§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

wynter

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   14-01-05 19:18 До середины 16 века годы считали по зимам: 14.. Pol. Rel. & L. Poems (1903) 128/175 The elder brother hade a Sonne to clerke, Well of fyftene wynter of age. 1509 Barclay Shyp of Folys (1874) I. 42 An hundreth wynter [ed. 1570 winters]. 1522 World & Child (facs.) A iij b, Now I am .xix. wynter olde. Заметим, что октябрь считался зимним месяцем: 1616 Surfl. & Markh. Country Farm v. xviii. 555 In October you shall giue it the fourth ardor or earing, which is called Winter-ridging. О том, что март считался зимой, я писал не однократно. Итак, октябрь, ноябрь, декабрь, январь, февраль, март - зима, все остальное - лето. А как называли то, что мы сегодня называем зимой? Элементарно - midwinter: 1814 Wordsw. Excurs. v. 804 Three dark *midwinter months. Какие же это темные месяцы? Разумееся, ноябрь, декабрь и январь. Аналогично с летом - апрель, май, июнь, июль, август, сентябрь. Это все summer. То, что сегодня называется летом, называлось - midsummer еще во времена Шекспира. Поэтому и Midsummer Night's Dream. Источники, в которых упоминаются весна и осень как времена года, смело могут датироваться не ранее, чем 16 веком. Данте, к примеру, у которого этой весны полно. Заодно летит к черту и вся "концепция" Герасимова, что годом назывался месяц. Время измеряли не годами, а wynter'ами. Тут уж ошибки быть не может.

Поправка

Автор: АСХ (82.142.180.---) Дата:   14-01-05 19:58 Год действительно делился надвое, но немного не так, как написали Вы. С 1 мая по 31 октября - лето, а с 1 ноября по 30 апреля - зима. Следы этого разделения есть практически во всех индоевропейских языках. А кельтская маркировка (праздник Самайн, 1 ноября) с корнем "сам" сильно облегчает задачу при вычислении конца лета. Что касается midsummer и midwinter, думаю, это более поздние придумки для обозначения зимнего и летнего солнцестояния.

Re: деление года

Автор: II (195.210.140.---) Дата:   14-01-05 21:31 Приведу Фрезера: Джеймс Джордж Фрэзер "Золотая ветвь": Глава 62. Европейские праздники огня. http://skydger.twilight.ru/Life/Frazer/golden_bough/chapter62.html "...Главные кельтские праздники огня, которые — пусть на ограниченной территории и в смягченной форме — уцелели до нового времени, видимо, не были связаны с положением солнца на небе. ....Всего таких праздников было два, и справлялись они с интервалом в шесть месяцев: один в канун первого мая, другой — в канун Дня Всех Святых (Allhallow Even) или Хеллоуин (Hallowe’en, какое название наиболее распространено), то есть 31 октября. ... ...Эти даты не совпадают ни с одним из четырех великих поворотных пунктов солнечного года: с днями летнего и зимнего солнцестояний или весеннего и осеннего равноденствия. " упомянутые даты очень важны в глазах европейца-скотовода: именно с приближением лета и с появлением свежей травы пастух выгоняет свой скот на пастбища, а с приближением зимы — вновь загоняет его в стойла. .. Сообщение отредактировано (14-янв-05 21:45)

Re: деление года

Автор: II (195.210.140.---) Дата:   14-01-05 21:40 Приведу Максима Фомина Календарный праздник Belltaine Максим Фомин, http://www.perumov.rus.net/vo/irbelltane.html 1 НОЯБРЯ "...Началом Нового Года у древних кельтов была ночь на 1 ноября, что никак не согласуется с солярно-лунарными циклами: обычно это день, за последним новолунием перед тем, которое ближе всего к зимнему солнцестоянию - с которого, к примеру, начинали свой год древние германцы. «В эту ночь произносились заклинания, чтобы определить, кто умрет или сыграет свадьбу до следующего 1 ноября, то есть в течение только что начавшегося года. «Сегодня - Канун Нового Года», - поют подростки острова Мэн, надевая маски и праздно шатаясь по деревням. Определенные мэнские обычаи были автоматически перенесены с 1 ноября на 1 января, а старожилы еще припоминают, что в прежние времена 1 ноября считалось именно началом Нового Года. И не всякий кельт осознает, что ночь Самайна - еще и начало зимы –«Nos Calan Ganauf» - «канун зимы», как говорят валлийцы (ibid.) 1 МАЯ "...Но нас будет интересовать другой, не менее значительный кельтский праздник, знаменующий начало лета и светлой половины года: - La Luain Bealtaine (ирл.); Shenn Laa Boaldyn (манск.); La buidhe Bealltuin, Latha Веаlltain (шотл. гэльск.); Calan Haf (Балл.) - день 1-го Мая, канун лета. Пытаясь установить этимологию слова, мы встретили две основные интерпретации. Довольно обстоятельное объяснение мы встречаем в следующем фрагменте: «Бэлтене (Beltene) - огонь Бэля, т. е. финикийского бога Ваала (С) В защиту этой интерпретации можно процитировать несколько авторитетных ирландских авторов. В глоссарии Кормака мы читаем «Bil. i. dia hidal unde Beltine. i. téne Вil»: “Биль, то есть языческий идол, откуда Белтине то есть огонь Бэля''..." Сообщение отредактировано (14-янв-05 21:48)

Re: Баал

Автор: II (195.210.140.---) Дата:   14-01-05 21:44 Связываем. У Фрезера и Максима Фомина огонь костров не связан с Солнцем и солнечным циклом. Сказочные выводы. 1 мая - кельтский праздник, знаменующий начало лета, летнего огня - Белтэйн (Beltene) - огонь Бэла, т. е. финикийского бога Баала (Baal). Вот на интальянском о сицилийском Баале: IL SIMBOLO DELLA TRINACRIA http://www.retesicilia.it/cultura/storia/trinacria.html "...Ученые единодушны в утверждении, что говорится о античном символе религиозного значения, который обозначал бога Баала (Baal) или Бога-Солнце, в его тройной форме бога весны, лета и зимы...." Сообщение отредактировано (16-янв-05 19:02)

Re: куда летит Герасимов?

Автор: sezam (62.85.106.---) Дата:   14-01-05 21:54 А какая разница для его теории о искуственном введении счета на года вместо естественного счета на луны от того факту, что год считали не по суммерам, а по выньтерам? Счет по выньтерам логичен - кто ВЫЖИЛ после зимы, переходит на новый уровень и получает бонус. Но представьте себе картину маслом: скажем до 16 века (или 17, например, до 1601 года) климат был ровнее (наклон оси Земли был меньше или просто так). Лето, зима - какая разница?! И тут нечто крупное падает в Лядовитый Окиян, огромная цунама накрывает пол-сайберии, пол-европы и переливается в бассейн Черного, Каспийского и Аральского морей. Рай (район реки Ра, она же Итиль) накрывается медным тазом, людишки спасаются кто куда от Потопа. Кто грамотный - пишут книжки, кто неграмотный - песни поет. Климат разбалансирован, ананасья в Сибири расти перестали. Пол-европы в цинге и гайморитах, шмыгают носами, картавят, шепелявят. Так рождаются Великие Европейские Языки. Славяне спасаются тем, что промышляют мысь-белку и этой белковой пищей (пищит, но лезет) и спасаются. Так, климат. Времена года становятся настолько различимы, что пережить зиму - удача. Лето - благодать. Народ начинает жить по годовым циклам. Но календарь все равно лунный, так как фаза Луны видна хорошо (+-1 день невооруженным глазом), а вот годовой цикл - это надо еще измерить. Да он и не нужен - его эмпирически привязывают к Пасхалиям - когда скот пасти начинать. Говорят, "Пасха" - это спасение. Ну да, зиму пережил - спасся. И тут появляется Е2, начинает все кругом фальстфтцтровать. Календарь - в первую очередь. И тем самым удлинняет в 12 раз всю до-свою историю. Кстати. Слово ЗИМА - у нас, а у них СУММЕР - лето. Какова этимология этого ЗИМА-ЗУММЕР - сумерки? З-има -от "Имать", брать. Взяла зима - то есть помер зимой человечек. А Вынтер? Это ВЕТЕР, но не мороз. Не перепутаны ли слова местами? Может Вынтер - это лето?

Re: wynter

Автор: Null (---.citytelecom.ru) Дата:   15-01-05 00:08 Вы хотите сказать, что количество годов от РХ до 16 века нужно разделить на 2 ? Т.е. по нашему прошло всего 8 веков?

Re: Да, именно в зимах.

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   17-01-05 10:22 Вот этимология слова winter: O.E., "fourth season of the year," from P.Gmc. *wentruz, possibly from PIE *wed-/*wod-/*ud- "wet," or from *wind- "white." The Anglo-Saxons counted years in "winters," cf. O.E. жnetre "one-year-old." O.N. Vetrardag, first day of winter, was the Saturday that fell between Oct. 10 and 16. Winterize is from 1938, on model of earlier summerize (1935). .............. Особенно радует O.N. Vetrardag. :) Совершенно не понятное слово ДЕНЬ ВЕТРА, хотя я могу и ошибаться. Кстати в слове winter опять имеем искуственное сочетание nt. С уважением

Re: зима, лето попугай

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   17-01-05 12:55 Ваша версия имеет подкрепление в виде путаницы между двумя римскими Новыми Годами - босфорский 1 сентября (плюс-минус - 23 сентября), тибрский - 1 марта (плюс-минус 23 марта). Так, февраль - это секстилий (то есть июль!).

Re: summerize

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   17-01-05 13:00 Так вот откуда выражение 'суммировать' ! Подсчитывать счет лет-(них сезонов).

Re: summerize

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   17-01-05 13:16 Возможно было еще круче summer это не лето, а зима переехавшая в ЛЕТО в связи с переводом начала года на МАРТ. С уважением

Re: summerize

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   17-01-05 13:24 В winter, возможно, это от латинизации слова veter=venter. с уважением

Re: Баал

Автор: АСХ (82.142.180.---) Дата:   17-01-05 13:31 Интересно. Спасибо за ссылки. Но как при всем этом объяснить название праздника - Самайн? В переводе сие означает "конец лета". То есть четкая привязка к точке разделения. Кстати об огне Беля. Почему-то к Баалу привязать Беля можно, а вот к Велесу - ну никак! Да и по поводу второй части слова Beltaine терзают меня смутные сомнения. Сдается мне, что никакой это не "огонь", а слегка измененное слово "день". Так ведь гораздо логичнее, не правда ли? Вот, кстати, еще кусок из "Энциклопедии кельтов", где Бельтайн назван моментом начала лета: BELTAINE (BELTANE) (baalt'an - or - BAIL tin)) May Eve, time of enchantments, the beginning of summer. See also: MAY EVE. # 454: The Celtic feast of May-Eve, celebrated on the evening of April 30. It marked the beginning of Summer, when livestock was let out of winter pasture to crop the new greenness of Spring. The word means literally 'the fire of Bel', a deity related to Belinus. At this feast, all household fires were doused and rekindled from the new fire which the druids built on this night. See: LUGHNASADH, OIMELC and: SAMHAIN and: LUNANTISHEE.

Re: Самайн

Автор: II (195.210.140.---) Дата:   17-01-05 23:17 АСХ Написал: > > Интересно. Спасибо за ссылки. > > Но как при всем этом объяснить название праздника - Самайн? В > переводе сие означает "конец лета". То есть четкая привязка к > точке разделения. Самайн или Самхан равнозначные слова: одно на гэльском, а другое на корнийском. Смысл праздника: проводы Бога-Солнце (С. Каннингхем). Это 31 октября. Сообщение отредактировано (19-янв-05 20:52)

ветер-winter-vitro-витрина

Автор: Евстифеев Сергей (---.elecom.ru) Дата:   18-01-05 04:45 Любопытно, что латинское название стекла (vitro) прямая калька с русского "витрина" или английского window, т.е. "заслон от ветра". А русское "витрина" по сути означает "большое застеклённое окно". Winter, как нетрудно заметить - "сезон ветров". Русское же "зима" означает "холод". В южнославянских языках этот смысл слова сохранён до сих пор. Ну не видели они настоящей зимы ! Если первично sum, то summer, "время подведения итогов".

Re: ветер-winter-vitro-витрина

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   18-01-05 10:20 На счет того, что window, это заслон от ветра можно поспорить. Вот этимология: window 12c., from O.N. vindauga, from viondr "wind" + auga "eye." Replaced O.E. eagюyrl, lit. "eye-hole," and eagduru, lit. "eye-door." Originally an unglazed hole in a roof, most Gmc. languages adopted a version of L. fenestra to describe the glass version, and Eng. used fenester as a parallel word till mid-16c. Figurative meaning "time period when something may be accomplished" first recorded 1967. ............. Видите как они выводят смысл from O.N. vindauga, from viondr "wind" + auga "eye. Вроде все нормально. Но что получается ГЛАЗ ВЕТРА? :) Полная чушь. У славян есть слово ВИД-ВИДЕТЬ, если применить его то получится ВИД ГЛАЗ-ГЛАЗА ВИДЯТ - это уже осмысленно. Посмотрим О.Е. eagюyrl=eagthyrl-ОКОЗЫРЛа т.е. дырка для того, чтобы глаза сквозь нее видели, и другое слово eagduru - ОКОДвЕРИ или ОКОДЫРА отверстие для взгляда. По всей видимости этимология viondr "wind" + auga "eye" это позднее осмысление, когда славянское слово ВИД-ВИДЕТЬ уже исчезло из языка. А вот winter это один в один от ВЕТРА. По поводу summer (др. англ. sumor (sumer)), оно очень созвучному русскому ЗИМА-ЗАМОРозок. С уважением

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта