§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Опять ВКС (с картинками)
Автор: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   16-01-05 21:39

Кадры ВКС "захвачены" с кассеты случайно оказавшейся у меня, поэтому качество соответствующее. На кассете имеются и традиционные изображения "туристической" ВКС.










Съемки велись со штатива, поэтому по этим кадрам легко определить высоту представленных участков.

Насколько я понимаю – это именно те участки, разбираемые крестьянами для своих нужд, о чём неоднократно сообщали китайские средства массовой информации.

Размышляя над этими картинками, у меня возникла ещё одна версия её (ВКС) предназначения: разобрать заграждение для прохода не представляет труда даже в одиночку (ещё проще перелезть), а вот для всяких животных, в том числе пасущихся, она действительно непреодолима. Эта стена очень напоминает современные заграждения вдоль дорог.

 
 Re: Опять ВКС (с картинками)
Автор: Дигер (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   16-01-05 22:48

Что за инь-яни посредине?

ВКС дорога - это однозначно!

Mean Man

 
 Re: Опять ВКС (с картинками)
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   16-01-05 22:58

Andrew VK написал:

/////Эта стена очень напоминает современные заграждения вдоль дорог./////

По совр дорогам ездят со скоростью 70-150 км/ч и более, а если ездить на лошадке — то зачем ограждения?

Дигер написал:

/////ВКС дорога - это однозначно!/////

Вот эти каменюки — дорога? И на чем же по этой дороге можно ездить? Разве что на дркитайском драконе...

 
 Ограждения
Автор: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   16-01-05 23:20

Володя Д Написал:

> По совр дорогам ездят со скоростью 70-150 км/ч и более, а если
> ездить на лошадке — то зачем ограждения?
>

Чтобы скотина куда не надо не бегала, или скотокрады/конокрады не суетились

 
 Re: Опять ВКС (с картинками)
Автор: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   16-01-05 23:23

Дигер Написал:

> Что за инь-яни посредине?
>

Вот про них-то в этот момент и говорили - единство и борьба противоположностей


> ВКС дорога - это однозначно!
>

Ну, если забор для Вас дорога,- могу только позавидовать Вашим способностям

 
 Re: Опять ВКС (с картинками)
Автор: Alexandre Rodrigues (---.bib-agueda.rcts.pt)
Дата:   18-01-05 14:51

Автор: Володя Д
Дата:
« 16-янв-05 22:58Вот эти каменюки — дорога? И на чем же по этой дороге можно ездить? Разве что на дркитайском драконе...»

Володя ну зачем вы так .А вы видели что бывает с..современными дорогами когда их не ремонтируют в..России? Ну тогда зачем такая ирония.Высота говорит о том что это ни как не от орд кочевников и уж ни казаков как говорит Ал, а вот высота которая есть это как раз и есть дорога .

 
 Re: Опять ВКС (с картинками)
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   18-01-05 15:03

Родригес написал:

//////Высота говорит о том что это ни как не от орд кочевников и уж ни казаков как говорит Ал, а вот высота которая есть это как раз и есть дорога ./////

Так на чем по ней ездили? Или это насыпь под узкоколейку — в Пекин дрова зимой возить? Да вот беда, рельсы положить не успели. И вымерз на 9/10 Пекин... А потому и техдокументации не сохранилось — все в буржуйку ушло...

 
 Re: Опять ВКС (с картинками)
Автор: Alexandre Rodrigues (---.bib-agueda.rcts.pt)
Дата:   18-01-05 17:00

Автор: Володя Д
Дата: 18-янв-05 15:03

Родригес написал:

//////Высота говорит о том что это ни как не от орд кочевников и уж ни казаков как говорит Ал, а вот высота которая есть это как раз и есть дорога ./////

«Так на чем по ней ездили? Или это насыпь под узкоколейку — в Пекин дрова зимой возить? Да вот беда, рельсы положить не успели. И вымерз на 9/10 Пекин... А потому и техдокументации не сохранилось — все в буржуйку ушло...»

А вы считаете Володя что эта стена от чего то обороняла ?Вы скажите тогда от чего(кого) и как .И мы поговорим дальше .А то хихикать дело то не хитрое ,как мне кажется .

 
 Re: Опять ВКС (с картинками)
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   18-01-05 17:15

Родригес написал:

//////А вы считаете Володя что эта стена от чего то обороняла ?Вы скажите тогда от
чего(кого) и как .И мы поговорим дальше .А то хихикать дело то не хитрое ,как мне
кажется .//////

Разве я сказал, что эти камни от чего-то обороняли? Разве что это запасы для кидания во врага... Стратегические запасы пролетарской империи...

А говорить на кучу камней (без доказательств), что это дорога , Вы полагаете, дело хитрое? Я пока ничего не утверждаю, я только оппонирую:-)))) А вот Вы доказывайте, что это это дорога... Хотя бы скажите ОТКУДА и КУДА она идет, потому как на ЧЕМ по этой дороге ездили, Вы, видимо, придумать не можете... Приходится додумывать самому — может, на драконе?

 
 Стена-оборонялка
Автор: А.Н-ский (---.ru)
Дата:   19-01-05 12:01

Конечно, ВКС можно использовать для обороны. В соседней теме я ведь выкладывал фото - даже с пушкой. Зубцы и бойницы также используются для обороны.

Но одновременно ВКС можно использовать и как дорогу. Правда, значительной частью - в основном как дорогу для пешего перемещения.

А вот первоначально что было целью ее постройки...???

 
 Re: Стена-оборонялка
Автор: AL (213.219.227.---)
Дата:   19-01-05 14:57

Переношу сюда ответ andY и Alexandre Rodrigues .

1. andY . Про карты помню. Как и про то , что датировать их , по моему , следует весьма осторожно.
2. Alexandre Rodrigues . "О казаках" и о ситуации в Китае в 16-17 веках в целом.

В начале отбросим , как недостоверные и нелогичные , все сведения о якобы имевших место ранних "завоеваниях" Китая кочевниками всякими и монголами в том числе.
Китай в начале 16 века чувствовал себя вполне уверенно , не имея в своей истории "периодов оккупации". Все вокруг было привычно и спокойно. На севере - дикие неопасные племена. На юге - тоже племена , далее .. весьма заманчивые острова , на которые , может быть , императоры даже заглядывались , строя планы аннексии в дальнейшем. За горами была не представляющая опасности Индия. Да , были некоторые проблемы с Кореей и особенно с Японией , даже с Тибетом - но это всё .. своё , домашнее и привычное.
Вдруг в начале 16 века вблизи Китая начинают происходить странные и страшные (слухи всё увеличивают в сотни раз) события. 1511 год - португальцы обстреливают Малакку. Невозможно предположить , что в Малакке в тот момент не было китайцев. Были .. и поспешили донести обо всем императору , приврав , как врут очевидцы , раз в ... нцать..
Скорее всего , первое , что пришло в голову китайским императорам - усилить береговую оборону , флот и .. не допускать в страну иностранцев ни под каким предлогом. На некоторое время эти меры дали были достаточными и дали стране ещё чуть более полсотни относительно спокойных лет. Но .... полного спокойствия уже быть не могло. Паруса кораблей белолицых бородачей с орудиями на борту то и дело .. мелькали у берегов Китая. Правда - Пекин далеко на севере. Тут пока все спокойно. До конца 16 века. В конце 16 века вдруг оказалось , что пока Китай смотрел в сторону моря - эти ужасные бледнолицые бородачи с огненными палками-стрелялками в руках ... вдруг оказались почти , что на заднем дворе Китая - в Сибири. Раз - нет более Сибирского ханства. Сибирь взята .. бородачами. Кто они , откуда. Те же , что пришли с моря или нет ??? По облику и манерам поведения - так теже самые. А , что говорят по разному - так это ещё не факт , что китайцы знали об этом. Да и .. в самом Китае десятки наречий. Южный китаец - северного не понимает.
Похоже , объявлялся Всекитайский шухер. Что делать ???
Версия. Решили спешно строить оборонительные сооружения , благо людские ресурсы позволяли. Очевидно , ввиду этого ( чтобы разобраться , ху есть ху) , и допустили наконец в Столицу миссию иезуитов , которая долго дожидалась этого разрешения в Макао. Маттео Риччи , по ТИ , был представлен императору Вань Ли в 1601 году. Предполагаю , что отцы-иезуиты ещё больше подлили масла в огонь в отношении тех , северных бородачей , типа , они (северные варвары) китайцев на завтрак , вместо бифштекса жрать будут .
В итоге , все ресурсы Китая срочно борошены на строительство укреплений. Прямо на границе земель , которые Китай считал своими. Как раз нынешняя росийско-монгольская граница. Затем другая стена-вал на границе нынешней Монголии и Китая. Затем , последняя стена , совсем близко к столице стоилась, как самая Главная , самая Величественная , призванная так поразить пришельцев , что они должны будут при её виде так испугаться могущества императора , что падут на колени и поползут к императору , прося о милости. ( Вполне типично для более-менее просвещенных стран стремление чем то поразить окружающих варваров. ) Поэтому , чтобы и саму стену было лучше видно отовсюду , и самим со стены видеть подальше ( в 1618 году в Китае появился первый телескоп ) , стену провели по самым вершинам гор.
Как всегда , где за строительством наблюдал император или честный мандарин - стена строилась хорошо и капитально. Где не было строгого глаза - там .. пониже и поплоше.
Итог : Китай не выдержал напряжения "стройки века". Начались восстания . Успешные. Для подавления пришлось приглашать манчжуров . Именно потому , что их пригласили - они единственные кочевники , кто смог "завоевать" Китай. После завоевания , погодя , научившись китайской грамоте , они стали выспрашивать "Кто и когда начал строить этот великий вал - стену" ?? Китайцы честно отвечали , что начали её строить очень давно , имея ввиду , что никто из тех , кто начал строительство в живых уже не был . Так потом и записали - очень давно .. до нашей эры :))
Впрочем , манчжуры .. продолжили строительство стены. Как раз в ТИ есть сведения о .. ремонте стены в это время. Возможно , где - то был ремонт , где то - завершение недостроя , а где -то - новое строительство. Исходя и из тех соображений , что чем то надо занять миллионы внезапно появившихся подданых и , собственно , из того . что угроза с севера никуда не исчезла.
В итоге , когда в 1692 году в Китай приехало русское посольство , оно отметило , что состояние стены - как новое. Даже мхом не успела обрасти.
П.С. Заодно реабилитируется и Марко Поло , который возможно , действительно был в Китае в эпоху отнесенную ТИ в более глубокую древность - борющихся царств , где Хубилай - удачливый император удачливой династии одного из северных китайских царств. В своей нормальной дикости. Баллист всяких в глаза не видел ( это ему слуги братьев Поло впервые построили). А стены - пока просто не было. :))



Сообщение отредактировано (19-янв-05 20:09)

 
 Re: Опять ВКС (с картинками)
Автор: Alexandre Rodrigues (---.telepac.pt)
Дата:   19-01-05 23:20

Автор: Володя Д
Дата: 18-янв-05 17:15


« Разве я сказал, что эти камни от чего-то обороняли? Разве что это запасы для кидания во врага... Стратегические запасы пролетарской империи...»

Володя вот я как раз и ..говорю что вы лично вы никаких идей дать не можете .А когда я вас спрашиваю объйкасните как она стена эта обороняла от кого и как ?Вот тут вы ловк о уходите от ответа .Я вас ещё раз спрашиваю вы видели как выглядять Российкие дороги после зимы через год ,а через 100лет как вы думаете они бы выглядели ?Нет это не запасы для кидания -это они так делили пастбища наверно -шучу ,а что ещё остаётся делать .

 
 Re: Стена-оборонялка
Автор: Alexandre Rodrigues (---.telepac.pt)
Дата:   19-01-05 23:30

Автор: AL
Дата: 19-янв-05 14:57
Как всегда , где за строительством наблюдал император или честный мандарин - стена строилась хорошо и капитально. Где не было строгого глаза - там .. пониже и поплоше.
Итог : Китай не выдержал напряжения "стройки века". Начались восстания . Успешные. Для подавления пришлось приглашать манчжуров . Именно потому , что их пригласили - они единственные кочевники , кто смог "завоевать" Китай.



Согласен было воровство ,но вы не ответили Ал ,зачем они строили там где это совсем не надо было с военной точки зрения вот что удивительно .Это было абсурдно и далее там где была пушечка как ,показал Анский это было формалим полнейший и это надо сказать как раз входит в полностью в вашу версию .Но где бастионы -ведь уже как вы говорите !7 век -век пушек и..китайцы не понимать этого не могли если бы надо было сдерживать «белых бородачей».Где бастионы для пушек? их нет .,где казематы для орудий ,как в Кронштадте итак длаее .Где хранились запасы ,пороха ,камней для пушке ,ядра , продовольствие -ничего этого нет ,а есть стена(дорога) которй всего этого не надо было .И ..конечно я согласен с..Анским и Покровски это хорошо уже показал -всё было и оборона тоже ,но это было не главным -а главным было коммуникация и всё на это показывает .Стена проходит по безлюдным местам ,как вы это объясните ?Где подходы к стене их нет .Сама стена и является подходом . Построили км -дальше пошли вот так .А вот БАМ разве не похоже на ВКС -тоже строили и...забросили сравнение полное ,как мне кажется .

 
 Re: Опять ВКС (с картинками)
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   20-01-05 00:04

Родригес написал:

//////Вот тут вы ловк о уходите от ответа .Я вас ещё раз спрашиваю вы видели как выглядять Российкие дороги после зимы через год ,а через 100лет как вы думаете они бы выглядели ?Нет это не запасы для кидания -это они так делили пастбища наверно -шучу ,а что ещё остаётся делать //////

Александр, это уже становится смешным, Вы можете ответить на ОДИН вопрос: ОТКУДА и КУДА идет эта дорога/и ВКС (или по-ALу — ВКХ — военно-китайская хитрость)?...

 
 Re: Опять ВКС (с картинками)
Автор: А.Н-ский (---.ru)
Дата:   20-01-05 07:38

Володя Д Написал:

> Александр, это уже становится смешным, Вы можете ответить на
> ОДИН вопрос: ОТКУДА и КУДА идет эта дорога/и ВКС (или по-ALу —
> ВКХ — военно-китайская хитрость)?...

Хоть вопрос и не ко мне, но, пожалуй, можно предположить (если считать, что как дорога она тоже использовалась, хотя бы поначалу).

ОТКУДА - из пределов, сравнительно хорошо доступных древне-персидской державе (точнее - хорошо контролируемых Царем Царей).

КУДА - в Китай.

ЗАЧЕМ - для быстрой и безопасной переброски войск, надежной пересылки сообщений и малогабаритных ценных грузов.

ПОЧЕМУ - потому что Китай как-то зависел от Персии (точнее - от Царя Царей).


Кстати, в древней Персии также существовали дороги, идущие по гребням гор.


Эта версия обоснована в настоящее время весьма слабо. Как окончательный ответ на все вопросы ее воспринимать ни в коем случае нельзя.

 
 Re: Опять ВКС (с картинками)
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   20-01-05 09:25

А.Н-ский написал:

/////ОТКУДА - из пределов, сравнительно хорошо доступных древне-персидской державе (точнее - хорошо контролируемых Царем Царей).

КУДА - в Китай.///////

КАК стена может вести В страну Китай, если она проходит ПО ГРАНИЦЕ, ну, по периметру страны...

Вот и AL написал:
//////Прямо НА ГРАНИЦЕ земель , которые Китай считал своими. Как раз нынешняя росийско-монгольская граница. Затем другая стена-вал НА ГРАНИЦЕ нынешней Монголии и Китая. Затем , последняя стена , совсем близко к столице стоилась, как самая Главная , самая Величественная , призванная так поразить пришельцев , что они должны будут при её виде так испугаться могущества императора , что падут на колени и поползут к императору , прося о милости.////////

Если же стена — это дорога внутрь территории страны, то как возникли мысли о том, что это оборонительное сооружение?

 
 Re: Стена-оборонялка
Автор: AL (213.219.227.---)
Дата:   20-01-05 13:18

Alexandre Rodrigues Написал:

> Автор: AL
> Дата: 19-янв-05 14:57
> Как всегда , где за строительством наблюдал император или
> честный мандарин - стена строилась хорошо и капитально. Где не
> было строгого глаза - там .. пониже и поплоше.
> Итог : Китай не выдержал напряжения "стройки века". Начались
> восстания . Успешные. Для подавления пришлось приглашать
> манчжуров . Именно потому , что их пригласили - они
> единственные кочевники , кто смог "завоевать" Китай.
>
>
>
> Согласен было воровство ,но вы не ответили Ал ,зачем они
> строили там где это совсем не надо было с военной точки
> зрения вот что удивительно .Это было абсурдно и далее там где
> была пушечка как ,показал Анский это было формалим полнейший и
> это надо сказать как раз входит в полностью в вашу версию .Но
> где бастионы -ведь уже как вы говорите !7 век -век пушек
> и..китайцы не понимать этого не могли если бы надо было
> сдерживать «белых бородачей».Где бастионы для пушек? их нет
> .,где казематы для орудий ,как в Кронштадте итак длаее .Где
> хранились запасы ,пороха ,камней для пушке ,ядра ,


1. Спасибо за Кронштадт ( моя малая Родина).
2. Что бы представить себе уровень развития военно-китайской мысли в 17 веке ... надо , наверное , и быть китайцем образца 1610 года. Но , я лично думаю , что военно-китайская мысля отставала от Европейской лет на ...не менее 500 и находилась , на уровне (по ТИ) - 8-9 века Европы. То есть примитивное строительство чегой то высокого и длинного.
Иезуиты вовсе не обязательно были хорошими инженерами-проектировщиками и строителями оборонительных укреплений. Тем более , что они , как правило , представители на тот момент уже отнюдь не передовых государств. А строительство оборонительных соружений - дисциплина весьма спецфицская , чтобы её преподавали в иезуитских ВУЗах.


> продовольствие -ничего этого нет ,а есть стена(дорога) которй
> всего этого не надо было .

3. Для дороги ( если она не пешеходная) , требуются постоялые дворы , места для складирования товара и фуража .. верблюдам .
4. Если принять ВКС =Дорога , то это всё таки не объясняет наличие всех прочих стен.
5. Я думаю , что стоимость строительства одной только ВКС превысила все возможные доходы от китайского экспорта .. за все время существования Китая , как государства. Слишком жирно строить ТАКУЮ дорогу.
6. Мобилизовать народ на строительство и заставить его "затянуть пояса" можно под лозунгом "Защитим наше родное китайское Отечество от угрозы с севера Великой Китайской Стеной , а то северные кровожадные варвары придут и всех нас сожрут". Но , попробуйте такую мобилизацию провести под лозунгом "Построим хорошую дорогу для лучшего обеспечения западных варваров нашим лучшим в мире китайским шелком" .
И ..конечно я согласен с..Анским и
> Покровски это хорошо уже показал -всё было и оборона тоже ,но
> это было не главным -а главным было коммуникация и всё на это
> показывает .Стена проходит по безлюдным местам ,как вы это
> объясните ?Где подходы к стене их нет .Сама стена и является
> подходом . Построили км -дальше пошли вот так .А вот БАМ разве
> не похоже на ВКС -тоже строили и...забросили сравнение полное
> ,как мне кажется .

7. БАМ строили , в первую очередь , как военно-стратегическую дорогу , имея ввиду Китайскую угрозу нашей старой магистрали, которая уж слишком близко от госграницы проходит. Что бы там для народа и заграницы не говорили о необходимости экономического развития Южной Якутии.
Кстати , занимательно. СССР , ввиду китайской угрозы нашей Великой магистрали стал строить БАМ. И это строительство явилось ( среди прочего , конечно) одной из причин его экономического , а как следствие - политического кризиса и распада.
Китай строил стены и ВКС в том числе ввиду русской угрозы с севера. И также .. надорвался.

8. Ещё я думаю , что сперва ВКС проходила чуть севернее Хуанхе , прикрывая её собой. Но .. ента Хуанхе имеет крутой норов и название "Блуждающая". Я думаю , что тот резкий выступ Хуанхе на север - это её скачок уже после постройки. Пришлось срочно строить ещё и ВМС - опять чуть севернее нового русла Хуанхе.
9. Никто из "знаменитых путешественников" по Китаю или к "Великому Хану - Богдыхану" почему то не воспользовался ВКС , как хорошей , прямой дорогой. И вообще ея не упомянул. Арабские путешественники в том числе. А ведь строительство ВКС , именно как коммуникации должно отнести дату начало строительства далеко вглубь истории .. от 16-17 века. По меньшей мере , лет на 300-400. То есть , её . в принципе , должны были хорошо знать купцы , в том числе марки полы всякие. Версия постройки ВКС и прочих стен , как специфическая китайская защита от угрозы с севера в 16-17 веках реабилитирует всех ранних путешественников.
10. Китайцы .. это китайцы. То всем Китаем за воробьями гоняются. То всем Китаем чугун плавят в огородах. Если хунвейбины - то 300 миллионов. Если цитатники МАО - то тираж - миллиард. Китайцы -с.



Сообщение отредактировано (20-янв-05 13:23)

 
 Re: Опять ВКС (с картинками)
Автор: А.Н-ский (---.ru)
Дата:   20-01-05 13:57

Володя Д Написал:

> А.Н-ский написал:
>
> Если же стена — это дорога внутрь территории страны, то как
> возникли мысли о том, что это оборонительное сооружение?

А Вы по ней походите (или хотя бы фото посмотрите - я недавно выкладывал) - там зубцы, бойницы, пушки... Кстати, все это больше направлено на противодействие нападающим с севера. На южную сторону - уже и бойниц меньше (а то и совсем нет), и зубцы не всегда присутствуют.

На мысль о том, что ВКС могла использоваться и как дорога, меня лично натолкнула информация о дорогах, проложенных через вершины, в древней Персии.

Но вовсе не обязательно такая аналогия между персией и Китаем должна быть истинной!

 
 Re: Опять ВКС (с картинками)
Автор: Alexandre Rodrigues (---.telepac.pt)
Дата:   20-01-05 22:01

Автор: Володя Д
Дата: 20-янв-05 09:25

«Если же стена — это дорога внутрь территории страны, то как возникли мысли о том, что это оборонительное сооружение?»

Ну наконец то Володя -это то самое и .главное сейчас для нас всех .Это вопрос верный и..правильный .Что тут можно сказать почему оборонительный характер ?Отвечаю -потому что надо ОПРАВДАТЬ огормыные полчища «мнимые » кочевников которые опустошали якобы Китай .Для чего ? Длятого чтобы подвести базу --верно под Чингиз -Хана с его ВЕЛИКИМ Завоеванием которого не было .Если убрать этот мотив тогда супится вся конструкция ТИ и кого то ещё.Но ведь есть фотографии их много ,привёл Портос ,Анский и многие другие и все они говорят о том что это было не..для обороны .Может быть ближе к..Пекину частично ,но то что нам показал Анский это просто глупость с оборонительной цели ,Анский конечно тут не причём .Но и Ал где то прав .В его мыслях тоже есть логика ,но надо всё обдумать и...без ПОкровского не обойтись.
«

 
 Re: Стена-оборонялка
Автор: Alexandre Rodrigues (---.telepac.pt)
Дата:   20-01-05 22:10

Автор: AL
Дата: 20-янв-05 13:18



Спасибо за Кронштадт ( моя малая Родина).
«2. Что бы представить себе уровень развития военно-китайской мысли в 17 веке ... надо , наверное , и быть китайцем образца 1610 года. Но , я лично думаю , что военно-китайская мысля отставала от Европейской лет на ...не менее 500 и находилась , на уровне (по ТИ) - 8-9 века Европы. То есть примитивное строительство чегой то высокого и длинного. »

Вполне допускаю -зная как их товарищи из Японии всё Нау -Хау «воровали » я уже не удивлаюсь.Могу согласится что отставали ,но это ни о чём пока не говорит.




«Иезуиты вовсе не обязательно были хорошими инженерами-проектировщиками и строителями оборонительных укреплений. Тем более , что они , как правило , представители на тот момент уже отнюдь не передовых государств.»

А вот тут можно и..не согласится .Там были все .это же древний КГБ если хотите .В КГБ (СССР) были все из различных областей наук и поэтому я не согласен с такой обидной для иезуитов характеристикой .Они и не должны были указывать ,как строить оборонительную стену .Уж извините АЛ ну в Европе к тому времени давно уже имели предсталвнеи как сторить стены из камня для обороны .
« А строительство оборонительных соружений - дисциплина весьма спецфицская , чтобы её преподавали в иезуитских ВУЗах»
А агентура вы забыли в иезуитских стенах верно преподовали «закон Божий » и тем неменее были спецами везде где надо и когда .А вот наладить торговлю с..Европой очнаь даже им хотелось ,а если предположить что товар этот мог быть жемчуг ,шёлк ,пряности .Жемчуг вполне подходит ,мал да дорог .

 
 Re: БАМ и ВКС близнезы братья.
Автор: Alexandre Rodrigues (---.telepac.pt)
Дата:   20-01-05 22:22

.Автор: AL
Дата: 20-янв-05 13:18


7.« БАМ строили , в первую очередь , как военно-стратегическую дорогу , имея ввиду Китайскую угрозу нашей старой магистрали, которая уж слишком близко от госграницы проходит. Что бы там для народа и заграницы не говорили о необходимости экономического развития Южной Якутии.
Кстати , занимательно. СССР , ввиду китайской угрозы нашей Великой магистрали стал строить БАМ. И это строительство явилось ( среди прочего , конечно) одной из причин его экономического , а как следствие - политического кризиса и распада.
Китай строил стены и ВКС в том числе ввиду русской угрозы с севера. И также .. надорвался.»


Я неслучайно привёл историю БАМа и вы верно заметили и все это знают .БАМ -это военно стратегическая дорога .Но почему же стена не могла выполнять такую же роль?И тут надо верно заметить вы возможно правы в том что именно от уже Северных соседей защищался КИтай ,а почему нет ?И СССР конечно не надорвался -хотя затраты были огромны ,но Китай тоже потратился не мало .Посмотрите БАМ и ВКС почти оба друг друга повторяют и -это доказывает АЛ ,как я считаю что действительно КИтаю угрожали с..СЕвера и..тогда иезуиты подсказали строить стену (дорогу ) таким образом ,чтобы пребрасывать войска ,товары ,информацию , оборону наконец хотя бы от мелких шаек ,а почему нет.Я считаю ВКС и БАМ близнецы братья с разницей в несколько сотен лет .ВКС это и была вонно стратегическая дорога -поэтому она и проходит по вершинам гор -там где пешему трудно пройти не то что конному ,а вот по стене это слделать легче.Ал -спасибо вам как я об этом раньше не догадался и конечно взяли за опыт дороги в..Персии конечно это уже иезуиты подсказали .МОя версия окончательная с вашей подсказки - это была военная дорога ,а всё остальное потом как вспомогательное .

 
 вот тут
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   20-01-05 22:33

предположили, что это рокадная дорога. Я тоже об этом думал, но для этого должны быть и фронтальные дороги сопоставимой мощности (суммарно).

Есть там такое?

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Стена-оборонялка
Автор: AL (213.219.227.---)
Дата:   20-01-05 22:46

Alexandre Rodrigues Написал:
> «Иезуиты вовсе не обязательно были хорошими
> инженерами-проектировщиками и строителями оборонительных
> укреплений. Тем более , что они , как правило , представители
> на тот момент уже отнюдь не передовых государств.»
>
> А вот тут можно и..не согласится .Там были все .это же древний
> КГБ если хотите .В КГБ (СССР) были все из различных областей
> наук и поэтому я не согласен с такой обидной для иезуитов
> характеристикой .Они и не должны были указывать ,как строить
> оборонительную стену .Уж извините АЛ ну в Европе к тому
> времени давно уже имели предсталвнеи как сторить стены из
> камня для обороны .
>

Ну , иезуитов вроде не упомянуть было неудобно. Всё таки они там , считается , были. Но вполне вероятно , что иезуиты как раз и не были заинтересованы в передаче китайцам последних европейских достижений военно-строительной мысли. Несмотря на всю неприязнь к русским схизматикам. Ведь китайцы могли оборотить свои полученные знания и против добрых католиков - португальцев. А это уже граничило бы с предательством.

 
 Re: БАМ и ВКС близнезы братья.
Автор: AL (213.219.227.---)
Дата:   21-01-05 09:30

Alexandre Rodrigues Написал:

> Ал -спасибо.

Не за , что. Определение - Ваше. В принципе , неплохое. Главное , что не уводит в неимоверную бесконечность лет "до нашей эры" !!! Удачи.:))

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org