§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Кто и когда открыл или доказал,

Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Дата:   07-01-05 15:33 что крабовидная туманность появилась в 1054 г?

Re: 1054

Автор: sezam (62.85.106.---) Дата:   07-01-05 15:44 "вычислили" астрономы по "древним китайским хроникам", а АТФ и Ко приняли эту дату на веру потому, что она им подошла, хотя сами же критиковали и "древность" и "китайскость" этих хроник. Но сейчас у них дата на сто лет ближе, ок 1150 г. Эта дата получается в результате компьютерного анализа разлетания частей КТ , но при условии, что движение этих частей равномерное. У Шкловского есть "теория" об ускоряющемся разлетании (для притягивания за уши к началу эры), но физического смысла в этом я не вижу. Скорее всего, имеет место торможение частиц от соударений - тогда дату надо передвигать еще более - в 13-15 век. И вполне возможно, что и АТФ к этому прийдет, когда перестанет тормозить:).

Спасибо, Сезам.

Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Дата:   07-01-05 18:03 Яснее и короче не скажешь. И видно отношение ко всей этой истории. Мягко выражаясь, но грубо говаря все это чепуха на постном масле. А вот не чепуха - солн. затмение, случившееся во время похода Игоря и отмеченное в летописи, подтвеждено астономами. Т.е, хронология русской истории - реальна.

Re: Спасибо, Сезам.

Автор: Бледный Лис (194.135.225.---) Дата:   07-01-05 19:01 Виктор Б Написал: > А вот не чепуха - солн. затмение, случившееся во > время похода Игоря и отмеченное в летописи, подтвеждено > астономами. Т.е, хронология русской истории - реальна. Вы уверены, что это затмение является единственно возможным и что нельзя подобрать "подходящее" затмение, происшедшее в этом регионе, но в другое время? Праздники продолжаются. Желаю успехов.

По атрономии и летописи

Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Дата:   07-01-05 20:34 затмение прозошло 1 мая 1184 г. Каждый может проверить в поиск. симтемах по ключ. словам. Правда, иногда называют 1 июля 1185, но это может быть дефект пересчета или переписки. Во всяком случае, это более правдоподобно, чем взрыв КТ.

Re: Затмения проходят часто

Автор: sezam (62.85.106.---) Дата:   07-01-05 23:57 Особенно не следует доверять летописям. Или уж тогда и китайским нужно доверять. Я не буду разбирать конкретный пример с походом некоего русского князя с простым именем Игорь (не Егор-Герой, а Игорь - это по каковски?), но уже обсуждалась неоднозначность названий месяцев (точнее - сдвиги этих названий относительно начала года), так что, действительно можно подобрать затмение по вкусу. Кроме того. Слишком это литературно, а значит - подозрительно, когда всякие знамения очень уж к месту происходят. Это в книжках и кино все идет по сценарию соответственно логике жанра, а в жизни не так. Я не могу оценить физическое (не психологическое) воздействие вспышки сверхновой. Если таковое было невелико, то и эта история тоже становится слишком литературно логичной для правды. Кроме того, 1185 год - это затмение АТФ в "Царе Славян" ассоциирует с затмением во время распятия. И вот что я удумал: Ие-Хор (божественный Хор) - чем не Игорь?

Мне близка эта мысль:

Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Дата:   08-01-05 02:15 "Слишком это литературно, а значит - подозрительно, когда всякие знамения очень уж к месту происходят". Хотелось бы усышать спокйную полемику по поводу этой поводу этого совпадения, но мой, и наверно ваш, жизненный опыт показывает, что кроме перебранки ничего не будет.

Re: Христос.

Автор: POL VALERI (213.152.136.---) Дата:   08-01-05 06:10 АТФ и Ко, придется пересмотреть дату распятия Христа. Христос – просто число, число лет прожитых человечеством от даты глобальной катастрофы, как падение на Землю осколков погибшего Фаэтона.

Я иногда не понимаю -.

Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Дата:   08-01-05 07:23 реплика (типа ХРИСТОС) - это шутка, пародия или розыгрыш. Я ничего не понял.

Re: 1054

Автор: Andrew (---.demos.ru) Дата:   08-01-05 14:58 sezam Написал: > Но сейчас у них дата на сто лет ближе, ок 1150 г. Эта дата > получается в результате компьютерного анализа разлетания частей > КТ , но при условии, что движение этих частей равномерное. У > Шкловского есть "теория" об ускоряющемся разлетании (для > притягивания за уши к началу эры), но физического смысла в этом > я не вижу. > Скорее всего, имеет место торможение частиц от соударений - > тогда дату надо передвигать еще более - в 13-15 век. Кроме того, существует очень большое подозрение, что вспышку этой сверхновой вообще невооружённым глазом с Земли видно не было :-)) Один товарищ уже полгода обещает сделать обзор свежих работ радиофизиков на эту тему, но всё тормозит :((( Из частного сообщения (:-))) я понял, что за интересующий нас период (+/- 2,000 лет от Р.Х.) было совсем мало сверхновых (2-3-...) в видимом диапазоне (мощность + длины волны излучения), и КТ сюда точно не попадает. Заодно и все "Китайские хроники" на эту тему идут лесом :-))

Re: Затмения проходят часто

Автор: Gray( (---.prao.psn.ru) Дата:   08-01-05 15:05 Я уже писал что вспышка Сверхновой могла быть и не видна невооруженным глазом. Максимум может лежать в другой области электромагнитного излучения. К тому же, если вы почитатет Шкловского, то увидите противоречия описания в китайской и корейской летописях по времени вспышки. Уже одно это наводит на размышление, а стоит ли доверять подобным записям. Что-то вроде минимума Маундера, который кормился из рук короля-солнце Людовика-14 и при этом исправно отмечал, что на солнце пятне нет. Смех и грех. Все это теперь называют его именем и использубт во всяких теориях и вычислениях. Хоть бы подумали сперва, когда этот сукин сын жил и чье сало ел. :)

Re: +- 2 тыщи лет

Автор: sezam (62.85.106.---) Дата:   08-01-05 17:09 из той же оперы - откуда даты? Особенно - откуда даты плохо видимых вспышек? Небось тоже из "достоверных" китайских хроник.

Итересный обмен мненями.

Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Дата:   08-01-05 19:59 Все как будто единомышленики. Не всегда, правда, высказываются понятно (для меня). Хорошо бы услышать и несогласных. И вот важно - много о свпадениях, параллелях. Кто бы конкретнее дал пример, без статистики. Я уже спрашивал - что общего между взятием Константинополя и Казани?

Re: Итересный обмен мненями.

Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---) Дата:   08-01-05 20:11 А я бы не стал зацикливаться на "параллелях". 16 век - век смены векторов социально-экономического развития. Государства, воспринявшие технологические новинки и социальные изменения, оказались способны к экспансии или формированию централизованных монархий. И брали твердыни сопротивлявшейся стороны: Константинополь, Казань, Ла-Рошель. И натыкались аки коса на камень как турки перед Веной. Логика аналогичности противостояния новых технологий старой организации - ничуть не менее сильная, чем логика аналогий.

А я и не зациливаюсь.

Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Дата:   08-01-05 21:44 Вот только жду, чтобы кто откликнуся из последовательных НХгов. Предпочитаю ясные примеры, четкие формулировки и краткость.

Re: 2,5 ... млн. лет.

Автор: POL VALERI (213.152.136.---) Дата:   09-01-05 05:15 Виктор – что тут непонятного? 2,5 ... млн. лет = Христос. Мне интересно, как можно датировать рождение числа? 2,5 ... млн. лет назад взорвался Фаэтон, пятая планета от солнца. Осколки Фаэтона долетели до Земли, вызвав массовую гибель людей и всего живого. Данное событие произошло под созвездием Дева, человечество возрождалось заново. Поэтому на картинах, гравюрах - Дева с младенцем на руках, как Вы уже поняли: Созвездие Дева – девственница и свою девственность никогда не потеряет; младенец на руках Девы – человечество, цивилизация. А Ваша сверхновая – взрыв Фаэтона и не более того. А комета на картинах, гравюрах – осколок Фаэтона и ничего более. Опираясь на фальсифицированную историю, можно создать только фальсифицированную хронологию.

Чем более

Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Дата:   09-01-05 14:52 я конкретизирую вопросы, тем более туманные ответы получаю. Жаль.

Re: 2,5 ... млн. лет.

Автор: Портос (из гостей) (213.33.222.---) Дата:   09-01-05 20:17 POL VALERI Написал: > Виктор – что тут непонятного? > 2,5 ... млн. лет = Христос. Простите, а в каком летоисчеслении это записано? И на каком языке данная арихметика просчитана?

Re: Мне близка эта мысль:

Автор: Ант Росс (212.42.40.---) Дата:   09-01-05 22:33 Насчёт перебранки это Вы зря. Нахожусь в "острие" Проекта Цивилизация примерно два года. Практически более чем на 95% семинаров и лекций с Конференциями. В качестве архивиста. И в интернете бываю достаточно часто. И у меня вполне созрел вывод, что до 16, а то и до 17, века о подлинной русской истории мы практически ничего не знаем. Эта реальность уже многократно рассматривалась участниками ПЦ с самых различных позиций. А то, что внушает полное доверие, не имеет никакого отношения к той русской истории, которую нам начали успешно вешать на уши всяческие романовские. И беспрерывно продолжают врать историки до сего дня. Ни слова на веру!

Re: Мне близка эта мысль:

Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Дата:   10-01-05 04:44 > И у меня вполне созрел вывод, что до 16, а то и до 17, века о > подлинной русской истории мы практически ничего не знаем - но что-нибудь знаем? Что именно? Рюрик, Владимир, Грозный, Годунов? > А то, что внушает полное доверие (хоть пару примеров - что именно? См. выше.

Re: Все просто.

Автор: POL VALERI (213.152.136.---) Дата:   10-01-05 05:18 Виктор – Вы сами определили степень ответа: - четкий, конкретный. Четко и конкретно: - Христос – число лет со дня массовой гибели людей на Земле, от падения осколков Фаэтона (пятой планеты от солнца). Данное событие произошло 2,5 млн. лет назад. Спутник Юпитера, ударяет в поверхность Фаэтона. Удар был такой силы, что Фаэтон распался на кусочки, которые сегодня образуют орбитальное кольцо между Марсом и Юпитером. Данное событие произошло под созвездием Дева, при 23 солнце и 10 луне.

Re: 2,5 ... млн. лет.

Автор: POL VALERI (213.152.136.---) Дата:   10-01-05 05:26 Портос – Я предполагал, что тему «Распятие Христа» на Лирик.ру, Вы прочитали. Если нет, то: - отсчет по летоисчислению народа Израиля (к современному Израилю, система счета не имеет никакого отношения); длина года по Луне, 324 дня в году, стробирование по Эпсилон Возничего Т=27 лет.

Re: Кто и когда открыл или доказал,

Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Дата:   10-01-05 13:57 С 6 августа по 7 сентября 1531 над Парижем стояла комета. Луиза Савойская, мать Франциска 1, умерла, увидев её. Правда, перед этим она тяжело болела. Но, всё-таки, увидев эту комету, Луиза посчитала, что это наказание Господне её дому. Перед этим были разгромы еретиков-вальденсов в горах Савойи. С 1530 уцелевшие вальденсы слились с кальвинистами. В 1530 погиб глава анабаптистов Цвингли. В 1531 было какое-то трансальпийское чудо - не могу найти у историков - что за чудо. В 1531 Франциск посчитал необходимым породниться с папой Климентом 7 - брачный контракт Генриха 2 и Екатерины Медичи. т.е. в 1531 у людей на Западе был ужас при виде кометы - с чего бы? Возможно ли, что в памяти ещё хранилось воспоминание о другой комете, реально принёсшей беду? И расстояние до первой кометы не более 100-150 лет? Вряд-ли более долгий срок сохранит воспоминание

Re: Кто и когда открыл или доказал,

Автор: POL VALERI (213.152.136.---) Дата:   10-01-05 14:15 Ив.Ив. Иванов – Православный Крест - Пра = прошлое, во славу = в память, Крест = символ смерти. В память о прошлых смертях, крест. Возможно, ошибка в летоисчислении, но слово Христос четко - число лет от гибели Фаэтона.

Re: Кто и когда открыл или доказал,

Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Дата:   10-01-05 14:16 Чес-слово, ничего не понимаю

Re: Кто и когда открыл или доказал,

Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Дата:   10-01-05 14:28 "Православный Крест - Пра = прошлое, во славу = в память, Крест = символ смерти" А почему не так: право+слава=крест/смерть?

Слава Богу, не я один такой.

Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Дата:   10-01-05 15:13 Не Сеньке, видимо, шапка. И как от слова ХРИСТОС перейти к миллионам лет мне не дано. Но Рюрик, Владимир итд существовали или нет? Они существовали хоть какой хронологии и по любыми никами?

Re: Число со дня до...

Автор: sezam (62.85.106.---) Дата:   10-01-05 15:33 число лет от гибели - это ясно - ДО ЧЕГО? Вот этот-то момент (когда число Х было определено) и будет (по Вашей версии) датой рождения числа "Христос". Хотя на мой взгляд версия более чем спорная. ----------------------- ПС: другими словами. Сколько лет числу "1917"? Ему сегодня 2005-1917=88 лет. Ведь до 1917 года максимальным числом (по отношению к годам по христианской эре) было число 1916. Ну как бы родился маленький "новый год-1917". Вот так когда-то родился и "Христос". Вопрос - когда? Сообщение отредактировано (10-янв-05 15:37)

Re: Число со дня - и до потопа.

Автор: POL VALERI (213.152.136.---) Дата:   10-01-05 17:29 sezam - нормально! Ровная дата, последний раз, праздновалась в промежутке 12.000 – 14.000 лет назад, при 23 солнце и 10 луне!?. Как 7 ноября праздновал советский народ, каждый год в одно и то же время. У Вас хорошая интуиция! Соответственно, от падения осколка Фаэтона на Землю, до последнего Всемирного потопа, как Вы правильно подметили, прошло 2,5 ... млн. лет.

Re: Кто и когда? - Человечество!

Автор: POL VALERI (213.152.136.---) Дата:   10-01-05 17:45 Ив.Ив. Иванов – я же отписывал, что наша группа нашла описание всех символов, существующих во всех религиях мира. Православный Крест – часть Осириса, а Осирис модель мироздания, соответственно П. Крест – часть модели мироздания и символ массовой гибели людей. За последние 3 млн. лет, человечество погибло полностью от неожидаемого катаклизма, только один раз и это - падение осколков Фаэтона на Землю. Все остальные катаклизмы человечеству были известны. И к известным катаклизмам человечество готовилось заранее. Для этого существовал Орден Тамплиеров (о Тамплиерах на Лирик.ру), в обязанности которого входило: противостояние стихиям природы. Все стихийные бедствия, в рукописях Ордена, описаны и разнесены по датам.

Re: Я подметил!

Автор: sezam (62.85.106.---) Дата:   10-01-05 17:52 Это Вы написали. Чего я подметил-то ? А вот это вообще байда: "Ровная дата, последний раз, праздновалась в промежутке 12.000 – 14.000 лет назад, при 23 солнце и 10 луне" Какая может быть РОВНАЯ дата в ТАКОМ промежутке? И чего оне собсно праздновали? К тому же , навевают подозрения даты в которых сочетается точность в днях (как-будто никто не сбивался в календаре на миллионы лет) и приблизительность в тысячелетиях. Вы уж извините, но меня Ваши миллионофильские фантазмы не забавляют.

Re: Просто, у Вас не было необходимости..

Автор: POL VALERI (213.152.136.---) Дата:   10-01-05 18:04 Виктор – у меня тяжелая манера вести диалог, я заставляю своими ответами - людей, думать. Возможно это плохая манера? Но пока это единственная возможность оторвать человека от ТИ. К команде АТФ и Ко я не отношусь, но так же состою в команде, которая занимается хронологией событий. Пласт истории толщиною в 500 – 600 лет, то есть история после 14-15 веков, нами вскрыта как фальсификация. В течение нескольких сотен лет, реальную историю человечества принципиально искажали Поэтому не отходя от традиции, на Ваше «как перейти от слова Христос к миллионам» - как минимум надо решить задачу «квадратура круга», как максимум – надо знать все летоисчисления народов Земли. Как среднее: - Стоунхендж – астрономический календарь, рассчитанный на ведение длинного счета в 940 ... млн. лет.

Re: Вы подметили? - Нет ошиблись!

Автор: POL VALERI (213.152.136.---) Дата:   10-01-05 18:24 Сезам – с начала. Просто обыкновенные ручные часы, механические и электронные. Секундная - отсчитывает 60 ед., СТРОБ, идет сдвиг минутной стрелки на одно деление. Минутная – отсчитывает 60 ед., СТРОБ, идет сдвиг часовой стрелки. Иными словами, минутная стрелка является стробом, для 60 секунд, часовая стрелка является стробом для 60 минут. Для всех часов стробом является – сигнал от Эталона Всемирного Времени. По нему Вы корректируете механические часы, электронные часы и т.д. и т. п.. Теперь далее: Стробом для 24 часов – сутки, для суток строб – год, только лунный 324 дня. Для 27 лет строб – Эпсилон Возничего, для Эпсилон Возничего - .... и т д. и т. п.. Как сами видите, зная эти стробы, ошибка может составлять доли секунды, и то для этих долей секунды есть свои стробы. Так что ошибку для датирования событий можно свести до любого показателя. Так что Вы не правы, насчет байды! И не прав АТФ – пытаясь ошибочным способом датировать события.

Re: Эпсилон Возничего

Автор: sezam (62.85.106.---) Дата:   10-01-05 18:43 имеет звездную величину ок 6. Его вообще видно невооруженным глазом?

Re: Мне близка эта мысль:

Автор: Ант Росс (212.42.40.---) Дата:   10-01-05 21:23 В отношении Грозного и Годунова есть некоторые иностранные свидетельства, подтверждающие их наличие. Но существо правления и событийная шкала принципиально отличаются от романовской трактовки. Владимир - креститель = и Красно Солнышко, как и Рюрик, персонажи настолько расплывчатые, и настолько позднего изготовления, что знание о них чисто фантомное и виртуальное. К примеру, достаточное количество картинок в книгах европейских описателей 16 - 17 веков рисуют принципиально иную Русь, чем та, которая нам сейчас "известна". Равно как и карты периода 14 (что очень рано для карт) - 18 веков. Ни слова на веру!

Поговорим.

Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Дата:   10-01-05 22:59 Переписывался Грозный с Елизаветой? Сохранилась ли переписка? В Англии? Про Рюрика - ладно, а когда появилось понятие РЮРИКОВИЧ? Вроде сохранились монеты Владимира. Рад, что перешли на конкретику. Предлагаю подключитьчся.

Re: Стоунхендж.

Автор: POL VALERI (213.152.136.---) Дата:   11-01-05 06:14 Сезам – если движется Земля в пространстве, то почему наше солнце должно быть неподвижным? Солнце также движется в пространстве. Все рукава нашей галактики двигаются относительно ее центра по спирали. Сжатие и разжатие - пульс любой материи, частота пульса зависит от массы и плотности материи. Выше перечисленные «засечки» подтолкнули группу на поиск серьезной звездой карты. Средневековые звездные карты, просто экспозиция с секундной выдержкой. Если так, то на Земле есть карта динамики материи нашей галактики. Поиск был недолгим, - нашли. Стоунхендж – пока единственная, хорошо сохранившаяся карта нашей галактики. Конечно, - время, люди, стихии природы – потрепали столь грандиозное сооружение, но точки для привязки каменной карты сохранились. И одна из этих точек – Эпсилон Возничего. Учитывая динамику рукавов Галактики, и динамику в рукавах, - сегодня говорить о визуальном наблюдении за Эпсилон Возничего невооруженным глазом в прошлые века, мы просто не имеем права. И во все времена существования человечества, оно всегда в распоряжении имела телескопы.

Re: Поговорим.

Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Дата:   11-01-05 18:25 Про монеты Владимира -http://www.arcamax.ru/books/spassky01/spassky17.htm Про переписку Ивана и Елизаветы см. в ХРОНОЛОГИИ реакцию на мою последний пост. Так что Владимир и Иван - личности, вполне подтверждаемые источниками. Про Рюриковичей, не Рюрика - стоит поговорить.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта