§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

римский календарь(артефакт) киллер ТИ (varhun-у)

Автор: d-te (---.motorola.com) Дата:   03-03-04 14:36 Вы мне дали ссылку на археологические римские календари, спросив о начале года и подразумевая, что календарь республиканский (на всех календарях это JAN, но римский год лунного календаря начинался в марте) Но календарь(артефакт) имперский, а не республиканский! Вот такая ссылка: http://ancienthistory.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?site=http%3A%2F%2Fwww.clubs.psu.edu%2Faegsa%2Frome%2Fromecbib.html -- The calendar represented here is from the heyday of the Empire, when the Julian calendar was well-established. Although the original calendar of the Roman Republic was replaced, due to its many problems, some obsolete conventions continued to be maintained in the new calendar, such as voting days. _ Перевожу: Календарь представленный здесь принадлежит временем расцвета Империи[Римской], когда Юлианский календарь был уже повсеместно признан. Хотя исходный календарь Римской Республики[до реформы Цезаря] был заменен из-за многочисленных проблем, некоторые устаревшие соглашения продолжали поддерживаться в новом календаре (такие как выборные дни) Из артефактов видно, что к устаревшим соглашениям принадлежит и вставной месяц, наличие которого означает и наличие механизма синхронизации Луны и Солнца. Это означает что и после Цезаря календарь оставался лунно-солнечным ( что из здравого смысла очевидно - крайне затруднительно и неоднозначно вести счет календами нонами и идами дней уже виртуального месяца в солнечном календаре ) ( для остальных; сие означает что солнечные затмения могут происходить только в календы, а лунные в иды - привет Т.Ливию и другим )

Re: римский календарь(артефакт) киллер ТИ (varhun-у)

Автор: varhun (---.static.adsl-line.inode.at) Дата:   03-03-04 15:17 "но римской год лунного календаря начинается в марте." Об этом много спорили, особенно 19-ом веке. Я не вижу протоворечие... Офф. кал. от 100 лет до Цезара нач. 1-ого января. (Новолуне) Потом 29 (янв.)+28(февр.) дней не мешают Лунному-календарю... 1-ого марта (Новолуне) начинается для земледелцев нов. год. (Для них весна) Среди фрагментов нашли в большинство остатки юлианского кал-я. Меня не убедите, что мой пример из Императорского периода... "Это означает что и после Цезаря кал. остался лунно-солнечным." НЕТ!

Re: римский календарь(артефакт) киллер ТИ (varhun-у)

Автор: d-te (---.motorola.com) Дата:   03-03-04 15:29 > "но римской год лунного календаря начинается в марте." > Об этом много спорили, особенно 19-ом веке. Я не вижу > протоворечие... > Офф. кал. от 100 лет до Цезара нач. 1-ого января. (Новолуне) > Потом 29 (янв.)+28(февр.) дней не мешают Лунному-календарю... > 1-ого марта (Новолуне) начинается для земледелцев нов. год. > (Для них весна) Равноденствие определять проще чем солнцестояние. 28 дней фавраля выглядят как хвосты сторого мартовского начала года. > Среди фрагментов нашли в большинство остатки юлианского кал-я. > Меня не убедите, что мой пример из Императорского периода... > "Это означает что и после Цезаря кал. остался лунно-солнечным." > > НЕТ! Зафиксируем разногласие в виде версий. Конечно, приведенной цитаты о том, что календарь имперский, не достаточно. Но проигнорировать ее Вам не удастся :-) Видимо нужно подтверждение от археологов к какой эпохе они относят данный календарь ( не Помпейские ли настенные версии календаря ? )

Re: римский календарь(артефакт) киллер ТИ (varhun-у)

Автор: varhun (---.62-99-255-162.adsl-line.inode.at) Дата:   03-03-04 20:35 "определить проще..." Так как здесь речь идёт о римского календаря, я не понимаю причём тут равнодествие. "февраля выглядят..." Как бы они не выглядели, имеем остатки таблички. Февраль на втором столбе. А потом этим доказать что поэтому императорский, совсем не научно... Я даже в том неуверен, не нашёл доказательство о том, что 1-ый юлианский год определили бы по солнцестоянию. (Созиген сказка 11-12 века) 1-ый юл. год опр. тоже по солнцестоянию а только потом стало ясно, что такое начало определит 21-ого марта для в.р. Во время Аугуста... "не Помпейские.." Не а

Re: римский календарь(артефакт) киллер ТИ (varhun-у)

Автор: varhun (---.62-99-255-162.adsl-line.inode.at) Дата:   03-03-04 20:46 Ошибся: Неправильно! "Я даже в том неуверен, не нашёл доказательство о том, что 1-ый юлианский год определили бы по солнцестоянию." Правильно: по равнодествию!

Re: римский календарь(артефакт) киллер ТИ (varhun-у)

Автор: d-te (---.motorola.com) Дата:   04-03-04 13:34 > "определить проще..." > Так как здесь речь идёт о римского календаря, я не понимаю > причём тут равнодествие. > "февраля выглядят..." > Как бы они не выглядели, имеем остатки таблички. Февраль на > втором столбе. А потом этим доказать что поэтому императорский, > совсем не научно... Может и не научно, но с точки зрения официальной версии почти все календари имперские, что и требовалось доказать. --- Painted in red and black letters on white plaster, the Fasti Antiates Majores is the only Roman calendar to date from the Republic. All others are from the time of Augustus and Tiberius, except for two later codex calendars from the fourth and fifth centuries AD. http://itsa.ucsf.edu/~snlrc/encyclopaedia_romana/calendar/antiates.html http://cvrlab.org/Library/Richardson/RichardsonIntroduction.html --- Меня интересовала традиционная версия. Этот Fasti Antiates Majores начинается с января и кончается вставным месяцем. Сам по себе вставной месяц говорит за республиканкость, а начало года за империю. Ясно что Fasti Antiates Majores засунут в республику по причине веры в каноническую версию календарной реформы Цезаря. А имперские монументальные фрагменты туда в республику не лезут. > Я даже в том неуверен, не нашёл доказательство о том, что 1-ый > юлианский год определили бы по солнцестоянию. (Созиген сказка > 11-12 века) > 1-ый юл. год опр. тоже по солнцестоянию а только потом стало > ясно, что такое начало определит 21-ого марта для в.р. Во > время Аугуста... > "не Помпейские.." > Не а я не понял - тут надо пояснить.

Re: римский календарь(артефакт) киллер ТИ (varhun-у)

Автор: varhun (---.62-99-255-83.adsl-line.inode.at) Дата:   04-03-04 18:40 Я никто, я не могу справку дать о том что тот календарь неимперский. "надо пояснить." 1-ый юлианский год (45 БС) определили с помощю з.солнцестоянией. 1-ый день 1.янв. Позже стало ясно, что это соответствует 21-ому марту. (Во время Имп. Аугустуса)

Re: вопрос

Автор: d-te (---.motorola.com) Дата:   04-03-04 20:20 varhun Написал: > Я никто, я не могу справку дать о том что тот календарь > неимперский. спасибо за календарь - я не догадывался что есть археологические артефакты. > 1-ый юлианский год (45 БС) определили с помощю > з.солнцестоянией. 1-ый день 1.янв. > Позже стало ясно, что это соответствует 21-ому марту. (Во время > Имп. Аугустуса) я не очень сообразителен. Итак: 1) Цезарь выравнивает 1-е января на зимнее солнцестояние 2) День весеннего равноденствия будет через 365.25/4 = 91.3 дней. 3) Считаем 91~=январь+февраль+март = 31+28+31 + 1 ; это 1-2 апреля. 4) По источникам после цезаря вставляли высокос через 3 года и к императору Августу накопилось 3 лишних дня. Ну это конец марта А как у Вас получается 21 Марта?

Re: вопрос

Автор: varhun (---.62-99-255-241.adsl-line.inode.at) Дата:   04-03-04 22:27 "1)цезар... на з. с." Нет! Он выравнивал на перв. новолуне после з.с. "2)=91.3 дней" Нет, на 81 дней "А как у вас получается 21 Марта" Так что обратно считаю от 1582...

Re: теперь понял...но

Автор: d-te (---.motorola.com) Дата:   05-03-04 15:24 > "1)цезар... на з. с." > Нет! Он выравнивал на перв. новолуне после з.с. > "2)=91.3 дней" > Нет, на 81 дней > "А как у вас получается 21 Марта" > Так что обратно считаю от 1582... первое новолуние после зимнего солнцестояния было взято за первое января. Хорошо. Теперь какой в каком году по вашему это было ( я говорил что я не очень сообразителен) ? настрочил скрипт для новолуний на 31Dec-1Jan по юлианскому календарю. формат: год( следующий), новолуние, {пред полнолуние для проверки}, затмение если было ------- -91(-90), 31 Dec 07:23(UT), Wed {15 Dec 16:50}, Epact(-4) -82(-82), 01 Jan 17:06(UT), Sun {17 Dec 6:31}, Epact(-6) -63(-63), 01 Jan 12:56(UT), Wed {16 Dec 22:56}, Epact(-6) -53(-52), 31 Dec 05:38(UT), Mon {16 Dec 14:40}, Epact(-4) -25(-25), 01 Jan 08:01(UT), Mon {17 Dec 22:25}, Epact(-6) -7(-6), 31 Dec 19:11(UT), Wed {17 Dec 19:09}, Epact(-6) 12(13), 31 Dec 14:19(UT), Sat {17 Dec 8:04}, Epact(23) 23(24), 31 Dec 06:38(UT), Fri {15 Dec 21:27}, Epact(25) 32(32), 01 Jan 14:22(UT), Tue {17 Dec 15:27}, Epact(23) 42(43), 31 Dec 03:04(UT), Mon {15 Dec 12:54}, Epact(25) 51(51), 01 Jan 14:04(UT), Fri {17 Dec 1:38}, Epact(23) 70(70), 01 Jan 08:10(UT), Mon {16 Dec 19:42}, Epact(23) 88(89), 31 Dec 18:19(UT), Wed {16 Dec 19:22}, Epact(23) 108(108), 01 Jan 01:38(UT), Sat {17 Dec 19:25}, Epact(23) 126(127), 31 Dec 14:28(UT), Mon {17 Dec 14:33}, Epact(23) 145(146), 31 Dec 11:05(UT), Thu {17 Dec 1:41}, Epact(23) 154(154), 01 Jan 20:32(UT), Mon {18 Dec 19:09}, Epact(22) 164(165), 31 Dec 11:31(UT), Sun {16 Dec 8:52}, Epact(23) 173(173), 01 Jan 18:56(UT), Thu {18 Dec 4:10}, Epact(22) 184(184), 01 Jan 10:27(UT), Wed {16 Dec 20:37}, Epact(23) 203(203), 01 Jan 02:51(UT), Sat {16 Dec 16:19}, Epact(23) 221(222), 31 Dec 11:45(UT), Mon {16 Dec 16:33}, Epact(23) 249(249), 01 Jan 13:55(UT), Mon {18 Dec 0:32}, Epact(22) 259(260), 31 Dec 10:30(UT), Sat {17 Dec 9:33}, Epact(23) 278(279), 31 Dec 08:30(UT), Tue {16 Dec 19:17}, Epact(23), solar eclipse 287(287), 01 Jan 16:53(UT), Sat {18 Dec 13:24}, Epact(22) 297(298), 31 Dec 09:09(UT), Fri {16 Dec 2:53}, Epact(23), solar eclipse 306(306), 01 Jan 16:17(UT), Tue {17 Dec 21:26}, Epact(22) 316(317), 31 Dec 07:07(UT), Mon {15 Dec 16:28}, Epact(23), solar eclipse 325(325), 01 Jan 16:39(UT), Fri {17 Dec 6:15}, Epact(22) 335(336), 31 Dec 21:45(UT), Wed {16 Dec 13:42}, Epact(23), solar eclipse 354(355), 31 Dec 05:43(UT), Sat {16 Dec 14:18}, Epact(23) 382(382), 01 Jan 07:54(UT), Sat {17 Dec 21:56}, Epact(22), solar eclipse 400(401), 31 Dec 19:01(UT), Mon {17 Dec 18:48}, Epact(22), solar eclipse 411(412), 31 Dec 06:17(UT), Sun {16 Dec 13:16}, Epact(23) 420(420), 01 Jan 14:07(UT), Thu {18 Dec 7:54}, Epact(22) 430(431), 31 Dec 06:44(UT), Wed {15 Dec 21:36}, Epact(23) 439(439), 01 Jan 14:12(UT), Sun {17 Dec 15:23}, Epact(22) 449(450), 31 Dec 03:19(UT), Sat {15 Dec 12:59}, Epact(23) 458(458), 01 Jan 14:02(UT), Wed {17 Dec 1:31}, Epact(22) 477(477), 01 Jan 08:20(UT), Sat {16 Dec 19:33}, Epact(22) 487(488), 31 Dec 23:21(UT), Thu {16 Dec 11:53}, Epact(23) 496(496), 01 Jan 18:40(UT), Mon {17 Dec 19:15}, Epact(22) 515(515), 01 Jan 02:00(UT), Thu {17 Dec 19:24}, Epact(22) 533(534), 31 Dec 14:43(UT), Sat {17 Dec 14:44}, Epact(22) 552(553), 31 Dec 11:12(UT), Tue {17 Dec 2:02}, Epact(22) 561(561), 01 Jan 20:38(UT), Sat {18 Dec 19:12}, Epact(20) 563(564), 31 Dec 03:29(UT), Mon {15 Dec 16:06}, Epact(23) 572(572), 01 Jan 11:35(UT), Fri {17 Dec 9:14}, Epact(22) 591(591), 01 Jan 10:33(UT), Mon {16 Dec 20:50}, Epact(22) 610(610), 01 Jan 03:01(UT), Thu {16 Dec 16:23}, Epact(22) 628(629), 31 Dec 11:56(UT), Sat {16 Dec 16:32}, Epact(22) 647(648), 31 Dec 19:47(UT), Mon {17 Dec 16:00}, Epact(22) 666(667), 31 Dec 10:16(UT), Thu {17 Dec 9:36}, Epact(22) 685(686), 31 Dec 08:04(UT), Sun {16 Dec 19:21}, Epact(22) 694(694), 01 Jan 16:47(UT), Thu {18 Dec 13:38}, Epact(20) 704(705), 31 Dec 08:38(UT), Wed {16 Dec 2:48}, Epact(22) 713(713), 01 Jan 16:01(UT), Sun {17 Dec 21:41}, Epact(20) 724(724), 01 Jan 06:37(UT), Sat {16 Dec 16:08}, Epact(22) 742(743), 31 Dec 21:22(UT), Mon {16 Dec 13:09}, Epact(22) 761(762), 31 Dec 05:23(UT), Thu {16 Dec 13:40}, Epact(22) 789(789), 01 Jan 07:37(UT), Thu {17 Dec 21:27}, Epact(20) 799(800), 31 Dec 06:41(UT), Tue {17 Dec 4:16}, Epact(22), solar eclipse 808(808), 01 Jan 18:32(UT), Sat {18 Dec 18:21}, Epact(20) 818(819), 31 Dec 05:37(UT), Fri {16 Dec 12:55}, Epact(22), solar eclipse 827(827), 01 Jan 13:26(UT), Tue {18 Dec 7:34}, Epact(20) 837(838), 31 Dec 06:09(UT), Mon {15 Dec 21:10}, Epact(22), solar eclipse 846(846), 01 Jan 13:27(UT), Fri {17 Dec 15:02}, Epact(20) 856(857), 31 Dec 02:56(UT), Thu {15 Dec 12:24}, Epact(22), solar eclipse 865(865), 01 Jan 13:21(UT), Mon {17 Dec 1:00}, Epact(20), solar eclipse 875(876), 31 Dec 15:56(UT), Sat {16 Dec 10:41}, Epact(22) 894(895), 31 Dec 23:22(UT), Tue {16 Dec 11:19}, Epact(22) 903(903), 01 Jan 18:25(UT), Sat {17 Dec 18:28}, Epact(20), solar eclipse 922(922), 01 Jan 01:47(UT), Tue {17 Dec 18:42}, Epact(20), solar eclipse 940(941), 31 Dec 14:23(UT), Thu {17 Dec 14:15}, Epact(20) 951(952), 31 Dec 03:17(UT), Wed {16 Dec 6:49}, Epact(22) 960(960), 01 Jan 10:49(UT), Sun {18 Dec 1:49}, Epact(20) 970(971), 31 Dec 03:23(UT), Sat {15 Dec 16:07}, Epact(22) 979(979), 01 Jan 11:15(UT), Wed {17 Dec 9:06}, Epact(20) 998(998), 01 Jan 10:22(UT), Sat {16 Dec 20:36}, Epact(20) 1017(1017), 01 Jan 03:06(UT), Tue {16 Dec 16:03}, Epact(20) 1036(1036), 01 Jan 12:12(UT), Thu {17 Dec 16:13}, Epact(20) 1054(1055), 31 Dec 19:59(UT), Sat {17 Dec 15:49}, Epact(20) 1073(1074), 31 Dec 10:15(UT), Tue {17 Dec 9:40}, Epact(20) 1092(1093), 31 Dec 07:52(UT), Fri {16 Dec 19:37}, Epact(20) 1101(1101), 01 Jan 16:39(UT), Tue {18 Dec 13:38}, Epact(18) 1103(1104), 31 Dec 23:47(UT), Thu {15 Dec 10:49}, Epact(22) 1112(1112), 01 Jan 08:22(UT), Mon {17 Dec 3:00}, Epact(20) 1131(1131), 01 Jan 06:25(UT), Thu {16 Dec 16:05}, Epact(20) 1149(1150), 31 Dec 21:18(UT), Sat {16 Dec 12:53}, Epact(20) 1168(1169), 31 Dec 05:20(UT), Tue {16 Dec 13:18}, Epact(20) 1187(1188), 31 Dec 14:00(UT), Thu {17 Dec 12:00}, Epact(20) 1206(1207), 31 Dec 06:04(UT), Sun {17 Dec 4:04}, Epact(20) 1215(1215), 01 Jan 18:21(UT), Thu {18 Dec 18:14}, Epact(18) 1225(1226), 31 Dec 04:47(UT), Wed {16 Dec 12:45}, Epact(20) 1234(1234), 01 Jan 12:56(UT), Sun {18 Dec 7:36}, Epact(18) 1244(1245), 31 Dec 05:17(UT), Sat {15 Dec 20:48}, Epact(20) 1253(1253), 01 Jan 12:47(UT), Wed {17 Dec 15:03}, Epact(18) 1264(1264), 01 Jan 02:11(UT), Tue {16 Dec 11:42}, Epact(20) 1282(1283), 31 Dec 15:23(UT), Thu {16 Dec 9:46}, Epact(20) 1310(1310), 01 Jan 17:59(UT), Thu {17 Dec 17:41}, Epact(18) 1329(1329), 01 Jan 01:17(UT), Sun {17 Dec 17:53}, Epact(18) 1339(1340), 31 Dec 02:46(UT), Fri {16 Dec 22:28}, Epact(20), solar eclipse 1348(1348), 01 Jan 13:36(UT), Tue {18 Dec 13:34}, Epact(18) 1358(1359), 31 Dec 02:24(UT), Mon {16 Dec 6:21}, Epact(20), solar eclipse 1367(1367), 01 Jan 09:49(UT), Fri {18 Dec 1:18}, Epact(18) 1377(1378), 31 Dec 02:37(UT), Thu {15 Dec 15:31}, Epact(20), solar eclipse 1386(1386), 01 Jan 10:13(UT), Mon {17 Dec 8:34}, Epact(18), solar eclipse 1405(1405), 01 Jan 09:30(UT), Thu {16 Dec 19:49}, Epact(18), solar eclipse 1415(1416), 31 Dec 09:39(UT), Tue {16 Dec 7:23}, Epact(20) 1443(1443), 01 Jan 11:54(UT), Tue {17 Dec 15:12}, Epact(18), solar eclipse 1461(1462), 31 Dec 19:40(UT), Thu {17 Dec 14:57}, Epact(18) 1480(1481), 31 Dec 09:45(UT), Sun {17 Dec 9:07}, Epact(18) 1491(1492), 31 Dec 23:54(UT), Sat {16 Dec 0:14}, Epact(20) 1500(1500), 01 Jan 07:16(UT), Wed {17 Dec 19:22}, Epact(18) 1510(1511), 31 Dec 23:28(UT), Tue {15 Dec 10:40}, Epact(20) 1519(1519), 01 Jan 07:49(UT), Sat {17 Dec 2:47}, Epact(18) 1538(1538), 01 Jan 06:06(UT), Tue {16 Dec 15:41}, Epact(18) 1556(1557), 31 Dec 21:18(UT), Thu {16 Dec 12:20}, Epact(18) 1576(1576), 01 Jan 05:29(UT), Sun {17 Dec 12:46}, Epact(18)

Re: теперь понял...но

Автор: varhun (---.static.adsl-line.inode.at) Дата:   05-03-04 15:57 Не первый раз пишу здесь АД 154! От АД 96 до АД 319 бывают годи с В.Р. 21-ого марта! Между АД 188 и АД 223 всегда 21-ого марта.

Re: теперь понял...но

Автор: d-te (---.motorola.com) Дата:   05-03-04 16:31 varhun Написал: > Не первый раз пишу здесь АД 154! Ну не понял тогда идею, извините. > От АД 96 до АД 319 бывают годи > с В.Р. 21-ого марта! > Между АД 188 и АД 223 всегда 21-ого марта. > соображу как - перепроверю :-)

Re: теперь понял...но

Автор: varhun (---.62-99-255-6.adsl-line.inode.at) Дата:   05-03-04 18:46 http://fatus.chat.ru/easter.html Puc. 2.

Re: найти отличия

Автор: d-te (---.motorola.com) Дата:   08-03-04 16:07 ---

Re: найти отличия еще

Автор: d-te (---.motorola.com) Дата:   08-03-04 16:14 --- ---

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта