§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 "Доказательство" Кантора - Ал.Незванову
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   21-01-05 17:31

"Доказательство" Кантора несчетности множества действительных чисел порочно.

Мы эту тему затронули перед Новым Годом. Поскольку школьники и студенты продолжают изучать туфту, хотелось бы вернуться к вопросу.

Кантор:

Пусть существует f: N --> 2^N, где N - множество натуральных чисел, а f - биекция.

Рассмотрим A = {x|(x э f(x))=0}. В силу биективности f существует a э N : f(a) = A.

Тогда

(a э A) = 1 < (a э A) = 0
(a э A) = 0 < (a э A) = 1.

Отсюда Кантор делает нелепый вывод, что f не существует.

______________________________________


Начинаем разбор полетов.

1. Кантор не задумывается о семантике квантора 'существует'. А зря - совершенно нельзя понять, что кроется за этим словом. Я, например, могу доказать, что действительных чисел вообще не существует, поскольку ни одного числа предъявить нельзя ни в каком смысле, а рассуждения о несчетности не проходят, поскольку существуют счетные модели действительных чисел (Лёвенхайм-Сколем). В некотором смысле, вся теория действительных чисел - это теория пустых множеств (то есть "наука" ни о чем).

2. Пусть f все же существует (не будем вдаваться в семантику). Совершенно ясно, что эта функция не является эффективно вычислимой (вроде полного упорядочивания - по Цермело - множества действительных чисел). Но это значит, что предикат (x э f(x))=0 не задает множества A (A={x|(x э f(x))=0}) ! Множество не предъявлено.

Но пусть. Скушаем и это.

3. Отрицательный предикат (x э f(x))=0 является крайне опасным - во-первых, он ведет к порочному кругу (парадоксу лжеца-брадобрея-Эпименида), и, кроме того, он НЕ КОНСТРУКТИВЕН. Поэтому многие математические школы не признают закона исключенного третьего. Если множество имеет неясную природу, то, тем более, неясна структура дополнения к множеству, заданному явно.

Но проглотим и эту плюху.

Переходим к самому главному.

4. Кто мешает тому, чтобы A = Ø ? Никто. Тогда очевидно, что для любого x э A справедливо

((a э A) = 1)&((a э A) = 0).

Никакого противоречия нет.

Соответственно, нет и доказательства.

Кантор в полной . . . как бы это помягче выразиться . . . Ну, Вы понимаете. Вместе со всей Высшей школой, которая пичкает студентов с самого начала туфтой.

СпрОсите, а причем тут история?

Отвечу.

Методология.

Как в математике, так и в Традиционной Истории нужно пересматривать методологические основы. Так, математические основы РУ-метода настолько уродливы, а применяются настолько часто и безапелляционно, что вызывает просто оторопь.

К сожалению, многие участники наших интернет-обсуждений еще не почувствовали шаткость многих позиций традиционной науки.

Вот мы и стараемся приоткрывать глаза на основы.

Неплохо бы начать с Кантора.

P.S. На самом деле, подправить доказательство Кантора несложно. Но ведь нигде этого не сделано - приведено просто НЕВЕРНОЕ "доказательство".

Но это - только цветочки.

Ждите ягодок.

 
 Re: "Доказательство" Кантора - Ал.Незванову
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   21-01-05 19:31

Всем любителям дисто-"провокаций" и сторонникам их полезности (в каком угодно - хоть в каком-нибудь! - смысле) предлагаю зафиксировать, для начала, такой факт:

На всем белом свете один единственный Дист знает о "порочности доказательства Кантора", о несуществовании действительных чисел, и прочих бреднях. Все это существует только в голове (или другом месте - которым оно думает) указанного господина. Конечно, в общем случае этот факт не свидетельствует об истинности или ложности к-л утверждений - просто имейте в виду, что, грубо говоря, сто тысяч математиков (среди которых есть ученые самого высокого уровня) не согласны с одним Дистом. Это - факт.

Никаких "ягодок" не будет, только яблоки - как продукт жизнедеятельности коня сивой масти. Другого продукта из этого источника не дождетесь.

Сомневающимся, а также не чувствующим себя вполне компетентными, чтобы оценить самостоятельно бредовость данных откровений, предлагаю обратиться за консультацией к А.Т. Фоменко - надеюсь, его компетентность в данных вопросах не вызовет сомнения у публики?

 
 жду ягодок
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   21-01-05 19:50

ingvar Написал:

> На всем белом свете один единственный Дист знает о
> "порочности доказательства Кантора", о несуществовании
> действительных чисел, и прочих бреднях. Все это существует
> только в голове (или другом месте - которым оно думает)
> указанного господина.

Как Вы себя этим высекли!
Видать уникальная голова то.
Одно действительно жаль - гениальность идет рядом с шизофренией...

>Конечно, в общем случае этот факт не
> свидетельствует об истинности или ложности к-л утверждений -
> просто имейте в виду, что, грубо говоря, сто тысяч математиков
> (среди которых есть ученые самого высокого уровня) не согласны
> с одним Дистом. Это - факт.

Тогда дейстительно есть шанс, что дист - гений. Хотя пока и не факт:)
А для Вас что, факт будет когда сто тысяч математиков самого высокого уровня с ним согласятся?

> Сомневающимся, а также не чувствующим себя вполне
> компетентными, чтобы оценить самостоятельно бредовость данных
> откровений, предлагаю обратиться за консультацией к А.Т.
> Фоменко - надеюсь, его компетентность в данных вопросах не
> вызовет сомнения у публики?

Собственно здесь - корень двух разных подходов.
Одни пытаются самостоятельно оценить то что им предлагается.
Другие - самостоятельно оценить даже не пытаются - ждут голосувания ста тысяч математиков (физиков, историков...) самого высокого уровня ...

Впрочем, я жду ягодок...

 
 Re: "Доказательство" Кантора - Ал.Незванову
Автор: ЭлЛин (---.thess.sch.gr)
Дата:   22-01-05 03:18

dist Написал:

> "Доказательство" Кантора несчетности множества действительных
> чисел порочно.
>
> Мы эту тему затронули перед Новым Годом...


А я почему-то думал, что вы эту тему затронули несколько раньше, лет пять лет назад:

---
dist: (Для тех: Лемма Сколема
Любая модель, описываемая конечной системой аксиом, имеет счетную интерпретацию.
В частности, можно однозначно и адекватно изобразить множество действительных чисел на счетном множестве.
Классическое доказательство Кантора несчетности множества действительных чисел порочно (Канторова диагональ), поскольку автореферентно.
Споры математиков затихли не потому, что бесполезно.
Просто проблемы отпали сами собой с появлением Computer Science.
К несчастью, понятие натурального числа интуитивно.

(см. http://grokhovs.chat.ru/wally1.html)
---

А как продвигается работа над проектом:

Теорема Множество Действительных Чисел Счетно и Ее Следствия (см. http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=71345&t=71052,

и над конусопроектами :

проекция прямого кругового конуса на любую плоскость является равнобедренным треугольником (http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=46428&t=46399)

Любая параллельная проекция конуса на плоскость является либо эллипсом, либо объединением равнобедренного треугольника и сегмента эллипса (http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=71174&t=71052)

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org