§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Ярлыки ханов Золотой Орды

Автор: DDD (212.30.138.---) Дата:   04-03-04 14:39 Хотел бы узнать, есть ли подлинники этих ярлыков вообще? Просто наткнулся на информацию о том, что ярлыки изначально писались на монгольском, а потом переводились на русский, и в таком виде попали в собрания ярлыков (в XV-XVI веках). Может кто-нибудь прояснить этот вопрос? Кроме того, еще один вопрос: ярлык Тайдулы от 25 сентября 1347 года содержит такую фразу: «всь Иоанн, митрополит за нас молебник, молиться от прьвых добрых времен и доселе такоже молебник». Однако, известно, что в 1347 году никакого таинственного митрополита Иоанна не было, а на Руси правил митрополит Феогност. Кто был этот Иван? Согласно ряду исследователей, имелся в виду Иван Калита. Насколько это правомерно? Спасибо.

Re: Ярлыки ханов Золотой Орды

Автор: Сруль Соломонович (213.234.208.---) Дата:   04-03-04 16:53 Айяяяй какая незадача. Иван-то Калита отошел в мир иной в 1341 году. Конечно ханша Тойдула имела спустя 6 лет ввиду покойничка, который таки молился за ее здравие. от того видать и ослепла.

Это накосячили "исследователи"

Автор: DDD (212.30.138.---) Дата:   04-03-04 17:11 Вот эти: А.Л.Хорошкевич выдвинул предположение, что под именем Иоанна в грамоте Тайдулы скрыт Иван Калита, а в наррацио ярлыка следует видеть копию ярлыка хана Узбека этому князю, датированного приблизительно 1333 годом. А собственный указ Тайдулы носил подтвердительный характер. А.П.Григорьев увидел в «тайдулином слове» проезжую или проезжую охранно-иммунитетную грамоту. Его понимание ярлыка основывается на возможной перестановке отдельных фрагментов текста и вставке выражений, ключевых для его трактовки текста, а также многочисленных натяжек в объяснении терминов и оборотов документа (слово «Митрополит» Григорьев читает как «епископ», множественное число глагола в обороте «дела... делають» превращает в единственное и тому подобное). Как видим, "исследователи" не в силах объяснить, что же это за Иоанн, и потому вот так все вольно трактуют...

Мелкая (но важная) поправочка

Автор: Pirx (---.council.gov.ru) Дата:   04-03-04 17:34 DDD Написал: > А.Л.Хорошкевич выдвинул предположение выдвинула

А по сути будет что сказать?

Автор: DDD (212.30.138.---) Дата:   04-03-04 17:50 Pirx Написал: > DDD Написал: > > > А.Л.Хорошкевич выдвинул предположение > > выдвинула

Re: Это накосячили "исследователи"

Автор: Сруль Соломонович (213.234.208.---) Дата:   05-03-04 07:30 А чем Вас товарисч Пресвитер-Иоанн не устраивает. Он таки вечно живущий, как ВИЛ. Тетя Сара говорила шо если некого искать ищите черную кошку в темной комнате.

Вся понятно

Автор: DDD (212.30.138.---) Дата:   05-03-04 16:04 Сруль Соломонович Написал: > А чем Вас товарисч Пресвитер-Иоанн не устраивает. Он таки > вечно живущий, как ВИЛ. Тетя Сара говорила шо если некого > искать ищите черную кошку в темной комнате. - если нет ответов, смысла тут спрашивать нет.

Re: Вся понятно

Автор: Сруль Соломонович (213.234.208.---) Дата:   05-03-04 20:07 А чем Вас не устраивает ответ. Я же конкретно вам дал ответ. Таки повторю, не утомлюсь. Просвитер-Иоанн. Личность достаточно известная. Сам папа Александр ему письма писал. и много разных хохм на эту тем. А вы товарисч сразу в обиду гнете. Таки на обиженных...

Re: Интересно

Автор: Александр А. Ермаков (---.esico.net) Дата:   05-03-04 21:34 DDD, сие интересно, желательно бы поподробнее. Так сказать: "имена, явки и пр.", А именно, где есть эти самые сборники ярлыков? Есть ли в электронном виде? С уважением.

Re: Вся понятно

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   05-03-04 21:45 Да ладно. Нормальная реакция на отсуствие нормальных разъяснений о том , что .... хотя таки здесь опять про Вашу тётю , которая не советавала искать черную кошку..... Действительно - трудное дело обсуждать подробности мифических "ярлыков" не менее мифической "ханши". Хотя , если сюда прибежит некая знаменитая парочка из местных достопримечательностей - быстро набросают кучу ... понятно чего.

Re: Вся понятно

Автор: Александр А. Ермаков (---.esico.net) Дата:   10-03-04 21:02 AL, а можно по проще. Блин, не все догоняю. А.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта