§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Происхождение славян
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   12-01-05 03:44

Уважаемые коллеги!
Прошу критически рассмотреть драфт статьи (заказной) с рабочим названием "Прародина славян: где она?", планируемой к публикации в одном региональном развлекательном журнале (не научном, не научно-популярном). Текст - в следующем посте (5 стр.).

Странный стиль и любовь к "жареным" версиям объясняются спецификой издания - не обессудьте. Но все же хотелось бы быть максимально корректным.

К сожалению, я не смог привести никакой связной НХ-версии - видимо, из-за недостаточности своих знаний. Если это возможно - буду рад добавить еще абзац в раздел "Реконструкции" - давайте идеи, наводки, консультации и т.д., вплоть до возможного соавторства.

Отдельно Ару: с приводимой вами версией происхождения славян от собаки я знаком, но решил не использовать ее в статье, по разным обстоятельствам.

 
 Текст
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   12-01-05 03:45

ЗАГАДКА ПРОШЛОГО
Казалось бы, история давно ответила на этот вопрос. Летописец Нестор, написавший знаменитое «страна наша велика и обильна, а наряда в ней нет», объясняет, что вначале славяне жили на верхнем Дунае и звались «нориками», а потом разделились на множество племён. Страна Норик в районе современной Австрии была хорошо известна ещё древним римлянам. Но по описаниям римлян античные норики не были славянами! Только после падения Рима, в VI веке в Норике появились славяне – их, видимо, и имел в виду Нестор (сейчас это словенцы). Ни в одной из древнегреческих или римских рукописей про славян - ни слова. Славяне появляются в европейской истории только в VI веке, и сразу же расселяются на большой территории: от Эльбы до Днепра, от Балтики до Средиземного моря. Откуда же взялся этот многочисленный народ? Где истинная прародина славян?
Археология лишь слегка приоткрывает завесу времени. Археологические находки не всегда могут рассказать о том, кому они принадлежали. Особенно в те древние времена, когда у людей было так мало вещей. Определить по каким-то характерным чертам, что найденные предметы принадлежали именно славянам, можно лишь не раньше V века. Причём чем древнее предметы, тем меньше область их находок – постепенно она уменьшается до района Карпатских гор. Значит, по данным археологов, вначале славяне обитали там. Это подтверждается и анализом географических названий - на Карпатах меньше всего неславянских названий, совершенно обычных для России, а также особенностями славянских языков - например, в них мало слов для описания морей, судов и т.п. – значит, древние славяне жили вдалеке от моря. С Карпат славяне расселялись на запад, восток и юг, и сейчас славянские народы живут тремя родственными группами: западные - поляки, чехи, словаки и полабские славяне в Германии; восточные - русские, украинцы, белорусы; южные - сербы, хорваты, словенцы, болгары.
Но Троя, Спарта, Ромул и Рем, Александр Македонский, Ганнибал, Клеопатра…- множество легендарных событий произошло гораздо раньше V века! Неужели история наших предков короче истории других народов? Что же было со славянами в античные времена?

СЫНЫ ИАФЕТА
О далёких временах уверенно толкуют толкователи Библии. После Великого потопа спаслось всего 8 человек: Ной, его жена и три сына с невестками – Сим, Хам и Иафет. Сорок дней носились они по волнам, пока не зацепились за горы Араратские. Когда вода схлынула, молодёжь бросила жребий, в какой стороне им жить. Иафету, прародителю всех индоевропейских или арийских народов, выпал запад. Но вначале люди попытались построить Вавилонскую башню. Башня, как известно, рухнула, а люди разделились на 72 племени. Вот тогда некоторые из индоевропейцев отправились в далёкую и холодную Европу. Вначале ушли племена сыновей Иафета Тубала, Гомера и Тираса, а затем и Иавана - прародители славян, германцев (т.е. скандинавов, немцев, голландцев, англичан) и балтов (литовцев и латышей). Как выразился М.В. Ломоносов, «Древнейшим из всех переселений славян почитать должно из Азии в Европу». В принципе, это не противоречит научным данным. Ведь еще 12 тысяч лет назад север Европы покрывал ледник, а на берегах сурового Средиземного моря обитали немногочисленные племена дикарей. Остатки древних европейцев сохранились до наших дней на крайнем западе Европы, в Пиренеях – это баски. По данным археологии, примерно 4 тысячи лет назад в Европе появились более высокоразвитые скотоводы и земледельцы - арийцы. Из них память о прежней родине на далёком юге сохранили только скандинавы. Исландские саги рассказывают о древней стране Великая Свитьод (Suidiod) к востоку от Дона со столицей в священном городе Асгард (современный Ас-Габад, столица Туркмении, а в первые века нашей эры - столица Парфии). Правитель Асгарда, Один, следуя пророчеству, повёл свой народ на север. Его сыновья поселились в Саксонии, Вестфалии, стране франков, Ютландии, Швеции и Норвегии. И было это до рождества Христова. Первыми же в Европу переселились кельты, которые, судя по археологическим находкам, начали свой путь на Ближнем Востоке, прошли Северную Африку и Испанию и заселили европейские леса, к началу нашей эры добравшись до Немана. Затем, примерно 3 тысячи лет назад, предки итальянцев, греков и албанцев обосновались на берегах Средиземного моря. Предки славян, германцев и балтов появились в Европе в I тысячелетии до нашей эры. Они пришли с востока и постепенно теснили кельтов к западным окраинам континента. Поэтому сейчас кельты сохранились только в Ирландии. В I веке нашей эры смену варварских племён на границах Рима заметили римские историки. Но всех новоприбывших они называли одинаково – «варвары», «германцы», особо не вслушиваясь в их варварские языки, так что непонятно, кого они имели в виду – именно германцев или, может быть, славян.
Смутное воспоминание о чехарде народов и рас на заре истории сохранилось в легендах и даже в популярном фэнтези «Властелин Колец». Кроме современных людей, есть древние расы – эльфы, уходящие на запад (кельты), их бывшие враги – гномы (доарийские племена), и есть новая угроза с востока - орки, которые раньше ассоциировалась с гуннами или ордами Чингис-Хана, а потом с «Империей Зла» - СССР.

ПЛЕМЯ РЫСИ: ИСТОРИЧЕСКИЕ РЕКОНСТРУКЦИИ
Но кто пришёл три тысячи лет назад в Европу: славяне или древние арийцы, которые только на новом месте разделились на германцев и славян? Когда и где начинается собственная славянская история? Библия не отвечает на эти вопросы, а никаких надёжных научных фактов о древних славянах нет. Но, конечно, очень хочется «удревнить» свою историю.
Когда реальных фактов слишком мало, чтобы понять, как было дело, историки начинают мыслить логически. Попытки соединить разрозненные крупицы информации в единое историческое повествование называются «реконструкциями истории». Античное прошлое славян – благодатная тема для самых разных предположений, иногда с весьма лихо закрученным сюжетом.
Например, по реконструкции историка, археолога и лингвиста, а также замечательного писателя Владимира Щербакова, три тысячи лет назад в Малой Азии (современной Турции) жил народ, который египтяне называли хеттами, а германцы - ванами. Их страна – Ванское Царство, более известна под ассирийским именем Урарту. Но были они славянами. Священным животным ванов был леопард, по-вански «рс» - этим именем они называли своих царей. Ваны успешно воевали с Египтом, победили Ассирию, их друзьями-соперниками были восточные соседи – древние германцы. Но с запада ванов теснили греки. Главная крепость на западной границе – Троя выдержала многолетнюю осаду, однако была взята обманом. Греки захватили славянские земли, а местное население бежало, кто на север, во Фракию (современная Болгария), а кто морем, в Италию. Более известна судьба беженцев в Италию, описанная в поэме Вергилия «Энеида». Один из таких посёлков бывших троянцев со временем стал Вечным Городом – Римом. Они называли себя «расена», а дикие аборигены-римляне звали их этрусками. Этруски научили римлян азам цивилизации, но в конце концов римляне покорили их города. Сами этруски куда-то исчезли, видимо, ушли на север. После падения Рима славянское племя венетов опять появляется в Италии, где они строят ещё один великий город – Венецию. Славяне, ушедшие севернее, на берега Балтики, назывались похожим именем – венеды. Вместе с другими скандинавскими народами венеды создали единое государство на обоих берегах Балтийского моря, которое до сих пор, хотя уменьшилось в размерах, по традиции называется «Королевством шведов, готов и венедов» и поэтому имеет три короны на гербе. Несколько меньших государств отдельных венедских племён были уничтожены во время восточных походов немцев («дранг нах остен») в XII веке и теперь память о них сохранилась в славянских корнях названий немецких городов: Берлин, Лейпциг, Дрезден и др. Жизнь беженцев во Фракию была более спокойной, т.к. Рим добрался до них лишь к началу новой эры. Фракия была захвачена, и римские невольничьи рынки заполнились рабами-фракийцами. История сохранила имя одного из них – его звали Спартак. Но 150 тыс. фракийцев организованно покинули родину и поселились на Днепре, за пределами Римской империи. В. Щербаков считает их предками восточных славян, а одно из фракийских племён, одрисов – летописным народом «русь».
В. Макаренко предлагает ещё более захватывающую реконструкцию, которую он назвал «новая география». Суть её в том, что античная история происходила не в Греции, Италии и окрестностях, а гораздо южнее – на Ближнем Востоке и в Африке, и уже в средние века исторические географические названия и все связанные с ними события были перенесены на их теперешние места. Были в той, другой античной географии и славяне. В Палестине они создали государство, названное «эль Расия». Писали древние славяне как и сейчас – слева направо, но записывать гласные тогда было не принято, т.е. писали просто: л’Рс. А их соседи, древние иудеи, читали, как и сейчас, наоборот – справа налево. Поэтому «л’Рс» они читали как «Исраэль». Почему-то до сих пор эта территория называется именно так, а не «Иудея», что было бы естественно. Пока иудеи были то в вавилонском пленении, то в египетском, славяне жили спокойно. Но после исхода из Египта иудеи начали свою многовековую борьбу за Палестину. Положение славян постепенно ухудшалось, а нашествие арабов из аравийских пустынь и потепление климата примерно тысячу лет назад сделало его невыносимым. В IX-XII веках славяне переселились на север. «Новая география» В. Макаренко легко объясняет огромную разницу между летописным (2400 г. до н.э.) и реальным (IX век) основанием Новгорода. Обычно считается, что Новгород (т.е. «новый город») построен на месте прежней столицы словен – г. Словенска, но археологи не могут найти в новгородской земле ничего древнее развалин рюриковской крепости IX века. А может, летописный Словенск надо искать в другом месте? В новгородской летописи, между прочим, упомянуты и походы на Египет, куда довольно трудно дойти с берегов озера Ильмень, но из Палестины – запросто. Ближневосточная эль-Расия помогает понять и ещё один исторический парадокс – легенду о том, что славян крестил сам Андрей Первозванный (поэтому на российском военно-морском флаге – Андреевский крест). Киевская летопись описывает массовое крещение в Киеве, куда апостол заехал… по пути из Греции в Рим. А после Киева св. Андрей был в Новгороде, где посетил баню! Конечно же, путь «из варяг в греки» действовал в обоих направлениях, и «из грек», поднимаясь вверх по Днепру, можно было попасть «в варяги», а там и до Италии добраться, обогнув Европу. Но всё же, что более невероятно: Россия в Палестине или путешествие из Греции в Италию через Балтийское море?
Можно поискать прародину славян и поближе. В принципе, точка зрения А. Блока («Да, скифы мы, Да, азиаты мы») имеет право на жизнь. Скифы, соседи древних греков в Причерноморье, были славным, довольно продвинутым народом. Они, например, не покорились персам. Древние греки называли «скифами» все народы северного Причерноморья, но среди них были не только кочевники, но и земледельцы (сколоты), жившие на Днепре. Академик Б.А. Рыбаков называет скифов-сколотов «праславянами». В III веке до нашей эры, после нашествия бесчисленного степного народа – сарматов, у которых был матриархат и боевые женские отряды, прозванные греками «амазонками», хозяйство сколотов было разрушено. Но сам народ, возможно, не исчез и со временем возродился. То есть, по мнению Б.А. Рыбакова, славяне живут на Днепре «испокон веку». Действительно, у славян есть следы влияния скифской культуры и языка, чего нет у германцев и балтов. Между прочим, скифы, сохранившиеся до VIII века в Крыму («тавроскифы») называли себя «русами»!
А по мнению некоторых специалистов по санскриту – древнейшему из известных письменных арийских языков, на котором написана священная книга зороастрийцев «Авеста» и множество древнеиндийских текстов, из современных индоевропейских языков к санскриту ближе всего славянские, и особенно русский. Это означает, что славяне – не просто веточка, но основной ствол древа арийских народов, и, по сути, вся история древних арийцев – это и славянская история тоже. А зарыто в индийских трактатах, написанных на пальмовых листьях, немало. Прародина арийцев там указана на севере, но не просто в Средней Азии, а еще дальше, где наблюдается полярный день и полярная ночь. Когда же жили там наши далекие предки? В доледниковый период? Есть, впрочем, и противоположная точка зрения, высказанная академиком А.Т. Фоменко – что арии пришли в Индию не 2000 лет до нашей эры, а в средние века из России, и не русский произошёл от санскрита, а наоборот, санскрит – это искажённый русский.
Но если всё же допустить, что славяне – это сохранившаяся в веках «сердцевина» индоевропейской семьи народов, так сказать, «истинные арийцы», то нет смысла искать их особую, отдельную родину где-то вдалеке от Европы. Многие историки сходятся в том, что славяне выделились из славяно-балто-германской массы лишь в III-IV веках. Например, К. Ермаков считает, что это произошло во время Великого Переселения народов, которое и стало причиной разделения германцев и славян. Эта всеобщая миграция, погубившая античную цивилизацию, началась в III веке н.э. с появлением германцев-готов в районе Чёрного моря. Считается, что они пришли с Балтики – откуда же ещё! Но может быть, как все последующие волны кочевников, готы пришли из Азии, со своей легендарной прародины? Описанная готским историком Иорданом война готов с Египтом считается вымыслом, но для парфян, потомков древних германцев исландских саг, это было обычное дело. В причерноморских степях готы основали свой первый «Рейх»; по мнению некоторых историков, их государство по размерам было сравнимо с Римской империей. Но ему не суждена была тысячелетняя судьба - в конце IV века готы бежали из Причерноморья под натиском гуннов во главе с «бичом божим» - Атиллой. В конце концов и готы, и гунны нашли лёгкую добычу в слабеющей Римской Империи. В это же время варвары северной Европы вторглись в западные римские провинции. Европа бурлила, в воинских походах рождались будущие западноевропейские народы. А те, кто остался в своих лесах – это будущие славяне и балты. Их очередь пришла позже. В V-VI веках произошло резкое похолодание климата, и из северных лесов славяне двинулись на юго-запад, юг и юго-восток – в Норик, на Балканы, в Грецию и на территорию современной Украины. Примерно в VI веке основан г. Киев. А в VII веке славяне построили грандиозное оборонительное сооружение, подобное Великой Китайской стене – Змиевы Валы – 6-рядную насыпь высотой до 12 метров, навек разделившую Украину на северо-запад и юго-восток.

РУССКИЕ
По языку русские – восточные славяне, чьи прямые предки в далёком V веке покинули заснеженные Карпаты и поселились сначала в Галиции и на Днепре, а затем постепенно двигались всё дальше на восток, вплоть до Тихого океана. Но это прошлое лишь части славянских племён, образовавших русский народ. Словене, будущие новгородцы, появились на территории России гораздо позднее, в Х веке, причем неизвестно откуда. Вятичи, жившие вначале на Оке, а в средние века – на Вятке и Каме, также появились в русских лесах позже других, по преданию – из Польши, и долго, до XVI века сохраняли свою независимость. До сих пор в Сибири чётко различают «русских» и «вятских». В состав русского народа вошло также множество финских и балтских племён – поэтому среди русских сейчас много светлоглазых, русоволосых великанов, в отличие от щуплых, чернявых западных и южных славян. Позже не обошлось без татарского влияния. Но главное, среди предков русских – загадочный народ «русь», который дал нам своё имя.
Киевский летописец Нестор в «Повести временных лет» так описывает возникновение понятия «русские». В 862 г. племена, жившие в районе оз. Ильмень, «чюдь, словене и кривичи и вси», после того, как местный князь Гостомысл умер, а его четыре сына погибли, отражая набеги викингов, решили пригласить себе нового правителя – Рюрика, из варяжского народа «русь». Рюрик приехал и разместился сначала в г. Альдейгьюборг (Старая Ладога), который В.В. Путин не так давно объявил «первой столицей России», но вскоре построил крепость на месте нынешнего Великого Новгорода. Летописец подчеркивает, что Рюрик - не из шведов, не из норманнов, не из англов и не из готов, хотя скандинавы в его команде были, в том числе Хельги, брат его жены-норвежки - будущий «Вещий Олег» русских былин. Перечень народов, с которыми летопись сравнивает русь, наводит на мысль, что «русь» - одно из германских племён. Но тут же написано: «Словенский и роуський язык – одно есть». По другой, новгородской летописи, Рюрик – сын Умилы, дочери Гостомысла, отданной за князя дружественного племени, т.е. не пират-викинг, а прямой наследник древней словенской династии по женской линии.
«И от техъ варягъ прозвася Русская земля», - пишет Нестор. То есть, «русские» - значит «управляемые русью». Что же это за «русь»? На севере Европы такого народа нет! Зато это имя в первые века нашей эры было хорошо известно в районе Чёрного моря. Ближайшими союзниками готов были жившие на нижнем Днепре росомоны – буквально «люди рос». Но в войне с гуннами росомоны перешли на сторону противника, что избавило их от необходимости скитаться по Европе. В VI-VII веках о народе «рус» к северу от Черного моря сообщают византийские и персидские хроники. Арабы, появившиеся на Кавказе в VIII веке, также хорошо знали «русов». Причем арабы чётко различали славян и русов по внешности, обычаям и их странам – русы жили на каком-то острове ар-Русийа в море Майотис, т.е. на Азовском море, и ещё в двух местах. Вероятно, «Русский остров» - это Крым. Греки называли крымских русов «тавроскифами». В IX веке русы отбили у хазар Киев, торговали и воевали с Персией, бывали в Багдаде. Арабы называли русов «краснокожими», а контролируемое ими море – Русским или Красным, по древнерусски Чёрмным – это название сохранилось до сих пор. Характерно, что древнерусские летописи называют «Русской землёй» не всю территорию Киевской Руси, а только область между Днепром и Доном, и никогда – Новгород, Владимир или Галич. По-видимому, где-то в начале IX века в южнорусских степях было создано крупное русско-славянское государство. Но просуществовало оно недолго. Киевские князья Аскольд и Дир были вероломно убиты Олегом, который правил Новгородом после смерти Рюрика, по малолетству законного наследника - Игоря Рюриковича. Коварный Хельги выдал себя за руса, хотя был норвежцем. Аскольд и Дир приняли его как гостя-соплеменника и поплатились за доверчивость. Так Киев стал столицей будущей великой страны, а Рюриковичи – её первой царствующей династией.

В истории как славян вообще, так и одного из славянских народов – русских, ужасно трудно разобраться, тем более, что в ней больше вопросов, чем ответов. Никто не знает, за какой из исторических реконструкций правда… Но как бы то ни было, семья славянских народов не затерялась в лабиринтах прошлого. А русы, кем бы они ни были, за полтысячелетия сумели создать великую страну и великий славянский народ, объединив множество славянских, финских, балтских и тюркских племён Европы и Азии. В этом народе смешались и разгульные степняки-казаки, и потомки древних арийских родов, и загадочные «краснокожие» русы, и «белоглазая», белобрысая чудь. Так что современные русские – сравнительно молодая нация, сформировавшаяся не позднее XVI века, во времена Ивана Грозного, или даже лишь при Екатерине Великой (XVIII век). Но так интересно заглянуть в глубь веков дальше, дальше, дальше…

 
 Re: Ради бога,
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   12-01-05 06:17

сформулируйте что такое "славяне". Я все время удивляюся количеству использования этого термина.
К примеру, евреи, привязывают себя к торе, однако термином "семиты" сами практически не пользуются. Арабы тоже.

В европейской историографии популярен термин "готы", но по сравнению со "славянами" пожалуй не тянет, так как "славяне" подозрительно активный И СЕГОДНЯ термин.

Кто нибудь сподобится на определение?



п.с.
Только избегайте слова "родственные", приводите сравительный анализ родственности.

ничего святого

 
 Есть. А про Авесту - описка
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   12-01-05 07:12

Спасибо. В данном тексте давать какие-либо определения неуместно. Там (в конце первого раздела) просто приведен список всех основных славянских народов. Сам же я под "славянами" подразумеваю народы, говорящие на языках славянской группы. За арабов не скажу, но славянские народы всегда понимали, что они - славяне. Поэтому - панславизм, поэтому же - популярность этого понятия всегда и сейчас тоже.

Еще (безотносительно Вечного Жида): про "Авесту" - это описка. Речь, конечно же, о "Махабхарате".

 
 Re: Происхождение славян
Автор: Портос (---.adsl.co.ru)
Дата:   12-01-05 09:33

Зуенко Ю.И. Написал:

> Странный стиль и любовь к "жареным" версиям объясняются
> спецификой издания - не обессудьте. Но все же хотелось бы быть
> максимально корректным.
От нашего стола - Вашему столу.
Проблема аналогичная: стиль и содержание определялись контингентом, перед которым требовалось выступить. Контингет - политики, геополитики, ирановеды, лингвисты, пиарщики, газетчики и прочие шпионы, бывшие и настоящие.

Прародина индоиранцев – Россия


Древние иранцы, как и древние евреи, давшие начало трём «мировым» религиям, имели некогда свою священную Книгу, частично сохранившуюся до сих пор и называющуюся «Авеста». Кроме религиозных текстов и молитв, важное место занимают в ней рассказы о жизни легендарных предков иранцев, Ариев, описывающие те времена, когда их культура и религии только-только складывались.
Согласно «Авесте», Арии переселились в Иран в незапамятные времена. Из-за некоего катаклизма планетарного масштаба и последовавшего за этим сильного похолодания предкам Ариев пришлось уйти далеко на юг со своей родины. Среди описываемых явлений, предшествующих исходу, рассказывается о сильных снегопадах, метеоритных дождях и северном сиянии.
Передвижение на территорию Ирана заняло много лет с остановками, основанием новых поселений, войнами, в том числе и междоусобными.
До недавних пор всё это считалось либо сказками, либо легендами, заимствованными у соседних народов. Но в 1990-х годах стало ясно, что описываемые в «Авесте» события имеют под собой реальную основу. И стало это возможно после того, как российскими учёными-археологами была найдена и частично раскопана целая «Страна городов», двадцать древних поселений пра-Ариев, датируемых рубежом II и III тысячелетий до нашей эры.
«Страна городов» - название условное, но полностью соответствующее истине. На территории, раскинувшейся на 350 километров с востока на запад и 200 километров с севера на юг, 4000 лет назад стояли, как я уже сказал, двадцать настоящих крепостей, каждая из которых была способна вместить от 500 до 4000 жителей, расовый тип которых учёные обозначают как пра-европеоидный без монголоидных признаков.
Описание устройства «осенних крепостей»-варт, жилищ, уклада хозяйства предков Ариев в «Авесте» полностью соответствует тому, что нашли археологи. Овальные, круглые или прямоугольные (символы мандалы-первояйца, женского и мужского начал) поселения, обнесённые деревянными забутованными срубами и рвами, наполненными водой. Плотно смыкающиеся древесно-земляные жилища со входами, смотрящими на центральную площадь с постоянно горящим на ней священным костром. К крепостной стене снаружи примыкала лёгкая ограда-частокол для скота, чтобы захватить который героям-Ариям требовалось загнать врагов внутрь крепости.
Вблизи поселений находилась так называемая сельскохозяйственная округа, где летом трудились и обитали жители, собираясь в крепости-варты лишь осенью. Отсюда в «Авесте» их название – «осенние крепости».
Археологами выяснено, что жители «Страны городов» занимались скотоводством: пасли коров, коз, овец, разводили коней, способных как нести всадника, так и быть запряженными в колесницы, остатки которых найдены в захоронениях. Рядом с городами-крепостями обнаружены самые древние в мире поливные огороды, вода к которым подводилась из ближайших рек и отводилась в городскую систему канализации. Но главным занятием пра-Ариев из «Страны городов» была металлургия – буквально в каждом, повторяю: в каждом жилище стояла плавильная печь.
Оригинальность конструкции металлургических печей восхищает: они соединены воздуховодом с колодцами и естественный поток воздуха создаёт поддув, необходимый для достижения температуры плавления металла. Таким образом разгаданы слова «Авесты» о том, что союз воды и огня рождает металл.
Но более всего поражает не это. Все города пра-Ариев так хорошо ориентированы по сторонам света, что могли служить точнейшими астрономическими приборами, превосходящими по точности современные геодезические инструменты. Такой обсерваторией является поселение Аркаим, раскопками которого руководил директор Челябинского научного центра Геннадий Борисович Зданович.
Среди находок южноуральских археологов масса предметов, доказывающих, что «Страна городов», располагавшаяся в лесной зоне Челябинской области, и есть место промежуточной остановки пра-Ариев при движении с севера на юг. Среди них и типично арийская керамика, и бронзовые орудия труда, и оружие, и многочисленные изображения «визитной карточки» Ариев – свастики, символизирующих, в зависимости от направления «лапок» , «дневное» и «ночное» движение солнца.
Куда ушли Арии после того, как прожили на Южном Урале около 200 лет, известно: на Алтай, в Индию, Иран и Северное Причерноморье. Их потомки, поселившиеся на юге и известные как индо-иранцы, дали миру великие книги, «Авесту» и «Веды». Те, кто ушёл на Алтай или остался в «Стране городов», со временем стали называться скифами, а ушедшие на запад создали величайшие культуры, дорийскую и крито-микенскую. Есть основания считать, что главная металлургическая база этрусков, называвших себя «расена», находилась совсем рядом со «Страной городов», в местности Карагайлы, где добывалось до 80% меди, использовавшейся в древнем мире.
Прямые наследники аркаимо-синташтинцев, трипольцы, стали прародителями множества европейских народов: кельтов, германцев, балтов и венетов, предков славян. Именно последние, балты литовцы и славяне русские сохранили наибольшую языковую близость священному языку Ариев – санскриту. А их языческие верования – символику и обычаи Ариев, прослеживавшиеся на Севере России вплоть до 20-го века.
Если уж мы коснулись Севера, то хочется отметить, что именно на российском Севере, на Северных Увалах, а это – Вологодщина, имеется масса рек, названия которых осмысленно переводятся лишь с санскрита. Напомню, что именно гидронимы являются наиболее устойчивыми топонимами. И именно в пространстве между верховьями Волги и Камы археологами найдены следы раннего пребывания предков жителей «Страны городов».
Конечно же, за прошедшие тысячелетия многое изменилось. Народы рождались, умирали, ассимилировались и сами ассимилировали соседей. Менялись их границы обитания, правители и религии, культура, обычаи и даже языки. Но, если вернуться к истокам, то выясняется, что иранцы и славяне имеют общие корни, общую прародину, расположенную на территории России. Прародину, о которой помнили, которую почитали персы даже незадолго до завоевания их арабами. И бесспорным доказательством этой памяти и почитания является Сасанидское серебро, 90% которого найдено в Прикамье и Приобье. Его несли туда потомки Ариев в качестве пожертвования священной родине предков.


Вводное выступление на слушаниях по Ирану
А. Горохов
2005-01-11

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Чего тут мудрить
Автор: Null (---.citytelecom.ru)
Дата:   12-01-05 11:03

Раз греки римляне и библия славян не упоминают, значит славян не было. И точка.

Но тогда,рассуждая логически далеее, если все же словяне были, то отсюда следует, что не было римлян и библии.

Но славяне скорее всего были. Значит нечего людям морочить голову о каких-то там древних греках и библейских сказках. Нужно спуститься с небес на землю и выкинуть из головы всю эту сказку про античность.

В выдуманной античности естественно все должно быть так, как не было на самом деле. Школьное зомбирование вижу не дает вам покоя. Ну поразвлекались в детстве. Чего же в взрослом возрасте ерундой заниматься.

Трезво рассуждая, нужно полагать, сто славяне были, есть и будут. Так какого же рожна пытаться доказывать, что славяне были и ранее. Вообще для меня это очень странное занатие.

Считайте, что те, которых сейчас называют славянами, жили всегда, как и все остальные. Это аксиома не требующая доказательств, как дважды два = четыре!

Что касается происхождения названий славяне, русские и т.д., то это уже другой вопрос. И римляне и библия вам сдесь не поиогут.

Так, что уточните постановку задачи и попытайтесь взглянуть на вашу проблему с другой, может быть и более оригинальной, стороны. Тут методы НХ вам могут помочь.

С уважением

 
 Уточнение постановки задачи
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   13-01-05 04:11

Ну, раз "с уважением" - то уточняю: задача - развлечь читателя свежей, причем достаточно серьезной темой, при этом никого не обидев. В частности, вашу точку зрения, что "славяне были, есть и будут" (в разумных временных рамках, естественно) - я привел. Так что вы не должны быть в обиде. Про античность (что она была) - это точка зрения других специалистов, и она тоже имеет место и в жизни, и в статье. Точку зрения НХ (если она есть) я не привел, потому что мне она неизвестна. И это - недостаток статьи.

 
 Спасибо за Аркаим
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   13-01-05 04:15

Спасибо, ув. Портос. В принципе, в краткой форме я упомянул эту концепцию. Ознакомившись с вашей более развернутой информацией, я, возможно, несколько подправлю соответствующий абзац.

 
 Индоевропейские языки
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   14-01-05 13:57

В Вашем рассуждении содержится целый ряд неверных логических выводов.
1) Каким образом из близости славянских языков и санскрита Вы делаете вывод, что славяне - "не ветка, а ствол ИЕ дерева"? И что именно Вы подразумеваете под словами "ветка", "ствол"?
2) На основании чего Вы делаете вывод, что санскрит -- это испорченный русский? Ведь логически возможны 3 версии: славянский --это "испорченный" санскрит, санскрит -- это "испорченный" русский, и славянский, и санксрит --- это "испорченный" индоевропейский.

 
 Re: Индоевропейские языки
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   17-01-05 06:12

1) Логика такая: санскрит близок к протоиндоевропейскому, который, если пользоваться аналогией с деревом, можно назвать "корнем". Если бы язык развивался как единый - из "корня" вырос бы одинокий "ствол". Но так не бывает, время от времени образуются "ветви" - языковые группы. Однако при этом ствол остается, хотя он уже не включает всю семью. Естественно, язык "ствола" ближе к языку "корня", чем языки "веток", хотя бы в силу большей массивности его носителей, и поэтому большей инертности. Предполагается, что предки славян обладали наибольшей "инерцией этногенеза" и постоянно находились в основной группе носителей, пока кроме них никого в этой группе не осталось.

2) Ну, я-то такого вывода не делал... Моя позиция - что это чушь. Тем не менее, такая версия реально существует. Впрочем, она не слишком работает на логику статьи (а противоположная версия, из п.1 - хорошо работает),... может быть, я уберу эту фразу.

 
 Происхождение русов из восточных славян
Автор: Umnik (---.183.14.26.modem-pool.kuban.ru)
Дата:   17-01-05 10:27

http://roksalan.narod.ru
"Забытая русская история"
Комплекс научных дисципин и антропология с краниологий.
В пределах исторического времени на юге Русской равнины.

 
 точка зрения НХ
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   17-01-05 11:13

заключается в том, что античность это 12-15 века, обобщённое мнение ПЦ: античность - 14-16 века.

Славяне по любому существовали как до античности по НХ, так и по ПЦ. Так как европейские народы созданы на славянском субстрате.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Индоевропейские языки
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   17-01-05 14:41

Зуенко Ю.И. Написал:

> 1) Логика такая: санскрит близок к протоиндоевропейскому,
> который, если пользоваться аналогией с деревом, можно назвать
> "корнем".
Близок, но и в нем есть множество инноваций. Греческий тоже близок, и литовский тоже, но каждый по своему.

Если бы язык развивался как единый - из "корня" вырос
> бы одинокий "ствол". Но так не бывает, время от времени
> образуются "ветви" - языковые группы.
С лингвистической точки зрения, говорить о "стволе" имеет хоть какой-то смысл только в том случае, когда там сохраняется большк архаизмов, чем в других ветвях.

Однако при этом ствол
> остается, хотя он уже не включает всю семью.

В реальности во всех группах происходят инновации, только в каждой свои:)

Естественно, язык
> "ствола" ближе к языку "корня", чем языки "веток", хотя бы в
> силу большей массивности его носителей, и поэтому большей
> инертности. Предполагается, что предки славян обладали
> наибольшей "инерцией этногенеза" и постоянно находились в
> основной группе носителей, пока кроме них никого в этой группе
> не осталось.

А вот с лингвистической точки зрения это неверно. Праславянский с его законом открытого слога претерпел существенные фонетические изменения, в частности, сохраняющееся в латыни -us, в греческом -os, в литовском -as (окончание ИМ. пад. м.р. склонения на -О) дало в славянском -Ъ.
Например, в санскрите СВАПНАС, в литовском САПНАС, в латыни СОМНУС, в греческом ХЮПНОС, в славянском СЪНЪ.

 
 Re: Индоевропейские языки
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   18-01-05 03:06

Естественно, изложенная мной логическая схема справедлива лишь при допущении, что славянские языки (праславянский) действительно близки к протоиндоевропейскому (=санскриту). Если вы не разделяете эту вводную - дискуссия не имеет смысла.

 
 Re: точка зрения НХ
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   18-01-05 03:09

Да, я тоже пришел к выводу, что проблема происхождения славян выходит за рамки дискуссии "НХ vs ТИ".

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org