§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 вопрос о корнях-2 (кеслеру)
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-01-05 00:36

Многие ли в курсе, где находилось самое восточное гетто в Европе?

 
 Re: вопрос о корнях-2 (кеслеру)
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   09-01-05 08:40

Среди трех богатырей - самый северный еврей.

Ильино - самое северное, самое восточное и самое близкое к Москве и Петербургу еврейское местечко России, – говорит известный в районе историк Виктор Маевский. – А вообще евреи на юге Валдая живут среди русских почти 500 лет!

- Как же так получилось? Нас учили, что евреи до 1917 года жили только на Украине и в Белоруссии – в пределах черты оседлости? А тут – даже не Смоленская, а Тверская область! Да и Солженицын утверждает, что мы вместе лишь 200 лет!
- А губерния тогда была не Тверская! И долгое время – даже не Россия!

История: Аппетиты польско-литовских интервентов не считались с этнографическими границами. В Смутное время они оттяпали от России не только Смоленск, но и этот кусочек Тверской земли. Потом русские Смоленск отвоевали, а Южный Валдай оставался в составе Речи Посполитой до 1772 года, несмотря на то что здесь преобладало даже не белорусское, а самое что ни на есть русское население!
Есть версия, что евреи пришли на Валдай не от хорошей жизни. Ведь в Ильино осела большая община хасидов – приверженцев зародившегося в Карпатах реформистского течения в иудаизме, к которой традиционалисты относились, мягко говоря, плохо. С хасидами боролся сам раби Элиягу – легендарный Виленский гаон. В 1781 году виленский раввинат объявил "херем" на хасидов. Как пишет Солженицын в книге "200 лет вместе", в 1784 году съезд раввинов Витебска объявил хасидов вне закона, а их имущество – вымороченным. По местечкам Белоруссии прокатилась волна внутриеврейских погромов: традиционалисты убивали хасидов, грабили и жгли их дома и лавки. Оптимисты, служившие Б-гу радостно, плясавшие в синагогах по пятницам и не отвергавшие красоты девушек, были вынуждены уходить на восток, на новые земли. Так появились на карте смоленские Любавичи, тверское Ильино…

Взято с сайта 7 / 40

 
 Re: вопрос о корнях-2 (кеслеру)
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   09-01-05 11:47

Гетто - какие времена имеются в виду?

 
 Вторую мировую
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-01-05 11:59

Alan_Po цитату точно нашел.

 
 Это все продолжение темы о несуществующей "Ржевской битве"
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-01-05 12:37

Ильино находится в самом юго-западном углу Тверской области, недалеко от Торопца, километров 50.
От Ржева на запад 160 км, потом поворот налево и еще 40 км.

Большое еврейское местечко после прихода немцев стало самым восточным в Европе гетто.
В ходе зимнего наступления 1942 наши войска освободили Андреаполь и Торопец и перерезали дорогу Великие Луки - Ржев.
После чего 25 января 1942 освободили еврейское гетто в Ильино. В ноябре 1942 - больше чем через полгода - взяли Великие Луки. А в марте 1943 освободили и Ржев, который был на полдороге между группировкой наших войск со стороны Великих Лук и группировкой наших войск со стороны Москвы.

Бои там были тяжелые и упорные, многомесячные со всех сторон от Ильино - и с запада и с востока и и с юга. Само же гетто в Ильино же было освобождено легко, история достойна того, чтобы ее привести.
Часть узников ильинского гетто фашисты до этого перегнали в Велиж и там сожгли в синагоге.
24 января 1942 в село прибыл карательный отряд для окончательной ликвидации гетто. В 8 часов утра евреев раздели и выгнали на лед пруда, чтобы расстрелять из пулемета и тела бросить под лед.
От 30-градусного мороза немецкий пулемет работать отказался. Стали рубить лёд, чтобы утопить евреев живьем - но лёд оказался слишком толстым. В 6 часов стало темно, и евреев погнали обратно в гетто, чтобы продолжить казнь с утра.
Ночью РУССКИЕ жители деревни по морозу через снег бегом добежали до расположения наших войск и сообщили о готовящейся казни. К утру наш отряд захватил деревню, перебив всех карателей - причем последних сопротивляющихся просто сожгли в избе. Пленные там были ни к чему.

Разве какое-нибудь еще гетто во Второй Мировой было столь же успешно спасено?????
Разве это не чудо?

В сети есть кое что по теме:
http://www.karavan.tver.ru/html/n654/main.php3
http://www.sem40.ru/ourpeople/history/11718/
и т.д.

 
 Re: Вторую мировую
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   09-01-05 13:27

Понятно. Но для меня более интересна локализация компактных очагов иудаизма на уровне 16-19 вв.

 
 а Ильино что по-вашему?
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-01-05 14:47

http://www.sem40.ru/ourpeople/history/11718/
С сайта "семь-сорок" про Ильино:

"На русском Валдае евреи живут 500 лет – поболее, чем русские в Сибири или Оренбургских степях.
...в Ильино осела большая община хасидов – приверженцев зародившегося в Карпатах реформистского течения в иудаизме, к которой традиционалисты относились, мягко говоря, плохо. С хасидами боролся сам раби Элиягу – легендарный Виленский гаон. В 1781 году виленский раввинат объявил "херем" на хасидов. Как пишет Солженицын в книге "200 лет вместе", в 1784 году съезд раввинов Витебска объявил хасидов вне закона, а их имущество – вымороченным...
В 1844 году местный помещик – пан Яроцкий - продал часть своих лесных угодий 32 купцам-хасидам: Азарху, Гинзбургу, Хавкину, Глейзеру. В те же годы в Ильино проживали Шагалы, Лифшицы, Лесины и представители других знаменитых еврейских фамилий. А всего во времена расцвета еврейское население местечка насчитывало 2779 евреев."

 
 Re: а Ильино что по-вашему?
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   09-01-05 14:56

Я довольно давно уже писал, что Мордовия - это некий очаг "первоиудаизма". И про Ильинку тоже: в Иерусалиме в 1990 г. общался с "олим" из этой местности. Стопроцентные русаки, хотя и иудеи. Семечки лузгали, чаи гоняли, тары-бары разводили.

 
 Re: вопрос о корнях-2 (кеслеру)
Автор: A_lian (61.68.18.---)
Дата:   09-01-05 15:40

Вообще то хорошо бы исследовать генофонд. Но, боюсь, не всем это будет к лицу. При всем при том, что они для Вас русаки, Вы все равно для них, боюсь, будите акумом..., хотя как сказать. Посему, излишний восторг не к лицу.

 
 Кхм кхм..... Как бы помягче...
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-01-05 15:50

От Ильино до ближайших Мордовских земель по моей карте напрямки на самолете километров больше 500 будет.
Вдвое дальше, чем до Витебска и дальше, чем до Минска.
Евреи в Ильино если и пришли, то с запада.
А может, и всегда там жили - кто его знает. Раскопки там никто не проводил - может и Первый храм Иерусалимский в тайге найдется :)
А то все думают, что его разрушили :))

 
 Re: Кхм кхм..... Как бы помягче...
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   09-01-05 16:47

В тайге (точнее - за Волгой) - не ранее 1634 г. (Ссылки есть.) А мордовские хазареяне - иудеи типа покойного выдающегося физика проф. Эдуарда Леоновича Нагаева. НЕ ашкеназы.

 
 Re: вопрос о корнях-2 (кеслеру)
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   09-01-05 16:54

Акум, не акум, протопоп Аввакум... Кому - Акимов, кому - Юхимсон. Эта карело-финская проблема давно решена.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org