§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Что такое
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   12-12-04 16:38

В ветке о Каракоруме , в качестве немногих "свидетелей" был представлен некий Рубрук. Не касаясь того , в качестве кого он был яклбы послан и почему не прибыл к королю , а решил написать письмо-книгу - хочу поставить вопрос очень узко. На основании только одной первой главы. А именно , можно ли увидеть из неё ( из первой главы) , что некий Рубрук вообще мог находиться в 1253 году в Малой Азии , согласно тому раскладу , который рисует ТИ на этот момент времени. Смотрим .....

<<ВИЛЬГЕЛЬМ ДЕ РУБРУК

ПУТЕШЕСТВИЕ В ВОСТОЧНЫЕ СТРАНЫ ВИЛЬГЕЛЬМА ДЕ РУБРУКА В ЛЕТО БЛАГОСТИ 1253

Послание Вильгельма де Рубрука Людовику IX, королю французскому.

ГЛАВА ПЕРВАЯ

Отъезд наш из Константинополя и прибытие в Солдаию 1, первый город татар

Итак, да знает ваше священное величество, что в лето Господне 1253 г., седьмого мая, въехали мы в море Понта, именуемое в просторечии Великим (majus) морем. Как я узнал от купцов, оно имеет в длину 1400 миль и разделяется как бы на две части 2. Именно около его средины находятся два выступа земли: один на севере, а другой на юге. Тот, который находится на юге, именуется Синополь, и это — крепость и гавань султана Турции; тот, который находится на севере, занят некоей областью, именуемой ныне латинами Газария 3; греками же, живущими в ней по берегу моря, она именуется Кассария, то есть Цезария. И [там] есть некие мысы, выдающиеся в море, именно с юга в направлении к Синополю; между Синополем и Кассарией триста миль, так что от этих выступов считается в направлении к Константинополю семьсот миль в длину и ширину и семьсот в [89] направлении к востоку, то есть к Иверии, которая есть область Георгии 4. Мы прибыли в область Газарию, или Кассарию, которая представляет как бы треугольник, имеющий с запада город, именумый Керсона 5, в котором был замучен святой Климент. И, плывя перед этим городом, мы увидели остров, на котором находится знаменитый храм, сооруженный, как говорят, руками ангельскими. В середине же, приблизительно в направлении к южной оконечности, Кассария имеет город, именуемый Солдаия, который обращен к Синополю наискось, и туда пристают все купцы, как едущие из Турции и желающие направиться в северные страны, так и едущие обратно из Руссии и северных стран и желающие переправиться в Турцию. Одни привозят горностаев, белок и другие драгоценные меха; другие привозят ткани из хлопчатой бумаги, бумазею (gambasiо), шелковые материи и душистые коренья. В восточной же части эттой области есть город, именуемый Матрика 6, где река Танаид 7 впадает в море Понта, имея в устье 12 миль в ширину. Именно эта река, прежде чем впасть в море Понта, образует на севере как бы некое море 8, имеющее в ширину и длину семьсот миль, но нигде не имеющее глубины свыше шести шагов (passus); поэтому большие корабли не входят в него, а купцы из Константинополя, приставая к вышеупомянутому городу Матрике, посылают [оттуда] свои лодки (barsas) до реки Танаида, чтобы закупить сушеной рыбы, именно осетров, чебаков (hosas barbaras) и других рыб в беспредельном количестве.

Итак, вышеупомянутая область Цезария окружена морем с трех сторон, именно с запада, где находится Керсона, город Климента, с юга, где город Солдаия, к которому мы пристали, он вершина области, и с востока, где город Маритандис, или Матрика, и устье моря Танаидского. Выше этого устья находится Зикия, которая не повинуется татарам, а к востоку — свевы и иверы 9, которые [также] не повинуются татарам. Затем к югу находится Трапезунда 10, которая имеет собственного государя по имени Гвидо 11, принадлежащего к роду императоров константинопольских; он повинуется татарам. Затем лежит Синополь, который принадлежит султану Турции; он равным образом [им] повинуется. Затем находится земля Вастация 12, сын которого, по деду со стороны матери, именуется Аскар 13; он не повинуется [татарам]. От устья Танаида к западу до Дуная все принадлежит им; также и за Дунаем, в направлении к Константинополю, Валахия 14, земля, принадлежащая Ассану 15, и Малая Булгария до Склавонии — все платят им дань; даже и сверх условленной дани они брали в недавно минувшие годы со всякого дома по одному топору и все железо, которое находили в слитке.>>

Что интересно. Для многих мест даны сноски , любезно "подсказывающие" нам , как следует понимать то или иной название или имя. Если сноски нет - по умолчанию предполагается . что вопрос ясен и в дополнительном толковании не нуждается.
Что привлекло моё внимание :

1.Тот, который находится на юге, именуется Синополь, и это — крепость и гавань султана Турции;


2. Затем лежит Синополь, который принадлежит султану Турции;


3.Затем к югу находится Трапезунда 10, которая имеет собственного государя по имени Гвидо 11, принадлежащего к роду императоров константинопольских; он повинуется татарам

4. Мы прибыли в область Газарию, или Кассарию, которая представляет как бы треугольник, имеющий с запада город, именумый Керсона 5, в котором был замучен святой Климент. И, плывя перед этим городом, мы увидели остров, на котором находится знаменитый храм, сооруженный, как говорят, руками ангельскими.

5.Кассария имеет город, именуемый Солдаия, который обращен к Синополю наискось, и туда пристают все купцы, как едущие из Турции и желающие направиться в северные страны, так и едущие обратно из Руссии и северных стран и желающие переправиться в Турцию.

"
__________________________________________________________

Пока достаточно. Теперь вопросы .

1. Собственно 1 и 2 можно и нужно объединить. несколько раз Рубрук завляет , что Синополь (Синоп) - принадлежит султану Турции. Вопрос - что за государство "Турция" была по ТИ в 1253 году в Малой Азии???? И кто знает ФИО "Султана Турции образца 1253 года" ????? Поскольку после "Султана Турции" никакой источник не делает сноски ( не только Востлит , но и другие ) - то следует понимать , что ФИО султана широко общеизвестны ????

2. "О Гвидо". Это ещё что за зверь в 1253 году ???


3. Не буду задаваться вопросом , чьими руками сооружен знаменитый храм на острове перед Керсоном ( по ТИ - Херсонес). Но .. что за остров обнаружил Рубрук у южной оконечности Крыма ?????

4. Какие купцы из Руссии в 1253 году. Он , что , не знает , что по ТИ - Руссия ещё лежит в развалинах после "нашествия" а всё , более менее ценное - вывозится в Орду ( в каракорум :))) Что такое за термин "северные страны" <<так и едущие обратно из Руссии и северных стран и желающие переправиться в Турцию. >>



Сообщение отредактировано (13-дек-04 17:23)

 
 Re: Что такое
Автор: Null (---.citytelecom.ru)
Дата:   12-12-04 18:17

Первое, что приходит в голову это Керчь и Тамань.

 
 Re: Что такое
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   12-12-04 22:12

Null Написал:

> Первое, что приходит в голову это Керчь и Тамань.

1. Может и так. Но как то далековато уж от .. Херсонеса Таврического . В любом случае - никак не ... "прямо перед этим городом".
2. А как насчет всего остального ???



Сообщение отредактировано (12-дек-04 22:13)

 
 Re: Что такое "Рубрук"
Автор: ЭлЛин (---.thess.sch.gr)
Дата:   13-12-04 01:22

AL Написал:


>... Рубрук завляет , что Синополь (Синоп) - принадлежит султану
> Турции. Вопрос - что за государство "Турция" была по ТИ в 1253
> году в Малой Азии???? И кто знает ФИО "Султана Турции образца
> 1253 года" ????? Поскольку после "Султана Турции" никакой
> источник не делает сноски ( не только Востлит , но и другие ) -
> то следует понимать , что ФИО султана широко общеизвестны ????

Кому принадлежал Синоп написано в прим. [3]

3. Синополь — Синоп. Портовый и торговый город на южном побережье Черного моря. В древности Синоп был греческой колонией, позднее входил в состав Римской империи, а затем Византийской. С 1204 г. находился под властью Трапезунда, но в 1214 г. был завоеван сельджуками.
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus3/Rubruk/primtext1.htm#3

Про сельджукских султанов можно кое-что узнать из гл. 53 и прим. 285:

О Турции знайте, что там из десяти человек один не сарацин, а все это — армяне и греки и дети властвуют над этим краем. Именно у султана, побежденного татарами, была законная жена из Иверии [258]; от этой жены у него был расслабленный сын, которого он объявил своим наследником. Другой сын у него родился от греческой наложницы, которую он потом передал одному могущественному эмиру (amiraldo); третий сын у него был от турчанки; соединившись с ним, многие турки и туркоманы пожелали убить сыновей христиан.
--
258. у султана Гиас-ад-Дина была любимая жена (вторая) по имени Тхамар, дочь грузинской царицы Русуданы. Гиас-ад-Дин умер в 1246 или в 1247 г., оставив нескольких сыновей. Ему наследовал Рокн-ад-Дин Кулуг Арслан, его сын от дочери одного греческого священника. Кроме того, у него были сыновья Азз-ад-Дин Кай Каус и от дочери грузинской царицы — Ала-ад-Дин Кей Кобад (Ш.).

http://vostlit.narod.ru/Texts/rus3/Rubruk/primtext6.htm#258

О том как трад. историки именуют сельджукский султанат в Малой Азии можно узнать из:
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00036/77700.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D843370389%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D175469680%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F

> ...
> 3. Единственное , что "повинуется татарам" в Малой Азии в 1253
> году - это "Трапезунда" ???

Затем к югу находится Трапезунда [10], которая имеет собственного государя по имени Гвидо [11], принадлежащего к роду императоров константинопольских; он повинуется татарам. Затем лежит Синополь, который принадлежит султану Турции; он равным образом [им] повинуется.

 
 Re: Что такое "Рубрук"
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-12-04 01:56

> 1. Собственно 1 и 2 можно и нужно объединить. несколько раз
> Рубрук завляет , что Синополь (Синоп) - принадлежит султану
> Турции. Вопрос - что за государство "Турция" была по ТИ в 1253
> году в Малой Азии????

Конийский султанат.

> И кто знает ФИО "Султана Турции образца
> 1253 года" ????? Поскольку после "Султана Турции" никакой
> источник не делает сноски ( не только Востлит , но и другие ) -
> то следует понимать , что ФИО султана широко общеизвестны ????

Кай-Кавус II Изаддин 1246-1257гг.

> 2. Можно ли согласиться , что Трапезунда ( ныне Трабзон)
> находится к югу от Синополя ( ныне Синоп) ???

Мистер вральман, вы не в состоянии прочесть даже то, что сами же цитируете:
"Итак, вышеупомянутая область Цезария окружена морем с трех сторон, именно с запада, где находится Керсона, город Климента, с юга, где город Солдаия, к которому мы пристали, он вершина области, и с востока, где город Маритандис, или Матрика, и устье моря Танаидского. Выше этого устья находится Зикия, которая не повинуется татарам, а к востоку — свевы и иверы, которые [также] не повинуются татарам. Затем к югу находится Трапезунда"
Где вы тыт нашли указание на то, что Трапезунд южнее Синопа? Я вижу что он южнее Матрики и Зикии. Про Синоп далее:
"Затем к югу находится Трапезунда 10, которая имеет собственного государя по имени Гвидо 11, принадлежащего к роду императоров константинопольских; он повинуется татарам. Затем лежит Синополь, который принадлежит султану Турции"
Ничего похожего на вашу заяву не наблюдается.

> если Рубрук запутался уже в Малой Азии , то на фига копья
> ломать над его "географическими измышлизмами по Средней Азии и
> Казахстану".)

Это к тому, что вы паталогический лгун, мсье.

> 5. Какие купцы из Руссии в 1253 году. Он , что , не знает , что
> по ТИ - Руссия ещё лежит в развалинах после "нашествия" а всё ,
> более менее ценное - вывозится в Орду ( в каракорум :)))

Ну об это вашей блажи вообще окромя вас никто не знает.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Что такое
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   13-12-04 17:59

Зря торопились. Кое в чем мене ЭлЛин ранее вашего подправил , и я откорректировал вопросы с тем , чтобы иных , ещё не видавших , не вводить в искушение . А посему я буду обращать внимание только на следующее:

1. "О Гвидо". Это ещё что за зверь в 1253 году ???

2. Не буду задаваться вопросом , чьими руками сооружен знаменитый храм на острове перед Керсоном ( по ТИ - Херсонес). Но .. что за остров обнаружил Рубрук у южной оконечности Крыма ?????

3. По "султану Турции" ( пусть им будет некий приведенный вами Кай-Кавус II Изаддин 1246-1257гг. ).
3.1. Кто первый отождествил сельджук=турок ??? В каком году ???
3.2. Какие имеются письменные подтверждения того , что сами сельджуки себя называли "турки-сельджуки" ???
3.3. Какие имеются письменные подтверждения того , что в середине 13 века имел хождение термин "Турция" ???? ( кроме Рубрука).



Сообщение отредактировано (13-дек-04 18:00)

 
 Re: Реплика со старой ветки
Автор: vava (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   13-12-04 22:15

Нет ознчает ли в названии Каракорума часть слова "рум" название страны или обозначение всего лишь столичного статуса города (типа латинского Москварум=Московия)?

Тогда от всего названия остается лишь Карака (или в крайнем случае Каракор). Латинскими буквами это можно записать как KARAKA, CARACA, KARACA, CARAKA. У d-te есть текст на латыни. Он может подсказать.

Так что все зависит от прочтения - это может быть и Царицын (город на реке Царица - CARICA), и Карач, и какой-нибудь Сарайка. А хто ж из русских не знает, где находится Царицын?:-)

 
 Re: Что такое
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-12-04 22:24

> Зря торопились. Кое в чем мене ЭлЛин ранее вашего подправил

Я писал позднее ЭлЛина. Он ваш подлог с Трапезундом не заметил. Вы это "откорректировали" уже после того, как я вас во враньё носом ткнул. Цитата из первоначального текста сохранена в моём сообщении.

> 1. "О Гвидо". Это ещё что за зверь в 1253 году ???

Ну ошибся Рубрук. Он в Трапезунде самолично не был.

> 2. Не буду задаваться вопросом , чьими руками сооружен
> знаменитый храм на острове перед Керсоном ( по ТИ - Херсонес).
> Но .. что за остров обнаружил Рубрук у южной оконечности Крыма
> ?????

Уровень Чёрного моря не раз менялся стех пор.

> 3. По "султану Турции" ( пусть им будет некий приведенный вами
> Кай-Кавус II Изаддин 1246-1257гг. ).
> 3.1. Кто первый отождествил сельджук=турок ??? В каком году
> ???

Вопрос не верен и выдаёт ваше слабое знакомство с предметом. Современники ВСЕГДА называли сельджуков турками и никак иначе. Термин "сельджуки" используется современными историками чтоб отличить турок-сельджуков от турко-османов. Сельджуки, как и османы - правящий род.

> 3.2. Какие имеются письменные подтверждения того , что сами
> сельджуки себя называли "турки-сельджуки" ???

Они себя так не называли. Они себя называли просто "турки". А правящий род назывался просто "Сельджуки".

> 3.3. Какие имеются письменные подтверждения того , что в
> середине 13 века имел хождение термин "Турция" ???? ( кроме
> Рубрука).

Открываете, например, Анну Комнину, и смотрите там. Это даже раньше нужного периода.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Не катит
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   13-12-04 23:22

Святич Написал:

>
> > 1. "О Гвидо". Это ещё что за зверь в 1253 году ???
>
> Ну ошибся Рубрук. Он в Трапезунде самолично не был.

Пока просто запомним.
>
> > 2. Не буду задаваться вопросом , чьими руками сооружен
> > знаменитый храм на острове перед Керсоном ( по ТИ -
> Херсонес).
> > Но .. что за остров обнаружил Рубрук у южной оконечности
> Крыма
> > ?????
>
> Уровень Чёрного моря не раз менялся стех пор.

1.Не раз менялся - это в смысле и повышался и понижался ???? Или только с 1253 года повышался , повышался и повышался ????
Данные о хроническом повышении уровня есть или это ... ваше личное мнение ??? На сколько уровень Черного моря сегодня выше уровня 1253 года ????
2. Где прямо перед Херсонесом - Таврическим ... погрузившийся в пучины морские остров и храм затопленный на нем, бывший ранее весьма знаменитым ???
>
> > 3. По "султану Турции" ( пусть им будет некий приведенный
> вами
> > Кай-Кавус II Изаддин 1246-1257гг. ).
> > 3.1. Кто первый отождествил сельджук=турок ??? В каком году
> > ???
>
> Вопрос не верен и выдаёт ваше слабое знакомство с предметом.
> Современники ВСЕГДА называли сельджуков турками и никак иначе.
> Термин "сельджуки" используется современными историками чтоб
> отличить турок-сельджуков от турко-османов. Сельджуки, как и
> османы - правящий род.

Не понимаю , что такое "современники". Предъвите документик , лучше всего подойдёт межгосударственный договор государства Сельджукидов с кем -либо. Хоть с Византией. Можно с иным другим государством. Что там , в договоре , четко было зафиксировано : мы ... рода турецкого , от имени великого султана турецкого ( есть же у вас в ТИ ...тексты договоров всяких Олегов и Игорей с Византией , где национальность прямо в текстах упоминается. Как там .. мы ,от рода русского. ... если русин убьет грека , если грек убьет русина ). Предъявите , в каком договоре с Византией написано что то подобное .. , например "если турок убьет грека , ... если грек убьет турка" - применительно к 1253 году или ранее. Если термин "Турция" использовался "Рубруком" - значит не он его придумал , так . Значит - можно брать ранее. Но не позднее.
>
> > 3.2. Какие имеются письменные подтверждения того , что сами
> > сельджуки себя называли "турки-сельджуки" ???
>
> Они себя так не называли. Они себя называли просто "турки". А
> правящий род назывался просто "Сельджуки".

Смотреть выше. Предъвите документик , лучше всего подойдёт межгосударственный договор государства Сельджукидов с кем -либо. Хоть с Византией ..... ну и всё по тексту , указанному выше.
>
> > 3.3. Какие имеются письменные подтверждения того , что в
> > середине 13 века имел хождение термин "Турция" ???? ( кроме
> > Рубрука).
>
> Открываете, например, Анну Комнину, и смотрите там. Это даже
> раньше нужного периода.
>

Художественная литература не катит. Давайте документик: договор о мире , договор о торговле. Не в безвоздушном же пространстве находились ваши Турецкие султаны образца 12-первой половины 13 веков.

 
 Re: Не катит
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   14-12-04 00:09

> > Уровень Чёрного моря не раз менялся стех пор.
> 1.Не раз менялся - это в смысле и повышался и понижался ????

По всякому. Перед устьем Дуная когда-то острова были, например.

> 2. Где прямо перед Херсонесом - Таврическим ... погрузившийся
> в пучины морские остров и храм затопленный на нем, бывший ранее
> весьма знаменитым ???

С бредовой идеей "всё что не найдено археологами - никогда не существовало" - шагом марш в Кащенко.

> Не понимаю , что такое "современники".

Сочувствую.
Бред поскипан. Читай Анну Комнину.

> Художественная литература не катит.

С этим в Кащенко.
Если ты признаёшь только договора и никаких хроник - то для тебя НХ такой же бред как и ТИ. А тогда тебе здесь делать нечего.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 У Вас всё ?????
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   14-12-04 00:22

Святич Написал:

> > > Уровень Чёрного моря не раз менялся стех пор.
> > 1.Не раз менялся - это в смысле и повышался и понижался
> ????
>
> По всякому. Перед устьем Дуная когда-то острова были, например.
>
> > 2. Где прямо перед Херсонесом - Таврическим ...
> погрузившийся
> > в пучины морские остров и храм затопленный на нем, бывший
> ранее
> > весьма знаменитым ???
>
> С бредовой идеей "всё что не найдено археологами - никогда не
> существовало" - шагом марш в Кащенко.
>
> > Не понимаю , что такое "современники".
>
> Сочувствую.
> Бред поскипан. Читай Анну Комнину.
>
> > Художественная литература не катит.
>
> С этим в Кащенко.
> Если ты признаёшь только договора и никаких хроник - то для
> тебя НХ такой же бред как и ТИ. А тогда тебе здесь делать
> нечего.
>

Резюме. В ТИ и у Святича в частности НЕт никаких реальных доказательств того , что ..... впрочем , не буду повторяться , всё описано в моем постинге "не катит".

Более того , про то , что <<Уровень Чёрного моря не раз менялся стех пор.>> Святич , на самом деле , ляпнул не думая. Поэтому вместо цифр ( сантиметры , метры , годы ) выдал очередной словоблудческий "аргумэнт" <<Перед устьем Дуная когда-то острова были>>.

Третье. Интересное дело , договора 9 века имеются , а .... 12-13 .. увы , только художественная литература и некие "хроники" . Констатация этого факта вызвала у Святича неприкрытую истерию "Вон отсюда".

Мдяяя. Хреновы то дела , точнее , делишки у старохренологов. Трёпу - ведро. Доказательств - не то , что " ложечка" , а вообще НЕТ.

 
 Для дубиноголовых параноиков - всё.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   14-12-04 00:29

> Резюме. В ТИ и у Святича в частности НЕт никаких реальных
> доказательств того

Для дубиноголовых параноиков у меня доказательств нет. И мне вообще не понятно зачем сей параноик вообще рассматривает и силится критиковать текст, который он по определению считает художественной литературой, а значит лживым от начала до конца.
Настоятельно рекомендую означенному параноику обратиться в Кащенко, где ему выделят удобную палату и санитаров, которые будут внимательно выслушивать весь его бреди и своевременно давать успокоительное.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Не катит
Автор: ЭлЛин (---.thess.sch.gr)
Дата:   14-12-04 00:33

AL Написал:

> Но .. что за остров обнаружил Рубрук у южной оконечности
> Крыма

Некоторые считают, что это островок в Казачьей бухте Севастополя.

См., например, http://www.moscow-crimea.ru/history/obshie/kulakovsky/xi.html

 
 Re: Не катит
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   15-12-04 11:00

http://www.sevastopol.info/work/maps/sevterr_big.jpg

http://sunsite.berkeley.edu/EART/x-ussr/100k/L-36-127.jpg

Похоже , островок столь мал , что не попал даже на самые подробные карты. К тому его расположение в бухте Казачья не дает оснований предполагать , что "храм" был виден с моря. Для этого надо зайти в бухту.
А , скорее всего , на островке располагалась какая нубудь часовенка , не более , причем построенная уже в екатерининские времена.
Единственный аргумент на приведенном Вами сайте о "древности храма" и о том , что "он должен был быть хорошо виден с моря" - опять пресловутый Рубрук.



Сообщение отредактировано (15-дек-04 11:09)

 
 Re: Что такое
Автор: Null (---.citytelecom.ru)
Дата:   15-12-04 11:02

Крепость средневековая (якобы турецкая) на Керченском проливе.
Мелкое море (может Азовское было тогда мелким?)
Осетры и другая рыба на севере в огромном количестве.
У очень все это похоже нам.
А вот названия городов это дурь какая-то. Уж настолько эти названия чудные и сегодня я не знаю ни одного города из мне известных, название которого хоть чуть-чуть напоминало указанные.

Вообще архиологи и историки нас за дуруков держат, внушая нам ими выдуманные и чудные названия местностей и городов древности.

 
 Re: Что такое
Автор: Null (---.citytelecom.ru)
Дата:   15-12-04 11:09

У крымского пролива ближе к Тамани находится остров (коса).
Насколько я помню (40 лет прошло) на том берегу переправы (на таманской части) церковь находится старая. Вроде прям рядом с портом. (но это смутные мои воспоминания, которые нужно проверить).

В самой Керчи ракопан город Мермекий (название видимо с потолка взято).
Ну а про якобы турецкую полуразрушенную огромную крепость между Азавским морем и Черным я уже писал.

 
 Перевод : " Пусть у меня ни хрена нет ... но я всё равно прав"
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   15-12-04 11:22

Святич Написал:

> > Резюме. В ТИ и у Святича в частности НЕт никаких реальных
> > доказательств того
>
> Для дубиноголовых параноиков у меня доказательств нет. И мне
> вообще не понятно зачем сей параноик вообще рассматривает и
> силится критиковать текст, который он по определению считает
> художественной литературой, а значит лживым от начала до конца.
> Настоятельно рекомендую означенному параноику обратиться в
> Кащенко, где ему выделят удобную палату и санитаров, которые
> будут внимательно выслушивать весь его бреди и своевременно
> давать успокоительное.
>

1.Ещё раз констатируем - Ни ХРЕНА нет , кроме амбиций. Мыльный пузырь , ты , "сявтич". И думать не можешь. Фамилию , блин , турецкого султана привел !!!! Откуда известно ???? Ни одного документа : ни указа о своём восшествии на престол Турецкого царства , ни уведомление об этом Византийского императора , ни ответного письма Византийского императора с поздравлениями по случаю.... ни одного договора с соседними странами , ни одного письма с просьбой уменьшить ( увеличить) дань татарам , и всё так далее .... ни одного , ни одного , ни одного .... Причем НИ ОДНОГО не только от "турецкого султана" , чьи ФИО приведены сявтичем , а вообще НИ ОТ ОДНОГО СЕЛЬДЖУКСКОГО ТУРЕЦКОГО СУЛТАНА НИ ЕДИНОГО ДОКУМЕНТА НЕ ОСТАЛОСЬ. Только некие "хроники" , писаные неизвестно когда и неизвестно кем , только "художественная литература". И на этой бездокументной основе ТИ нам "выстраивает" мировую историю ?????
2. Святич , похоже , очень хорошо знает условия проживания и лечения в Кащенко. Столь хорошо может знать только тот , кто провёл в Кащенко прилично времени. Врачом Святич не является. Следовательно ...... ;)))))))

 
 Re: Что такое
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   15-12-04 11:28

Null Написал:

> У крымского пролива ближе к Тамани находится остров (коса).
> Насколько я помню (40 лет прошло) на том берегу переправы (на
> таманской части) церковь находится старая. Вроде прям рядом с
> портом. (но это смутные мои воспоминания, которые нужно
> проверить).
>
> В самой Керчи ракопан город Мермекий (название видимо с потолка
> взято).
> Ну а про якобы турецкую полуразрушенную огромную крепость между
> Азавским морем и Черным я уже писал.


Ваш участок весьма интересен ещё и тем , что "боспорское царство" на обоих берегах керченского пролива своими границами весьма напоминает Тмутараканское княжество . Тмутаракань ( Кавказ) - Корчев(Крым). А , что там было реально - одному аллаху известно.

 
 Re: Реплика со старой ветки
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   15-12-04 13:25

vava Написал:

> Нет ознчает ли в названии Каракорума часть слова "рум" название
> страны или обозначение всего лишь столичного статуса города
> (типа латинского Москварум=Московия)?

Нет. Кара_корум. Кара - тюрк. - черный, великий, западный. Корум (тюрк.) = дворец (хоромы) - русск.

 
 "Как казаки Рубрука за нос водили"
Автор: Ben Laser (83.219.1.---)
Дата:   15-12-04 18:44

Старая-старая сказка... (2-2003)
///////////
Когда же мы были еще на пять дней пути от него, тот ям, у которого мы провели ночь, хотел было направить нас по какой-то обходной дороге, так что нам надлежало бы страдать еще более пятнадцати дней. И, как я узнал, ему хотелось сделать это для того, чтобы мы проехали через Онан-керуле, то есть через их собственную землю, в которой находится двор Чингис-хана; другие говорили, что они хотели сделать это для того, чтобы сделать дорогу более продолжительной и больше выказать свое могущество. Ибо так обычно поступают они с людьми, прибывающими из стран, не подвластных им. И наш проводник с большим трудом добился того, чтобы мы ехали по прямой дороге.
///////////

Тем не менее Рубруку еще повезло. Не помню, чтоб об этом сообщали Карпини-Орбини, или их прокатили по полной программе?.. Говоря о многомесячных путешествиях до Каракорума, учитывают ли историки подобные загогулины? Является ли свидетельство Рубрука уникальным? Если да, то я пожалуй доверюсь Рубруку в большей степени, чем остальным "путешественникам"...
///////////

В данном случае меня занимает прямое свидетельство Рубрука о "хождении по мукам". Пять дней против пятнадцати, согласитесь круто меняет срок. (Кроме того, что, путешествуя на восток от Яика, довольно сложно очутиться в кавказском предгорье.) Если оно уникально, то невероятно, чтобы Рубрук придумал его или, тем паче, списал у кого-нибудь. Насколько я понимаю, подобная выдумка была не в интересах РКЦ. Чем дальше Гог-Магог, тем лучше. М.б., поэтому путевые "загогулины" и оказались за пределами ТИ исследований.
///////////

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org