§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Опрос
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   21-01-05 08:33

У меня есть такое предложение.

Хорошо бы чтобы участники форума обнародовали сферы своих интересов в исторической области. Это было бы крайне полезно. Можно найти единомышленников. Сообща сосредоточить усилия в какой-то области. Да и вообще любопытно узнать у кого какие предпочтения. Например, у Президента Проекта ;-))


Мои интересы в истории:

1 Золотоя Орда
2 Катай (не Чина)
3 Тюрки
4 Дешт-и-Кипчак
5 Катастрофизм
6 Средневековые карты
7 Погибшие цивилизации
8 Криптозоология

 
 Re: Опрос
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   21-01-05 12:15

Мой интерес - Нострадамус. Хочу понять - могут ли 83 года (1555-1472) составлять всю известную историю

 
 Re: Опрос
Автор: Andrew (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   21-01-05 13:00

Эту информацию было бы полезно иметь в Профиле (не)участника -
как это сделано, скажем, на Фото.Ру. По идее, движок форума
должен позволять это делать.

Ну, и с этим, наверное, надо в ЗКА :-))

 
 Re: Опрос
Автор: Киндяпа (81.26.151.---)
Дата:   21-01-05 13:18

И скоро поймете? Не забудьте сообщить, мне тоже интересно.

 
 Re: Опрос
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   21-01-05 13:27

А вы исследуете только его стихотворное творчество (катрены) или еще и обычный текст (письмо сыну, королю Генриху)?

 
 Дело
Автор: Oдинокий Ветер (---.takas.lt)
Дата:   21-01-05 13:28


Дельное предложение. Поддерживаю.

Мой круг интересов:
1. Литва, её история, вопросы языка, источники и т.д.
2. Древние цивилизации Европы, Африки и Азии.
3. Открытие Американского континента, индейские культуры.

 
 Re: Нострадамович
Автор: автопилот (---.tc-exe.ru)
Дата:   21-01-05 13:29

Почему 83? По моим сведениям, 177. Т.е. с 1378 г. Эта дата как раз вполне понятна: начало "Великой Схизмы".

 
 Re: Дело
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   21-01-05 13:40

Пара вопросов к вам.

Как вы относитесь к тому, что в половине списков "Сказания о Мамаевом побоище" литовский князь - Ягайло, а в другой половине списков этот же князь именуется Ольгердом?

И еще. Какие существуют источники по битве у Синих Вод?

 
 Re: Дело
Автор: кеcлер (---.tc-exe.ru)
Дата:   21-01-05 14:12

Информация о битве у Синих Вод собрана в книге И. Литвина по истории Белоруссии.

 
 Re: Опрос
Автор: А.Н-ский (---.ru)
Дата:   21-01-05 14:36

andY Написал:

> У меня есть такое предложение.
>
> Хорошо бы чтобы участники форума обнародовали сферы своих
> интересов в исторической области. Это было бы крайне полезно.
> Можно найти единомышленников. Сообща сосредоточить усилия в
> какой-то области. Да и вообще любопытно узнать у кого какие
> предпочтения. Например, у Президента Проекта ;-))

Так ведь Дист не так давно затеял инвентаризацию (см. ссылки вверху этой веб-страницы), где многие и обнародовали эти самые сферы...

 
 Re: Опрос
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   21-01-05 14:39

Нормально.

Детальная инвентаризация интересов насущно необходима.

Глобальную карту интересов участников разместим на сайте.

При образовании исследовательских групп (группок) можно составлять совместные исследовательские программы.

 
 Re: Опрос
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   21-01-05 14:42

Мои интересы:

1. Византия
2. История математики
3. Русское летописание
4. Данте (интерес поневоле - суммирование и анализ колоссальной по объему информации, предоставленной участниками многочисленных обсуждений).
5. 16 век

 
 Re: Опрос
Автор: Jugin (---.barak.net.il)
Дата:   21-01-05 16:18

Ив.Ив.Иванов Написал:

> Мой интерес - Нострадамус. Хочу понять - могут ли 83 года
> (1555-1472) составлять всю известную историю
Тема крайне интересна. А Вы его изучаете в подлиннике или в переводах?

 
 Re: Дело
Автор: Oдинокий Ветер (---.takas.lt)
Дата:   21-01-05 16:25

andY Написал:

>
> Как вы относитесь к тому, что в половине списков "Сказания о
> Мамаевом побоище" литовский князь - Ягайло, а в другой половине
> списков этот же князь именуется Ольгердом?

Это только лишний раз показывает, что с традиционной историей, в частности литовской, не все в порядке. Видимо, часть списков сделано до более-менее установившейся хронологии, а часть уже, после того как хронология установилась. Из того следует, что те источники, в которых Ольгерд с Олегом Рязанским идет на Мамая, являются более ранними, а те, в которых уже действует Ягайло, более поздними. Когда я задал почти аналогичный вопрос одному литовскому историку, то он ответил примерно следующее: мол, не хотели Ягайло оскорблять, то вписали имя его отца. (Смешно. Еще могли, что нибудь про Ягайлову мать вписать, тогда точно его не обидели бы). По мнению этого историка выходит, что древнее те источники, в которых действует Ягайло, а позже была сочинена другая версия с Ольгердом. Здесь обращает внимание одно обстоятельство, что даже приверженцы тадистории признают, что источники правили в угоду неким политическим целям.

Может я и ошибаюсь, но мне так видится этот вопрос.

> И еще. Какие существуют источники по битве у Синих Вод?

Вы их хотите узнать или проверяете мои знания? Скажу так, их больше чем я указал в своём материале «Повторы, заимствования и параллелизмы в истории Литвы» и мне част их известна. Если вы к этому клоните?

 
 Re: Опрос
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   21-01-05 16:27

"Великое седьмое число" у Нострадамуса:

1.69. Великая гора окружностью семь стадиев, После мира, войны, голода, наводнения: (Удар) распространится далеко, топя великие страны, Даже и древности с их мощными основаниями.
1.48. Когда минует двадцать лет правления Луны, другой примет власть на 7000 лет: Когда истощенное Солнце закончит свои дни, Тогда мое пророчество и грозные события исполнятся.
10.74. В год, когда великое седьмое число закончится, Появляясь во время игрищ кровавой резни: Недалеко от века великого тысячелетия, Когда мертвые выйдут из своих могил.

Всё зависит от его интервала/величины. Кажется понятным, что это 7-е число - истинные события, или истинный исторический круг, с которого калькировалась вся "история человечества". Если это истинные события от 0 до 7000, то чего им придавать такое таинственное значение? Если события от 7000 и выше - тогда таинственность понятна. Оно закончится/начнётся за 20 лет до 1492 (7000), т.е. это или 1472, или 1512. Если всё правильно, у меня в голове не укладывается подобная наглость - во Франции пять королей: Люда 11, Карл 8, Люда 12, Франциск 1, Генрих 2. И что - вся история Капетов и Валуа скалькирована с них? Допустим, что можно поставить знак равенства между Людой 11 и Филиппом 2, и между Людой 8 и Карлом 8. Но вы можете предложить кого-то в этом интервале на роль Андроника? Ведь, очень похоже, что совр. христианство возникло именно в 16 веке

 
 Помогите!
Автор: Jugin (---.barak.net.il)
Дата:   21-01-05 16:30

Как выложить картинку? Снова забыл!

 
 Re: Опрос
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   21-01-05 16:41

Моя малограмотность не позволяет читать Нострадамуса в подлиннике. Я пытаюсь привязать катрены к числовой оси. По моему мнению, Нострадамус велик также, как Леонардо и Ретленд. Мне кажется, что он был свидетелем фальсификации истории и знал её причины. И он нашёл очень надёжный способ в шифрованном виде передать эту информацию нам. Только он ошибся в потомках - мы оказались глупее, чем он предполагал. В его послании обязательно должны быть указаны истинные годы событий и годы их дубликатов - иначе его труд бессмыслен. Не помню навскидку катрен - в нём говорится о таинственной рыбе, выброшенной на берег. Так это 1500 год, наверно, последняя морская корова - исчезнувший сейчас вид. Это моя последняя находка - разыскивать приходится чёрти как - по самой разной литературе. И чем дольше ищу - тем больше у меня презрения к историкам - копится, понимаете ли

 
 Re: Помогите!
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   21-01-05 16:43

На ЗКА - вложить файл со своего компьютера.

Когда он получит адрес, используйте, где хотите.

 
 Re: Опрос
Автор: Jugin (---.barak.net.il)
Дата:   21-01-05 16:45

Печально. Дело в том, что я никак не могу погнять, как можно анализировать Нострадамуса, если не уверен, что его правильно перевели(и расшифровали). Если я не ошибаюсь, он писал на лангедоке, да еще и шифровал свои катрены?

 
 Re: Помогите!
Автор: Jugin (---.barak.net.il)
Дата:   21-01-05 16:47

Спасибо! Но еще более тупой вопрос: как выйти на ЭКА? Я что-то найти не могу.

 
 Re: Опрос
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   21-01-05 17:06

У меня несколько вариантов перевода разных переводчиков. Самый близкий к смыслу катренов - Хоука (как мне кажется). Во всяком случае он сделал географическую привязку, т.е. после его перевода сразу стало ясно, что речь идёт не о будущем, а о прошлом. К сожалению, нет хорошего машинного переводчика, а французский - вешается, хотя кое-что и даёт. Например: у Хоука - Византия НЕ подозревает Кипр, у машины - подозревает; в катрене 8.44 вообще жутко интересно:

Природный отпрыск Огмия, Семь в дороге равно девяти, к королю дали и друг к получеловеку, Обязан этим Наварре, положив к ногам форт По.

Огмий - кельтский бог, или герой, красноречия. Когда он говорил, люди шли за ним, как крысы за дудочкой. У Ностры может быть символом папы. Природный отпрыск - Чезаре Борджиа? В отличие от Хоука, машина перевела именно как "семь в дороге равно девяти". Если 7 и 9 - номера кругов истории - предположим, что он равен 19х19=361, то от 1555 до минус 968 - восемь таких кругов; девятый уходит вниз от -967. Седьмой при таком счёте минус 245- минус 607. Но возможно, что речь может идти и об Игнатии Лойоле. Трудно иметь дело с символикой - очень субъективные решения

 
 Re: Дело
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   21-01-05 17:07

Oдинокий Ветер Написал:

> andY Написал:
>
> >
> > Как вы относитесь к тому, что в половине списков "Сказания о
> > Мамаевом побоище" литовский князь - Ягайло, а в другой
> половине
> > списков этот же князь именуется Ольгердом?
>
> Это только лишний раз показывает, что с традиционной историей,
> в частности литовской, не все в порядке. Видимо, часть списков
> сделано до более-менее установившейся хронологии, а часть уже,
> после того как хронология установилась. Из того следует, что те
> источники, в которых Ольгерд с Олегом Рязанским идет на Мамая,
> являются более ранними, а те, в которых уже действует Ягайло,
> более поздними. Когда я задал почти аналогичный вопрос одному
> литовскому историку, то он ответил примерно следующее: мол, не
> хотели Ягайло оскорблять, то вписали имя его отца. (Смешно. Еще
> могли, что нибудь про Ягайлову мать вписать, тогда точно его не
> обидели бы). По мнению этого историка выходит, что древнее те
> источники, в которых действует Ягайло, а позже была сочинена
> другая версия с Ольгердом. Здесь обращает внимание одно
> обстоятельство, что даже приверженцы тадистории признают, что
> источники правили в угоду неким политическим целям.
>
> Может я и ошибаюсь, но мне так видится этот вопрос.
>




Тут интересен еще вот какой вопрос. Известно, что азиатские народы легко присоединялись к России потому, что русский царь считался "белым царем". "Белым князем" впервые называют Василия Темного, Ивана III - уже белым царем. В летописях Ивана IV восточные правители называют ПРЯМЫМ ПОТОМКОМ ЧИНГИЗХАНА. Польско-литовские татары белыми князьями называли ЯГЕЛЛОНОВ.




> > И еще. Какие существуют источники по битве у Синих Вод?
>
> Вы их хотите узнать или проверяете мои знания?


Ну что вы. Я не учитель, вы не ученик. Конечно узнать наиболее ценные источники. Похоже именно она - и есть то, что потом стало "Куликовской битвой" (так считают некоторые историки). А вот что за рубка была на территории Москвы - это другой вопрос.

 
 Re: Опрос
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   21-01-05 17:22

Ив.Ив.Иванов Написал:


(Удар) распространится далеко, топя великие
> страны, Даже и древности с их мощными основаниями.



> такое таинственное значение? Если события от 7000 и выше -
> тогда таинственность понятна. Оно закончится/начнётся за 20 лет
> до 1492 (7000), т.е. это или 1472, или 1512.



Чрезвычайно интересно!! Я как раз занимаюсь этими двумя концами света в 15-м веке. По-моему, второй (потоп) было в 1466-1467 году (дата асторономическая). Но из-за несинхронности календарей это событие по европейскому исчисление проходит под 1456 годом

Еще напомню что в конце 15-го - начале 16-го века в индейцы Америки утверджали, что концы света наступают с интервалом в 52 года. В начале 16-го века ждали очередного. А в Европе Потоп ждали 1524 году - половина насения Европы побросало все и ушла в горы. 1524-52 года = 1472 год.

 
 Re: адрес ЗКА
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   21-01-05 17:32

http://compagnia.ru/civ/list.php?f=1

 
 Re: Дело
Автор: кеcлер (---.tc-exe.ru)
Дата:   21-01-05 17:37

Рубка в Москве, скорее всего - 1521 г.

 
 Re: Дело
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   21-01-05 17:48

кеcлер Написал:

> Рубка в Москве, скорее всего - 1521 г.

Думаю это ~ 1410-1435 - как раз это упоминается у францисканца Ц. де Бридиа, когда он говорит, что татары в своем первом походе (Чингиза) разгоромили русов между двух ручьев, один из которых назывался Коняуза. И что корови тогда с обоих сторон пролилось выше уздечек. Да и тамга каракереев на большинстве надгробных плит говорит не о 16-м веке.

 
 Re: Опрос
Автор: Jugin (---.barak.net.il)
Дата:   21-01-05 17:53

Я не могу по этой теме ни отрицать, ни поддерживать. Я только не пойму одного: с каких текстов делается перевод? Со старопровансальских? С английского перевода со старопровансальского? И, честно говоря, не могу понять, как можно делать какие-то выводы мз двойных, тройных переводов?

 
 Re: Опрос
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   21-01-05 18:03

Создание универсальной теории Мира (как минимум - для соцформы движения материи) на основе хазинистики.

 
 Re: Дело
Автор: Oдинокий Ветер (---.takas.lt)
Дата:   21-01-05 18:13

andY Написал:

>Конечно узнать наиболее
> ценные источники. Похоже именно она - и есть то, что потом
> стало "Куликовской битвой" (так считают некоторые историки).
> А вот что за рубка была на территории Москвы - это другой
> вопрос.

В понедельник выложу полный список источников по Синим Водам. Если интересно.

 
 Re: Дело
Автор: кеcлер (---.tc-exe.ru)
Дата:   21-01-05 18:13

Я такого варианта не исключаю, это может относитьтся и к тёмной истории Василия Тёмного. Но почему тамга не может относиться к 1521 г? К братьям-Гиреям?

 
 Re: Опрос
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   21-01-05 18:15

"Но из-за несинхронности календарей это событие по европейскому исчисление проходит под 1456 годом"

Вот этот конец бы жутко как подошёл. Он объяснил бы страх Луизы Савойской, отдавшей концы при виде кометы. Перед этим - истребление в Савойе еретиков-вальденсов. Но ведь гляциологический анализ даёт 1260 год. Какова в нём ошибка измерений?

Estant assis de nuict secret estude
Seul repose sur la selle d’aerain:
Flambe exigue sortant de solitude
Fait prosperer qui n’est a croire vain.

Это старопровансальский язык? Для меня - смешение старофранцузского, латыни и греческого. Просто пытаюсь понять смысл того, о чём идёт речь. Если кажется, что понимаю, ищу событие на шкале времени. Как правило, если понято правильно, событие тут же отыскивается. Самый простой пример: 3.55. В год, когда Франция получит одноглазого короля. Двор будет в великом смятении: Великий человек из Блуа убьет своего друга. Королевство вовлечено в трудности и двойное сомнение.
En l'an qu' un oeil en France regnera,
La court sera a un bien facheux trouble:
Le grand de Bloys son amy tuera,
Le regne mis en mal & doubte double.
1180 год. Одноглазый король Филипп II Август вступает на престол Франции.

 
 Re: Опрос
Автор: Jugin (---.barak.net.il)
Дата:   21-01-05 18:32

Я неспециалист по Нострадамусу и потому ничего сказать не могу. Я только слышал, что он шифровал свои катрены и писал на старопровансальском. Шифровал, в том числе и путем слияния всех слов. Мне интересно узнать, действительно ли это так? Расшифрованы ли слова(не значение, смысл)? И насколько это сделано правильно. Т.е., можно ли делать выводы из тех текстов, которые доступны, например, мне, человеку, не знающему ни французский, ни тем более старопровансальский.

 
 Re: Опрос
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   21-01-05 18:38

При решении катрена 3.55, при условии, что событие должно быть на интервале 1472-1555, вернее было бы убийство Карла 8 и воцарение Люды 12. Только Люда должен быть одноглазым. И ещё: при предположении, что в катрене год события зашифрован в начальных буквах строк катрена - в данном случае это ELLL - буква Е может указывать на фантом. Тогда - всё окей. Истинные же события при этом проходят под шифром с начальной буквой L. Таких катренов - большинство.

 
 Re: Опрос
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   21-01-05 18:40

Из Хоука - вполне можно. Он 20 лет просидел над этой тайной и, как мне кажется, добросовестно

 
 Re: Дело
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   21-01-05 18:47

Oдинокий Ветер Написал:


> В понедельник выложу полный список источников по Синим Водам.
> Если интересно.

Интересно.

 
 Re: Дело
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   21-01-05 18:53

кеcлер Написал:

> Я такого варианта не исключаю, это может относитьтся и к тёмной
> истории Василия Тёмного.

Тут надо еще посмотреть на Василия Косого и Дмитрия Шемяку.

"Функционально" , если можно так выразится Косой и Темный - одно и тоже.



> Но почему тамга не может относиться к
> 1521 г? К братьям-Гиреям?

Я думаю, это могилы "наших". Такая же как на старых монастырских плитах у Фоменко. Монастырь (не помню название) - уж точно "наш".

 
 Re: Дело
Автор: кеcлер (---.tc-exe.ru)
Дата:   21-01-05 19:08

Старо-Симонов. А вот на Боровце несколько другое.

 
 Re: Опрос
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата:   21-01-05 19:09

Мои интересы: красивые девушки, водка, карты... ах, да, история...:))

Тогда примерно так: Искусство, в частности Живопись, Возрождение, Северное Возрождение, Помпеи. Да, еще Дист мне приписал 16 век.

Let my people go!

 
 Re: Опрос
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   21-01-05 19:14

Ив.Ив.Иванов Написал:

> "Но из-за несинхронности календарей это событие по европейскому
> исчисление проходит под 1456 годом"
>
> Вот этот конец бы жутко как подошёл. Он объяснил бы страх Луизы
> Савойской, отдавшей концы при виде кометы. Перед этим -
> истребление в Савойе еретиков-вальденсов. Но ведь
> гляциологический анализ даёт 1260 год. Какова в нём ошибка
> измерений?


+/- 1000 лет за полтысячелетия.

 
 Re: Опрос
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   21-01-05 19:15

andY Написал:

>
> +/- 1000 лет за полтысячелетия.

С чего взяли?

 
 Re: Опрос
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   21-01-05 19:18

painkiller Написал:


> Тогда примерно так: Искусство, в частности Живопись,
> Возрождение, Северное Возрождение, Помпеи. Да, еще Дист мне
> приписал 16 век.

А архитектура?

Меня интересует ареал распространения храмов и зданий шатрового стиля (татарского).

 
 Re: Опрос
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   21-01-05 19:31

РАНец Написал:

> andY Написал:
>
> >
> > +/- 1000 лет за полтысячелетия.
>
> С чего взяли?


C того, что ДАЖЕ ПО ТИ в середине 15-го - 16 веке в на севере Гренландии живет куча народу, пасет табуны лошадей, овец и поставляет свое знаменитое масло на экспорт в Европу.

 
 Re: Опрос
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата:   21-01-05 19:33

andY Написал:

> painkiller Написал:
>
>
> > Тогда примерно так: Искусство, в частности Живопись,
> > Возрождение, Северное Возрождение, Помпеи. Да, еще Дист мне
> > приписал 16 век.
>
> А архитектура?

По большей части готика.

>
> Меня интересует ареал распространения храмов и зданий
> шатрового стиля (татарского).

Тут помочь наврядли смогу.

ЗЫ. Вы когда в Эрмитаж то по поводу кукуруз и прочей Помпейской флоры сподобитесь то? :))

Let my people go!

 
 Re: Опрос
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   21-01-05 19:35

painkiller Написал:

> ЗЫ. Вы когда в Эрмитаж то по поводу кукуруз и прочей Помпейской
> флоры сподобитесь то? :))

Дык, три года то еще не прошло. Всего лишь второй только что прошел. :-))

 
 Re: Опрос
Автор: elcano (---.pikenet.ru)
Дата:   21-01-05 20:26

На данном этапе хотелось бы добить Везувий.
Когда же реально были извержения, две существенные даты 1456 год и 1631. Неаполь и окресности с точки зрения разговорных и офицальных языков (язык делопроизводства). Какой вид имел заподнлгреческий алфавит. итд. Две Сицили это что?

 
 Re: история представлений
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   21-01-05 20:58

andY Написал:

> У меня есть такое предложение.
>
> Хорошо бы чтобы участники форума обнародовали сферы своих
> интересов в исторической области. Это было бы крайне полезно.
> Можно найти единомышленников. Сообща сосредоточить усилия в
> какой-то области. Да и вообще любопытно узнать у кого какие
> предпочтения. Например, у Президента Проекта ;-))


Интересуют алгоритмы возникновения представлений, их старения и замены. А также самоидентификации, формы поисков "корней", механизмы "родного-чужого".
Интересуют форматы переходов от историко-родных образов к "оброднению" политических образований.

Интересует механизмы социальной памяти и буферизация виноватого (алгоритм определения врага как символа).

ничего святого

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org