§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Точка над i
Автор: Марита (159.148.190.---)
Дата:   24-12-04 15:14

Сегодня хотели поставить, но ничего у нас не получилось - i то нету! Кто придумал ее ставить на русском?

 
 Re: Точка над i
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   24-12-04 15:20

и чёрточки над т

или t

я лгу

Сообщение отредактировано (24-дек-04 15:22)

 
 Re: Точка над i
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-12-04 15:30

> Сегодня хотели поставить, но ничего у нас не получилось - i то нету! Кто придумал ее ставить на русском?

Раньше была. Как и "фита" и "ижица" и прочие там "зело" и "юсы малые".
Пословицы и поговорки не догоняют смены алфавитов.
А с алфавитом и буквами связан и русский фольклор:

"Прописать ижицу" - выпороть (написать розгами V-"ижицу" на спине).
"Ноги ижицей" - ноги, ниже колен криво расходящиеся в стороны.
"Поставить точки над i".
"Похерить" (перечеркнуть документ "крест на крест" - написать букву "хер").
и т.д.

 
 Re: Точка над i
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   24-12-04 15:31

есть в украинском -только вот не знаю, есть ли сходное выражение

 
 Re: Точка над i
Автор: Портос (---.adsl.co.ru)
Дата:   24-12-04 15:33

гость из космоса Написал:

> "Прописать ижицу" - выпороть (написать розгами V-"ижицу" на
> спине).
Не V, а Y.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Точка над i
Автор: Марита (159.148.190.---)
Дата:   24-12-04 15:39

На латышском - ставь сколько душа просит, а поговорка не то что бы распространена, а скорее позаимствована...

 
 ижица
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-12-04 15:44

> Не V, а Y.

Не V и не Y - а "ижицу".
Нет такой древнерусской буквы на клавиатуре.

 
 Re: Точка над i
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   24-12-04 21:14

Поставить точки над i - написать полность, не оставить поводов для разночтений, вернуться к вопросу, чтобы полностью его разъяснить.

Заметьте, как пишется слово с буквой i : сначала пишется слово до конца, а затем рука возвращается и ставит точку над этой буквой.
Соответственно, в латышском поговорка имеет абсолютно тот же смысл, что и в русском - только в русском теперь нет такой буквы. Некоторые пишут "расставить точки над Ё" :)



Сообщение отредактировано (24-дек-04 21:17)

 
 Re: Точка над i
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-12-04 21:31

> Некоторые пишут "расставить точки над Ё" :)

А некоторые рекомендуют еще и проверить запятые.
Все ли на месте :))))))))

 
 Re: запятые - это фикция
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   24-12-04 22:22

миф и ерунда.
Отменить нельзя оставить!

 
 буквы это тоже фикция
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-12-04 22:41

Помницца в Чжуан-цзы:

"Когда поймана рыба - сеть откидывают в сторону.
Когда поймана птица - силки бросают на пол.
Когда пойман смысл - отбрасывают слова.

Вот бы мне встретить человека, забывшего про слова..... и поговорить с ним!"

 
 Re: Поговорите с любым зверем
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   25-12-04 00:13

или птицей - чистый смысл без единого слова.
Человеческая речь нужна, чтобы лгать.

 
 что толку в таких беседах?
Автор: стукач (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-12-04 00:35

Человеческая речь нужна, чтобы передавать друг другу полезную информацию.

 
 о том и речь
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-12-04 00:38

"Полезную информацию" начальству можно и в донесении передать.
Человеческая речь нужна, чтобы лучше понимать друг друга.

 
 Re: ха-ха.
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   25-12-04 02:52

на форум посмотрите - много ли ту понимания?
А вот, если у вас есть собака, то вы в курсе, что они понимают и вас и других собак БЕЗ слов.

Вывод: вначале было Слово, и разумеется с пониманием был полный порядок. Затем произошло "смешение языков" (точнее - расщепление и возникновение того, что мы называем "речью"), и с пониманием наступил п-ц (не путать с данным проектом).
Мы ОШИБОЧНО считаем нашу речь средством взаимопонимания. Человеческая речь служить совершенно очевидно средством ОБМАНА (ну или в ваших терминах - средством внушения другому СВОЕГО понимания, а не ВЗАИМОпонимания)

Ну конечно, речь, при практическом отсутствии других средств коммуникации у человека, служит и для передачи информации. Но при ЛЮБОМ в малейшей степени подходящем случае речь тут же превращается в средство обмана - это ее ПЕРВАЯ функция. Помедитируйте над этим вопросом - и вы сами это увидите.

Заметьте, стукач написал "полезной информации". Видите? Не действительной, реальной, истинной, честной, а ПОЛЕЗНОЙ. И он прав, только надо учесть, что "сиюминутная польза"="ложь".

Есть ли смысл в таких рассуждениях, я не знаю. Да и Логос с ним.

ПС: по живущему у меня попугайчику я вижу, что он может говорить (ок 20 слов) с месту и по поводу. НО. Почему ученые никак не соглашаются признать наличие речи у животных? Потому, что их звуковая коммуникация неотделима от поведения (как у пьяного человека - "что на уме - то и на языке"). Поэтому делается вывод, что это "ненастоящая речь", а "крики, выражающие состояние".
Видите? То есть тот факт, что животное не может использовать речь для обмана, и определяет то, обладает ли животное речью или нет.

 
 Re: ха-ха.
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   25-12-04 04:20

Мы в другой связи этот вопрос поднимали.

На самом деле обман как функция речи - результат развития человеческой цивилизации.
Вы, наверное, помните фильмы про индейцев, где вполне говорящие индейцы называли европейцев лживыми собаками. Да и сейчас. Недавно показывали по ТВ, что на Таймыре организовывается воздушная "Скорая помощь". И там не боятся ложных вызовов - местное население - не умеет врать. Говорить прекрасно умеет. А врать - нет.

А вспомните недавнее прошлое России и СНГ - 90-е годы. Одна жульническая команда за другой. Лохотроны на рынках, лохотроны финансовые, религиозные, ваучерные и т.д. Советский народ, оказавшийся в капиталистических условиях первым делом проявил, что он не ожидает большой лжи. Не было в советском обществе необходимости всерьез врать друг другу. Кроме как в самых верхних идеологических и властных эшелонах.

Так что ложь в качестве функции речи - сугубо формационное явление.

И, видимо, явление это связано с условиями, в которых основной моделью поведения является погоня за прибылью. Недаром у Бокаччо в "Декамероне" постоянно демонстрируется эффективность лжи для решения личных проблем. Зарождается общество лжи - капиталистическое. И по "Декамерону" мы как раз и видим, насколько еще примитивным был обман. Обман, еще рассчитанный на слушателя, не подозревающего тебя во лжи. По ТИ - 13 век.

А традиционные общества, в которых человек не противостоит окружающей социальной среде, а является частью семьи-организма, ложь - мелочное и редкое явление. Она не проходит. Она натыкается на невозможность жить в обществе, ожидающем, что твоя речь - несет правдивую, пусть даже ошибочную, информацию. Но ни в коем случае не сознательно искажаемую информацию. И нужды врать нет. В общине возможности собственного обогащения или иного выигрыша за счет обмана других, - крайне ограничены. Все самое ценное - достояние общества в целом. А ты, если что и выиграешь ложью, то только по мелочам. И не только в материальном смысле. В общине за счет лжи не сможешь ни общественный статус повысить, ни девушку безнаказанно соблазнить. Это - прерогатива атомарных обществ, в которых связи между людьми - краткосрочны, а то, что приобретено нечестными средствами, - защищено законом, гарантирующим частную собственность, - лишь бы не попасться в период приобретения.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org