§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Реабилитация Дюрера

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   21-12-04 17:04 Нет, никто не подвергает сомнению его сексуальную ориентацию - http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=68914&t=68890#reply_68914 Речь идет о том, что Дюрер вряд ли мог участвовать в Проекте ЕВКЛИД - слишком низким был уровень его исследований. Достаточно еще раз взглянуть на характеристику Роберта Рекорда, данную им познаниям Дюрера в области геометрии: 1551 Recorde Pathw. Knowl. i. Defin., Here might I note the error of good Albert Durer, which affirmeth that no perpendicular lines can be paralleles. Я должен отметить ошибку доброго Альберта Дюрера, который считает, что перпендикулярные линии (к данной прямой) не могут быть параллельными. Это значит, что Дюрер еще не знаком с учением Евклида, хотя всю жизнь к этому и стремился. Но это, в частности, означает, что Евклид мог появиться только ПОСЛЕ Дюрера (1525 г.) и ДО Рекорда (1551 г.). Это достаточно точная датировка Евклида. Традиционно считается, что Евклид был издан в Венеции в 1482 году, что вряд ли - Дюрер несколько раз был в Италии, и мог ознакомиться с этим изданием. Я уж молчу о том, что это издание осуществлено якобы по переводу Джованни Кампано из Новары (1250-1260 гг.) - это традиционная уловка издателей.

Re: Реабилитация Дюрера

Автор: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   22-12-04 08:57 dist Написал: > Достаточно еще раз взглянуть на характеристику Роберта Рекорда, > данную им познаниям Дюрера в области геометрии: > > 1551 Recorde Pathw. Knowl. i. Defin., Here might I note the > error of good Albert Durer, which affirmeth that no > perpendicular lines can be paralleles. > > Я должен отметить ошибку доброго Альберта Дюрера, который > считает, что перпендикулярые линии (к данной прямой) не могут > быть параллельными. Он ведь рисовал, они (линии) у него повсеместно пересекались? Мне кажется тут путаница в терминах или неверный перевод текста, где отсутствует важное уточнение "к данной прямой"

Re: Реабилитация Дюрера

Автор: ТТ (193.125.253.---) Дата:   22-12-04 20:55 Уважаемый Дист! Текста Дюрера у меня нет пред собой, но зато есть работа П. Флоренского "Обратная перспектива" (П.А. Флоренский. У водоразделов мысли. М, 1990) И вот, Флоренский цитирует Дюрера на стр. 65: "Глубокомысленнейший Эвклид изложил основания геометрии, - пишет Дюрер, - и тому, кто хорошо знаком уже с ними, написанное здесь будет излишним." Цитируется это по изданию: А. Миронов. Альбрехт Дюрер, его жизнь и художественная деятельность. М., 1901. С. 380. Я, конечно, понимаю, что аргумент хлипкий. Возможно, Дюрер читал не того Евклида, возможно, Миронов читал не того Дюрера...

Re: Реабилитация Дюрера

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   23-12-04 11:23 Здесь целый спектр проблем. Ясно, что Дюрер знает ИМЯ Евклида, поскольку неоднократно упоминает. Но, с другой стороны, его тексты показывают, что Евклида (того, которого мы знаем сегодня) он не читал. А проблема в том, что и Дюрер, и Евклид, по сути, становятся известными миру лишь в 19 веке - после изданий Гейбергом Евклида и "обнаружений" копий с копий дюреровских текстов (оргиналов, как водится, не сохранилось; копиями дорожили, а оригиналами - нет). Вот из-за этого вороха проблем и возникают серьезные нестыковки.

Re: Реабилитация Дюрера

Автор: ЭлЛин (---.thess.sch.gr) Дата:   23-12-04 12:01 dist Написал: >... Здесь целый спектр проблем. > > Ясно, что Дюрер знает ИМЯ Евклида, покольку неоднократно > упоминает. Но, с другой стороны, его тексты показывают, что > Евклида (того, которого мы знаем сегодня) он не читал. > >... Вот из-за этого вороха проблем и возникают серьезные нестыковки. Выдвигаю гипотезу, что при развитии Цивилизации в високосные года - один Евклид, а в невисокосные - другой. Вот в следующем, невисокосном, году, согласно принятым 21.12.2004 решениям, углы, глядишь, можно будет мерять не по синусоидальной прямой 4-го порядка, а транспортиром (к сожалению, я его уже выкинул на помойку), да и с треугольными тенями от конусов произойдут некоторые изменения. Так что не только во времена временно реабилитированного Дюрера из-за вороха вылезают нестыковки.

Re: Реабилитация Дюрера

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   23-12-04 12:12 Скажите, где у Евклида написано, что два перпендикуляра непараллельны. 1551 Recorde Pathw. Knowl. i. Defin., Here might I note the error of good Albert Durer, which affirmeth that no perpendicular lines can be paralleles.

good Albert Durer

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   23-12-04 12:54 А у Дюрера где?

Re: Реабилитация Дюрера

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   23-12-04 13:26 no perpendicular lines can be paralleles что-то не так?

Re: Реабилитация Дюрера

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   23-12-04 13:49 Текст Дюрера, пожалуйста, а не огрызки неизвестно чего из OED. Сообщение отредактировано (23-дек-04 13:49)

Re: Реабилитация Дюрера

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   23-12-04 13:55 А. Сам давно ищу текст Дюрера, но ничего ранее конца 19 века НЕТ ВООБЩЕ! Поэтому и приходится обходиться цитатой Рекорда, читавшего Дюрера до того, как его "издали" в 20 веке. И до того, как рыбниковы понаписали свои "истории" математики.

Re: Реабилитация Дюрера

Автор: ЭлЛин (---.thess.sch.gr) Дата:   23-12-04 16:40 dist Написал: > Скажите, где у Евклида написано, что два перпендикуляра > непараллельны. Скорее всего, там же, где написано: проекция прямого кругового конуса на любую плоскость является равнобедренным треугольником

Re: рисунки конусов

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   23-12-04 16:53 Смотрим вместе: Слева - треугольник. Справа - треугольник. Что характерно, и там, и там - равнобедренные. А теперь жду Ваших рисунков - где конус виден не как равнобедренный треугольник. Жду с нетерпением иудеЭлЛинских проекций.

Re: рисунки конусов

Автор: ЭлЛин (---.thess.sch.gr) Дата:   23-12-04 21:08 dist Написал: > Смотрим вместе: > > > Слева - треугольник. > > Справа - треугольник. > > Что характерно, и там, и там - равнобедренные. > Давайте посмотрим вместе после 28 февраля. Если окажется, что после 28 февраля будет 1 марта, то год - невисокосный. А в невисокосном году треугольником называется такая штука, у которой три стороны и три угла. При этом стороны обычно отрезки прямых, но это не очень важно. В високосном же году, особенно в том, который встречают так: С Новым Годом! С Новой Парадигмой! 31 декабря 2003 г. Проект "Цивилизация". http://newchrono.ru/prcv/project.htm треугольники, естественно, совсем другие, чем в невисокосном --- Пардон, ссылки поправил. Сообщение отредактировано (23-дек-04 21:20)

Re: Реабилитация Дюрера

Автор: painkiller (213.221.44.---) Дата:   25-12-04 11:02 > > Я должен отметить ошибку доброго Альберта Дюрера, который > считает, что перпендикулярные линии (к данной прямой) не могут > быть параллельными. > Дело в том, что согласно теории линейной перспективы, линии, которые в действительности || друг другу (например ребра параллелепипеда), изображаются пучком лучей ,сходящихся в точку, лежащую на линии горизонта. Эта точка называется "фокусом" или "точкой схождения" перспективного изображения. Думаю, добрый Альберт Альбертыч имел в виду именно это. Let my people go!

НЕТ ВООБЩЕ.

Автор: painkiller (213.221.44.---) Дата:   25-12-04 11:05 Ну как же нет то? Я же Вам давал ссылку на репринтные издания... не говоря уже про оригинал из Дрездена. Но кому они нужны, верно? :)) Let my people go!

Для Марины

Автор: painkiller (213.221.44.---) Дата:   25-12-04 11:55 Итак, несколько слов об этом портрете. По традиции подмастерья, закончив обучение, должны были поездить по свету, поучиться у других художников мастерству, в общем по возможности расширить свой опыт. Да ,кроме того, чтобы получить звание мастера, путешествие такого рода было просто необходимо. Вот и Дюрер, закончив обучение в мастерской Михаэля Вольгемута, отправился в странсвия. На какое-то время он задержался в Базеле, где и застало его письмо отца с сообщением, что тот подыскал ему невесту, причем полупатрицианского рода (женитьба была также необходимым условием для получения звания мастера) и та, в свою очередь попросила прислать портрет жениха. Дюрер вырядился соответствующим образом, в нарядном костюме патриция (который дист почему то упорно принимает за женский:)) с веточкой чертополоха в руках, который символизирует мужскую верность. Вот, собственно, и вся история... Прошу прощения за задержку с ответом... Let my people go! Сообщение отредактировано (25-дек-04 15:17)

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта