§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Когда родился Христос
Автор: Ребус Дима (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   14-01-05 16:39

До Ирода Великого?

 
 Re: Когда родился Христос
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   14-01-05 16:48

6 апреля

 
 Re: Когда родился Христос
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   14-01-05 17:09

Гонтарь. Написал:

> 6 апреля

Вы, часом, рождение с распятием не путаете?

 
 Re: Когда родился Христос
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   14-01-05 17:09

А когда (и где, что важнее) родился Ирод?

 
 Re: Когда родился Христос
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   14-01-05 17:10

Тем более, что Иисуса распяли змиой - согласно Евангелиям.

 
 Re: Когда родился Христос
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   14-01-05 17:11

наиболее популярные здесь версии - 16-17 век (Дист) и 1152 г. (Фоменко, Носовский).

 
 Re: Когда родился Христос
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   14-01-05 17:24

а они произошли в один и тот же день, но с разницей в 33 года.

 
 Re: Когда родился Христос
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   14-01-05 17:25

А фоменко и Носовский уже добавили 100 лет-вы отстали от жизни

 
 Re: Когда родился Христос
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   14-01-05 17:51

Гонтарь. Написал:

> А фоменко и Носовский уже добавили 100 лет-вы отстали от жизни

Добавили 98 лет к 1054 году. Получился 1152 год, о чём я и написал. Не надо путать.

 
 Re: Когда родился Христос
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   14-01-05 17:53

Гонтарь. Написал:

> а они произошли в один и тот же день, но с разницей в 33 года.

А доказательства где?

 
 Re: Когда родился Христос
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   14-01-05 18:01

Ничего, скоро добавят еще.

Подождите немного. Наши исследования по Данте уже цитируются.

Без ссылок, правда, но для великих ничего не жалко.

 
 Re: Когда родился Христос
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   14-01-05 18:03

в Библии

 
 Re: Когда родился Христос
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   14-01-05 18:04

dist Написал:

>
> Подождите немного. Наши исследования по Данте уже цитируются.
>
А поконкретнее?

 
 Re: Когда родился Христос
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   14-01-05 18:05

У меня под рукой книги нет.

Откройте про Индию.

 
 Re: Когда родился Христос
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   14-01-05 18:07

4.01.2005 г.
В издательстве РИМИС (г.Москва) вышла шестая книга семитомника Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко "Хронология (Первый Канон)". Книга ХРОН6 под названием "Библейская Русь" состоит из четырех частей. Готовится к публикации седьмая книга ХРОН7.
Книги семитомника "Хронология (Первый Канон)" можно приобрести по отпускной цене в розницу в издательстве РИМИС (проезд от м."Полежаевская") .
Электронный адрес издательства: info@rimis.ru, телефон: (7)-(095)-946-22-06.
АННОТАЦИЯ

Книга является новым исследованием по приложениям математической хронологии к реконструкции древней и средневекой истории с помощью статистических методов. Книга посвящена реконструкции истории Руси XV-XVII веков на основе анализа исторической информации, содержащейся в Библии.

Согласно одному из основных результатов новой хронологии, многие события, описанные в Библии, происходили не в глубокой древности, а в средние века. В частности, оказалось, что на страницах Библии описаны некоторые яркие события средневековой истории Руси и Европы. Возможно, Библия говорит о строительстве Московского Кремля, о Кузьме Минине и Дмитрии Пожарском. В книге также обсуждается завоевание Америки в XV веке войсками Руси-Орды и Османии=Атамании. Не описано ли плавание Колумба 1492 года в Библии в виде легенды о патриархе Ное и его ковчеге, странствовавшем по "великим водам"?
Предложенная в книге интерпретация исторического содержания Библии может показаться необычной для неподготовленного читателя. В этой связи важно подчеркнуть, что данное исследование касается только исторического, но не богословского содержания Библии. Оно не затрагивает основ вероучения, изложенного в Библии и не ставит под сомнение религиозные догматы тех религий, для которых Библия является священной книгой.
Авторы не претендуют на полное исследование Библии как исторического источника. Данная книга посвящена в основном одной теме - как на страницах Библии описана средневековая Русь-Орда XIV-XVII веков н.э., то есть Великая = "Монгольская" Империя.
Обсуждаются также следующие важные проблемы. Когда состоялся знаменитый Первый Вселенский Собор христианской церкви? Когда началась эра "от Рождества Христова"? Далее, эпоха жизни Иисуса Христа, оказывается, может быть определена по данным, сохранившимся в истории вычисления Пасхалий.


Не описано ли плавание Колумба 1492 года в Библии в виде легенды о патриархе Ное и его ковчеге, странствовавшем по "великим водам"?

Это по Вашему 12 век? Христос родился уже после Ноя и очень очень после.

 
 Re: Когда родился Христос
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   14-01-05 18:13

Гонтарь. Написал:

> в Библии

Книга? Глава? Стих?

 
 Re: Когда родился Христос
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   14-01-05 18:16

занимайтесь самообразованием-у меня сейчас нет времени. В Евангелиях найдете

 
 Re: Когда родился Христос
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   14-01-05 18:18

Гонтарь. Написал:

> Это по Вашему 12 век? Христос родился уже после Ноя и очень
> очень после.

По библейской хронологии, которая содержит множество дубликатов, которые нашёл Фоменко. По его концепту, с Христа, по большому счёту, и началась реальная письменная история.
Сначала прочтите все ихние книги на chronologia.org, а затем делайте подобные выводы.

 
 Re: По Фоменко
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   14-01-05 19:29

Христос родился задоолго до Ноя-Невия-Навина, и до Моисея-Мессии.

Христос у них - это 11 (теперь 12) век, а все эти завоевания -14-15.

 
 Re: не по Фоменко
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   14-01-05 19:40

Сакраментальное: а насколько существенно для истории цивилизации, когда родился некто, именуемый Христос? Для ретроспективы это совершенно не важно. Как и то, когда родились некие, по имени Моисей, Мохаммед, Будда и пр. И вообще: 1) КОГДА на могильных камнях (или в других письменных источниках) стали указывать ДАТУ СМЕРТИ (в любой СКВОЗНОЙ шкале, отслеживаемой ретроспективно); 2) КОГДА появились аналогичные письменные свидетельства о датах рождения? Реконструированное не предлагать.

 
 Re: для истории - один фиг
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   14-01-05 22:11

главное - даже неважно, родились ли на самом деле.
Для истории важно когда (точнее - что) родился АВТОР книги о ___ (подставьте Имя по выбору).

То есть для истории важно рождение ИДЕИ, способной что-то изменить. Вот в момент этого изменения (реального) и рождается Персонаж-носитель этой идеи. То есть важна даже не дата рождения автора, а дата ПУБЛИКАЦИИ, обнародования , внедрения Идеи в (достаточно) массовое сознание.


А я просто уточнил что и как "по Фоменко" для ув. Гонтарь. Она, похоже , спутала книги Фоменко и Библию :) (исключительно в смысле взаимного расположения датировок Нового и Ветхого Заветов)

 
 Re: Будда и Христос
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   15-01-05 00:13

Вполне и вполне возможно, что Будда и есть Христос. Вернее, Христос и есть Будда. Естественно, учение в Средиземноморье пришло (вместе с самим Христом) из Центральной Азии. Между буддийскими и многими христианскими апокрифическими текстами обнаружены чуть ли не сотни параллелий.

Не даром все самые сильные и значительные христианские Евангелия признаны апокрифическими и исключены официальной церковью из канона - Евангелие Фомы, Евангелие Филиппа, Евангелие Истины, несколько Евагелий Детства и другие.

 
 Re: Евагелие Филиппа
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   15-01-05 00:16

Ну разве могут церковники такое пропустить??

Евангелии Филиппа: “А верным другом Иисуса была Мария Магдалина. И любил Христос ее более остальных учеников Своих, и лобызал ее не единожды в уста ее. Остальные же ученики, оскорбленные тем, осуждали Его. Говорили они Ему: почему Ты привечаешь ее больше нас? Спаситель ответствовал им, и сказал так: почему же Мне не любить ее больше вас? Велико таинство супружества, — ибо без него не стало бы мира”.

 
 Re: Евагелие Филиппа
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   15-01-05 00:46

andY Написал:

> Ну разве могут церковники такое пропустить??
>
> Евангелии Филиппа: “А верным другом Иисуса была Мария
> Магдалина. И любил Христос ее более остальных учеников Своих, и
> лобызал ее не единожды в уста ее. Остальные же ученики,
> оскорбленные тем, осуждали Его. Говорили они Ему: почему Ты
> привечаешь ее больше нас? Спаситель ответствовал им, и сказал
> так: почему же Мне не любить ее больше вас? Велико таинство
> супружества, — ибо без него не стало бы мира”.


И разбрелись маленькие христосики по белу свету.

 
 Re: лобызал в уста
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   15-01-05 16:02

интересно, как в исходном тектсе. Хотя догадываюсь.

 
 Re: лобызал в уста
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   15-01-05 16:49

sezam Написал:

> интересно, как в исходном тектсе. Хотя догадываюсь.


Исходный текст наверное все же до Камасутры не дотягивает....

 
 Re:Пропустили главное...
Автор: Olev (---.plus.estpak.ee)
Дата:   16-01-05 13:19

На форуме все время происходят споры "Когда?" а важнее "В какой последовательности ?" То же у Фоменко ..

 
 Будда и Христос
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   17-01-05 01:22

Согласен с вами. Между "биографией" Будды (принца Сидхартхи Гаутамы) и тем, что о Христе сообщают Евангелия, параллелей хватает, причем и без всяких апокрифов. Те параллели, которые я сам обнаружил, я неоднократно ранее перечислял.

Однако вполне возможно, что Центральная Азия тут совершенно не при чем. Есть вполне обоснованная статья Веревкина, в которой он вполне убедительно показывает, что буддизм был придуман английскими колонизаторами. Евангелия тоже написаны англичанами, причем накануне или даже после Английской Буржуазной Революции. Доказательства я ранее приводил. Это особенно заметно в Евангелие от Луки. и Иисус и принц Сидхартха Гаутама списан англичанами с одного и того же человека из правящей династии, имеющей столицу, скорее всего, в Стамбуле.

Все правящие династии до Смуты являются дубликатами все той же династии. Особенно если смотреть не по датам, а по последовательности событий, хотя и по датам, особенно перед самой Смутой, есть немало совпадений. Адроник, за которого ухватились Носовский и Фоменко, просто очень яркий дубликат. Сравните, например, английского короля Якова Стюарта и османского султана Мехмеда Третьего. Они же один в один те же самые Адроники. И родились, кстати, в одном и том же 1566 году.

Моя гипотеза - никаких стран до Смуты не было. Была единственная правящая всем миром перед Смутой династия, с которой масоны (а больше некому) всю Историю до Смуты и растиражировали. Столиц мира было две - одна в Стамбуле, основной язык в ней был "арабский" (разумеется, не современный арабский, а какая-то его старая разновидность), вторая во Владимире или Москве с сателлитами в виде городов Золотого Кольца России, основной язык - русский ("церковно - славянский"). Правящая династия и грамотные люди того времени (перед Смутой) свободно владели и арабским и русским (пример - Афанасий Никитин). Эти два языка до Смуты были государственными языками всего мира и тесно друг с другом взаимодействовали. Вероятно, до Смуты были и местные языки, из которых и произошли современные языки, но поскольку местные языки были примитивнее государственных, им пришлось многое позаимствовать у государственных. Что и подтверждается исследованиями Вашкевича.

А вот что же было до этой династии - мы, вообще говоря, не знаем. Все забили многочисленные дубликаты одной и той же правящей семейки.

 
 Re: Будда и Христос
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   17-01-05 01:33


А папу римского кто придумал?
Из какого места они(папы римские) появились.?

 
 Папы Римские
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   17-01-05 04:19

До Смуты тоже существовала какая - то религия (разделившаяся потом на христианство, ислам и иудаизм), вероятно, государственная. Возможно в результате сепаратизма те ее верховные жрецы, которые преобразовали ее в католичество в получившей независимость Италии, и стали Папами Римскими. А вообще, среди Пап Римских тоже много дубликатов и когда появились Папы Римские - вопрос совершенно неочевидный.

 
 Re: Папы Римские
Автор: Моцарт (213.221.44.---)
Дата:   17-01-05 08:27

Это явление известно под названием "Религиозный синкретизм* античного мира"

*Синкретизм -нерасчлененность, характеризующая неразвитое состояние какого-либо явления.

Обратите внимание. Опять для объяснения некоего непонятного для нас явления, прибегают к "опусканию" предков. Дескать неразвитые они были, не могли внятно и членораздельно (имеется в виду разделка членов своих религиозных оппонентов) разделиться на "своих" и "чужих".

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Будда и Христос
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   17-01-05 21:09

Алексей Жариков Написал:

> Однако вполне возможно, что Центральная Азия тут совершенно не
> при чем. Есть вполне обоснованная статья Веревкина, в которой
> он вполне убедительно показывает, что буддизм был придуман
> английскими колонизаторами. Евангелия тоже написаны
> англичанами, причем накануне или даже после Английской
> Буржуазной Революции. Доказательства я ранее приводил.


Это противочечит здравому смыслу. Буддизм и его различные ответвления (ламаизм, индуизм и пр.) с его учениями о карме, переселении душ, чакрах, строения человека из энергетических тел, на несколько порядков более продвинутое учение чем христианство. По сравнению с ним христианство - просто набор бессмысленных ритуалов и текстов.

И второе - во всех поездках европейцев к "монголам" (Рубрук, Карпини, Марко Поло) описаны "священники в оранжевом" - сами понимаете кто это...

И еще. До середины 16-го века - Константинополь мелкий заштатный городишко. И уж тем более, не столица мира.

 
 В чем же противоречие?
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   18-01-05 00:25

Буддизм англичане создали позже, чем Евангелия. Естественно, он более продвинутый (правильное русское слово - передовой).

А какому учению учили "священники в оранжевом" - еще тот вопрос. Символика и цвета еще ничего не означают. К тому же, вполне естественно, что новые религии заимствовали символику своих предшественников.

О том и поет гармонь, что то, что было до середины 16 века мы теперь не знаем. Может, городов вообще еще не было. Наша нынешняя цивилизация сформировалась под влиянием резких климатических изменений 1601 года и вызванной этими изменениями общемировой Смуты (даже в Америке колония пропала). Согласно Ветхому Завету, когда строили Московский Кремль, на берегах Москвы реки еще маслины росли - если это, конечно, не поздняя вставка.

 
 Re: В чем же противоречие?
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   18-01-05 00:47

Алексей Жариков Написал:

> Буддизм англичане создали позже, чем Евангелия. Естественно, он
> более продвинутый (правильное русское слово - передовой).


Чтобы его создать нужно быть... Христом или Буддой. На что дикие англичане никак не тянут.

А то что что-то создано позднее отнюдь не говорит, что это более передовое. Как раз наоборот. Мир все более и более становится материалистичным и менее веротерпимым . Религии - все более радикальней и реакционней. Вы знаете каким был раньше ислам, посмотрите сейчас на ваххабизм.



> А какому учению учили "священники в оранжевом" - еще тот
> вопрос. Символика и цвета еще ничего не означают. К тому же,
> вполне естественно, что новые религии заимствовали символику
> своих предшественников.

Вы читали указанные произведения? Там все понятно, кто эти священники.

 
 Re: сакраментально
Автор: comment (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   18-01-05 02:36

Да уж, куда сакраментальнее! Особенно если учесть, что с этими именами целые культуры связываются, или цивилизации, если хотите. Я-то по наивности всегда полагал, что эти имена, это то, что нас от животных и отличает. Наверное, без этих имен, ни химий, ни Московских университетов бы не было и вся европейская цивилизация христианством насквозьпронизана.

 
 Дикие англичане
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   20-01-05 00:40

>На что дикие англичане никак не тянут.

Речь идет о том, что и Новый Завет написан и буддистское учение создано в XVII веке, накануне или даже после Английской Буржуазной Революции. Когда англичане были уже вполне цивилизованные.

Как вы иначе объясните вот это:

12 Итак сказал: некоторый человек высокого рода отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться;
13 призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь.
14 Но граждане ненавидели его и отправили вслед за ним посольство, сказав: не хотим, чтобы он царствовал над нами.
15 И когда возвратился, получив царство, велел призвать к себе рабов тех, которым дал серебро, чтобы узнать, кто что приобрел.
16 Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин.
17 И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов.
18 Пришел второй и сказал: господин! мина твоя принесла пять мин.
19 Сказал и этому: и ты будь над пятью городами.
20 Пришел третий и сказал: господин! вот твоя мина, которую я хранил, завернув в платок,
21 ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял.
22 [Господин] сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял;
23 для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью?
24 И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин.
25 И сказали ему: господин! у него есть десять мин.
26 Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. (Лука 19 : 12 - 27)

(Мина - денежная единица, равная одному фунту серебра. То есть английскому фунту стерлингов.)

Согласно этой притче наибольшую власть получает тот, кто способен извлечь наибольшую прибыль - в английских фунтах стерлингов! Английский журнал "Экономист" в развиваемой в нем теории социал-дарвинизма этот принцип до сих пор пропагандирует.

А (Лука 19 : 26): "Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет", так вообще почти дословно совпадает с марксистским тезисом об абсолютном обнищании рабочих и абсолютном обогащении капиталистов.

 
 Re: Дикие англичане
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   20-01-05 00:50

Я вижу только то, что у Луки присутствует слово "мина".

А при чем здесь буддизм?

Создание англичанами буддизма в 17-м веке - это равносильно , тому что несколько человек окончивших два класса начальной школы. написали бы учебник по сопромату, которым пользовались бы все институты страны.

 
 Re: Дикие англичане
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   20-01-05 00:56

Алексей Жариков Написал:

> (Мина - денежная единица, равная одному фунту серебра. То есть
> английскому фунту стерлингов.)

И потом, любой поиск по "мине" дает, что это единица "древнегреческая" - http://holtof.dtn.ru/Numizmatic/Story/ns1.htm



Сообщение отредактировано (20-янв-05 00:57)

 
 Мина
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   20-01-05 03:32

Есть мнение, что даже не древнегреческая, а древневавилонская. Но одно то, что она в точности равна английскому фунту стерлингов, уже о многом говорит. Недаром Носовский и Фоменко утверждают, что Вавилон и Лондон - близнецы - братья (они, правда, считают, что и Вавилон и Лондон в древности - это дубликаты Стамбула).

А вообще, о какой "древней Греции" и "древнегреческой" денежной единице может идти речь, если вся эта "античность" - 17 век самое раннее (а в отдельных местах вроде Османской Империи "античность" еще и в 19 веке существовала). Свидетельств этому как на форуме постоянно приводится море, так и у Носовского и Фоменко в их книгах собрано немало.

К тому же, пропаганда капитализма присутствует в притче независимо от выбранной денежной единицы.

Наконец, эта притча - далеко не единственное место Евангелий, выдающее их позднее английское происхождение. Притчу я привел только как один из примеров этого.

По поводу изобретения буддизма англичанами - это не ко мне. Веревкин опубликовал статью, которую я считаю достаточно убедительной. Если вы с чем - либо в этой статье несогласны (а вы ее, кстати, читали?) - все вопросы к автору статьи.

 
 Re: Мина
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   20-01-05 06:54

Алексей Жариков Написал:

> Есть мнение, что даже не древнегреческая, а древневавилонская.
> Но одно то, что она в точности равна английскому фунту
> стерлингов, уже о многом говорит.

Ну и что?? Либра серебра - старая средневековая денежная мера. И то что она совпадает с современной абсолютно не о чем не говорит.

> К тому же, пропаганда капитализма присутствует в притче
> независимо от выбранной денежной единицы.
>

Там много чего присутствует. Например, пропоганда войны - " зуб за зуб".

> Если вы с чем - либо в этой статье несогласны (а
> вы ее, кстати, читали?) - все вопросы к автору статьи.

Нет. Ссылка есть?

 
 Re: Когда родился Христос
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   20-01-05 11:41

"А (Лука 19 : 26): "Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет",

Вообще-то, это чистый кальвинизм, т.е. 16 век

 
 Кальвинизм
Автор: Алексей Жариков (---.rev.o1.com)
Дата:   21-01-05 04:24

А как вы его датируете? Про столетний сдвиг и взаимозамену цифр "5" и "6" при которой XVII век "уезжает" в XVI век не забыли?

А так все правильно - Кальвинизм, то есть протестантство, и есть порождение капитализма.

 
 Re: каганизм
Автор: кеcлер (---.tc-exe.ru)
Дата:   21-01-05 09:01

Кстати, фамилия Кальвин искусственно образована из Cauin (Cohen). Т.е. Коган.

 
 Ссылка
Автор: Алексей Жариков (---.rev.o1.com)
Дата:   22-01-05 00:21

Ссылка была, но я ее пока не смог найти. Спросите на Новой Хронологии у Веревкина.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org