§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Движущие силы истории - 2
Автор: А.Н-ский (---.ru)
Дата:   13-01-05 15:48

Продолжение темы Движущие силы истории

Следующий мой постинг - завершение анализа статьи РАНеца "Общая теория цивилизаций" в "Публикациях"

Заранее прошу РАНеца быть снисходительным к моей критике. Я вовсе не претендую на право выносить окончательные суждения.

И, если получится, - Вас (и не только) еще ожидает кое-какой бонус!

 
 Завершение анализа статьи РАНеца
Автор: А.Н-ский (---.ru)
Дата:   13-01-05 15:50

14. Так, например, в одном месте упоминается “...главное событие, сделавшее человека человеком – овладение огнём...”. А позже “...Иная ситуация возникает в городах лесостепной зоны. Там наблюдается дефицит непищевой продукции, и это при том, что в силу того, что эта зона наиболее холодная из всех, в которых есть города, и потому в ней гораздо выше потребность в топливе. А без металлических изделий дров не заготовишь...”. Непонятно, как же тогда могло произойти овладение огнем предком человека, еще не умеющим изготавливать металлические изделия.

15. Излагается порядок освоения видов деятельности и основных вех развития человечества : охота – кочевое скотоводство – добыча и обработка меди – меновая торговля (с появлением городов) – оседлое скотоводство в южной лесной зоне и земледелие – добыча и обработка железа – скотоводство в северной лесной зоне, подкрепленное сенозаготовкой – развитая торговля – значительный рост городов и водно-транспортные технологии – возникновение властных отношений – появление армий и денег – появление государств – укрупнение государств – кризис межконтинентального барьера роста – преодоление кризиса с кратковременным созданием сверх-империи – распад сверх-империи. Далее, по мере приближения к межпланетному барьеру роста, вновь повторяется укрупнение государств, и сейчас человечество находится в периоде кризиса этого межпланетного барьера роста.
Здесь надо сказать, что данный порядок в упомянутой статье в основном только излагается, но крайне недостаточно обосновывается. Хотелось бы видеть более детальное объяснение именно такому ходу событий, с рассмотрением различных потенциально возможных вариантов развития. Пока же только можно сказать, что в принципе такая последовательность возможна, но далеко не доказана. Требуются дополнительные исследования.

16. В заключительной части А.Н.Рвыжов рассматривает основные типы цивилизаций предбарьерной эпохи – советский и американский, и считает, что задачу преодоления межпланетного БЦР можно решить только советской цивилизацией, “...направленной на освоение космоса и покорение природы...”. К сожалению, реальная советская цивилизация решала эти задачи не столько исходя из собственных потребностей, сколько из необходимости противостоять американо-европейской цивилизации. При этом, концентрируя усилия и ресурсы в областях, связанных с вооружениями, крайне мало уделялось внимания непосредственно людям. В этом отношении, да и в массе технологий американо-европейская цивилизация оказалась более продуктивной. По-видимому, все-таки задача преодоления межпланетного БЦР будет решена при сложении лучших достижений обеих цивилизаций.

17. Итак, можно сделать общие выводы.
А.Н.Рыжовым сделана попытка изложить общую теорию цивилизаций, через рассмотрение доступных человечеству ресурсов. В целом такой подход весьма интересен. Он хорош именно привязкой к ресурсам, которые мне представляются ведущей движущей силой истории. Сделаны теоретические попытки описать барьеры цивилизационного роста. К сожалению, на мой взгляд, рассмотрены не все потенциально возможные варианты развития человечества, например, вероятность длительного нахождения в каких-то БЦР. Далеко не всегда можно считать достаточно обоснованными различные утверждения, изложенные в статье. Конечно, ограниченный объем статьи не способствует углублению в детали. Будем надеяться на более полное рассмотрение различных аспектов развития цивилизаций в новых статьях А.Н.Рыжова. Со своей стороны, я также предполагаю исследовать развитие цивилизаций, обусловленное ресурсами, но с большим уделением внимания вопросу движущих сил истории.

 
 Re: Овладение огнем
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   13-01-05 16:00

хворост и нижние ветки, сухостой. При малой чисоленности человеков это должно было хватать.

"межпланетный барьер роста" - я этого не монимаю. Меж каких планет?
Мне такие фразы всегда напоминают на рассуждения популяции вирусов, стремящихся перепрыгнуть на другого носителя, но быстро гибнущих на открытом воздухе.

 
 Re: Овладение огнем
Автор: А.Н-ский (---.ru)
Дата:   13-01-05 16:24

sezam Написал:

> хворост и нижние ветки, сухостой. При малой чисоленности
> человеков это должно было хватать.

Ладно, с этой неточностью, я думаю, договоримся...

> "межпланетный барьер роста" - я этого не монимаю. Меж каких
> планет?

Планет солнечной системы. Земля-то на грани перенаселенности.
Марс потенциально подходит. Если целенаправленно повоздействовать на Венеру - и ее можно довести до кондиции (не сразу, конечно). К прочему надо приглядываться...

Возни, конечно, много. Но - пожалуй, не обойтись.

Иначе - исчерпание ресурсов Земли - взаимоистребление и деградация.

 
 Re: взаимоистребление и деградация
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   13-01-05 16:41

как раз при неконтролируемом росте.

А при контролируемом СНИЖЕНИИ численности до, скажем, 1-2 млрд особей за 100 следующих лет, причем - особей генетически здоровых - никаких эксцессов быть не должно и ресурсов Земли может хватить еще надолго.

Просто я не вижу пока технической быза (даже теоретической) для обсуждения чего-либо межпланетного

 
 есть такая база
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   13-01-05 16:45

на почившей "новой парадигме" я говорил, что для этого потребуются а)ядерные двигатели, б) термоядерная энергетика, в) терраформирование с помощью универсальных репликаторов (элементарных универсальных машин, нанороботов), г) технологии производства пищевых продуктов из клеточных культур.
База, что называется, "необходимая и достаточная".

 
 Re: Движущие силы истории - 2
Автор: Марита (159.148.190.---)
Дата:   13-01-05 16:48

Прочитала с большим удовольствием. Понравилась идея баръер. И анализ транспорта. И союз гор и степей логичен помоему. Только прятки в водоемах от диких зверей показались детскими, хотя примитив он и есть дитя.

 
 Re: взаимоистребление и деградация
Автор: А.Н-ский (---.ru)
Дата:   13-01-05 16:49

sezam Написал:

> Просто я не вижу пока технической быза (даже теоретической) для
> обсуждения чего-либо межпланетного

Ну-у-у, кое-какие межпланетные аппараты уже сейчас летают.

Но я вижу нечто (раскололи Вы меня на обещанный РАНецу бонус!) новенькое в плане технической базы...

 
 Re: есть такая база -
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   13-01-05 16:54

только ее еще нет.
Она есть только в головах фантазеров.
Верю, что когда-нибудь появится, но...

 
 уровень состояния базы
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   13-01-05 17:05

sezam Написал:

> только ее еще нет.
> Она есть только в головах фантазеров.
> Верю, что когда-нибудь появится, но...

1. В нанотехнологии америкосы и японцы бухают столько, что ЭУМы появятся оччень скоро (лет так через 7).
2. Предложенная пищевая технология также разрабатывается, но тщательно скрывается (сколько, блин, безработных будет...). В прессу об этом изредка просачивается информация.
3. По термояду всё поганые политиканы тормозят - никак не договорятся, где ИТЭР строить.
4. Главная проблема - двигатель и прочее для космического аппарата, способного транспортировать к Марсу (Венере и т.д.) людей, которые не тренировались специально для космического полёта целый год, как нынешние "космические туристы".
Но, помимо этого, есть ещё одна проблема - в мире есть Тёмные Силы ("античеловечество", "новые кочевники", "вечный рейх" - в терминах Калашникова, "Орден" Саттона - всё это одно и то же), которые специально желают запереть человечество на Земле, чтобы узурпировать через концентрацию ресурсов в своих руках власть.

 
 Попрака к закону барьерной хронологии
Автор: Скипер (62.65.43.---)
Дата:   13-01-05 17:34

В целом подход Рыжова понятен, анализ интересен, хоть и не совсеми тезисами можно согласиться. Но хочется остановиться вот на чем (выделения в цитите мои):

"В заключение теоретической части приведу следующее эмпирическое соотношение. Количество ресурсов, заключённое в одном регионе, примерно на порядок ниже количества ресурсов континента, что, в свою очередь, на порядок ниже объёма ресурсов планеты, а всего планет в Солнечной системе тоже десять (если считать пояс астероидов за одну планету). Т. е., объём доступных ресурсов по мере преодоления барьеров роста возрастает экспоненциально, как и население. Поскольку среднее ресурсопотребление пропорционально численности населения, то из этого следует

ЗАКОН БАРЬЕРНОЙ ХРОНОЛОГИИ. Временные промежутки между ближайшими барьерами роста (межбарьерные интервалы) равны между собой, но могут быть не равными для разных цивилизаций."

То есть закономерность выведена на трех последовательных допущениях. Если хотя бы в одном из них ошибка (что достаточно вероятно), то формула не работает.
Мне кажется, что ее надо подкорректировать. Например, так - "Временные промежутки между ближайшими барьерами роста (межбарьерные интервалы) не очень сильно отличаются по продолжительности для близких цивилизаций "
Интуитивно (то есть бездоказательно) мне кажется там должна быть поправка, растягивающая продолжительность каждого предидущего периода (скорость обмена информацией, как следствие скорость развития технологий - аналог цивилизационной шкалы Кеслера).

Тогда временная реконструкция по Рыжову могла бы выглядеть так (очень хочется вставить неопределенный артикль типа):

Межконтинентальный БЦР цивилизация преодолела на рубеже XV и XVI столетий
Межрегиональный барьер роста человечество преодолело около 600 г. н. э.
Человечество как биологический вид появилось около 1100 г. до н. э.

Наверное величину этой попраки можно вычислить и обосновать, пока только хочу привлечь ваше внимание к тезису.

 
 Re: уровень состояния базы
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   13-01-05 17:45

РАНец Написал:


> 1. В нанотехнологии америкосы и японцы бухают столько, что ЭУМы
> появятся оччень скоро (лет так через 7).

Поглядимо, надеюсь. Надеюсь - со стороны (я уже объяснял свое отношение к НР)

> 2. Предложенная пищевая технология также разрабатывается, но
> тщательно скрывается (сколько, блин, безработных будет...). В
> прессу об этом изредка просачивается информация.

Это выход. Но - из разряда наркотиков. Нельзя сейчас вводить такие технологии. Сначала надо, чтобы люди научились не срать, где живешь.

> 3. По термояду всё поганые политиканы тормозят - никак не
> договорятся, где ИТЭР строить.

Не в курсе абсолютно.

> 4. Главная проблема - двигатель и прочее для космического
> аппарата, способного транспортировать к Марсу (Венере и т.д.)
> людей, которые не тренировались специально для космического
> полёта целый год, как нынешние "космические туристы".

И сколько же туда можно будет (примем, что вообще возможно) переселить? Если меньше 8-9-значного числа - то это не расселение, а банальная экспансия. То есть для ОБЛЕГЧЕНИЯ жизни на Земле бессмысленно.

> Но, помимо этого, есть ещё одна проблема - в мире есть Тёмные
> Силы

Надо же. Только кто тут темный, а кто светлый, надо еще подумать.
Возможно, что эти "темные силы" спасают вселенную от заразы.

 
 Re: уровень состояния базы
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   13-01-05 18:17

sezam Написал:

> РАНец Написал:
>
> > 2. Предложенная пищевая технология также разрабатывается, но
> > тщательно скрывается (сколько, блин, безработных будет...). В
> > прессу об этом изредка просачивается информация.
>
> Это выход. Но - из разряда наркотиков. Нельзя сейчас вводить
> такие технологии. Сначала надо, чтобы люди научились не срать,
> где живешь.
>

Бред. Из разряда мифов о том, что технический прогресс должен быть сопряжён с моральным. В то время как такая позиция откровенно противоречит историческому материализму, а потому в корне ошибочна.

> И сколько же туда можно будет (примем, что вообще возможно)
> переселить? Если меньше 8-9-значного числа - то это не
> расселение, а банальная экспансия. То есть для ОБЛЕГЧЕНИЯ жизни
> на Земле бессмысленно.
>
Много. В процентах должно быть сравнимо с эмиграцией из Европы в Новый Свет.


> > Но, помимо этого, есть ещё одна проблема - в мире есть Тёмные
> > Силы
>
> Надо же. Только кто тут темный, а кто светлый, надо еще
> подумать.
> Возможно, что эти "темные силы" спасают вселенную от заразы.

Чушь.
Во Вселенной действуют три закона.
Закон первый: Вселенная в ходе своего развития иерархиезирует хаос (от элементарных частиц к ядрам и электронам, от них - к атомам и молекулам, затем - к кристаллической и живой материи, последняя была одноклеточной, но на следующем уровне возникли многоклеточные организмы, один из которых породил социальную форму движения материи).
Закон второй: первоначально на новый уровень организации переходит ничтожно малая доля вещества. Большая часть вещества вселенной заключена в чёрных дырах, внутри к-рых нет даже привычных нам протонов, нейтронов и электронов; остаток в основном сосредоточен в звёздах, где нет атомов и молекул, а есть только плазма из ядер и электронов; из всех планет Солнечной системы большая масса сосредоточена не в планетах земной группы, астероидах, спутниках, метеоритах и кометах, а в газовых гигантах; из этого остатка лишь на Земле и, возможно, на Венере есть жизнь, и доля её по сравнению с неживой материей (литосферы, мантии, ядра) ничтожно мала; из всех земных видов большинство представлены одноклеточными; из многоклеточных преимущество в видовом разнообразии принадлежит цветковым растениям и насекомым, а не позвоночным; из последних, несмотря на развитую нервную систему, лишь один вид - Homo Sapiens - смог расселиться по всей планете и выйти в космос.
Третий же закон состоит в том, что каждая новая форма организации материи расширяет своё присутствие, вбирает в себя низшие формы. Например, живая материя усваивает и воволекает в свой оборот неживую (бактерии, вырабатывающие серу, марганец, железо; кораллы и раковины моллюсков; шерсть и неорганическая часть скелета и когтей животных - вот малая часть этого), а социальная - биологическую (человек через приручение вбирает в сферу своего обитания нужных животных, сам становясь фактором естественного отбора).
В свете этого экспансия в космос есть естественное следствие этих законов. Деятельность же Тёмных Сил исторически обречена на провал - другой вопрос, что вместе с ними в случае их победы погибнет и человечество (заодно с Солнечной системой).

 
 Re: уровень состояния базы
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   13-01-05 21:54

РАНец Написал:


> > Это выход. Но - из разряда наркотиков. Нельзя сейчас вводить
> > такие технологии. Сначала надо, чтобы люди научились не
> срать, где живешь.
> Бред. Из разряда мифов о том, что технический прогресс должен
> быть сопряжён с моральным. В то время как такая позиция
> откровенно противоречит историческому материализму, а потому в
> корне ошибочна.

Это только кажется бредом. А на деле единственный выход. Если сегодня запустить генератор котлет и булок - то проблема охраны и восстановления природы ("окружающей среды") полностью будет отброшена и через 10 лет вся Земля будет представлять собой сплошоной плотно заселенный город.

> > И сколько же туда можно будет (примем, что вообще возможно)
> > переселить? Если меньше 8-9-значного числа - то это не
> > расселение, а банальная экспансия. То есть для ОБЛЕГЧЕНИЯ
> жизни
> > на Земле бессмысленно.
> >
> Много. В процентах должно быть сравнимо с эмиграцией из Европы
> в Новый Свет.

Не путайте незаселенный материк на Земле с голой холодной (или наоборот жаркой) планетой.
Нормальных-то в Солнечной системе нет, кроме нашей!

> > > Но, помимо этого, есть ещё одна проблема - в мире есть
> Тёмные
> > > Силы
> >
> > Надо же. Только кто тут темный, а кто светлый, надо еще
> > подумать.
> > Возможно, что эти "темные силы" спасают вселенную от заразы.
>
> Чушь.
> Во Вселенной действуют три закона....

"чушь" - это случаем не заголовок всего, что написано ниже? :)

 
 Re: уровень состояния базы
Автор: Марита (---.justdied.com)
Дата:   14-01-05 01:46

И че вы так расстраеваетесь по поводу последнего баръера. Не нам с вами его брать. С дерева слезший пра-пра-пра-дед тоже об этом голову сильно не ломал. Нам бы парадигму проглотить и не поперхнуться...

 
 Re: уровень состояния базы
Автор: А.Н-ский (---.ru)
Дата:   14-01-05 09:13

РАНец Написал:

> 4. Главная проблема - двигатель и прочее для космического
> аппарата, способного транспортировать к Марсу (Венере и т.д.)
> людей, которые не тренировались специально для космического
> полёта целый год, как нынешние "космические туристы".

Вот этого-то двигателя идея у меня и созрела.
Подробных расчетов пока не делал, правда.

Причем технология вроде бы пригодна для решения еще нескольких важных задач.

 
 Re: уровень состояния базы
Автор: А.Н-ский (---.ru)
Дата:   14-01-05 09:15

Марита Написал:

> И че вы так расстраеваетесь по поводу последнего баръера. Не
> нам с вами его брать.

Не исключаю - что как раз нам с вами.
И, может быть, даже с Вами :-)

 
 Re: Движущие силы истории - это..
Автор: MOR (---.td.tnk.ru)
Дата:   14-01-05 10:32

две Силы со своими Мировоззрениями . Какие? Я уже приводил длинный постинг и не хочу повторяться. Коротко - "соединение", которое стремится разрозненные единичные сущности соединить в единое целое более высокого уровня, и " разъединение" , которое стремится разорвать новую всеобщую сущность на множество новых более высокого уровня формы единичных сущностей, с повторением всего сначала. Пример :общины -коммуны и авторитарная власть.

 
 Re: Вот именно
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   14-01-05 10:35

надо решить для себя - или запасаться спичками, топорами и буржуйкой, или готовиться эмигрировать на другую планету.

 
 Re: уровень состояния базы
Автор: Скипер (62.65.43.---)
Дата:   14-01-05 10:53

Если расчеты оправдают ваши ожидания ...
Если технология окажется пригодной для решения еще нескольких важных задач ...
То вам совершенно некогда будет заглядывать на форум :(( и уж точно не хватит времени на изучение цивилизационных проблем! :)

Вообще-то мне очень хочется, что бы вам удалось!
Успехов!

 
 попахивает метафизикой
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   14-01-05 13:00

sezam Написал:

> Это только кажется бредом. А на деле единственный выход. Если
> сегодня запустить генератор котлет и булок - то проблема охраны
> и восстановления природы ("окружающей среды") полностью будет
> отброшена и через 10 лет вся Земля будет представлять собой
> сплошной плотно заселенный город.
>
А ежели этот генератор будет всё делать из углекислого газа, нефти, атмосферного азота, водяного пара и т.д.? Ведь среда выращивания клеточных культур - всего лишь смесь аминокислот, жиров, углеводов, минералов, гормонов, витаминов и проч.! Исходник - не биопродукт ващще.
А всё человечество вообще можно поставить плечом к плечу на трёх самых мальньких островах Тихого Океана. И при том, вы не учитываете, что с отмиранием сельского хозяйства освободятся огромные площади.

> > > И сколько же туда можно будет (примем, что вообще возможно)
> > > переселить? Если меньше 8-9-значного числа - то это не
> > > расселение, а банальная экспансия. То есть для ОБЛЕГЧЕНИЯ
> > жизни
> > > на Земле бессмысленно.
> > >
> > Много. В процентах должно быть сравнимо с эмиграцией из
> Европы
> > в Новый Свет.
>
> Не путайте незаселенный материк на Земле с голой холодной (или
> наоборот жаркой) планетой.
> Нормальных-то в Солнечной системе нет, кроме нашей!
>
А-а-а-а-а!!! У вас, блин, МЕТАФИЗИЧЕСКИЙ подход (в том смысле, какой вкладывал в это слово Ленин - когда вещи и процессы понимются как абсолютно несвязанные друг с другом)! Я же не сказал, что транспорта достаточно. Я сказал, что к этому ещё кое-чего надо добавить. Например, преобразование природы далёких планет с помощью НР.

> "чушь" - это случаем не заголовок всего, что написано ниже? :)
Нет, это моё отношение к вашей позиции относительно сионистов-империалистов с Уолл-Стрита.



Сообщение отредактировано (14-янв-05 13:20)

 
 Re: чтобы прокормить ВСЕХ
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   14-01-05 15:23

генератор должен делать не из азота и нефти, а из дерьма.
Только тогда можно достаточно бесконтрольно существовать. И то до предела энергообеспечения.

 
 Re: чтобы прокормить ВСЕХ
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   14-01-05 15:38

sezam Написал:

> генератор должен делать не из азота и нефти, а из дерьма.
> Только тогда можно достаточно бесконтрольно существовать. И то
> до предела энергообеспечения.
Из дерьма, мочи, углекислого газа и воды. А насчёт энергообеспечения - существует ещё и возможность использования энергии броуновского движения, если сделать двигатель микронных размеров.

 
 Re: разве не на броуновском движении
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   14-01-05 16:25

все тепловые двигатели вообще - паровые, бензиновые?

Или я чего-то не понимаю?

 
 вечный двигатель второго рода принципиально осуществим!
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   14-01-05 16:42

sezam Написал:

> все тепловые двигатели вообще - паровые, бензиновые?
>
> Или я чего-то не понимаю?

Обычные двигатели, основанные на макромашинах, подчиняются второму началу термодинамики и не могут использовать одно и то же тепло до бесконечности, подчиняясь второму началу термодинамики.
Двигатели, основанные на микро- и наномеханизмах, способны использовать случайные флуктуации около равновесия в качестве источника энергии и НЕ подчиняются второму началу термодинамики в формулировке "вечный двигатель второго рода невозможен".
Таким образом, вечный двигатель второго рода принципиально осуществим с использованием технологий малых частиц.

 
 Re: вечный двигатель второго рода принципиально осуществим!
Автор: А.Н-ский (---.ru)
Дата:   14-01-05 17:31

РАНец Написал:

> Обычные двигатели, основанные на макромашинах, подчиняются
> второму началу термодинамики и не могут использовать одно и то
> же тепло до бесконечности, подчиняясь второму началу
> термодинамики.
> Двигатели, основанные на микро- и наномеханизмах, способны
> использовать случайные флуктуации около равновесия в качестве
> источника энергии и НЕ подчиняются второму началу термодинамики
> в формулировке "вечный двигатель второго рода невозможен".
> Таким образом, вечный двигатель второго рода принципиально
> осуществим с использованием технологий малых частиц.

Может быть, Вы имеете в виду все-таки не вечный, а даровой двигатель?

 
 Re: вечный или даровой?
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   14-01-05 17:50

А.Н-ский Написал:

> Может быть, Вы имеете в виду все-таки не вечный, а даровой
> двигатель?

Если принимать за вечный двигатель, вырабатывающий энергию "из ничего" (первого рода, КПД выше 100%), обычно и подразумеваемый в качестве "вечного", то это - даровой.
Но второе начало термодинамики часть даровых двигателей (КПД меньше либо равно 100%) перевело в вечные, заявив, что и двигатель с КПД, РАВНЫМ 100% ("вечный второго рода"), невозможен, поскольку якобы невозможно не выбрасывать часть энергии в окружающую среду.
Но тепло - это просто средняя кинетическая энергия молекул газа Больцмана. Они двигаются хаотично, но всё же отклонения от идеального хаоса значительны, чтобы двигать частицы размером порядка микрон - "броуновское движение", о котором в учебниках термодинамики прямо сказано: "броуновское движение - вечный двигатель второго рода, действующий на наших глазах, но воспользоваться которым мы не можем". Это почему же не можем? Если размеры двигающихся частей соотносимы с микроном, то можем!
Т.е. тепло - энергия броуновского движения - переходит в работу, переводящую энергию в тепло, т.е. снова в энергию броуновского движения. Что касается трения, то затрачиваемая на его преодоление энергия всё равно переходит в тепло. Т.о., мы просто используем сие исключение из второго начала. Законы физики границы своей справедливости сохраняют. Всё в порядке.

 
 Re: вечный или даровой?
Автор: А.Н-ский (---.ru)
Дата:   14-01-05 18:04

Вы что-то конкретное по упомянутым Вами двигателям имеете ?

Упомянутый же мной ранее двигатель - основан на совершенно иных принципах, известных достаточно давно. А бурное развитие некоторых технологий в 20-м веке - приближает его к реальному воплощению.

 
 Re: вечный или даровой?
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   14-01-05 18:11

А.Н-ский Написал:

> Вы что-то конкретное по упомянутым Вами двигателям имеете ?
>
Скоро напишу на эту тему.

 
 Прититанивание "Гюйгенса" - успех межпланетного БРЦ!
Автор: Скипер (62.65.35.---)
Дата:   14-01-05 22:48

Друзья!
Только что аппарат "Гюйгенс" прититанился на спутник Сатурна! И при этом проработал больше расчетного срока - вам не кажется, что это совершенно явный признак приближения к межпланетному БРЦ? Еще конечно же не БРЦ, но абсолютно очевидно заявлены намерения? И это плюс в копилку теории Рыжова... она пока работает!

В любом случае поздравляю всех, кому интересны вопросы развития цивилизаций, с несомненным успехом одной из них! Ура!



 
 Критические замечания
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   18-01-05 11:46

По поводу статьи. Изготовление любого изделия требует всего трех составляющих:

1) Энергии

2) Исходного материала

3) Информации о том, как его сделать

Рассмотрим по пунктам:

1) Существующие знания уже сейчас могут обеспечить человечество практически неограниченным количеством энергии. Термоядерная энергетика сейчас - это вопрос исключительно политико - финансовый. Более того, даже обыкновенная ядерная энергетика способна выдать любое требуемое в настоящее время количество электроэнергии.

2) Поскольку открытого Ломоносовым закона сохранения вещества никто не отменял, исходный материал никуда не исчезает.

3) Информация человечества о мире тоже не исчезает ("рукописи не горят") - только накапливается.

Поэтому я не вижу, каким образом нынешнее человечество может "исчерпать все ресурсы" и попасть в ЛОР, даже если оно не будет переселятся на другие планеты, а объявит всю остальную вселенную заповедником (что, по хорошему, давно пора сделать).

По большому счету сейчас есть только одна технологическая проблема - как сделать энергию мобильной. Пока наиболее мобильная энергия - это углеводородное топливо и реальной альтернативы ему не видать. К самолету провода, как к троллейбусу, не подведешь.

 
 Re: Критические замечания
Автор: А.Н-ский (---.ru)
Дата:   18-01-05 12:19

Алексей Жариков Написал:

> По поводу статьи. Изготовление любого изделия требует всего
> трех составляющих:
>
> 1) Энергии
>
> 2) Исходного материала
>
> 3) Информации о том, как его сделать
>
> Рассмотрим по пунктам:
>
> 1) Существующие знания уже сейчас могут обеспечить человечество
> практически неограниченным количеством энергии. Термоядерная
> энергетика сейчас - это вопрос исключительно политико -
> финансовый.

Что-то долго этот вопрос решается... А разве все технические трудности уже принципиально преодолены?

> Более того, даже обыкновенная ядерная энергетика
> способна выдать любое требуемое в настоящее время количество
> электроэнергии.

А также отходов, которые надо утилизировать...

Если бы было все так просто, так это было бы уже сделано.

> 2) Поскольку открытого Ломоносовым закона сохранения вещества
> никто не отменял, исходный материал никуда не исчезает.

Но трудности доступа к нему - изменяются. Ту же нефть или уголь все труднее и труднее добывать.

> 3) Информация человечества о мире тоже не исчезает ("рукописи
> не горят") - только накапливается.

Согласен.

> Поэтому я не вижу, каким образом нынешнее человечество может
> "исчерпать все ресурсы" и попасть в ЛОР, даже если оно не будет
> переселятся на другие планеты, а объявит всю остальную
> вселенную заповедником (что, по хорошему, давно пора сделать).

Трудности доступа к исходному материалу возрастут уж очень сильно.

Не вижу большого смысла в таком заповеднике, а точнее - в той части, где нет живых существ.

> По большому счету сейчас есть только одна технологическая
> проблема - как сделать энергию мобильной. Пока наиболее
> мобильная энергия - это углеводородное топливо и реальной
> альтернативы ему не видать. К самолету провода, как к
> троллейбусу, не подведешь.

Хорошая мысль. В плане реальной альтернативы на не-углеводородной основе кое-что вроде бы просматривается... Нечто вроде подведения проводов к самолету (а также к космическому аппарату)...

 
 Re: Критические замечания
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   18-01-05 13:58

Алексей Жариков Написал:

> По поводу статьи. Изготовление любого изделия требует всего
> трех составляющих:
>
> 1) Энергии
>
> 2) Исходного материала
>
> 3) Информации о том, как его сделать
>
> Рассмотрим по пунктам:
>
> 1) Существующие знания уже сейчас могут обеспечить человечество
> практически неограниченным количеством энергии. Термоядерная
> энергетика сейчас - это вопрос исключительно политико -
> финансовый. Более того, даже обыкновенная ядерная энергетика
> способна выдать любое требуемое в настоящее время количество
> электроэнергии.
>
Нормально, но пока что мы не нашли способа безотходного пр-ва энергии. К тому же электроэнергия "плохо транспортабельна". Не забывайте и о втором начале термодинамики, согласно которому энергия утекает с Земли в открытый космос (если вы, конечно, не обстроите Землю подобием термоса).

> 2) Поскольку открытого Ломоносовым закона сохранения вещества
> никто не отменял, исходный материал никуда не исчезает.
>
Про аннигиляцию забыли?
К тому же это ДЛЯ КОНКРЕТНОГО ИНДИВИДА нужно постоянное кол-во материала. Для размножающегося вида потребность в ресурсах даже при постояном уровне их использования индивидами РАСТЁТ пропорционально численности, т.е. экспоненциально, что и использовано в ОТЦ.

> 3) Информация человечества о мире тоже не исчезает ("рукописи
> не горят") - только накапливается.
>
Глупость. Обратитесь к Келлину - он рассчитал, что при нынешнем уровне информация не хранится свыше 700 лет, если она не воспроизводится. Ненужные знания исчезают. Поэтому уровень знаний никогда не может превысить необходимого и достаточного для уровня развития производительных сил.

> Поэтому я не вижу, каким образом нынешнее человечество может
> "исчерпать все ресурсы" и попасть в ЛОР, даже если оно не будет
> переселятся на другие планеты, а объявит всю остальную
> вселенную заповедником (что, по хорошему, давно пора сделать).
>

Оно исчерпает матресурсы в условиях заповедного космоса и предельно развитой технологии тогда, когда численность чел-ва достигнет некоей критической величины, соответствующей минимальному кол-ву пищи на человека (углеродный предел).

> По большому счету сейчас есть только одна технологическая
> проблема - как сделать энергию мобильной. Пока наиболее
> мобильная энергия - это углеводородное топливо и реальной
> альтернативы ему не видать. К самолету провода, как к
> троллейбусу, не подведешь.

Насчёт этого - см. http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=74465&t=74187, http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=74523&t=74187. Теоретически допустим повторный синтез топлива из углекислого газа и воды с выделением кислорода за счёт ест. тепла атмосферы (природа источника тепла не столь важна - солнце, термояд и т.д.).

 
 Re: Критические замечания
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   19-01-05 23:06

Вы исходите из того, что население должно неограниченно расти. Мне это совершенно не очевидно. Вроде как все согласны, что рост Человечества должен быть скорее качественным, чем количественным.

"Не забывайте и о втором начале термодинамики, согласно которому энергия утекает с Земли в открытый космос (если вы, конечно, не обстроите Землю подобием термоса)."

Не понимаю, что вы этим хотели сказать. То, что Земля находится в состоянии теплового равновесия и лишнее тепло излучает в космос - это наоборот, хорошо. Зачем Земле термос?

>Если размеры двигающихся частей соотносимы с микроном, то можем!
(про вечный двигатель второго рода)

Это вы напрасно так думаете. Квантовая механика, которой подчиняются наночастицы, все равно не даст вам нарушить второй закон термодинамики.

 
 Re: Критические замечания
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   21-01-05 14:09

Алексей Жариков Написал:

>
> Это вы напрасно так думаете. Квантовая механика, которой
> подчиняются наночастицы, все равно не даст вам нарушить второй
> закон термодинамики.

Кввантовая механика действует на уровне частиц порядка ангстрема-нанометра (одна десятимиллиардная / одна миллиардная метра). Броуновское движение (отклонения от минимума энтропии) встречается на уровне частиц размером порядка спор и бактерий - микрометров (одна миллионная метра), что на три-четыре порядка превышает уровень проявимости квантовомеханических эффектов.
"Истинно вечный двигатель второго рода" (невозможный) использует лишь две формы движения - макромеханическую (работа) и микромеханическую (тепло). Добавление к ним третьей формы - химической (наномеханической) создаёт реально вечно работающие замкнутые системы - биологическую форму материи (жизнь) как целое. Тепловая энергия через множество неоднотипных наномеханизмов (типа "белок-машина" а-ля рибосома или фермент синтеза-распада АТФ, в общем - частей клеток) превращается в химическую, которая в сопряжённом двигателе внутреннего сгорания переходит в механическую, через трение переходящую опять в тепло.
Фактически мы имеем здесь дело с "демоном Максвелла" (хитроумное устройство, различающее частицы по скорости).
Но: второе начало здесь можно сохранить а-ля Хазен. См. форум Академия.
А насчёт изоляции Земли - сейчас, пока солнышко светит, это не надо. Но когда оно разогреется, а затем остынет - такая изоляция потребуется. Потребуются сверхэффективные наномеханизмы, необратимо перерабатывающие тепло в химию с такой скоростью, что это биосистемам недоступно.

 
 Бред какой!
Автор: Алексей Жариков (---.rev.o1.com)
Дата:   22-01-05 00:17

Биологическая форма материи (жизнь) использует химическую энергию и энергию видимого диапазона солнечного света. Никакой "тепловой" энергии она не использует.

Демон Максвелла невозможен при любом раскладе. В любом учебнике по элементарной квантовой механике приведено строгое доказательство того, что именно квантовые поправки (конкретно - принцип неопределенности) делают его невозможным.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org