§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

УЧЕНЫЕ ДОКАЗАЛИ, ЧТО В ДРЕВНОСТИ ВСЮ ЕВРОПУ НАСЕЛЯЛИ РУССКИЕ

Автор: vvad (194.85.99.---) Дата:   14-01-05 19:12 На сайте http://www.km.ru/sensation/index.asp?data=24.12.2004 дано интервью с профессором Чудиновым Валерием Алексеевичем. Хотелось бы узнать мнеие наших уважаемых гуру на этот счет

Re: O, Rus!

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   14-01-05 19:15 Вопрос лишь в том, когда.

Никогда

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   14-01-05 20:00 И Вы это прекрасно знаете.

Чушь!

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   14-01-05 20:02 Чудинов врет, а КП, естественно, снимает лапшу с ушей.

Re: Чушь!

Автор: vvad (194.85.99.---) Дата:   14-01-05 20:11 Врет в чем? В датировке документов, в интерпретации слоговой руницы, что Бранденбург по славянски назывался Бранний Бор, еще в чем-то?

Дикому Мехмету

Автор: Павел13 (195.94.228.---) Дата:   14-01-05 20:29 Если бы Вы посещали конференции или, хотя бы, знакомились с их материалами, то Вы бы не обижали Уважаемого профессора, Помню очень интересный доклад о русских надписях на АНТИЧНОЙ посуде.

Re: O, Rus!

Автор: Semper Fidelis (---.netgworld.com) Дата:   14-01-05 20:39 кеслер Написал: > Вопрос лишь в том, когда. Вам же сказано древнейшим русским языком: "А творческий план у меня - доказать, что славянская письменность и прежде всего русская письменность существуют, по крайней мере, несколько десятков тысяч лет." У деятелей такого калибра творческие планы с делом не расходятся. Ну, Вы в курсе.

Интересно, он не пробовал дешифровать восточные иероглифы

Автор: Vit (---.p12.col.ru) Дата:   14-01-05 22:08 подобным образом?

Re: УЧЕНЫЕ ДОКАЗАЛИ, ЧТО В ДРЕВНОСТИ ВСЮ ЕВРОПУ НАСЕЛЯЛИ РУССКИЕ

Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   14-01-05 22:20 <<Но если взять всю Евразию, начиная от Великобритании и кончая даже Аляской, то весь этот север, действительно, в каменном веке был весь русским. Складывается такое впечатление, что русский язык был тем самым единым языком, о котором в Библии писали, что был один язык до построения Вавилонской башни. На самом деле, видимо, так оно и есть. >> Данному товарищу хорошо бы объединиться с Герасимовым, а их совместный труд пусть Русаков изложит в стихах. Продаваться будет на ура. Представьте себе картину как в пещере на территории нынешней Франции в каменном веке водяная обезьяна царапает на стенке русское слово "коркодил"! Эта штука будет посильнее Фауста!

Re: УЧЕНЫЕ ДОКАЗАЛИ, ЧТО В ДРЕВНОСТИ ВСЮ ЕВРОПУ НАСЕЛЯЛИ РУССКИЕ

Автор: Null (---.citytelecom.ru) Дата:   15-01-05 00:19 // Эта штука будет посильнее Фауста! // Напомните, плиз, чем и для кого силен этот фауст?

Re: УЧЕНЫЕ ДОКАЗАЛИ, ЧТО В ДРЕВНОСТИ ВСЮ ЕВРОПУ НАСЕЛЯЛИ РУССКИЕ

Автор: Null (---.citytelecom.ru) Дата:   15-01-05 00:34 Ну с датировкой конечно очень смело, а в остальном вполне оно так и могло быть. Независимое подтверждение идей Кеслера, но при помощи другой методологии.

Нужно срочно найти Вечного Жида и у него спросить.

Автор: Тарантино (---.ca.com) Дата:   15-01-05 00:35 Нужно срочно найти Вечного Жида и у него спросить. Он конечно будет отказываться и уклоняться, прикидываясь простым инженером Мишкой Шмейльсоном сидящим в настоящее время на немецком социале. Но есть надёжный способ это проверить. Тукнуть его по голове молотком. Если выживет - значит точно, Вечный Жид. Если нет, переходим к его соседу по бараку.

ВАВИЛОНСКАЯ БАШНЯ = ИМПЕРИЯ

Автор: Null (---.citytelecom.ru) Дата:   15-01-05 00:59 Приходит на мысль. В библии момент крушения Империи символично обозначен как разрушение Бабилонской башни - 16 век.

Re: Чушь!

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   15-01-05 02:47 Например, в этом: " Но если взять всю Евразию, начиная от Великобритании и кончая даже Аляской, то весь этот север, действительно, в каменном веке был весь русским. Складывается такое впечатление, что русский язык был тем самым единым языком, о котором в Библии писали, что был один язык до построения Вавилонской башни. " Он не знает ни финского, ни хантыйского, ни юкагирского, не нивхского, ни коми, ни тлинкит. Еще: "Например, германцы пришли на славянские территории в 1 веке нашей эры и стали теснить славян.". Первые походы--Карл Великий, завоевание в 10 веке, повторно в 12, но никак не в первом. Еще:"Вы говорите, что латынь вышла из русского языка? - Поскольку вся Евразия была занята не просто славянами, а русскими, совершенно понятно, что любой народ, который приходил, вовлекался в эту культуру и прежде всего в этот язык. Ярослав Кеслер пишет, что все романские языки - это просто искаженный славянский язык. Вы чуть-чуть поскребите любые европейские слова и получите русские. В своих книгах я привожу такие примеры, хотя их существуют тысячи." И так далее...

О Чудинове, изобретателе вечного двигателя.

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   15-01-05 02:53 Пусть лучше займется изобретением вечного двигателя, пользы будет больше. Знаете, у Эдмунда Ландау были такие бланки для ферматистов: "Уважаемый .... В Вашей работе на стр. ..., строка ... содержится ошибка". Находить ошибку предоставлялось аспиранту.

Бред сивой лошади

Автор: Кострома (---.kmtn.ru) Дата:   15-01-05 03:28 Впрочем, Новохроноложцам должно понравится. Они любят, что побредовее

Re: УЧЕНЫЕ ДОКАЗАЛИ, ЧТО В ДРЕВНОСТИ ВСЮ ЕВРОПУ НАСЕЛЯЛИ РУССКИЕ

Автор: Евстифеев Сергей (---.elecom.ru) Дата:   15-01-05 07:26 Чудинов вовсе на первопроходец (как он о себе заявляет). Во-первых славянские надписи античной поры исследовали и до него. Егор Классен, к примеру ещё в 1854 году издал целую книгу, которая переиздана в наше время. В этой книге приведена масса фактического материала. Основная часть текстов происходит из Италии, но есть даже Африка. Классен не умел читать слоговое письмо. Он читал только алфавитные надписи. Поэтому круг его исследований значительно уже, чем у Чудинова. В царское и советское время работы по этой тематике фактически были запрещены. Доходило до курьёзов. У меня есть книга 1980-х годов по археологии черняховских древностей. Автор аккуратно перерисовал черепки из раскопа, на которых отчётливо видны знаки слогового письма, но никаких комментариев на сей счёт не дал. Типа "никаких надписев замечено не было". Первопроходцем расшифровки слогового письма был Гриневич. Он первым собрал все знаки в сводную таблицу и восстановил их фонетическое значение. Чудинов творчески развил идеи своего предшественника. Он, правда, говорит, что и до Гриневича имел свои труды на сей счёт. Возможно. Но первым опубликовал свои данные именно Гриневич. Именно он разрушил заговор молчания вокруг темы. Бесспорно, что интерпретации Чудинова более продуманы и более скрупулёзны. Объём работы, разумеется, намного больше и результатов намного больше. Во многих случаях Чудинов критикует Гриневича за поверхностность и невнимательность. Он заново перечитывает тексты Гриневича. Его чтения более убедительны. Что касается различных критиков, то 99.9% из них просто не читали ни Классена, ни Гриневича, ни Чудинова. Типа: "я Пастернака не читал, но скажу...". Какой с них спрос ?

Re: Тюрки

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   15-01-05 08:01 В принципе верно, только не русские, а тюрки. Русские - одна из поздно оформившихся ветвей тюрок. Действительно, от Дальнего Востока до Ирландии вся территория покрыта тюркским руническим письмом. А словарный запас русского языка больше чем на 50% состоит из древнетюркских слов (арабских в интерпретации Вашкевича).

Re: УЧЕНЫЕ ДОКАЗАЛИ, ЧТО В ДРЕВНОСТИ ВСЮ ЕВРОПУ НАСЕЛЯЛИ РУССКИЕ

Автор: serbr (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-01-05 12:55 все чувствующие существа имеют общего предка. вопрос в том, насколько (и почему) каждая общность хочет обособиться от остальных. время (что НХ, что ТИ) и пространство вторичны

Re: Бред ли сивой лошади?

Автор: Null (---.citytelecom.ru) Дата:   15-01-05 13:01 Судя по названию статьи автор не придерживается НХ, так как речь идет о десятках тысяч лет. А насчет бреда это вы зря. То, что разобраться в заявленном нужно, то это да. И конечно же остается главный вопрос - а что же это такое за единый первоязык, о котором написано в так вами любимой библии? Автор пытается ответить на этот вопрос, скрупулезно изучив существующую сохранившуюся информацию. И приходит к определенному мнению. А то, что десятки тысяч лет получается, то это не его вина. ТИ учит, что цивилизация существует десятки тысяч лет. А раз так, то извольте получить желаемое - русской письмености десятки тысяч лет. С уважением

А какая разница, чего придерживается автор?

Автор: Кострома (---.kmtn.ru) Дата:   15-01-05 14:05 И ни о каком едином первоязыке я раньше не слышал. Думаю, что его выдумали разнообразные фальсификаторы. И не говорите, что библия мною любима. Мне куда больше нравится велесова книга. Что же касается ответов - Автор банально врёт через предложение. И потому веры ему - ни на грош

Re: Тюрки

Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net) Дата:   15-01-05 15:10 andY Написал: > В принципе верно, только не русские, а тюрки. Русские - одна > из поздно оформившихся ветвей тюрок. И как же Вы "русские" расшифровки Чудинова интерпретируете по-тюркски? > Действительно, от Дальнего Востока до Ирландии вся территория > покрыта тюркским руническим письмом. А словарный запас > русского языка больше чем на 50% состоит из древнетюркских слов > (арабских в интерпретации Вашкевича). Просить привести хоть какие-нить доказательства сего утверждения, я так понимаю, бесполезно?:))

Re: Бред ли сивой лошади?

Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net) Дата:   15-01-05 15:12 Null Написал: ТИ учит, что цивилизация существует десятки > тысяч лет. Где и кого это она так учит?? Ничего не перепутали часом?

Re: Бред ли сивой лошади?

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   15-01-05 15:32 Не важно, какой хронологии придерживается Чудинов, важно то, что методы его дают заведомо ложный результат. Фактом является то, что английский язык -- это не испорченный русский или санскрит, или латынь, русский -- это не испорченный английский или санксрит, или латынь, санскрит -- это не испорченный русский и т.п., латынь --это не испорченный английский и т.п. Поэтому относиться к его построениям можно как к вечному двигателю.

Re: Бред ли сивой лошади?

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   15-01-05 15:36 Не слишком надоедая: Вы решили не комментировать некое эссе по мордовским корням?

Re: Чушь!

Автор: vvad (194.85.99.---) Дата:   15-01-05 17:04 Mehmet, уточню свои вопросы, так как по--моему мнению Вы прокомментировали ВЫВОДЫ Чудинова, а не сами факты. Что Вы можете сказать по этому поводу: 1. "Вы знаете, что в пещерах Франции очень много изображений разных животных? И когда их начинаешь умело обрабатывать, потому что иначе надписи не видны, то оказывается, что на мамонте написано - "мамонт", а на лошади написано "дил"!" Написано или это все "умелая обработка" Чудинова? 2. "... я исхожу из существования докирилловской письменности как данности, причем не одной системы письма славян, а многих, из которых одна, а именно слоговая руница , мне не только известна фактом своего существования, но, после ее дешифровки, дала мне возможность читать и понимать множество текстов..." Слоговая руница неверно рашифрована или не расшифрована вообще?

Лили воду в решето - вот тебе и здрасьте

Автор: espada (---.tts.nov.ru) Дата:   15-01-05 17:25 "Чудинов Валерий Алексеевич, родился в 1942г., профессор кафедры культурологии и менеджмента в Государственном университете управления, доктор философских наук, кандидат физ. - мат. наук. В 1967 г. окончил физич. Ф-т МГУ, владеет немецким и английским языками. Имеет более 120 публикаций. Научные интересы - славянская мифология и палеография". Это вообще всеобъемлющий принцип: сверхновые физические законы открывают исключительно филологи и историки, а историю переписывают сплошь физики и математики. Забывая при этом народную мудрость: "Юеда коль пироги затеет печь сапожник, а сапооги тачать пирожник". Лили воду в решето - вот тебе и здрасьте, Лучше все-таки делать то, Что ты делать мастер.

Re: Лили воду в решето - вот тебе и здрасьте

Автор: espada (---.tts.nov.ru) Дата:   15-01-05 17:30 А "Комсомолка" все желтеет и желтеет. Раньше к материалам такого рода обычно присовокупляли мнение специалиста в соответствующей области. Пишут, например, про торсионные поля - и тут же короткая информация физика о том, что все это бред. А теперь даже непытаютсяпредоставить слово филологу, чтобы тот в двух словах объяснил ччитателям, почему русская письменность не может существовать дольше, чем биологический вид homo sapiens.

Рассмешили, дорогой Эспада:)).

Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net) Дата:   15-01-05 17:57 espada Написал: > А теперь даже непытаютсяпредоставить слово филологу, чтобы тот > в двух словах объяснил ччитателям, почему русская письменность > не может существовать дольше, чем биологический вид homo > sapiens. Так ведь... Разве для того, чтобы рассказать о продолжительности существования вида Хомо Сапиенс, нужно приглашать ФИЛОЛОГА??:)) А то вот - пригласили бы Вас, к примеру, а Вы-то и не знаете ни фига, сколько времени этот вид существует:)).

Re: Бред ли сивой лошади?

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   15-01-05 18:38 Будет комментарий, только чуть позже. А вкратце можно сказать следующее: 1. Этимологий Москвы действительно существует много, и финно-угорские среди них тоже есть. 2. Что касается его собственных изысканий, то та же болезнь: игнорирование гласных, поиски случайных совпадений. Слово КУВА -- не существительное, а наречие "где". Он не привел примеры эрзянских топонимов, которые имели бы вид Х+КУВА (именно настоящих эрзянских, а не ЩЕЛКОВО). Диагноз -- увы, неутешительный, ничего ДОКАЗАТЬ он не смог. Это при том, что мордва, по-видимому, была распространена гораздо шире, чем сейчас. Кстати, никакой мордвы на Балтике быть не может, финский (а также эстонский, сету , вепсский и пр.) язык не выводится из эрзянского

Re: Чушь!

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   15-01-05 18:45 1. Умелая обработка 2. Что он подразумевает под слоговой руницей? Если то же самое, что Гриневич, то тогда, очевидно, он ее неправильно дешифровал, поскольку Гриневич или кто-то из его последователей дешифрует Линейное В, например, и получает весьма странные чтения, совершенно не похожие ни на один славянский язык, даже болгарский. И это при том, что линейное В дешифровано еще в сер. ХХ века, язык там древнегреческий микенский диалект.

Re: Лили воду в решето - вот тебе и здрасьте

Автор: Пробегавший мимо (---.dip.t-dialin.net) Дата:   15-01-05 22:27 > А "Комсомолка" все желтеет и желтеет. Кто Вам сказал, что km.ru - это "Комсомолка". AFAIK, "Комсомолка" - это kp.ru. А km.ru - ослепительно-жёлтое образование (причём изначально), прославившееся многочисленными скандалами, начиная с http://www.exler.ru/expromt/07-04-2004.htm

Re: Лили воду в решето - вот тебе и здрасьте

Автор: espada (---.tts.nov.ru) Дата:   15-01-05 23:38 Пробегавший мимо Написал: > > А "Комсомолка" все желтеет и желтеет. > > Кто Вам сказал, что km.ru - это "Комсомолка". AFAIK, > "Комсомолка" - это kp.ru. > А km.ru - ослепительно-жёлтое образование (причём изначально), > прославившееся многочисленными скандалами, начиная с > http://www.exler.ru/expromt/07-04-2004.htm Да, это я промахнулся. Ну так тем более. Это разве толькодля Диста журнал "Самокат" и ему подобные издания являются источником научной информации и основанием для заявлений типа "ученые доказали, что..." или "общеизвестно, что...."

Re: Бред ли сивой лошади?

Автор: Null (---.citytelecom.ru) Дата:   16-01-05 01:11 Ссылаясь на библию - учит. А потом, что понимать под цивилизацией. Ведь в англии нашли какой-то город-горизонтальную обсерваторию и датировали куда-то очень далеко назад. А город и есть признак цивилизации по определению.

Re: Бред ли сивой лошади?

Автор: Null (---.citytelecom.ru) Дата:   16-01-05 01:33 Насчет термина "испорченный" язык согласен. Это очень круто сказано. А вот утверждать, что методики автора приводят к заведомо ложному результату, то это не очевидно. А больше ничего сказать не могу - не знаком с сеим научным произведением.

Re: Бред ли сивой лошади?

Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net) Дата:   16-01-05 01:53 Null Написал: > Ссылаясь на библию - учит. Это как? В Библии утверждается, что цивилизации - десятки тысяч лет?? > А потом, что понимать под цивилизацией. > Ведь в англии нашли какой-то город-горизонтальную обсерваторию > и датировали куда-то очень далеко назад. А город и есть признак > цивилизации по определению. Очень далеко - это куда? На десятки тысяч лет, что ли? В общем, глупости это всё. Ничего подобного клятая "ТИ" не утверждает.

Re: Чушь!

Автор: vvad (194.85.99.---) Дата:   16-01-05 20:36 Mehmet Написал: > 1. Умелая обработка В таком случае, что же на самом деле написано под изображением мамонта?

Re: УЧЕНЫЕ ДОКАЗАЛИ, ЧТО В ДРЕВНОСТИ ВСЮ ЕВРОПУ НАСЕЛЯЛИ РУССКИЕ

Автор: MM63 (---.cable.casema.nl) Дата:   17-01-05 02:06 Cкорее про-русские и они же про-немцы, про-французы, про-итальянцы и другие про- То что ученые действительно доказали при помощи анализа ДНК, так это то что всё аутонтичное население Заподной Европы произошло от группы охотников в 250-300 человек, так что все европиоиды более близкие и более дальние родственники друг другу :-)

Re: УЧЕНЫЕ ДОКАЗАЛИ, ЧТО В ДРЕВНОСТИ ВСЮ ЕВРОПУ НАСЕЛЯЛИ РУССКИЕ

Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net) Дата:   17-01-05 02:38 MM63 Написал: > Cкорее про-русские и они же про-немцы, про-французы, > про-итальянцы и другие про- > То что ученые действительно доказали при помощи анализа ДНК, > так это то что всё аутонтичное население Заподной Европы > произошло от группы охотников в 250-300 человек, так что все > европиоиды более близкие и более дальние родственники друг > другу :-) Откуда у Вас такие данные? Ничего не перепутали? Вроде как по данным генетики - современное население Западной Европы делится как минимум на две большие группы - пришельцы (индоевропейцы - славяне, германцы) и "кондовые" (баски, ирландцы, скотты, западные испанцы, португалы). Это - не считая всяких сардинов.

Опять Континеты и миллионы лет...

Автор: Umnik (---.183.14.26.modem-pool.kuban.ru) Дата:   17-01-05 10:22 http://roksalan.narod.ru "Забытая русская история" Комплекс научных дисципин и антропология с краниологий. В пределах исторического времени на юге Русской равнины.Журавлёв Написал: > MM63 Написал: > > > Cкорее про-русские и они же про-немцы, про-французы, > > про-итальянцы и другие про- > > То что ученые действительно доказали при помощи анализа ДНК, > > так это то что всё аутонтичное население Заподной Европы > > произошло от группы охотников в 250-300 человек, так что все > > европиоиды более близкие и более дальние родственники друг > > другу :-) > > Откуда у Вас такие данные? > > Ничего не перепутали? > > Вроде как по данным генетики - современное население Западной > Европы делится как минимум на две большие группы - пришельцы > (индоевропейцы - славяне, германцы) и "кондовые" (баски, > ирландцы, скотты, западные испанцы, португалы). Это - не считая > всяких сардинов.

Опять Континеты и миллионы лет...

Автор: Umnik (---.183.14.26.modem-pool.kuban.ru) Дата:   17-01-05 10:24 http://roksalan.narod.ru "Забытая русская история" Комплекс научных дисципин и антропология с краниологий. В пределах исторического времени на юге Русской равнины. Журавлёв Написал: > MM63 Написал: > > > Cкорее про-русские и они же про-немцы, про-французы, > > про-итальянцы и другие про- > > То что ученые действительно доказали при помощи анализа ДНК, > > так это то что всё аутонтичное население Заподной Европы > > произошло от группы охотников в 250-300 человек, так что все > > европиоиды более близкие и более дальние родственники друг > > другу :-) > > Откуда у Вас такие данные? > > Ничего не перепутали? > > Вроде как по данным генетики - современное население Западной > Европы делится как минимум на две большие группы - пришельцы > (индоевропейцы - славяне, германцы) и "кондовые" (баски, > ирландцы, скотты, западные испанцы, португалы). Это - не считая > всяких сардинов.

Re: МЫ здесь это уже и без них доказали...

Автор: MORlast (195.133.144.---) Дата:   17-01-05 11:14 ----

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта