§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Древняя Русь или Эрсь?
Автор: Артур (---.simtel.ru)
Дата:   18-12-04 02:21

Разместил я давеча на форуме сайта "Новая хронология" материал под одноименным названием, правда, здесь имя для удобства укоротил. Дождался первых откликов(реакция абсолютно ожидаемая, сразу видно кто есть ху) и по совету Я. Кеслера выношу эту тему и на ваше обсуждение. Увлекаюсь НХ около трех лет, это - мое любимое хобби. Сразу признаюсь, что с точки зрения ТИков я дилетант, может даже, полный профан и вообще считаю, что отношения между НХ и ТИ - это отношения между новой зарождающейся религией НХ и старой, изживающей себя, религией ТИ, споры идут на разных языках, поэтому бесполезны. Надо просто искать новые факты, новые точки зрения, новые методы добывания истины. Как известно: собака лает и т.д. Мне по душе кредо Н.Н. Вашкевича: "Сама история требует объяснения и может быть объяснена через язык" и лучше всего, добавил бы я от себя, через те живые языки, которые сохранились до настоящих времен в максимально неизменном виде с древнейших времен и "не имели даже своей письменности" до начала ХХ века.
Нижеприведенная информация чисто эксклюзивная, авторская, нигде про это вы не прочитаете, кроме как на форумах НХ. Пытался я напечатать некоторые материалы в местной печати, даже Саранской, но в лучшем случае мне доходчиво объяснили, что этими вопросами заниматься есть кому и они давно уже все всем как надо объяснили.
Для начала, перед тем как начать читать дальше задайте себе вопрос : что вы знаете про народы Поволжья - марийцев, мордву, татар, чувашей кроме того что они еще существуют и, м.б. названий столиц республик?
Теперь по сути. Все началось с того, что название моего родного села дало ключ к расшифровке названия Москвы. Дело в том, что в прошлом году вышеупомянутому селу КУНДЮКОВКА исполнилось 90 лет и, оказалось, что хотя еще живы дети основателей, что означает это название никто не знает. Село чисто чувашское да и окрест, в радиусе 50-60км вплоть до Ульяновска, население в основном русско-татарско-чувашское. Оказывается, на этой территории большинство географических названий никак не объясняются ни на одном из этих языков. Решил я разгадать эту географическую загадку. После некоторых изысканий(самым трудным делом оказалось найти словарь) ответ был найден в мордовском, а точнее, в эрзянском языке, хотя в этих местах мордва не проживает уже со времен моих не знаю каких прадедов, минимум лет двести уже, т.е. налицо и историческая загадка.
Получилось, что все "непонятные" для жителей этих мест названия легко объяснялись через эрзянский язык. Оказалось, что название моего села произошло от словосочетания КУНДО КУВА, что на эрзянском языке означает "место, где дуплистое дерево" и второе слово КУВА, как потом выяснилось, участвует в образовании названия Москвы.
Таким же "непонятным" оказывется и название самого СИМБИРСКА. По официальной версии, высказанной еще в ХIХ веке, название это произошло от имени булгарского князя Симбира, но скорее всего это уловка, когда по названию селения придумывют виртуальную историческую личность, а затем "называют" этим именем селение, такое явление в ТИ происходит сплошь и рядом. Через несколько лет после разгрома "Пугачевского бунта" в 1780 году название города было немного изменено, до этого времени он отмечался на немецких картах как Синбирск(как все-таки звали князя Синбиром или Симбиром?), а стал Симбирском. Настоящее название города могло звучать как СИНБ(П)ИР. Чувашское название города и поныне звучит как ЧИН(М)ПИР, т.е. первый звук вполне мог звучать как Ч. При разделении слова ЧИНПИР в виде ЧИН ПИР получаются два эрзян. слова ЧИНЕ "благоухание, аромат"и ПИРЕ "сад". Нетрудно сделать заключение, что ЧИНЕ ПИРЕ-ЧИНПИР-СИН(М)БИРск означает "благоухающий, ароматный сад". Вполне реальное, даже поэтическое название для города. Даже согласно ТИ в настоящее время существует версия, что настоящий Симбирск существовал лет двести до появлени нынешнего города и находился на левом берегу Волги в километрах двадцати ниже по течению и являлся крупным центром Волжской Булгарии. Если это так, то тот город после разгрома "Пугачевского бунта" был стерт с лица земли(из ТИ мы знаем каким жестоким было это "подавление", большая часть мужского населения Поволжья, могущая в дальнейшем оказать какое-либо сопротивление была уничтожена, по всей длине Волги плыли плоты с виселицами, сколько было сожжено городов и селений никогда никто не узнает, после этого никаких больших "бунтов" в Поволжье уже не было, а "бунтовавшие "народы превратились в "дикарей"( как индейцы в Америке), у которых "письменность-то появилась" лишь к началу ХХ века, но они никогда не были крепостными) и под слегка измененным названием был "основан" на нынешнем месте, согласно ТИ в 1648году.
Теперь по поводу названия Москва. Если кого заинтересует этот вопрос, на сайте moscow.gramota.ru приведены гипотезы происхождения этого слова, где очень показательно, на какие ухищрения идут даже академики, чтобы затуманить путь к истине, а может, действительно не знают. Если бы такой дилетант, как я выдвинул хотя бы одну из гипотез, какие выдвигают они, да меня не стали бы слушать даже школьники, зато какие томища пишут, чтобы морочить людям головы. Как я уже отмечал выше, название моего села натолкнуло меня на мысль о некоем его сходстве с названием Москвы. Только я разделил слово МОСКВА не в виде МОСК и ВА, как академики, а виде МОС и КВА. В этом случае второй компонент К(У)ВА, в переводе с эрзян. означающий "место, где...", в обоих названиях оказался идентичным. А компонент МО(А)С - это корень эрзян. слова МАЗый "красивый". Словосочетание МАЗый КУВА означает "красивое место". При устной передаче окончание отбрасывается(как в русском языке Новый город превращается в Новгород) и МАС К(У)ВА трансформировалось в МАСКВА-МОСКВА. Сразу же вспоминается название Красной площади, в котором , как нам объясняли еще в школе, "красная" значит "красивая". Если сделать обратный смысловой перевод с русского на эрзянский словосочетание Красная(красивая) площадь, он будет звучать как МАЗЫЙ КУВА -МАСКВА-МОСКВА. Поэтому этот факт, по-моему, является неоспоримым подтверждением правильности этой версии происхождения названия МОСКВА. В этом случае отпадает и гипотеза ТИков о первичности названия Москва-реки, потому что реку вряд ли назовут "красивое место". На другом сайте(utro.ru, кажется) по поводу названия Москвы узнал слдедующее: современная историческая наука(ТИ) отмечает, что на сегодняшний день существует более 20версий происхождения этого названия, однако финно-угорские версии дружно отвергаются(с чего бы это?), подчеркивается, что вопрос этот крайне сложен и надежд на его решение в ближайшембудущем нет никаких, но исследовать необходимо только в русле славянских и балтийских соответствий. Вот так-то. Теперь ясно почему академики ТИки городят бог весть что. (Статья с моей версией о происхождении слова Москва была напечатана в №38 от 20.09.2004г. газеты "Московская правда"в варианте для Юго-Западного округа, правда в урезанном и переделанном виде).
Научные наблюдения доказывают, что народ, долго живший на какой-либо территории, оставляет после себя некоторое количество однотипных названий. Исходя из этого можно предположить, что в Подмосковье должно быть несколько однотипных топонимов с элементом КУВА. Оказывается, так оно и есть. Вот некоторые самые известные. Название усадьбы графа Шереметьева КУСКОВО - КУЗ "ель" КУВА - Ельник.
г. ЩЕЛКОВО - ЩЕЛ КУВА - от эрзян. СЕЛЕЙ "вяз" КУВА- СЕЛКУВА- устная трансформация дает ЩЕЛКОВО - Вязники или Вязово.
КУЛИКОВО поле - КУЛИ КУВА- КЕЛЕй "широкий, просторный" КУВА- "широкое, просторное место", по сути - "поле". Но есть еще одна версия, дополнительная. Эрзян. КУЛЯ "слава" КУВА - "место Славы", м.б. после "Куликовской битвы" КЕЛЕКУВА превратилось в символичное КУЛЯКУВА - КУЛИКОВО - "место Славы". Согласно НХ Куликово поле находилось рядом или даже на территории современной Москвы, м.б. это дополнительный аргумент в пользу этой версии.
г.СЕРПУХОВ - СЕР ПУХ КУВА - СЮРо "хлеб" ПАКся "поле" КУВА - "место, где хлебное поле"- просто "хлебное поле".
КУЧКОВО - КУЧ КУВА - 1)КУЧомс КУВА -"место отправки", 2)КУЖ КУВА - "место, где поляна".
г.ОЧАКОВ - ОЧА КУВА - АТЯ КУВА - "место предков".
И так, дополнительно подтверждено происхождение названия МОСКВА именно с элементом КУВА. Для сомневающихся приведу еще несколько географических названий в Подмосковье, которые легко объясняются через эрзян язык.
г. МОЖАЙСК - МАЗЯйск- МАЗЯ "неглубокое место, мель".
КОЛОМЕНСЕОЕ - КОЛМОН "три" -КОЛМОНское -КОЛОМЕНСКОЕ- Троицк(ое).
г. КЛИН - КИЛЕНЬ "березовый ".
КУНЦЕВО - КУНДТ "сваленные деревья".
Гидронимы - названия рек в Подмосковье и в Москве.
СЕТУНЬ - СЕТЬме "тихий, смирный", ТУНЬ "очень, совсем"- "очень тихая".
ЯУЗА - УЕЗЬ "вплавь".
ПЕХОРКА - ПЕК "очень, сильно", ЮРГОмс "крутить" - "сильно крутящаяся".
ИНОЧЬ - ИНЕ "большой", ЧОВ "пена" - "большая пена".
ПРОТВА - ПОРОВТ "порог" - "порожистая".
КЛЯЗЬМА - КЕЛЕ "ширь, ширина", ЕЗМА "извиваясь" -"широко извилистая".
НЕГЛИНКА - НЕКАК "как будто", ГЛЯНКАд "звенящая" - "будто звенящая".
ИСТРА - ИЗЕРДЕмс "ворчать"-превратилось в более удобоваримое-ИСТРА.
Те, у кого имеется подробная карта Подмосковья и словарь могут поупражняться в объяснении "непонятных" названий, мне почему-то кажется, что их вы найдете немало. Думаю, что больше доказывать именно эрзян. происхождение многих географических названий Подмосковья, да и не только , потому что территория всего Среднего Поволжья да и Верхнего тоже, Центральные области России, прямо таки усеяны топонимами и гидронимами , объясняемых через мордовский язык, больше нет нужды. Я привожу в пример Москву и Подмосковье потому, что в этом случае наглядно высвечиваются возникающие вопросы. Потому что название столицы РуС(ь)ского государства государства эРСянское, отличие между РУСЬ и ЭРС(Ь)я только в огласовке, большая часть этого государства покрыта географическими названиями эрзянского(мордовского) происхождения.
Согласно ТИ центром Древней и Средневековой Руси являются Владимиро -Суздальская и Московские земли, а согласно НХ эти же места были центром Великой Могольской Империи - Руси -Орды. А что означают названия главных городов на этих территориях: Владимир, Ярославль, Суздаль, Ростов, Кострома, Углич? А название самой Волги? Начну с Волги. Марийское слово ВОЛГЫДО "светлый, белый"вместе с ЛЕЙ
"река" означает "светлая, белая река"(от ВОЛГЫДО произошло название г. ВОЛОГДА, а от эрзян. ВАЛДО в этом же значенни - ВАЛДАЙ).
В словосочетании ВОЛГЫДОЛЕЙ отчетливо можно выделить два компонента ВОЛГЫ-ВОЛГА и ЫДОЛЬ-ИДЕЛЬ - это татарское и башкирское название Волги, АДYЛ( Y-похож на последний звук в слове "золото" при разговоре) - это чувашское название Волги. Татарское АКИДЕЛЬ и башкирское АГИДЕЛЬ, чувашское ШУР АДYЛ- имеют одинаковое значение "светлая, белая Волга", так называют Каму.
Но река Белая в Башкирии тоже есть. К тому у татар и башкир слово Идель имеет и нарицательное значение и обозначает "реку". Если уж речь зашла о Волге, то по-эрзянски Волга - называется РАВ - это же "древнейшее" ее название - РА(в разговоре последний звук не слышен). Античное название реки Дон - ТАНАИС, чуваш. слово ТАНАСь означает "тихий", вспомним "Тихий Дон" М. Шолохова(это что-то из области системных языков Вашкевича), а чуваш. слово ТАН означает замерзающую воду, т.е. любую водную поверхность, которая может замерзнуть можно называть ТАН(ДОН), скажем ТАНА ПYР(ДНЕПР) означает "замерзающую воду -лед". Малость отвлеклись. Теперь вернемся к городам. Города Владимир и Ярославль, по всей видимости, названы по именам князей их основавших, но есть некоторые подозрения, что это все же поздние, переименованные Романовыми названия ХVII-ХVIII веков, когда выдумывали "Древнюю Русь". Но можно привести и "неименное" обозначение этих городов:ВЛАДИМИР - эрзян. ВАЛДО "белый" МАР "курган, гора". ЯРОСЛАВЛЬ - ЮР "основа", ЛАВсь "колыбель".
г. СУЗДАЛЬ - эрзян.САСТО "тихо", ЛЕЙ "река" - река Тихая, по всему название города призошло от назв. реки. Сейчас там река называется Каменка, но в древности вполне могла называться Тихой - СУЗДАЛЬ.
г. РОСТОВ - РОЗЬ "рожь", ТОВ "мука" - "ржаная мука".
г. ГЖЕЛЬ - КЕЖЕ "сердитая", ЛЕЙ "река", тоже от реки название.
г. УГЛИЧ - АЛКАЧИ "малая глубина, брод", здесь поменялись Л и К.
г. Кострома - КРЕСТАМС "крещеный", КРЕСТОМА - в КОСТРОМу.
Название народов ЧУДЬ - от эрзян. ЧУДЕМА "течение", ВЕСЬ - от ВЕДЬ "вода".
В качестве почвы для дальнейших размышлений приведу еще немного интересных сведений, что удалось откопать.
ИНЯЗОР - эрзян. "монарх, царь", от ИНЕ "великий", АЗОР "владыка" - Великий Владыка. От АЗОР -АСАР вполне могло произойти слово ЦАРЬ, в смысле "владыка".
ЧИНЯЗ - князь, хан, буквально ЧИНЕ "солнечный", ЯЗ от АЗ(ОР) - "владыка" - "солнечный владыка, правитель".
ЧИНГИЗХАН - от ЧИНЯЗ КАН "род" - "правитель рода", букв. "солнечный правитель рода", вспомним еще Владимира Красно Солнышко.
КНЯЗЬ - от чувашского КУН "солнце, день", хуЗЯ- "владыка, правитель" - "солнечный правитель", т.е. это тоже самое, что и эрзян. ЧИНЯЗ.
КАГАН - на марийском КУГО - "старший" КАН - "старейший рода" -"старейшина рода".
Попробуем расшифровать некоторые известные нарицательные словосочетания.
ИВАН(ИОАН) КАЛИТА - при обратном прочтении, как у арабов и евреев,(а еще древние мудрецы говорили: хочешь узнать истинный смысл слова - прочти его в обратном порядке) получаем - АТИЛА КАН - что в переводе с эрзян. означает: АТЯ "старейший" АЛЯ "мужчина или мужественный", т.е. это "старейший мужчина, старейшина" , КАН - "род", т.е. АТИЛА КАН это "старейшина рода". Но АТИЛЛА по ТИ - это предводитель ГУННОВ, венгров, родственников мордвы, однако согласно ТИ АТИЛЛА не может быть ХАНом, но если АТИЛЛА - это ИВАН КАЛИТА, он должен быть ХАНом, потому что согласно НХ Иван Калита он же БАТЫЙ ХАН(БАТУ ХАН). ВАТY в переводе с чувашского "старейший", т.е. БАТУ ХАН так же оказывется "старейшиной рода", только на чувашском языке. Из данного разбора получается, что "нашествие" ГУННОВ и татаро-монгольское "нашествие" - это одно и то же понятие, разнесенное ТИ по времени.
ЮРИЙ ДОЛГОРУКИЙ(у него что, руки были длинные?) - основатель Москвы:
ЮР - эрзян."основа(тель)"(опять системные языки?).
ТОЛК - "разум, смысл",
ЕРОК -"уменье, способность", значит ЮРий ТОЛК ЕРОКий -"основа(тель) разумный, умелый".
ИВАН(ИОАН) ГРОЗНЫЙ - при обратном прочтении получаем: ИНЯЗОР КАН-"правитель рода", "великий правитель рода", ЦАРЬ-ХАН.
МОНГОЛ - с чувашского MYH "великий", ХАЛХ "народ" - MYH ХАЛ(Х) -"великий народ".
ОРДА - от эрзян. АРДЫЦЯ "всадник", "конное войско", "кавалерия".
ТАТАР -ТАРТАР - ТАР (СЬ)АР с чуваш. "наемная армия", что отвечает сути этого слова и к национальности не имеет никакого отношения.
ЕРМАК(атаман) - от эрзян. ЯРМАК - деньги, имя наемника.
ИМПЕРАТОР - от эрзян. ИНЕ "великий", ПРЯВТ "верховный", АЗОР "владыка"- "великий верховный владыка, правитель" - в яблочко!
Несколько слов "на злобу дня". По поводу нового праздника 4 ноября, в честь окончания смуты 1612. Нам напомнили, что тогда Москву от "поляков" освободило народное ополчение тех самых народов Поволжья под предводительством КУЗЬМЫ МИНИНА и ДМИТРИЯ ПОЖАРСКОГО. Так вот , с эрзян. КУЗЕМА - это "подьем", а МЕНЕМс "освободиться", т.е. словосочетание КУЗЬМА МИНИН означает "подъем на освобождение".
ПОЖАРСКИЙ - ПУ(СЬ) - с чувашского "главный", (СЬ)АР - "армия",
ПОЖАРСКИЙ - "главнокомандующий армии". Так и есть ополчением руководил именно он.
Вспомним также , что "восстания" Разина и Пугачева тоже начинались в Поволжье, а согласно НХ это были настоящие оборонительные войны
остатков Империи против захватчиков и агрессоров, и действовал не классовый принцип:защищали, мол, обездоленных, это тоже было , но это была война против оккупационной администрации, против хорошо вооруженной наемной иноземной армии. В связи с этим: РАЗИН - при обратном прочтении получаем ИНЯЗОР - эрзян. "царь, монарх"(см. выше), он был действительно законным царем(но кто он-то?). Кстати, знаменитый клич "разбойников" Стеньки "Сарынь на кичку!"- это не что иное как эрзян. "Сырне кочка(мс)!", т.е. - "Золото собрать!".
По поводу Пугачева. После небольшого изменения буквы Г в Т получается ПУТАЧЕВ-ПТЧ - ПАТЧ(Ш)А -это чувашский "царь, монарх". Такой маленький штришок и ТИки в свое время превратили законного царя в "вора" Пугача.
На этом я закругляюсь. Благодарю за внимание. Хотелось бы узнать ваше мнение насчет вышеизложенного.

г. Симбирск-Ульяновск.

 
 Re: Древняя Русь или Эрсь?
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   18-12-04 10:12

> ТАТАР -ТАРТАР - ТАР (СЬ)АР с чуваш. "наемная армия", что
> отвечает сути этого слова и к национальности не имеет никакого
> отношения.


1. Теперь понятно сами татары не любят это название.
То булгарами себя называют, то турками(мэнами)
И татары потом по всей Европе всплывают, а это просто наемники.

2. С москалями все стало понятно.
Москвали. Хохлы "в" забыли.

3. ПРо удмуртов забыли {:э=(

4. Наверное с грехо-хохляцкой верой
перешли на великий и могучий.
А до этого наверное
на базаре на тюркском
с гражданами-начальниками на арабском
с соседом на мордовском

А в письменности наверное использовали арабский

 
 Re: Древняя Русь или Эрсь?
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   18-12-04 23:41

Время , потраченное на чтение Вашего сообщения не считаю впустую потраченным. Весьма интересно. Особенно в свете того , что незадолго до Вас Доброжелатель давал тоже весьма интересное сообщение "Как мордва Париж сожгла".
Очень похоже на то , что окончания "ква" , "ков" , "ково" = "кува" = место - так оно и есть.

 
 Re: Древняя Русь или Эрсь?
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   19-12-04 00:02

Хотелось бы услышать комментарии Mehmet'a (это прямо в сфере его профессиональных интересов), ST (которого давно не было слышно), SF (исходя из общих соображений) и прочих заинтересованных.

 
 Re:Артуру
Автор: шумах (---.cinci.rr.com)
Дата:   19-12-04 00:05

Ув.Артур.
С удовольствием прочел Вам материал.Из этого может получиться хорошая статья.О том,что Пугачев и Разин были царями к этому выводу я также пришел.Ваша интерпритация потвердила мои предположения.
Есть ли у Вас наработка как связано имя Емельян с Пугачевым и Стенька с Разиным.Возможно также есть какая-то связь,а не просто имя.
Еще.Как ваше ФИО.В своей работе в цитировании о Разине и Пугачеве я на вас сделаю ссылку.
Жду Вашей статьи.

С ув. Шумах

 
 Re: Древняя Русь или Эрсь?
Автор: Vorch (---.dialup.wplus.net)
Дата:   19-12-04 04:15

кеслер Написал:

> Хотелось бы услышать комментарии (имена великих ради краткости поскипаны) и прочих
> заинтересованных.

Настойчивые исследования моего знакомого в этой сфере - сфере радикально-правильного прочтения/понимания сути явлений показали серьезную уверенность в правильности предложенного пути. Убедиться в этом может любой желающий, открыв нижеприведенные ссылки.
Вот к чему приводит "слегка" другой взгляд на озвучивание или толкование источника. Тут еще пример, который подтверждает идею - в любом свершившемся эпизоде жизни каждый волен увидеть что-то свое. И найдется немало индивидуумов, согласных именно с его трактовкой событий.

Извините, ЯА, не удержался. ;-) Просто забавно было себе представить войны исследователей будущего, в распоряжении которых окажутся настолько разные источники. А если при этом еще и один из них не уцелеет, а останется известным лишь в толкованиях и пересказах предшественников ...

 
 Re: Древняя Русь или Эрсь?
Автор: Vorch (---.dialup.wplus.net)
Дата:   19-12-04 04:19

Извините, сглючил впопыхах. Исправляюсь.

кеслер Написал:

> Хотелось бы услышать комментарии (имена великих ради краткости поскипаны) и прочих
> заинтересованных.

Настойчивые исследования моего знакомого в этой сфере - сфере радикально-правильного прочтения/понимания сути явлений показали серьезную уверенность в правильности предложенного пути. Убедиться в этом может любой желающий, открыв нижеприведенные ссылки.
Вот к чему приводит "слегка" другой взгляд на озвучивание или толкование источника. Тут еще пример, который подтверждает идею - в любом свершившемся эпизоде жизни каждый волен увидеть что-то свое. И найдется немало индивидуумов, согласных именно с его трактовкой событий.

Извините, ЯА, не удержался. ;-) Просто забавно было себе представить войны исследователей будущего, в распоряжении которых окажутся настолько разные источники. А если при этом еще и один из них не уцелеет, а останется известным лишь в толкованиях и пересказах предшественников ...



 
 Re: Древняя Русь или Эрсь?
Автор: Dzeg (159.148.43.---)
Дата:   19-12-04 13:33

Марийцы занимали районы Ярославля, Владимира и часть Костромского региона. Мордва- от нижней Оки. Границы их расселения прослежены по ГИДРОНИМАМ,являющимися наиболее древними. Москва и территории западнее -район распространения балтийских гидронимов. В землях мордвы и марийцев редки балтийские гидронимы-между Рязанью и Владимиром находились огромные леса и болота- естественные границы. Возле Москвы жило балтийское племя голядь, почему видимо и отвергаются попытки интерпретации слова Москва на основе финно-угрских языков. Не без основания, хотя это уже пограничье. И все таки я не понимаю, по какой логике все имена, топонимы, гидронимы выворачиваются наизнанку и интерпретируются на мордовский манер в тех случаях, когда их русское происхождение прямо очевидно. Помилосердствуйте, но Владимир, Пожарский, а почему полю Куликову не происходить от кулика. Почему Серпухов должен иметь такое витиеватое происхождение. Калита-да есть словенскоеи чешское КАЛИТИ-мутить воду. Так что Калита м.б. смутьян. Или от литовского и латыш. КАЛИТИ-ковать, что может иметь отношение к чеканке монет. И в принципе, Вы не берете во внимание обратный процесс-усвоение огромного количества балто-славянской лексики финно-уграми, племенами охотников и рыболовов, что связано с более развитой культурой первых. К сожалению у меня нет времени на продолжение.В целом все равно интересно.

 
 Re: Гюлистан
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   20-12-04 11:20

Артур Написал:

> Через несколько лет после разгрома "Пугачевского бунта" в 1780
> году название города было немного изменено, до этого времени он
> отмечался на немецких картах как Синбирск(как все-таки звали
> князя Синбиром или Симбиром?), а стал Симбирском. Настоящее
> название города могло звучать как СИНБ(П)ИР. Чувашское название
> города и поныне звучит как ЧИН(М)ПИР, т.е. первый звук вполне
> мог звучать как Ч. При разделении слова ЧИНПИР в виде ЧИН ПИР
> получаются два эрзян. слова ЧИНЕ "благоухание, аромат"и ПИРЕ
> "сад". Нетрудно сделать заключение, что ЧИНЕ
> ПИРЕ-ЧИНПИР-СИН(М)БИРск означает "благоухающий, ароматный сад".
> Вполне реальное, даже поэтическое название для города. Даже
> согласно ТИ в настоящее время существует версия, что настоящий
> Симбирск существовал лет двести до появлени нынешнего города и
> находился на левом берегу Волги в километрах двадцати ниже по
> течению и являлся крупным центром Волжской Булгарии.



Очень интересно про Симбирск=Благоухающий_Сад. Историки несколько столетий не могут найти легендарный Гюлистан - один из двух основных золотоордынских центров монетной чеканки. Гюлистан в переводе с тюркского - "Розовый сад".

 
 А где жило меря?
Автор: Ruthen (---.mra.net.ua)
Дата:   20-12-04 16:44

Голядь жила западней Москвы.
Основной народ Волжско-окского междуречья - Меря (родственник мордве). Где -то встречал документ, где новгородцы 15в. обращались к
москвичам "меря".
Посмотрите с другой стороны, национальный костюм, мелодии
у мордвы и в коренной Московии очень похожи.

 
 Re: А что будет означать старое название Москвы-реки=Смородина? (-)
Автор: vava (212.5.119.---)
Дата:   20-12-04 18:46

-

 
 Re:Шумаху
Автор: Артур (---.simtel.ru)
Дата:   21-12-04 00:36

Насчет отношения имен Степан к Разину и Емельян к Пугачеву могу высказать только свою версию. Насчет имени Степан: таким "официальным" именем вкупе с "отчеством" Тимофеевич Разина называют редко, чаще или Стенька, или вовсе Сенька. Думается, что обретение его исторического имени происходило опять же с точностью до наоборот, т.е. от Сеньки до Степана Тимофеевича, и вот почему. При обратном прочтении "И.Ф" СЕНЬКА РАЗИН получаем ИНЯЗА(О)Р КНЕ(Я)СЬ, т.е. эрзян. ЦАРЬ-КНЯЗЬ.
Теперь насчет имени ЕМЕЛЬЯН ПУГАЧЕВ. У чувашей-язычников до сих пор очень почитается "древний" святой пророк МЕЛИМ-ХУ(СЬ)А, т.е. МЕЛИМ-ВЛАДЫКА, живший, согласно ТИ, в начале ХIII века, существует даже его могила, куда ходят паломники. По всему МЕЛИМ - МЛМ(Н) и есть ЕМЕЛЬЯН ПУГАЧЕВ-ПАТЧА(ЦАРЬ), а что означает имя МЕЛИМ(Н) - это м.б. эрзянское слово МЕЕЛЦЕ "последний(Пугачева частенько в ТИ называют пренебрежительно ЕМЕЛЬКА), в результате - ЕМЕЛЬЯН(ЕМЕЛЬКА) ПУГАЧЕВ - это "ПОСЛЕДНИЙ ЦАРЬ" Империи, каковым он законно и считался. М.б. могила святого пророка МЕЛИМ-ХУ(СЬ)А и есть могила последнего царя Империи. С точки зрения ТИ все вышенаписанное, конечно же, чистейший бред, а с точки зрения НХ, м.б. и нет.
ФИО у меня: А.А. Богатов, можно писать по адресу: sasha59nitro@hotmail.com

 
 Re:Шумаху
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   21-12-04 00:40


А есть ли упоминания о том на каких языках разговаривали
Пугачев и Разин.?
Владели ли мордовско-чувашскими диалектами...

 
 Re: А где жило меря?
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   21-12-04 03:58

Причем тут голядь? Это же не финны, а балты!

 
 Re: Древняя Русь или Эрсь?
Автор: Gray( (---.prao.psn.ru)
Дата:   21-12-04 08:43

Ваш чувашский = это испорченный татарский. Я уже давал тут не раз переводы по татарски и узбекски(из татарской орды вышли) названий. Чуваши - это "райят" - ясачное население кормившее армию - "татар" - служилое сословие. Потом с размыванием последнего термин перешел и на ясачников.

 
 "Гюлистан" - это просто "цветник" !
Автор: Gray( (---.prao.psn.ru)
Дата:   21-12-04 08:48

.

 
 Не корысти ради...
Автор: Доброжелатель (62.76.5.---)
Дата:   21-12-04 13:46

Среди откликов по данной теме было упомянуто появившееся в ноябре сего года на форуме сообщение "Про то, как мордва Париж сожгла". Чтобы не заставлять читателей тратить время на его поиск, это сообщение дублируется ниже.

ПРО ТО, КАК МОРДВА ПАРИЖ СОЖГЛА

Вряд ли Анатолий Тимофеевич Фоменко предполагал, что после знакомства с его сочинениями каждый второй читатель обнаглеет настолько, что станет выдвигать собственные версии и поправки к учению творцов новой хронологии. Не избежал подобного искушения и автор сообщения. Будучи некоторым образом связанным с мордовской культурой (но отнюдь не кровным родством, ~ «ежли кто и влез к нему, так и тот – татарин»), он уже давно обратил внимание на то, что лишь крайне незначительной части европейских топонимов, располагающихся ЗАПАДНЕЕ Чехии и Силезии, можно приписать славянское происхождение (Засветившиеся в одной из пошленьких кинокомедий начала 1990-х Осло, Глазго и Роттердам так никто всерьез и не воспринял). В еще меньшей степени представлены на этой территории тюркоязычные топонимы. Но вот для знающих мокшанский и эрзянский языки (западные филологи, в отличие от профессоров филфака Мордовского государственного университета, считают их диалектами единого мордовского языка и учат почти исключительно эрзянский, – с фонетической точки зрения он значительно проще) сия топонимика вдруг наполняется до неприличия конкретным содержанием.
Итак, вопрос на засыпку: – Что общего в названиях горных цепей – Альп, Пиренеев, Апеннин? Пусть те, кто в совершенстве владеет европейскими языками, предложат свои версии. Мы же хотим обратить внимание уважаемых членов Консилиума на следующие соответствия:
АЛЬПЫ: эрз. АЛЯ ПЕЙ = «молодые зубы»;
ПИРЕНЕИ: эрз. БЕРЯНЬ ПЕЙ = «плохие зубы»;
АПЕННИНЫ: эрз. А ПЕЙНЕНЬ = «без зубчиков», «без зубцов»
(ср., кстати, последний топоним с названием знаменитой дороги:
АППИЕВА: эрз. А ПЕЕВ = «без зазубрин». Хотя не исключено, что беззубым был сам АППИЙ – эрз. А ПЕЙ = «без зубов»).
Заметно выбивается из этого ряда толкование, на истинности которого мы особенно и не настаиваем:
КАРПАТЫ: эрз. КАРЬ ПАТЯ = «лапотная сестра» или, точнее, «лапотная СТАРШАЯ СЕСТРА» (неужто камешек в огород своих венгерских сородичей? Кстати, будучи в определенной степени знакомым и с венгерским языком, сколько-нибудь существенного его влияния на западноевропейскую топонимику, сравнимого с мордовским, автор сообщения при всем своем желании не заметил).

Что, впрочем, ничуть не мешает как средневековым хронистам, так и современным историкам при разговоре о финно-уграх вспоминать прежде всего именно венгров. Послушаем для начала Тойнби и Гумилева.

ТОЙНБИ:
В конце IX в. теснимые печенегами ВЕНГРЫ перешли через КАРПАТЫ и вторглись в СРЕДНЕДУНАЙСКУЮ НИЗМЕННОСТЬ, в район старых гуннских и аварских поселений. Продвигаясь далее на запад, они разгромили в 906 г. Великоморавскую державу и заняли ПАННОНИЮ и равнину между ТИССОЙ и ДУНАЕМ, где подчинили себе местное славянское население.
Отсюда ВЕНГРЫ в течение всей первой половины X в. совершали набеги в страны Центральной, Южной и Западной Европы. Их конница, не знавшая преград, вторгалась в БОЛГАРИЮ и ВИЗАНТИЮ, прорывалась за РЕЙН и РОНУ, доходила до ПАРИЖА и СЕВЕРНОЙ ИТАЛИИ. Но больше всего от набегов венгров страдала ГЕРМАНИЯ, которую они разоряли почти ежегодно, уводя множество пленных, обращаемых ими в рабство.

ГУМИЛЕВ:
МАДЬЯРЫ проникли в ПАННОНИЮ (895) и вскоре превратили ее в ВЕНГРИЮ. Западная Европа стала объектом набегов норманнов и ВЕНГРОВ, причем последние дважды доходили до ИСПАНИИ.

А вот что говорят летописцы.

ГОТФРИД БУССЕРСКИЙ:
903 г. Лоторн, император, предложил городу Пергаму [Бергамо] восстановить стены и башни города, которые разрушили ВЕНГРЫ.
923 г. ВЕНГРЫ взяли Тусцию и Рим.

ФЛОДОАРД, Анналы:
919 г. ВЕНГРЫ совершили грабительский набег на ИТАЛИЮ и на часть ФРАНЦИИ, а именно королевство Лотаря.
937 г. Видели, как часть неба пылала огнем, и за этим последовал набег ВЕНГРОВ во ФРАНЦИЮ с той самой стороны; они опустошали селения и поля, пожгли дома и церкви, увели множество пленных.
951 г. ВЕНГРЫ пересекли ИТАЛИЮ, перешли в Амьен и ворвались в АКВИТАНИЮ; а там задержались почти на все лето, грабя, убивая и разоряя эти места; затем они через ИТАЛИЮ вернулись в свои края.

Епископ АДАЛЬБЕР из Аугсбурга:
907 г. БАВАРЦЫ сражались с ВЕНГРАМИ и побеждены в кровавой битве.
908 г. ВЕНГРЫ снова пересекли границы и опустошили САКСОНИЮ и ТЮРИНГИЮ.
909 г. Венгры вторглись в АЛАМАННИЮ.
910 г. ФРАНКОНЦЫ, на границе БАВАРИИ и ФРАНКОНИИ, сражались с ВЕНГРАМИ и были наголову разбиты или обращены в бегство.
912 г. ВЕНГРЫ опустошили снова, не встречая нигде сопротивления, ФРАНКОНИЮ и ТЮРИНГИЮ.
913 г. ВЕНГРЫ опустошали части АЛАМАННИИ и были разбиты на реке Инн БАВАРЦАМИ и АЛАМАННАМИ.
915 г. ВЕНГРЫ опустошали огнем и мечом всю АЛАМАННИЮ, всю ТЮРИНГИЮ же, и САКСОНИЮ они пересекли и дошли до монастыря Фульда.
917 г. ВЕНГРЫ проникли через АЛАМАННИЮ в ЭЛЬЗАС вплоть до границ ЛОТАРИНГИИ.
924 г. ВЕНГРЫ опустошили восточную ФРАНКОНИЮ.
926 г. ВЕНГРЫ огнем и мечом опустошили ФРАНКОНИЮ, ЭЛЬЗАС, ГАЛЛИИЮ и АЛАМАННИЮ.
932 г. ВЕНГРЫ разрушили в восточной ФРАНКОНИИ и АЛАМАННИИ огнем и мечом многие города, перешли Рейн у Вормса, опустошили ГАЛЛИЮ до океана и через ИТАЛИЮ вернулись домой.
954. ВЕНГРЫ … перешли Рейн во время поста, пересекли ГАЛЛИЮ, совершая неслыханные преступления против церквей божьих, и вернулись через ИТАЛИЮ назад.

Судя по сообщениям летописцев, для тех, кого они именуют ВЕНГРАМИ, Апеннинский полуостров являлся чуть ли не зимней квартирой. Казалось бы, в таком случае на его территории должно было удержаться немало венгроязычных топонимов. Однако венгерские историки и филологи ничем подобным, к их глубокому, надо думать, сожалению, похвастать не могут. А теперь взглянем на итальянские топонимы с точки зрения мордовских языков.

ПАРМА: эрз. ПАРМА = «тучная»;
ПИЗА: мокш. ПИЗА = «гнездо», «логово»;
СИЕНА: эрз. СИЯНЬ = «серебряная»;
МИЛАН: эрз. МЕЛЕНЬ = «желанный»;
ВЕНЕЦИЯ: эрз. ВЕНЕ СИЯ = «ночное серебро»;
РАВЕННА: эрз. РАВЕНЬ или РАВОНЬ = волжская;
ВЕРОНА: эрз. ВЕРОНЬ или ВЕРЕНЬ = «кровная» (но также и «кровавая»);
СИРАКУЗЫ (SYRACUSAE): эрз. СЮРО КОЗЯ = «богатые зерном»
(ср., кстати, с противопоставлением: SYRIA – ASSYRIA, соответственно эрз. СЮРОВ = «хлебная», «плодородная» – эрз. А СЮРОВ = «бесхлебная», «бесплодная»);
ТИРРЕНСКОЕ море: эрз. ТИРИНЬ = «родное»;
СИЦИЛИЯ [sikilia]: эрз. СИЯ КИЛЕЙ = «серебряная береза» (м. б. тополь? Ср., кстати, с именем поэта: ВИРГИЛИЙ: эрз. ВИРЬ КИЛЕЙ = «лесная береза»);
САРДИНИЯ: мокш. САРДОНЯ = «щепочка»;
КОРСИКА: эрз. КОРСАНЯ = «дымная»;
МАЛЬТА: мокш. МАЛАТЬ = «около»;
ВЕЗУВИЙ (VESUVIUS): эрз. ВИЙ СУВ*, ВИЙ СУВОСЬ* = «сильный туман», «густая пелена» (ср., кстати, с названием болгарской столицы: СОФИЯ: мокш. СУВ ВИИ = «сильный туман»);
-----------------
* Грамматический комментарий: «сь» - суффикс определенности в мордовских языках. Ср., например: эрз. ВАТРАКШ = (какая-то) лягушка (англ. «A frog») и эрз. ВАТРАКШОСЬ = (эта самая) лягушка (англ. «THE frog»). Между прочим, тут один французский филолог, в совершенстве, естественно, знающий классические языки, чуть не задохнулся от восторга, обнаружив поразительное сходство мордовской лягушки с древнегреческой (ВАТРАХОС).
-----------------
ТИБР (а также СИБАРИС): мокш. ЦЕБЯРЬ (ЦЕБЯРЕСЬ) = «хороший», «обильный»;
ЛАЦИЙ (LATIUM): эрз. ЛАТО = «навес», «крыша»,
и т. д.

Не менее примечательная картина открывается и за пределами Италии. Между прочим, если учитывать те объекты, которые можно рассмотреть только на крупномасштабных картах, наш перечень можно раздуть до нескольких мегабайт. Взять хотя бы БЕЛЬГИЮ (эрз. ПЕЛЬ КИ = «половина пути». Ср., кстати, с названием китайской столицы: ПЕКИН: эрз. ПЕ КИНЬ = «конец пути»). Итак, на территории Бельгии мы имеем:

город ВЕЛЛЕ: эрз. ВЕЛЕ = «село»;
город ВЕЛЛЕН: эрз. ВЕЛЕНЬ = «сельский»;
город ВЕНЬЕ: эрз. ВЕНЕ = «ночка», ВЕНЬ = «ночной» (ср. с названием французского департамента VIENNE и австрийской столицы WIEN);
город ВЕРЛЕН: эрз. ВЕРЕНЬ = кровавый (ср. с уже упоминавшейся ВЕРОНОЙ и французской провинцией ОВЕРНЬ: эрз. А ВЕРЕНЬ = «бескровная»);
город ВЕР: эрз. ВЕРЬ = «кровь»;
озеро ВИРЕЛЬ: эрз. ВИРЕНЬ = «лесное»;
реки ЛЕЙ и ЛЕЙЕ: эрз. ЛЕЙ = «река»;
город ЛЕМБЕК: эрз. ЛЕМБЕ = «теплый»;
город МАРЕЙ: эрз. МАРИ = «чуткий»;
город МАНИ: эрз. МАНЕЙ = «светлый»;
реку НЕР: эрз. НЕРЬ = «клюв»;
и т. д.

Или вот еще троечка топонимов с крупномасштабной карты ГЕРМАНИИ (эрз. КЕРЬ МАНЕЙ = «светлая кора»):

река АЛЬМ и город АЛЬМЕ: мокш. АЛЬМУ = «богатый»;
город ВЕЦЕ: мокш. ВЕЦАЙ = «сырой»;
речка ЛАЙНЕ: мокш. ЛЯЙНЕ = «речушка»;
и т. д.

Чтобы не увязнуть в подобном перечислении, приводим далее толкования лишь для тех топонимов, которые у всех на слуху:
АВИНЬОН: эрз. АВАНЬ ЁНО = «на бабах» (чувствуется, носители языка неплохо тут отдохнули);
БАЗЕЛЬ: мокш. БАСИЛЬ = «усмирил(и)»;
БАЛЕАРСКИЕ острова: эрз. ПАЛЯ АРАСЬ = «без рубах»;
БЕРЛИН: эрз. ПЕРЬ ЛЕЕНЬ, ПЕРТЬ ЛЕЕНЬ = «вдоль реки»;
БЕРН: эрз. БЕРЯНЬ = «плохой»;
БРЮССЕЛЬ: мокш. ПРЯ СЕЛЬ = букв. «головная сажень»;
ВЕРСАЛЬ: мокш. ВЕР САЛ = «кровавая соль» (впрочем, если придерживаться французского произношения [вэрсай], то тогда – мокш. ВЕР САЙ = «идущая кровь», «кровотечение»);
ГАРЛЕМ: эрз. КАРЬ ЛЕМ = букв. «лапотное имя»;
ГАРОННА: мокш. КАРЬ РОНА = букв. «лапотный уровень» (уровень – прибор);
КАЛЕ: мокш. КАЛЮ = «заросший ивой»;
КРАКОВ: мокш. КРГА КОВ = букв. «шейный полумесяц» (м. б. гривна?);
КУЛЬМ: эрз. КУЛОМА = «смерть»;
ЛЕЙПЦИГ (ЛЯЙПЦИГ): эрз. ЛЕЙ ПСИ (мокш. ЛЯЙ ПСИ) = «горячая река»;
ЛОНДОН: эрз. ЛОНДЫНЬ = «(я) пришел в упадок»;
ЛУАРА: эрз. ЛЕЙ ВАРЯ = букв. «речная дыра»;
ЛЬЕЖ: мокш. ЛЕШ = «иней»;
МАЛАГА: эрз. МАЛАГА, МАЛАВА = «близко», «поблизости»;
МАРЛИ: мокш. МАРЛЮ = «яблоня»;
МАРНА: эрз. МАРНЯ = «ворчливая»;
МАРСЕЛЬ: мокш. МАР СЕЛЬ = букв. «куча саженей»;
МОРАВИЯ: мокш. МОРА ВИИ = «громкая песня»;
ОДЕР: эрз. ОДЁР = «здоровенный»;
ПАРИЖ: эрз. ПАРОСЬ = «хороший», «богатый»;
ПЕШТ: эрз. ПЕШТЕ = «орех»;
ПРАГА: эрз. ПРЯКА = «пирог»;
РОНА: мокш. РОНА = «уровень» (прибор с таким названием);
САРАГОССА: эрз. САРАЗ КОЗЯ = «богатая курицами»;
СЕНА: мокш. СЕНЯ = «язь»;
ЭРЛАНГЕН: мокш. ЭРЬ ЛАНГОНЬ, ЭРЬ ЛАНГА = «весь наверху»,
и т. д.

Коль скоро традиционная история закрывает глаза на эту топонимическую аномалию, попробуем дать ей объяснение в контексте гипотезы А. Т. Фоменко.

Итак, славянская Империя, центр которой находится где-то в бассейне Волги, подчинила Западную Европу и пытается осуществлять над ней контроль, приносящий более или менее значительные (и, главное, не единовременные) дивиденды. Однако укомплектованная из единокровных соплеменников структура, выполняющая там фискальные (а при необходимости и карательные) функции, быстро замыкается на обслуживании собственных интересов и перестает отправлять пресловутые галеоны в метрополию. Правители Империи, используя уже апробированный на тюркских племенах опыт привлечения их к выполнению фискально-карательных функций в Восточный Европе, но опасаясь чрезмерно расширять географическую сферу их деятельности, решают задействовать в данном конкретном случае финно-угров. Факт переброски этих племен на Запад зафиксирован и в «Повести временных лет»:

«В год 6406. Шли угры мимо Киева горою…».

Кстати, достаточно любопытно:
КИЕВ: эрз. КИ = «путь», «дорога», эрз. КИЕВ = «дорожный», «стоящий на пути».

А также для тех, кто «Р» не выговаривает: МОЛДОВА – МОРДОВА (а также ЭЛЬЗАС – ЭРЗЯС).

Но продолжим чтение летописи, рассказывающей нам, как отважные финно-угры ликвидировали самозваную Великоморавскую державу (см. цитированного выше Тойнби) и восстановили суверенитет Империи над западными областями:

«И, придя с востока, устремились через великие горы, которые прозвались Угорскими горами, и стали завоевывать живших там волохов и славян. Сидели ведь тут прежде славяне, а затем Славянскую землю захватили волохи (ОЛУХИ? Типа Горбачева? – Д.). А после угры прогнали волохов, унаследовали ту землю и поселились со славянами, покорив их себе. И стали угры воевать против греков и попленили землю Фракийскую и Македонскую до самой Селуни. И стали воевать против моравов и чехов».

Сопоставляя это сообщение с приведенными ранее выдержками из западноевропейских летописей, мы видим, что вновь прибывшие подразделения достаточно внятно и оперативно разъяснили почуявшим было волю лимитрофам, что с Империей шутки плохи.

А теперь по поводу варягов. Представляется, что предпринятая Империей акция по упрочению своего контроля над Западной Европой стала действительно грандиозным геополитическим мероприятием. Из финно-угорских народов на ее выполнение были брошены не только волжские, но и балтийские племена. (Чтобы не употреблять без лишней необходимости конкретные этнонимы – «угры», «венгры», «финны», «мордва», «эрзяне», «мокшане» и т. д., будем в дальнейшем различать просто два укомплектованных финно-уграми военных кулака, именуя их условно Волжской дивизией и Балтийской эскадрой). Так вот, именно представители последней, вошедшие в историю под именем варягов-викингов-норманнов, действуя в тандеме с Волжской дивизией, присматривали за европейским побережьем от Балтики до Средиземноморья, за островными территориями, включая Британские острова, и за Скандинавией. И то, что для средневековых хронистов представлялось лишенной какой-либо внутренней связи, путаной чередой бесконечных набегов то с моря, то с суши то норманнов, то «венгров», было на самом деле результатом скоординированной и согласованной деятельности двух этих подразделений. А когда Волжская дивизия приступила к созданию своих зимних квартир в северной и центральной Италии, то по соседству, на юге Апеннин и в Сицилии разместилась и главная средиземноморская база Балтийской эскадры (то самое Норманнское, или Сицилийское, королевство). Ну а о качестве транспортных услуг, предоставляемых ею Волжской дивизии, можно судить по топонимике не только западного, но и восточного Средиземноморья:

город АФИНЫ: мокш.-эрз. АФ ИНЕ = «небольшой»;
город ГАЛИКАРНАС: эрз. ГАЛА КАРЬНЕСЬ = «гусиный лапоть», «гусиный лапоток» (а м. б. уже и не «гусиный», а «галльский». То же самое и с ГАЛЛИЕЙ и ГАЛИЛЕЕЙ: ГАЛА ЛЕЙ = эрз. то ли «гусиная река», то ли «галльская река»);
о-в КАСОС: эрз КАСОЗЬ = «разросшийся»
о-в КАСТОС: эрз. КАСТОЗЬ = «воспитанный»;
о-в КОС: эрз. КОЗЯ = «богатый»;
о-в ЛЕСБОС: эрз. ЛЕЗЭВСЬ = «прибыльный»;
р. НИЛ: эрз. НИЛЕ = «четыре» (м. б. главных рукава нильской дельты?);
город НИКОСИЯ: эрз. НЕКЕ СИЯ = «то же самое серебро»;
гора ОЛИМП: эрз. А ЛЕМБЕ = букв. «не теплый» => «прохладный», «холодный»;
гора ПАРНАС: эрз. ПАРНЭСЬ = эрз. «жеребенок» (про Пегаса все помнят?);
о-ва ПАРОС, ФАРОС (PHAROS): эрз. ПАРОСЬ = «хороший», «богатый»;
город ПЕРГАМ: эрз. ПЕРЬКАМ, ПЕРЬКАН = «вокруг меня»;
город ПИЛОС: эрз. ПИЛЕСЬ = ухо;
город ПИРЕЙ: эрз. ПИРИ = «обносит забором» (неужто про Длинные стены?);
о-в РОДОС: эрз. РУДАЗЬ = «грязь» (м. б. целебная какая?);
о-в САЛАМИН: эрз. САЛЫМИМ = «он меня украл»;
о-в САМОС: эрз. САМОСЬ= «приход», «приезд»;
о-в ТАСОС: эрз. ТАЗОСЬ = «крепкий», «богатый»,
и т. д.

В контексте реконструируемых нами событий могут быть логично объяснены и возникновение латинского языка, и причины культурного лидерства Италии в эпоху так называемого Возрождения. Что касается расцвета итальянской культуры, – тут все ясно, были бы деньги. Но так ведь дань, собираемая с Западной Европы и всего Средиземноморья, перекачивалась в Империю, очевидно, в основном именно через Италию. Да и солдатики Волжской дивизии, если судить по мордовским прозвищам деятелей итальянской культуры, оказались не столь уж глухи к чувству прекрасного:

МАЗАЧЧО: эрз. МАЗЫЧИ = «красота»;
ДАНТЕ (был все же, наверное, такой поэт, хотя и не факт, что автор «Божественной комедии»): эрз. ТАНТЕЙ = «сладкий».
Нашлось одобрительно-фамильярное прозвище и для автора «Золотого осла»: APULEUS: эрз. А ПУЛЕВСЬ = «не пыльный» (а то, что так же обозвали и пыльную Апулию, – это уж претензии к черному юмору необтесанных детей Поволжья).
Хотя ОВИДИЙ (OVIDIUS), чувствуется, не очень им понравился: эрз. А ВИДЕ (А ВИДЕСЬ) = «не правдивый».
Ну а Тит Лукреций КАР показался и того хуже: эрз. КАРЬ = «лапоть».

Теперь по поводу латинского языка. После вполне предсказуемого провала всех попыток обучить тупых западноевропейцев паре-троечке финно-угорских языков пришлось новой власти пойти на компромисс. Поскольку, находясь в Италии, пришлый военный народ уже начал ориентироваться в речи аборигенов, показалось не столь уж унизительным (и, главное, вполне реальным) в административном порядке распространить сформировавшийся пиджин по всей Западной Европе как обязательный для употребления при деловом общении между представителями разных этносов. Каким-нибудь тосканским грамотеям, претендовавшим на звание величайших ученых всех времен и народов, военной властью был выдан, выражаясь современным языком, целевой грант на грамматическую кодификацию этого пиджина. А профинансированные энтузиасты и рады стараться: вместо того, чтобы быстренько сварганить компактный чурбан типа эсперанто, накрутили хрен знает чего, – одним словом, латинский язык. Уж не знаем, кто на кого влиял, но вот небольшой такой списочек любопытных соответствий:

лат. AMBO = «оба», «и тот, и другой»: эрз. ОМБО = «другой»;
лат. ANGUIS = «змей», ANGUI = «змеем»: эрз. ИНЕГУЙ = букв. «большой змей», «Змей-Горыныч»;
лат. CAVEA = «пустота», «выемка»: эрз. ЧАВО = «пустота»;
лат. CELTAE = «кельты»: эрз. КЕЛЬТЬ = «языки»;
лат. CERTO = «состязаюсь», «сражаюсь»: эрз. ЦЁРА = «мужчина»;
лат. CIRCUS = «круг»: эрз. КИРЬКС = «круг», «ободок»;
лат. CONSULO = «обсуждаю», «забочусь»: эрз. КУНСОЛЫ = «слушает», «обследует»;
лат. COR = «сердце», «душа», «рассудок»: эрз. КОР = «характер», «нрав»;
лат. CUBO = «покоюсь», «лежу в постели»: эрз. КУДО = «дом», «комната»;
лат. CUPIDITAS = «страсть», «влечение»: эрз. КЕПЕДЕМС = «подниматься», «увеличиваться», «возбуждаться»;
лат. CURRAX = «стремительный», «быстроногий»: эрз. КУРОК = «скоро», «быстро»;
лат. FUNGUS = «гриб», FUNGO = «грибом»: эрз. ПАНГО = «гриб»;
лат. ITA = «так», «таким образом»: эрз. ИСТЯ = «так», «таким образом»;
лат. LAMBO = «лижу», «облизываю»: эрз. ЛАМБАМО = «сладость»;
лат. LAXO = «расширяю», «уменьшаю»: эрз. ЛАКСЯН = «обтесываю»;
лат. MARITUS = «муж», «супруг»: эрз. МИРДЕ = «муж», «супруг»;
лат. MENDAX = «лживый», «обманчивый»: эрз. МЕНДЯМС = «обманывать»;
лат. MUNDUS = «земля», «мир», «вселенная»: эрз. МОДА = «земля», «Земля (планета)»;
лат. NULLUS = «ничтожный», «пустой»;
лат. NUMMULUS = «монетка», NUMMULO = «монеткой»: эрз. НУМОЛО = «заяц», «кролик»;
лат. ODOR = «запах», «аромат»: эрз. ОДАР = «вымя»;
лат. PANIS = «хлеб»: эрз. ПАНЕЗЬ = «испеченный»;
лат. PANNUS = «лоскут», «ветошь», «тряпье»: эрз. ПАНКС = «заплата», «лоскут»;
лат. PAX = «мир»: эрз. ПАКСЯ = «поле»;
лат. PENDO = «отвешиваю», «выплачиваю»: эрз. ПАНДЫ = «платит»;
лат. PER = «через», «в течение», «в продолжение»: эрз. ПЕРТЬ = «в течение», «в продолжение»;
лат. PILA, PIGULA = «столб», «свая»: эрз. ПИЛЬГЕ = «нога», «ножка (опора)»;
лат. PONDUS = «вес», «гиря», «фунт»: эрз. ПОНДО = «пуд»;
лат. PUTO = «размышляю», «подсчитываю»: эрз. ПУТЫ = «намечает», «полагает»;
лат. QUI = «кто»: эрз. КИ = «кто»;
лат. QUO = «куда»: эрз. КОВ = «куда»;
лат. RUDIS = «необработанный», «неубранный»: эрз. РУДАЗ = «грязь»;
лат. SAPO = «мыло», SAPONIS = «мыла»: эрз. САПОНЬ = «мыло», «мыльный»;
лат. SATIS = «довольно», «достаточно»: эрз. САТЫСЬ = «хватило»;
лат. SCINDIT = «раздирает», «раскалывает»: эрз. СИНДИ = «ломает»;
лат. SERO = «сею»: эрз. СЮРО = «хлеб (в зерне, на корню)»;
лат. SOL = «солнце»: эрз. СОЛЫ = «тает»;
лат. SUERE = «шить»: эрз. СУРЕ = «нить», «нитка»;
лат. TARDUS = «медлительный», «неповоротливый»: эрз. ТАРДЫЗЬ = «окоченевший», «продрогший»;
лат. ULMUS = «вяз, служащий опорой для виноградной лозы»: эрз. УЛЬМА = «удочка»;
лат. UMBRA = «тень», «тенистое место»: эрз. ШУМБРА = «здоровый»;
лат. UNDO = «заливаю»: эрз. ТУНДО = «весна»;
лат. VALMA = «дверная створка»: эрз. ВАЛЬМА = «окно»;
лат. VARAX = «прожорливый», «ненасытный»: эрз. ВАРАКА = «ворон», «ворона»;
лат. VELAMEN = «покров», «покрывало», «завеса»: эрз. ВЕЛЬТЯМО = «покров»;
лат. VELLAE = «деревенские дома»: эрз. ВЕЛЕ = «село», «деревня»;
лат. VENTER = «живот», «брюхо»: эрз. ВЕНТЕРЬ = «мешкообразная сеть для рыбной ловли»;
лат. VIDELICET = «очевидно», «ну еще бы», «разумеется»: эрз. ВИДЕ ЛИ СЕТЬ ? = «правда ли это?»;
лат. VIREO = «зеленею»: эрз. ВИРЬ = «лес»;
лат. VIRGA = «ветвь»: эрз. ВИРЬГА = «по лесу»;
лат. VIS = «сила», VI = «силой»: эрз. ВИЙ = «сила»,
и т. д.

После такого списка вряд ли смогут произвести какое-либо впечатление на читателя единичные соответствия между эрзянским и «новыми» европейскими языками:

фр. CE = «это», «то»: эрз. СЕ = «то»;
англ. COURT = «двор»: эрз. КАРДО = «хлев»;
фр. ESPRIT = «ум», «разум»: эрз. ЭСЬ ПРЕВТЬ = «свой ум».
фр. L'HOMME [льом]= «человек», «мужчина»: эрз. ЛОМАНЬ = «человек», «мужчина»:
англ. NEW = «новый»: эрз. НЕЙ = «теперь»;
англ. OIL = «масло»: эрз. ОЙ = «масло»;
фр. RAMASSER = «подобрать», «собрать»: эрз. РАМАМС = купить;
фр. VACHE [ваш] = «корова»: эрз. ВАЗ = «теленок»;
англ. WARM = «теплый»: эрз. ВАРМА = «ветер»;
англ. YEAR = «год»: эрз. ИЕ = «год»,
и т. д.

Но зачастую совпадают и целые грамматические парадигмы. Например, склонение по лицам притяжательных местоимений:

фр. MON = эрз. МОНЬ = «мой»,
фр. TON = эрз. ТОНЬ = «твой»,
фр. SON, SA = эрз. СОНЗЭ = «его», «ее».

И это при том, что эрзянский и французский языки принадлежат не то что к разным языковым группам, но к РАЗНЫМ ЯЗЫКОВЫМ СЕМЬЯМ! Однако, видно, достаточно долго друг об друга эти два языка терлись.

Мы не собираемся подробно описывать, насколько счастливо жила замиренная Европа под крылышком у сильной военной власти. Нам предстоит ответить на другой вопрос, – «А куда же эта власть и, главное, ее носители в конце концов подевались?». Западные хроники доносят до нас известия о военной катастрофе, постигшей «венгров» в якобы 950-х годах:

Епископ АДАЛЬБЕР из Аугсбурга:
«955. Венгры, вышедшие с такой массой народу, что они говорили: они только тогда будут кем-нибудь побеждены, если их земля их проглотит или небо на них обрушится, были разбиты войском короля с Божьей помощью на Лехе с таким кровопролитием, что никогда подобной этому победы среди наших не слыхали и не случалось. Конрад, бывший герцог, пал здесь. По возвращении оттуда король двинул свое войско против славян и одержал, после страшной бойни, подобную победу».

Прежде чем анализировать эти строки, несколько замечаний по поводу даты и места сражения. Во-первых, смущают круглые (или почти круглые) разницы с датами ряда других событий:

955 – 504 = 451 г.: Поражение гуннов на Каталаунских полях;
955 – 502 = 453 г.: Смерть Аттилы;
955 + 300 = 1255 г.: Смерть Батыя;
955 + (500-2) = 1453 г.: Завершение Столетней войны. Падение Константинополя.

Ну и, наконец, места поражений: «венгров» в 955 г. – у ЛЕХи, «монголо-татар» в 1241 г. – у Легницы (ЛЕХницы). Поэтому не будем обманывать себя сообщениями летописца о каких-то подробностях (которые с таким же успехом могут всплыть и при описании событий, отстоящих от интересующего нас на несколько столетий) и примем к сведению лишь тот факт, что поражение Волжской дивизии состоялось.
Не исключено, что на очередном, как принято выражаться, «витке исторической спирали» правителей Империи стало не на шутку тревожить усиление их не в меру удачливого компаньона. И вот было принято решение по его устранению и замене на более серенького и покладистого.
Однако в отличие от предыдущего случая, когда Великоморавская держава была раздавлена руками «своих», т. е. финно-угров, здесь решено было использовать, вероятно, те же принадлежащие Империи силы, но под номинальным руководством какого-либо западноевропейского князька, которого хронист высокопарно именует «королем». И решение это – именно по причине его удачного исполнения – оказалось роковым. Окрыленная якобы самостоятельно одержанной победой, Западная Европа моментально заразилась идеей освобождения от имперского господства.
Прежде всего – с молчаливого согласия Центра и, следовательно, в отсутствие страха перед возмездием – были вырезаны остававшиеся на местах гарнизоны (вспоминаем Сицилийскую вечерню). И лишь этническим венграм, этим «неуловимым Джо», контролировавшим не имевшие в то время особого стратегического и хозяйственного значения районы Паннонии и Трансильвании, удалось сохранить свое место под солнцем и войти в конце концов в обойму западноевропейских народов, переведя на свое имя все исторические подвиги Волжской дивизии.
Вероятно, именно поражение у Лехи стало, , началом конца Империи. Ей так и не удалось провести на прежние места новые гарнизоны и пришлось удовлетвориться показной лояльностью моментально расплодившихся по Европе королевских домов. А потом – по мере их укрепления – даже этого показного пиетета становилось все меньше, пока, наконец, речь не пошла уже о конфронтации, причем чуть ли не на равных.
Не принесло особого счастья участие в контроле над Западной Европой и финно-угорским народам. С мест их постоянного проживания происходила постоянная откачка наиболее дееспособного мужского элемента. Свой генетический потенциал этот мужской элемент дарил западноевропейским пассиям (см. выше толкование топонима АВИНЬОН), а в родные пенаты – к карельским озерам или в муромские леса (РЯЗАНЬ – ЭРЗЯНЬ) воины возвращались уже стариками или не возвращались вовсе. Таким образом, то состояние, в котором находятся ныне мордва, финны, эстонцы, – это результат своего рода «селекции наоборот». Метко охарактеризовал это состояние Александр Сергеевич Пушкин: «… финский рыболов, печальный пасынок природы…». И есть ли в мире еще один язык кроме эстонского, в котором наряду с долгими согласными официально существуют еще и СВЕРХдолгие? Кстати, такая вот статистика: до Великой Отечественной войны мордвы по России было 1 млн. 400 тыс., а сейчас – меньше 900 тыс. И это при том, что до войны многие из них, прежде всего женщины, стеснялись записывать себя мордвой, а сейчас принадлежность к нацменьшинству – своего рода шарм. Нет смысла механически опрокидывать эту статистику в прошлое, иначе где-нибудь в районе XIV века можно получить поистине астрономическое число лиц мордовской национальности - что-то около 50 - 100 млн. Но в любом случае, пять столетий назад количественное соотношение славян, тюрок и финно-угров было намного более выровненным, чем сегодня.
Поэтому, по мнению автора сообщения, нынешний российский триколор есть смысл воспринимать не только как символ триады «Вера – Надежда – Любовь», но и как напоминание об имперском союзе индоевропейских, алтайских и уральских (или, более конкретно, СЛАВЯНСКИХ, ТЮРКСКИХ и ФИННО-УГОРСКИХ) народов.

С уважением,
Доброжелатель.

 
 Re: Древняя Русь или Эрсь?
Автор: крылов (---.baltnet.ru)
Дата:   21-12-04 14:14

Артур
Вот названия с клочка Тверской земли буквально 5на 5 км
Уенка Кажуково Могоча Могутово Рамешки
Что-нибудь сказать можете?

 
 Re: И еще.
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   21-12-04 14:19

Вот названия деревень новгородской области : Неболчи, Хотцы, Тальцы ? Что бы это значило?

С уважением

 
 Re: Древняя Русь или Эрсь?
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   21-12-04 14:42

поскольку фино-угорское население это дославянское население России, конечно, нужно заниматься исследованием их влияния на культуру славян.

 
 Re: Древняя Русь или Эрсь?
Автор: DzeG (---.EUnet.lv)
Дата:   21-12-04 17:15

И Пугачева и Разина так называла русская сторона. Причем здесь другие языки? Вполне возможно это не "анкетные" фамилии, а прозвища: один пугал, другой разил-все логично. А собственно имена, разве Емельян это не крестильное имя? Степан- житель степи.

 
 Re: Москва через эрзянский не проходит...
Автор: vava (212.5.119.---)
Дата:   21-12-04 18:32

1. Если переводить МОСКВА как КРАСИВОЕ МЕСТО, то тогда подобных названий вокруг должно быть полным полно. От маскувы некуда было бы деваться, как от сегодняшних славянских КРАСНЫХ (т.е. красивых) холмов, гор, яров, полей и просто от топонимов КРАСНЫЙ(-ОЕ, -АЯ). Не путать с тем смыслом, которое в слово вкладывают коммунисты.:-)

2. Если же предполагать, что название МОСКВА произошло от названия народа МОСК или МОКС, то здесь шансов попасть в точку больше, поскольку вокруг полно названий городков и местечек с названиями народностей, проживающих вокруг (Кашира, Мещерск, Муром, Весьегонск, Кострома (если не так, пусть Кострома поправит)).

3. От живущего по берегам народа зачастую давались названия рекам (Вятка, Влтава, Мокша (Мокса?), Рось(?), нынешняя Нерская (бывшая Мерьская)).

 
 Re: Древняя Русь или Эрсь?
Автор: DzeG (---.EUnet.lv)
Дата:   21-12-04 18:55

Vava написал:3. От живущего по берегам народа зачастую давались названия рекам (Вятка, Влтава, Мокша (Мокса?), Рось(?), нынешняя Нерская (бывшая Мерьская)).

С точностью до наоборот: народ обыкновенно прозывается по реке.
О слове Москва я писала месячишко тому. Хотя, допускаю, возможны другие толкования.

 
 Re: И еще.
Автор: DzeG (---.EUnet.lv)
Дата:   21-12-04 20:56


Вот названия с клочка Тверской земли буквально 5на 5 км
Уенка Кажуково Могоча Могутово Рамешки

Уенка-возможно от словенского ujeti-пленить (напоминаю, словены, во всяком случае племя с таким именем жило вокруг Новгорода)
Могоча и Могутово от словенского МОГОЧЕН(на кириллице)-могучий(большой,видимо)
Рамешки от лит-латыш. «рам»-тихий, спокойный,
Кажуково –по-латышски тулуп-КАЖУОК-С.


Автор: Византий
Дата: 21-дек-04 14:19

Вот названия деревень новгородской области : Неболчи, Хотцы, Тальцы ? Что бы это значило?

Проще с последнего начать. Тальцы-в Латвии есть Талсы. Означает» дальнее»
Далее могу только предложить не настаивая .
По-словенски больной-болеч с «ч» на конце.-решайте сами. Другой вариант, Небольчи –может это по-русски(диал)-«небольшое»? Сразу оговорюсь, по-словенски большой-«ВЕЛИК» (как не вспомнить реку Великую). Есть еще лит. БОЛ-УОТИ=БАЛТ-УОТИ-белить,делать белым, откуда и название БАЛТЫ(белые). Может в Небольчах темноволосые жили или не свои, «не балты»?
Хотцы-почему бы не от словено-русского ХОДИТЬ-ХОДИТИ, Может там непоседы жили или те, кто много хотел, вот не знаю как такие могли по-словенски зваться, да и на современном русском не выговаривается.
Наилучшего..

 
 Re: А где жило меря?
Автор: DzeG (---.EUnet.lv)
Дата:   21-12-04 22:09

RUTHEN написал:Голядь жила западней Москвы.
Основной народ Волжско-окского междуречья - Меря (родственник мордве).

ОКА-ср.АКА-колодец(лат),
УПЕ(приток Оки)-река(лат)
Яуза-ауза(лат)-овес.
Протва-скорее всего было ПоРАТва. РАТ(лат)-колесо. Видимо река быстрая. Мы говорим "река КАТИТ воды".
Жиздра от ЖВИГЖДРАС-гравий, грубый песок,
Нара от прус. Нарус-глубокий,
Цна-а в Белоруссии есть Тсна- от прус. ТУСНАН-спокойный.
и т.д.

Юрий Долгорукий-хотя в летописях он Гергий кажется?, но вообще-то ЮРА-море и по-лит., и по-лат.. Есть имя Юрис латышское. Долгорукий первый с таким именем? Или я ошибаюсь? А сын его Андрей Боголюбский, тоже первый с таким именем? Опять-таки есть имя Андрис. Хотя с Андреем сложнее, в смысле происхождения. Есть ОНД -волна, ундины, есть Индра-бог,связанный с водой, Индра-приток Луары, Инд, Индигирка. У Индры было какое-то знамя свое, уж не стяг ли андреевский?
Так или иначе балтизмов очень много.

 
 Re: Доброжелателю
Автор: Артур (---.simtel.ru)
Дата:   22-12-04 00:51

Супер! Как говорится, идеи витают в воздухе - вырисовывается довольно-таки интересная картина и одно дополняет другое.
Насколько я понял, в отличие от меня, Вы хорошо знаете мордовские языки, а посему хочу задать Вам давно интересующий меня вопрос.
Но сначала отрывок из книги Д. Калюжного и А. Жабинского "Другая история войн"(стр. 136):"...Мы давно предлагаем лингвистам, свято верующим в возможность "вспоминания" древней латыни средневековыми людьми, повторить этот опыт, взять да и вспомнить какой-нибудь старинный язык. Ну, хотя бы и русский. Для начала, собравшись в кружок, наши ученые друзья могли бы спеть русскую языческую "колдовскую песню", заклинание против русалок:

Ау, ау, шихарда кавда!
Шинда вноза митта миногамь,
Каланди инди якуташма биташь,
Окутоми ми нуффан, зидима...

В таком виде отрывок напечатан в очень солидном источнике, в Истории русской литературы", том 1, 1908год, издание Сытина. Текст не расшифрован. Так в чем же проблема, товарищи лингвисты: расшифруйте, ведь это русская песня!". Так у меня в связи с этим вопрос к Вам, уважаемый Доброжелатель: м.б. эта русская "колдовская песня" имеет расшифровку через финно-угорские языки? При расшифровке, конечно же надо учесть изменения слов при устной передаче.
М.б. участники форума предложат свои версии.

 
 кексу грею
Автор: portvein777 (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   22-12-04 23:12

вот ты и встретил родств душу

 
 Re: "Гюлистан" - это просто "цветник" !
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   23-12-04 10:37

Вопрос в том, что никто не знает где он находился. И, судя по всему, это был ОЧЕНЬ КРУПНЫЙ город.

 
 Re: А где жило меря?
Автор: Артур (---.simtel.ru)
Дата:   24-12-04 04:40

Для получения ответа на Ваш вопрос посетите сайт: www.utro.ru/articles/2004/01/05/265312.shtml
Очень даже полезная информация по данной теме. А если под МЕРЯ подразумевать ЭРЗЯ, получится совсем интересно, потому что свои выводы об этимологии географических названий я делал через эрзянский язык. А этимологию названия МОСКВА академик почему-то производит от финнского слова(весьма спорного, кстати). А почему не от мерянского-эрзянского ?
Все дело опять-таки упирается в хронологию. ТИ относит время обитания народа меря на этих территориях в период VI-Xв.в. При сдвиге на 1000 лет получается совсем другая история.

 
 ШИХАРДА КАВДА
Автор: Доброжелатель (62.76.5.---)
Дата:   27-12-04 16:20

Идя навстречу высказанному пожеланию, приводим перевод (или, если угодно, попытку перевода) заклинания на мокшанский язык (предпочтение ему отдано на том основании, что в эрзянском языке звуки «ф» и «х» встречаются только в заимствованных словах). А в дополнение к переводу прилагаем словарик с использованными мокшанскими словами. Может быть, с него и начнем?

---------------------
Словарик:
общеморд. «АУ», равно как и рус., в значении «ГДЕ ТЫ?», «ГДЕ ВЫ?»;
мокш. «ШИ» = рус. «СОЛНЦЕ», «ДЕНЬ»; «ШИНЬ» = рус. (родит. п. – чего?) «СОЛНЦА», «ДНЯ»;
мокш. «КАРДА» = рус. «ХЛЕВ», «КОНЮШНЯ» (ср. с англ. “COURT”).
мокш. «КАФТА» = рус. «ДВА», «ДВЕ»;
мокш. «БТА» = рус. «КАК», «БУДТО»;
мокш. «ВАНОМС» = рус. «СМОТРЕТЬ», «ВИДЕТЬ»; мокш. «ВАНОСА» = рус. «Я ЕГО ВИЖУ»;
мокш. «МИ» = рус. «ДУГА» (часть упряжи); «МИТЬ» = рус. (именит., винит. пп. множ. ч.) «ДУГИ»; «МИНЬ» = рус. (родит. п. – чего?) – «ДУГИ», «ДУГ»;
мокш. «ДА» = рус. «И», «ДА»;
мокш. «ГАМФ» = рус. «ГОМОН», «ГУЛ», «ГВАЛТ»;
мокш. «КАЛ» = рус. «РЫБА» (и неча тут лыбиться); мокш. «КАЛОНДИ» = рус. (дат. п. – кому?) «РЫБЕ», «РЫБАМ»;
мокш. «ИНЦИ» = рус. «ТОЛЬКО», «ЛИШЬ»;
мокш. «ЯКШАМА» = рус. «ХОЛОДНЫЙ» (кстати, у автора перевода появилось было непреодолимое желание представить исходное слово «якуташма» в виде каламбура «холодный, как якут», но он сие искушение в конце концов героически переборол);
мокш. «ПИДЕМС» = рус. «ВАРИТЬ», «ПЕЧЬ», «КИПЯТИТЬ»; мокш. ~ «ПИДЕШИ» = рус. «КИПЯТОК»; (ср. «мазы» = красивый, «мазыши» = «красота»);
мокш. суфф. изъятельного падежа «…ФТОМА» = рус. «без чего-л.», «в отсутствие чего-л.»;
мокш. «НУВОМС» = рус. «ДРЕМАТЬ»; мокш. «НУВЫНЬ» = рус. «Я ЗАДРЕМАЛ»;
мокш. «СЕДЬ» = рус. «ДОСКА», «МОСТ», «УГОЛЬ»;
мокш. послелог «МАЛА» = рус. «БЛИЗКО», «ВОЗЛЕ».
---------------------

Мокшанский текст и его перевод:

АУ, АУ, ШИ(НЬ) КАРДА КАФТА!
Где вы, где вы, две солнечных конюшни!
ШИНЬ БТА В’НОСА МИТЬ ДА МИНЬ ГАМФ
Будто б вижу солнца дуги да дужный перезвон.
КАЛОНДИ ИНЦИ ЯКШАМА ПИДЕШИ
Лишь хладным рыбам кипяток.
…ФТОМА … НУВЫНЬ СЕДЬ МА’.
… … (два нераспознанных слова; в смысле – «без чего-то») я задремал возле углей.

-------------------------------------------------------

В общем, не совсем и бессмыслица.
Ну а если у кого-то есть транскрипции этрусских надписей, – не стесняйтесь, выкладывайте. Авось, со знанием мордовского и разберемся ;-)

С уважением,
Доброжелатель.
Декабрь 2004.

 
 Класс, спасибо!
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   03-01-05 00:48

Очень понравилось, просто замечательно.

Доброжелатель Написал:

> Среди откликов по данной теме было упомянуто появившееся в
> ноябре сего года на форуме сообщение "Про то, как мордва Париж
> сожгла". Чтобы не заставлять читателей тратить время на его
> поиск, это сообщение дублируется ниже.
>
> ПРО ТО, КАК МОРДВА ПАРИЖ СОЖГЛА

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org