§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Катаклизм 1601 года

Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---) Дата:   09-03-04 04:58 Когда я изучал теорию хаоса, мне встретилось упоминание о том, что уравнения вращения (классические уравнения Эйлера) слегка несимметричного тела вращения допускают квази - периодическое хаотическое решение. Квази - периодическое - это значит, что аттрактор такого движения состоит из нескольких почти периодических "орбит" между которыми время от времени (достаточно редко по сравнению с периодом вращения) происходят переходы. То есть, вращается такое тело много оборотов вокруг оси - а потом бац - и перескакивает на вращение вокруг другой оси. У строго симметричного тела вращения таких хаотических решений нет. Земной шар как раз и является таким слегка несимметричным телом вращения. К тому же, вращение земного шара, строго говоря, не описывается простыми уравнениями идеально твердого тела, что еще больше говорит в пользу хаотичности решения. То есть, для быстрого и существенного изменения оси вращения Земли никиких внешних воздействий, вроде падения комет - метеоритов - астероидов или близко пролетающих звезд и тому подобной экзотики, не нужно. Земной шар сам по себе уже обладает всеми необходимыми свойствами для квазипериодического вращения. В рамках простейшей механики. То, что такие повороты оси были, свидетельствует сама карта Земли. Как отмечено у Вотякова: http://world.freeglobus.com/geography/ - очертания и характерные особенности всех материков сформированы именно такими поворотами Земной оси. У Вотякова много бреда (я бы назвал его особым авторским мнением) - вроде рассуждений про археологические находки, Матриархат, Ностардамуса и ясновидение у животных и людей (и все это на базе многотысячелетней традиционной истории), но рациональное зерно у него, несомненно, имеется. Привлекать же к объяснению глобальных катаклизмов магнитное поле (или прочую экзотику, вроде нетрадиционных теорий гравитации) тоже ни к чему. Если вдруг изменится магнитное поле Земли - этого никто, в общем то, и не почувствует. Ни у человека ни у животных нет для этого соответствующих органов. А вот что произойдет про повороте Земной оси - у Вотякова подробно расписано. Вроде того, как: "Чтобы понять, что случится на берегах Атлантического океана северного полушария в самый первый день литосферной катастрофы, проделаем элементарные вычисления. Точки Земли, расположенные на экваторе движутся относительно оси вращения со скоростью 463м/сек Произвольная точка на поверхности Земли движется относительно оси вращения со скоростью 463 cos рqр где рq — широта точки, следовательно центр тяжести Гренландии движется со скоростью 463 cos 70o = 83,5 м/сек. Через год, когда Гренландия окажется на экваторе, её скорость увеличится на 380м/сек, то есть, грубо говоря, скорость Гренландии каждый день увеличивается на 1м/сек. В сутках 24*60*60 = 86400 сек, поэтому ускорение, вызывающее изменение скорости 1м/сек за сутки, слабее ускорения свободного падения g в 864000 раз. Соответствующий ему уклон поднимает воду океана на 10 метров через каждые 864 километра. То есть в первый же день вода в гавани Нью-Йорка поднимется на 75 метров, что само по себе является катастрофой, поскольку препятствует приёму и обработке грузов. Итак в первый же день во всех портах Восточного побережья США море выйдет из берегов и затопит прилегающие к Атлантическому океану окрестности. Но это мы очень мягко нарисовали, потому что существует и другая более страшная картина — в этот день дно Атлантического океана вдруг наклонится в сторону США и вся вода, которая содержится в Северной Атлантике рухнет на Восточное побережье США с высоты 75 метров! Истина будет лежать где-то посредине между двумя этими изображениями. Уровень океана действительно поднимется на 75 метров и одновременно образуется огромная приливная волна, оценивать величину которой просто руки не поднимаются." Единственное серьезное возражение, приведенное Сальвадором, против поворотов Земной оси в историческом прошлом - это возраст льдов в Гренландии и Антарктиде, свидетельствующий о том, что полюса были на тех же местах последние миллионы лет. Мне кажется, что Вотяков не учел один момент - а что будет после поворота? Ну хорошо, допустим, что произошел описываемый у Вотякова поворот Земной оси, Антарктида с Гренландией оказались на экваторе и начали таять. А что будет, когда они частично или полностью растают? Не повернется ли Земная ось "в обратный зад", восстановив, так сказать, статус кво (но принеся бесчисленные разрушения всему живому)? Если при этом льды не успеют растаять полностью, часть из сегодняшних льдов останется древними миллионолетними льдами. Поворот Земной оси отлично объясняет (подробности у Вотякова), почему старые русла рек совершенно другие, чем современные. Может быть, в 1601 году как раз это и произошло? Земля повернулась сначала туда, а потом, через какое-то время, обратно. А доблестному турецкому адмиралу Пири Рейсу в это время даже удалось береговые очертания частично оттаявшей Анктартиды закартографировать. Причем повторить точность его карты смогли только сравнительно недавно, после второй мировой войны, радиолокационными съемками с самолета.

Антарктида -- обратно об Гоголя!

Автор: Егермейстер (---.rochester.rr.com) Дата:   09-03-04 05:45 Как показал Стафф, никакой Антарктиды у Пири Рейса на карте нет -- только Южная Америка в непривычной нам проекции. Алексей Жариков Написал: > Может быть, в 1601 году как раз это и произошло? Земля > повернулась сначала туда, а потом, через какое-то время, > обратно. А доблестному турецкому адмиралу Пири Рейсу в это > время даже удалось береговые очертания частично оттаявшей > Анктартиды закартографировать. Причем повторить точность его > карты смогли только сравнительно недавно, после второй мировой > войны, радиолокационными съемками с самолета.

Re: Катаклизм 1601 года

Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru) Дата:   09-03-04 06:43 Вотякова не читал, но, судя по приведенной цитате - и не стоит. Под хаотическими изменениями оси вращения, видимо, подразумеваются нутации, которые реально приводят к изменениям климата, причем и сейчас тоже. Про возможность изменения оси вращения на десятки градусов - никогда не слышал. В теормехе этого нет. Более того, этому препятствует гироскопический эффект. Не проще ли, если уж есть свидетельства катастрофического похолодания, объяснять их более правдоподобными обстоятельствами, тем более, что их предостаточно! Кстати, на карте Пири Рейса можно хоть поверхность Венеры углядеть, при желании. Какая там "точность аэрофотосъемок"....!

Re: Катаклизм 1601 года

Автор: bulataga (217.69.216.---) Дата:   09-03-04 12:11 Читал я подобные изьявления, нужно тогда наверное добавить, к приведенной Вами теории еще одну. -"Земля на самом деле разумное существо, имнно она и создала жизнь которую мы с вами знаем, но это не первая попытка земли зоздать разумную жизнь, а уже 4"... А далее там было как раз смещение орбиты, типо земля отряхивалась, от неудачной попытки.

Интересно бы взглянуть !

Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net) Дата:   09-03-04 15:57 на карту Рейса.

Re: Катаклизм 1601 года

Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   09-03-04 20:38 Ну это уж - совсем от науки отмахиваться! Не стоит так. Разъясняю. То, что несимметричные тела имеют возможность ПОД ДЕЙСТВИЕМ МАЛЫХ ИЗМЕНЕНИЙ переходить из одного устойчивого состояния в другое, - это научный факт. Другое дело - масштаб самих переходов и масштаб и содержание малых изменений, вызвавших переход. Понятно, что поворот оси Земли так, что Гренландия окажется на экваторе, - гипербола. да еще какая. А вот доворот оси на угол масштаба 1 градуса - очень даже ничего. А как быть с сохранением момента количества движения и законом сохранения энергии? Вот тут-то как раз и надо вспоминать и про магнитные течения в земных глубинах. Да и про океанические течения тоже. При подобном подвороте оси вращения суммарный момент количества движения - не меняется. Меняется распределение его по составляющим: по внутренним потокам в теле Земли: по потокам вод на поверхности и раплавленных масс в глубинах. Эти же потоки и их взаимодействия являются причинами незаметных, ежедневных мелкомасштабных изменений. Накопление этих изменений приводит к тому, что в один прекрасный момент происходит самопроизвольный(а на самом деле - вынужденный) переход с одной устойчивой оси вращения - на другую. Синергетические исследования по образованию упорядоченных состояний из хаотических - вполне подтверждают это. Откройте слегка кран в ванной и посмотрите на струю воды. Поначалу она вытекает из крана широкой, очень аккуратной струйкой. По мере увеличения скорости течения(за счет ускорения в поле земной тяжести) струйка поначалу уменьшается в диаметре. Все правильно (скорость) х (сечение) = (объемный расход) = const. А вот дальше со струйкой начинают происходить какие-то странности. Она начинает дергаться, ививаться причудливым образом - возникает крупномасштабная турбулентность. При этом струйка остается вполне прозрачной. Дальше - колебания струйки как целого становятся слабее, но сама струйка становится непрозрачной - мутной. Внутри струи по достижении некоторого критического значения произведения характеристик, называемого числом Рейнольдса(Re), формируются завихрения с макромасштабом менее диаметра струи. Вот система этих завихрений и делает струю непрозрачной. Если струя слишком тонка, то уже из состояния крупномасштабных завихрений возможен разрыв струи на фрагменты - капли. Фактически в струе удается пронаблюдать три качественно различных состояния: 1) ламинарное течение; 2) течение с крупномасштабной турбулентностью; 3) течение с мелкомасштабной турбулентностью. Маленькие, но непрерывные изменения в скорости приводят сначала к одному переходу в качественно иной режим течения, а потом в другой. С точки зрения теории Земля в этом смысле способна на такое же. Вращалась себе с какой-то скоростью вокруг какой-то оси. Но под действием факторов возмущающего движения Луны, погодных факторов, - в движении жидкостей на ее поверхности и во внутренних областях возникли рассогласования. Передающиеся, кстати, через магнитное поле. Какая-то часть расплавленной мантии замедлилась, какая-то ускорилась. Сначала ускорилась незначительно. А потом еще, еще. И вот уже достигнуто критическое число Рейнольдса перехода к турбулентности. Образовался вихрь, в котором сконцентрировалась значительная часть энергии движения хорошей части земной массы. И вот этот вихрь так поддернул Землю, что она перескочила на другую устойчивую ось вращения, более подходящую для того, чтобы удовлетворить условиям равновесия Земли как целого при наличии указанной разогнанной части мантии. Между делом Земля отозвалась на это вихревое колебание серией землетрясений и подвижек континентов. Горообразованием... - Между делом... Теперь процесс пошел в обратную сторону. Начинаются процессы, тормозящие ранее разогнанную часть. И ускоряющие другие участки жидкостей. ************* Должен заметить, что обсуждаемая гипотеза с изменением осей вращения - это только одна из гипотез. Есть конкурирующая - с периодическим изменением скорости вращения Земли - ускорением и торможением. И соответствующим выделением или поглощением тепла. Но в любом случае, с точки зрения науки подобные гипотезы уже не вызывают отторжения. Они - вполне в рамках существующего знания о процессах самоорганизации, наблюдающихся во всех материальных субстанциях. Кроме сугубо теоретических моделей абсолютно однородных, "мертвых" тел. А вот таких не бывает. Есть более мертвые и менее мертвые. Но даже простое растрескивание со временем камня - тоже процесс самоорганизации. Для этого хаотически расбросанные напряжения должны сконцентрироваться в каком-то месте и дать зародыш трещины... ******************** Вернемся к обсуждаемой гипотезе. Не столь существенно, что масштаб доворота всего-то порядка 1 градуса. Изменения, происходящие при этом в океане, в распределении потоков вод и соответственно в переносе тепла из того же Мексиканского залива в Северную Атлантику и Северный Ледовитый океан(гольфстрим), - для живущих на поверхности могут оказаться катастрофическими. 75 метров приливной волны - экзотика. Но даже лишний метр приливной волны способен смыть с лица земли тот же Нью-Орлеан или прорвать дамбы Нидерланд. А похолодание в Северной Европе и наоборот потепление где-нибудь на Чукотке - кардинально меняют климатическую - и ПОЛИТИЧЕСКУЮ карту Земли. Как известно, похолодание 1601 года разрушило экономику России. Привело к массовой гибели наших предков. И к превращению России на долгие десятилетия до Петра во вполне отсталое государство.

Re: Антарктида -- обратно об Гоголя!

Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---) Дата:   09-03-04 23:10 Как показал Вотяков - все материки при соответствующем выборе проекции и масштаба похожи друг на друга. Причем, Вотяков это не просто показал, но и объяснил, почему так. За это одно его статью уже стоит прочесть. Поэтому с таким же успехом можно заявить, что у Пири Рейса на карте, например, Австралия в непривычной проекции. Или Африка. Вопрос в деталях - насколько точно береговые очертания карты Пири Рейса совпадает с современными береговыми очертаниями того или иного материка при условии, что проекцию и масштаб можно подгонять.

Масштабы возмущений

Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---) Дата:   09-03-04 23:30 Вотяков пишет: "Наблюдение за положением полюсов нашей планеты, показывает, что Северный полюс в отдельные годы в считанные дни перемещается на расстояния порядка 100 км, по причине неравномерности выпадения или таяния снега" То есть, на углы порядка 1 градуса (111 км) земная ось перемещается вполне обыденно и на регулярной основе - просто за счет неравномерности выпадения осадков. Медленная периодическая нутация земной оси здесь тоже не при чем и речь идет совсем не о ней. Сдается мне, вы сильно недооцениваете порядок возмущений. Самая большая энергия, которую Земля получает - это энергия падающего не Землю солнечного излучения. Она испаряет воду из океанов. Она и только она ответственна за климат, осадки, воздушные и водные течения, Гольфстрим, Эль - Нино, циклоны и антициклоны. А вовсе не какое - то слабое магнитное поле или конвекционные потоки в мантии.

Re: Масштабы возмущений

Автор: Покровский Станислав (---.a313.catv.ext.ru) Дата:   10-03-04 01:28 Да нет, просто медленный подворот оси вращения на 1 градус за счет неравномерности осадков не производит серьезных потрясений. Но тот же доворот в результате толчка, быстрого перепрыгивания оси из одного положения в другое - может нести очень существенные последствия. ************************** Я по большому счету не являюсь ни автором, ни соавтором идей скачкообразных изменений осей или периодов вращения. Поэтому могу обсуждать гипотезу лишь из общефизических соображений. Масса всего водяного покрова Земли в 4 тысячи раз меньше массы Земли. И даже при том, что она вся располагается на поверхности, все равно момент инерции водных масс в 1000 раз меньше момента инерции шара. Поэтому возникновение приращения момента импульса в каком-либо направлении, равное по абсолютной величине 1% от существующего, за счет пертурбаций в гидросфере - НЕВОЗМОЖНО. Законы сохранения не позволят. Обращаю внимание, в физических процессах, приводящих к самоорганизациям, бифуркациям и т.д. - нарушения фундаментальных физических законов пока не наблюдалось. Да, перескоки из состояния в состояние есть, но все атрибуты типа сохранения энергии, импульса, момента импульса в системах, - ведут себя вполне нормально. Невозможно обойтись одной гидросферой. Мало ее. А вот жидкое ядро - это нечто масштаба 30-35% массы планеты. И момент импульса жидкого ядра составляет по сравнению с планетарным весьма заметную величину. И связано это ядро с поверхностными явлениями - через магнитное поле. И не только с поверхностными, но и космическими. Поскольку самое серьезное влияние на изменение магнитного поля оказывают магнитные бури, вызванные бомбардирующими земную орбиту потоками заряженных частиц. К сожалению, не могу предложить прикидок по оценкам масштабов взаимодействий магнитного поля Земли с потоками на поверхности и внутри планеты. Для меня это слишком трудоемко. Долго возиться со справочниками и моделями. Возможно, кто-то из присутствующих близок к этим проблемам, поможет. А если не найдется таковых, то, думаю, спор по моделям все равно уже выходит за рамки обсуждаемой исторической тематики. **************** В целом же согласие есть. Да, действительно, Земля, в силу ее строения, способна, не противореча ни в чем законам физики, совершать резкие броски из одних устойчивых состояний движения в другие. Что может приводить и к серьезным катастрофам, и к климатическим изменениям. Даже без попадания в Землю крупных космических тел.

Неправильная постановка задачи.

Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---) Дата:   10-03-04 05:18 Что - то я никак не пойму - 100 км за несколько дней - это, по вашему "медленный подворот "? А что же тогда "быстрое перепрыгивание "? Вы некорректно формулируете задачу. Земная ось как направление момента вращения земного шара - неподвижна (в Ньютоновской инерциальной системе, в которой Земной шар вращается вокруг Солнца, разумеется, если не учитывать медленную прецессию под влиянием сравнительно малых возмущений от Луны). Законы сохранения, разумеется, никто не отменял и если вы думаете, что Вотяков в своей статье их подвергает какому либо сомнению - вы тем самым Вотякова сильно недооцениваете. Человек, который может так просто, понятно и популярно объяснить, что такое эллипсоид Кроссовского, не может не понимать законов сохранения. "Приращение момента импульса в каком-либо направлении, равное по абсолютной величине 1% от существующего" - действительно, невозможно. Для этого действительно всей массы атмосферы, гидросферы, а, возможно, и литосферы (земной коры) не хватит, даже если вся эта масса вдруг окажется сосредоточеной в одной единственной точке на экваторе. Тем более, что 100 км - это больше 1% - это около 1 градуса, то есть около 1/57 радиана. Момент вращения Земли не меняет своего направления. Направление меняет сам Земной шар относительно этой оси. То есть, это Земной шар переваливается с боку на бок на 100 км в зависимости от того, в какой его части идут дожди или падает снег. Представьте себе вращающийся идеальный абсолютно твердый шар. Он обладает одной и той же энергией и моментом вращения независимо от того, вокруг какой оси он вращается. Поменять положение этого шара по отношению к оси вращения (и направлением момента вращения) можно сколь угодно малым внешним возмущением, которое просто перераспределит линейные скорости частей этого шара, не меняя общей энергии и момента вращения всего шара. Капните на него капельку воды малой массы по сравнению с массой шара - и он повернется так, чтобы капелька оказалась как можно дальше от оси - на экваторе. При этом ось (и момент вращения) своего положения в пространстве практически не изменит и энергия вращения тоже останется почти той же. Изменится только положение самого шара относительно оси вращения. К счастью для нас, Земля - не шар. И ей не все равно, где у нее проходит ось. Но, поскольку она от шара отличается не сильно, то произвести ее поворот без существенного изменения момента вращения (и положения оси по отношению к эклиптике) можно достаточно малым перераспределением масс по ее поверхности. Что и происходит на регулярной основе. Взяв за основу эллипсоид Кроссовского, не очень сложно оценить, даже аналитически, сколько тонн воды надо перенести из точки на экваторе в противоположную ей точку (тоже на экваторе), чтобы полюс съехал на 100 км. Для точного подсчета надо использовать зависимость плотности мантии и ядра от расстояния от центра Земли (считая его однородным по углам и зависящим только от радиальной части) или хотя бы знать полный момент инерции Земного шара, в первом приближении считая его твердым, а такой информации у меня под рукой сейчас нет. Но даже так интуитивно понятно, что получится цифра гораздо (на много порядков) меньшая, чем масса всей гидросферы. А вот ваша идея о том, что разные части Земного шара вращаются с разной угловой скоростью, да еще и взаимодействуют между собой исключительно при помощи весьма слабого магнитного поля (а не банальным трением и вязкостью) как раз таки весьма абсурдна. Ну и сами посудите - ну какова энергия этих магнитных возмущений? Вот солнечная радиация даже в одном только видимом спектре непрерывно снабжает Землю более чем киловаттом энергии на каждый крадратный метр поперечного сечения. Вот это да.

Re: Катаклизм 1601 года

Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru) Дата:   10-03-04 06:50 Во-первых, его фамилия Красовский. А в остальном - весьма рад, что дискуссия перешла от .... ну, того, что вызывает отторжение у любого хоть что-то знающего человека.... в нормальное русло обсуждения возможных последствий реально имеющих место прецессий земной оси. В климатологии эти явления рассматриваются совершенно всерьез, причем с доказательствами. Нутации, кстати, не вполне периодичны, то же можно сказать и об изменениях скорости вращения, так что возможность для более резких, чем наблюдаемые, подвижек тоже остается. Что касается солнечной радиации, то все дело не в объеме воздейстия, а в его изменчивости. До последнего времени солнечная постоянная считалась "постоянной", и вроде бы даже прямые измерения в космосе это подтверждали. Сейчас это постоянство ставится под сомнение. Ну, а с философской точки зрения, вообще ничего постоянного быть не может. Весь вопрос в том, насколько она непостоянна, и сильнее ли влияние этого непостоянства влияния прецессий земной оси, или гораздо более заметных приливных неравенств? Насколько мне известно, пока этот вопрос у геофизиков дискутируется.

Re: взгляд из Орла

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   10-03-04 09:22 "Вот уже и Ильин день, а небо все пасмурно, обложено тучами, и дождям нет конца – говорили в Орле и по всей Руси в1601 году. Скоро прояснилось небо, перестали лить дожди, – только было уже поздно: 15 августа ударил сильный утренний мороз, и на поле не собрали ни зерна. Цены на хлеб сильно вздорожали. Кто мог, осенью посеял еще рожь, а на весну овес, и опять такой же неурожай. Тогда в Московском государстве настал голод, которого ни прежде, ни после не помнят русские летописцы. Бедняки во многих местах ели сено, солому, собак, кошек, мышей, всякую, падаль и мерзость; бывали даже случаи, что люда резали людей и пожирали, их трупы. Смертность усилилась до того, что в самой Москве, где царь Борис Федорович раздавал щедрую милостыню хлебом и деньгами, тысячами поднимали трупы несчастных, умиравших от голода, так что едва успевали прибирать их. В городе Орле не было еще столь ужасного голода; в его окрестностях, особенно в Ельце и Курске, был достаточный урожай. Но зато здесь явилось другое бедствие: сюда с различных мест потянулись люди голодные, беглые холопы из дворцовых, монастырских и черных сел, бобыли и другие жилецкие люди, кто только не хотел умирать голодною смертью на родине или кого прогоняли помещики, чтоб не кормить дорогим хлебом. Чем же другим мог заниматься здесь этот сброд, как не насилием, грабежом и убийством? И вот, по всей украйне расплодились разбойнические шайки, от которых нельзя было ни пройти ни проехать, как дикие звери, залегали люди по лесам и дорогам, нападали на пеших и конных, бродили по хуторам, жгли, грабили и убивали. Мирные жители столько же боялись своих, как и татар. Наконец голод стал проходить, помещики начинают разыскивать беглых холопов; но холопы не желают уже возвращаться к своей зависимости; они полюбили бродяжническую жизнь и с оружием в руках защищают свою свободу. Когда же вмешалось в эти поиски правительство, тогда разбойники группируются в огромные шайки, с которыми не под силу было справиться и местным воеводам. Толпы мятежников угрожали самой Москве. Еще не прошли беды от разбойников, как до Орла стали долетать из Москвы страшные для того времени вести: говорили, что в Северном море проявилась такая кит-рыба, что чуть не перевернула было Соловецкого острова со святою обителью; что где-то под монастырем осунулась сама собою огромная гора; на небе видны были по два месяца и по два солнца, стремительные бури в Брянском уезде и других местах вырывали деревья из земли, перевертывали колокольни и срывали крыши с церквей; затем, к довершению народного ужаса, во второе воскресение после Троицына дня 1604 года явилась комета: она была так велика, что ее видели в самый полдень." (Г.М. Пясецкий. Забытая история Орла. Орел, ОГТРК, 1993, по изд. 1874 г.)

Re: Антарктида

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   10-03-04 09:55 Егермейстер Написал: > Как показал Стафф, никакой Антарктиды у Пири Рейса на карте нет > -- только Южная Америка в непривычной нам проекции. Ничего Стафф не показал. Прочтите лучше это: http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=11808&t=11768 Помимо Пири Рейса есть просто масса карт конца 16-го века с Австралией и Гренландией безо льда. А также северной Австралией у Меркатора. В начале 17 века ее очертания превращаются в нечто бесформенное и она остается неизвестной до конца 18-го века.

Re: Когда у меня не хватает убежденности...

Автор: Покровский Станислав (---.a313.catv.ext.ru) Дата:   10-03-04 10:10 ...для того, чтобы продолжать теоретический спор, я беру и провожу эксперимент. Именно тот, который Вы обозначили. Взял я гладкий шарик с небольшими, но характерными царапинами. И закрутил его на гладком столе. Нанес каплю воды. Вторую, третью. Капли скатываются к экватору вращения. Ось вращения, определяемая по царапинам, изменений не претерпевает. Попробуйте сами. Я попытаюсь прокомментировать. Гора Эверест с многомиллионнотонной массой имела такой-то импульс. При повороте "самой Земли" она ни с того ни с сего должна лишиться какой-то части своего импульса и передать его непонятно каким образом другой горе , скажем, Ключевской сопке. Момент импульса - величина аддитивная. И момент импульса планеты состоит из моментов импульса его частей. Переход этих количеств движения от одних частей к другим без приложения сил - невозможен.

Re: Согласен,

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   10-03-04 12:29 меня тоже всегда удивляли разговоры про самопроизвольный резкий сдвиг оси вращения. Смена магнитных полюсов на противоположные - да, возможна и была наверняка. Возможна и некоторая прецессия около оси вращения. Но поскольку я уверен, что магнитное поле Земли - наведенное, то магнитная ось всегда будет близка оси вращения. А резкое смещение оси вращения вызовет попросту разрушение если не всей планеты , то коры уж точно. Удар астероида большой массы может сместить ось вращения. Возможно, движение материков и есть след такого удара.

Re: Неправильная постановка задачи.

Автор: bulataga (217.69.216.---) Дата:   10-03-04 15:00 100 км в секунду! После такого сдвига интересно многое в живых останеться?

Re: Когда у меня не хватает убежденности...

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   10-03-04 15:51 Дело в выборе координат (системы отсчета). В системе отсчета, связанной с поверхностью Земли у ЭВЕРЕСТА НЕТ НИКАКОГО ИМПУЛЬСА, поэтому перераспределять - НЕЧЕГО. Вместо импулься выступает центробежная сила, перпендикулярная ОСИ ВРАЩЕНИЯ. Если эту силу разложить по составляющим (вертикальной и горизонтальной в данной точке), то мы получим 2 силы: 1 - уменьшающая силу тяжести, 2- направлена ВСЕГДА к ЭКВАТОРУ. А раз есть сила, то поворот ЗЕМНОЙ КОРЫ относительно МАНТИИ возможен. С уважением

Re: Когда у меня не хватает убежденности...

Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   10-03-04 17:25 В неинерционной системе координат, связанной с Землей, действует не только центробежная сила, которая сопротивляется перераспределениям вдоль радиусов(которых в нашем случае нет), но и сила Кориолиса. А вот она-то как раз и становится главной в нашем случае. На самом деле механика никогда не вызывала у меня ни малейшего интереса. Но тут одних физиков пруд пруди, не считая прочих инженеров. Надеюсь, кто-то подключится к обсуждению именно физических механизмов.

Re: Когда у меня не хватает убежденности...

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   10-03-04 18:28 Сила Кариолиса, это не то! Она действует ТОЛЬКО НА ДВИЖУЩИЕСЯ ТЕЛА и приводит к отклонениям траектории. ........... Сила Кориолиса равна удвоенной линейной скорости (v), умноженной на угловую скорость вращения (w ) и умноженную на синус угла между ними, а так же на испытуемую массу (m). ......... Поэтому в нашем случае основной является ЦЕНТРОБЕЖНАЯ сила. С уважением

Re: взгляд из Орла

Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---) Дата:   10-03-04 22:38 Не могу не признать, что описываемое мало похоже на катаклизм по Вотякову. Больше напоминает сценарий Ядерной Зимы, которым нас с детства пугали. Согласно описанию, урожай пропал в 1601 году, а комета появилась только в 1604 году. Так что связи между космическими телами и неурожаем вроде бы нет. Если бы часть кометы врезалась бы в Землю, то сначала была бы комета, а потом неурожай. Вообще, кометы летают довольно часто. Вспомните, например, сколько комет мы имели возможность лицезреть невооруженным глазом за последние 20 лет. Комета в этом описании очень напоминает того "какого - то бегемота", который, по словам не похмелившейся лягушки из анекдота, "еще и к жопе прилип".

если вот таким уродам

Автор: portvein777 (---.rosbank.ru) Дата:   10-03-04 22:50 вовремя по морде не дать -- они еще не то напишут \\\\\\\\\\\\\ я буду Гения наряд давать опетам напрокат скрывающим одеждой старой отсутствие Живого Дара фауст \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ литосферная блинн катастрофа \\а почему не надастеносферная \\надо смотреть ширше вегенер в гробу переворачивается ужо \\\\\\\\\\\\\\в общем турецкая олистострома сползла по хребту вотякова в джеспилитовую формацию с яшмовой субформацией

Re: Когда у меня не хватает убежденности...

Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---) Дата:   10-03-04 22:55 "Гора Эверест с многомиллионнотонной массой имела такой-то импульс. При повороте "самой Земли" она ни с того ни с сего должна лишиться какой-то части своего импульса и передать его непонятно каким образом другой горе , скажем, Ключевской сопке." Все правильно - слабое возмущение именно это и делает - перераспределяет импульс между различными частями с сохранением полного момента. В зависимости от силы возмущения, это перераспределение может происходить достаточно долго, но в случае симметричного шара с вырожденным тензором момента инерции этому перераспределению ничего не мешает. Вращение идеального шара неустойчиво - отсутствует потенциальная яма. Другое дело, если тело несимметрично. Тогда его вращение может быть устойчивым к малым возмущениям, поскольку возмущение должно преодолеть потенциальную яму - то есть длолжно быть больше пороговой силы. Вообще - то, эта простая задача по теоретической механики для первого курса. Она решается как в рамках системы дифференциальных уравнений Эйлера, так и в рамках формализмов Лагранжа или Гамильтона. Сделайте тензор момента инерции слегка несимметричным и посчитайте, как тело будет вращатся дальше.

Поворот

Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---) Дата:   10-03-04 23:06 "поворот ЗЕМНОЙ КОРЫ относительно МАНТИИ возможен" Возможен, но не обязателен. Все зависит от вязкости мантии. Земному шару ничто не запрещает поворачиватся целиком, вместе с мантией и ядром. Сценарий катаклизма при этом совершенно не изменится.

Re: Согласен,

Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---) Дата:   10-03-04 23:23 "Смена магнитных полюсов на противоположные - да, возможна и была наверняка." С физической точки зрения смена магнитных полюсов на противоположные - такая же экзотика, как и смена географических полюсов на противоположные. Поскольку магнитное поле ровно тем же законам сохранения подчиняется. Особенно если оно имеет сверхпроводящую проироду. То есть если вы верите в смену магнитных полюсов (а такие данные действительно есть) - вы, как физик, не можете отрицать возможность смены географических полюсов. А вообще, природа Земного магнитного поля до сих пор не ясна. На Луне магнитное поле вызвано намагничеными породами, из которых Луна состоит. На Юпитере, почти наверняка, сверхпроводящими слоями в ядре. А на Земле никто точно не знает. Электрических токов в атмосфере, гидросфере и околоземном пространстве, или намагниченности ферромагнитных, ферримагнитных, антиферримагнитных и т.д. пород к Земной коре до глубин, где температура становится выше любой разумной точки Кюри, для него явно недостаточно (разница много порядков). Про сверхпроводящие слои мантии или ядра никаких достоверных данных нет. Про обычные электрические токи внутри Земли такой силы, которая нужна для наблюдаемого магнитного поля Земли тоже достоверной информации у современной науки нет, хотя этот механизм и считается наиболее вероятным.

Re: если вот таким уродам

Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---) Дата:   10-03-04 23:26 У вас есть возражения по существу, помимо ругани? Если есть - мы их внимательно выслушаем.

Убедили

Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---) Дата:   10-03-04 23:33 Вы меня убедили. Вот это: http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=11782&t=11768 действительно убеждает в том, что у Пири Рейса просто криво нарисована береговая линия Южной Америки со всеми ее характерными особенностями.

Астероид

Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---) Дата:   10-03-04 23:44 "Удар астероида большой массы может сместить ось вращения. Возможно, движение материков и есть след такого удара." Движение и очертания материков - след вполне конкретных регулярных (а не одноразовых) процессов. Эта часть у Вотякова очень убедительна. Более убедительного объяснения этому у современной науки нет. Удар астероида такой массы, которая способна существенно сместить ось вращения Земли (в смысле, направление полного момента вращения по отношению к плоскости эклиптики), однозначно уничтожит на Земле все живое и не факт, что вообще какие-то материки после этого останутся. Это несложно подсчитать. Меньше Чащихина читайте!

Re: Катаклизм 1601 года

Автор: Ар (---.riskinv.ru) Дата:   11-03-04 01:48 Вот еще про 1600 год: http://www.iraqwar.ru/iraq-read_article.php?articleId=40325&lang=ru *** "Ничто в Европе не могло сравниться с тем, что происходило в исламском мире, в особенности до 1600 года", - говорит Джамиль Багеп, профессор истории науки из университета Оклахомы. *** В IX веке в Багдаде Калиф Абу аль-Аббас аль-Маммун, сын знаменитого Гаруна Аль-Рашида, основал учреждение, занимавшееся переводом текстов, которое было назвал Домом мудрости. Среди первых переводов на арабский оказалась работа александрийского философа Птолемея "Альмагест", в которой описывалась Вселенная, где Солнце, Луна, другие планеты и звезды вращались вокруг Земли. Для арабских ученых эта работа стала основой космологии, применявшейся на протяжение последующих 500 лет. Евреи, христиане и мусульмане внесли свой вклад в расцвет науки, искусства, медицины и философии, который продолжался по крайней мере 500 лет и происходил на пространстве от Испании до Персии. Его пик, считают историки, пришелся на Х – XI века, когда жили три великих восточных мыслителя: Абу аль-Хасан ибн аль-Хайтам, известный также как Альхазен, аль-Бируни и Абу Али аль-Хуссейн ибн Сина, известный как Авицена. Аль-Хайтам, родившийся в Ираке в 965 году, экспериментировал со светом и зрением, заложив основания современной оптики. Известен он еще и представлением о том, что наука должна основываться на эксперименте, а не только на философской аргументации. "По своим достижениям в математике он стоит в одном ряду с Архимедом, Кеплером, Ньютоном", - считает доктор Линдберг. Математик, астроном и географ аль-Бируни, родившийся на территории современного Узбекистана в 973 году, написал 146 работ общим объемом 13 тысяч страниц, включая пространное социологическое и географическое исследование Индии. Ибн Сина, врач и философ, родился под Бухарой (также на территории современного Узбекистана) в 981 году. Он стал составителем медицинской энциклопедии "Каноны медицины", которая на Западе использовалась в качестве учебника до XVII века. Ученые полагают, что такое развитие науки на средневековом Востоке объясняется несколькими причинами. Во-первых наука имела мистический ореол, это был иной способ ощутить единство творения, что является центральным положением ислама. "Человек, изучающий анатомию, таким образом укрепит свою веру во всесилие и единство Бога всемогущего", - говорит высказывание, часто приписываемое Абулу-Валиду Мухаммаду ибн-Рушд, известному также как Аверроэс, анатому и философу XIII века. ***

Re: Комета в 1601

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   11-03-04 09:27 "В 1601 году " Господь омрачил небо облаками", хлеба налились, но не вызрели. Вдобавок незадолго до жатвы ударили морозы и на следующий год злаки совсем не взошли. "Люди во ужасть впадоша". Начался страшный трехлетний голод, особенно сильный в Москве. За короткое время мера хлеба повысилась в цене с 15 копеек до 3 рублей. Борис, как только мог, боролся с ужасной напастью. Была организована раздача хлеба из государственных запасов, открыты житницы больших монастырей, усилены репрессии против разбойников и спекулянтов. Но все было напрасно. Чем больше Борис раздавал хлеба и денег, тем больше стекалось в столицу с разных сторон голодающих (хотя в окрестностях города стояли целые скирды хлеба). Огромные массы изгнанной господами дворни образовали близ Москвы огромные разбойничьи шайки, грабившие всех, кто вез продовольствие в город. В самой столице начались убийства и грабежи из-за куска хлеба, люди стали питаться мясом кошек и собак, даже падалью и человеческими трупами. На базарах продавались пироги с начинкой из человеческого мяса. Вскоре вспыхнула страшная эпидемия, уносившая людей десятками тысяч - за семь месяцев в столице умерло 50 тысяч человек. Смятение, казалось, охватило и саму природу. По ночам на небе стали видны наводившие на всех страх огненные столбы, которые, сталкиваясь между собою, словно вели битвы. Иногда восходили сразу две или три луны. Страшные бури низвергали колокольни и дома, в подмосковных лесах, словно чувствуя погибель города, появились невиданные стаи волков, а в саму Москву начали забегать, чего никогда не случалось, черно-бурые лисицы. И, наконец, в небе над городом появилась комета с большим хвостом. На душе Бориса становилось тревожно. Он заметно поседел, омрачился и ожесточился, ему стала везде чудиться крамола и измена. Начались опалы, заточения и даже тайные казни." Это из Карамзина. "Знаменитый французский астроном Мешен 15 лет назад получил за подобную работу о столь же известной комете 1601 года премию Академии." В России свидетельств о ней просто масса. Во всем остальном мире гораздо меньше. И видна она была в основном над нашей территорией. Да и урон самый максимальный она нанесла Сибири.

Re: Согласен,

Автор: DuKha (---.phys.spbu.ru) Дата:   11-03-04 10:09 > То есть если вы верите в смену магнитных полюсов (а такие данные >действительно есть) - вы, как физик, не можете отрицать возможность >смены географических полюсов. Сезам - физик?! Не смешите меня!

Re: Когда у меня не хватает убежденности...

Автор: DuKha (---.phys.spbu.ru) Дата:   11-03-04 10:26 Вы лучше не выпендривайтесь перед нефизиками, а на пальцах объясните. Умными словами давить все горазды. Тензор инерции шара не просто симметричен, он пропорционален единичной матрице. А единичная матрица уж никак не вырождена. Вырожден тензор инерции, например, плоского диска. С точки зрения вращения, не существует тела, сложнее кирпича. В три минуты я сделаю Вам тензор инерции любого тела симметричным (это к вопросу о 'слегка несимметричном тензоре инерции'). Если Вы имеете ввиду возмущение, несимметричное к оси вращения, то так и говорите. Но, сдается мне, что тут просто куча любителей потрепать языком.

Re: Астероид

Автор: bulataga (217.69.216.---) Дата:   11-03-04 10:45 Я бы дабавил, что удар такой силы может превести к расчиплению водорода океанов, что после этого может остаться в живых известно только солнцу

Re: Убедили

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   11-03-04 11:58 Посмотрите другие http://artefacts.nm.ru/Artefacts/maps.htm не ПР. У меня еще есть карта Саламанки. Год точно не знаю - конец 16-го века.

Re: Поворот

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   11-03-04 13:12 А возможен другой сценарий - ОТРЫВ ГРЕНЛАНДИИ . С уважением

Re: О Гренландии.

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   11-03-04 13:52 Вот хорошая карта дна Северного океана. На ней видно, что в центре котловины Амундсена идет хребет Гакеля. Если продолжить этот хребет и посмотреть на карту сейсмической активности ЕВРАЗИИ, то увидим поразительные вещи!!! Коричневым отмечены НАИБЕЛЕЕ СЕЙСМИЧЕСКИ АКТИВНЫЕ ЗОНЫ. Выводы делайте САМИ. С уважением

Re: Вспоминаем слово "динамика"

Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   11-03-04 14:19 Понимаете, Вы старательно рассуждаете относительно кинематики вращения, абсолютно игнорируя динамику. Давайте вспоминать. Простейший случай. Человек стоит на врашающейся скамье и разводит в стороны руки. Момент не изменяется, но меняется распределение масс. Изменяется угловая скорость вращения. Это - с одной строны. С другой же стороны - меняются моменты отдельных частей системы. Момент туловища уменьшается, момент количества движения ладоней увеличивается. И это происходит не просто так, а за счет того, что некая сила(центробежная) производит работу. Наоборот - руки снова прижимаются к телу. Снова меняется момент количества движения - мускульная сила человека производит работу против центробежной силы, за счет которой изменяются моменты частей тела. В нашем случае при изменении оси вращения Земли гора Эверест уменьшает или увеличивает на какую-то величину свой момент. Пусть даже общий момент количества движения у нее остается неизменным по абсолютной величине, но возникает(или изменяется) какая-то составляющая момента вдоль какой-то оси. Это изменение происходит за счет того, что какая-то сила производит работу. Если никаких перемещений нигде вокруг Эвереста не происходит, то нет и работы. А соответственно нет и изменения момента. К чему я это. К тому, что любой поворот оси на сколько-то градусов ОБЯЗАНЫ происходит перемещения каких-то масс под действием каких-то сил. Возможный вариант - перемещение водяных масс по поверхности Земли. Но ранее я указал, что их(водяных масс) недостаточно для объяснения заметных(масштаба 1 градуса) доворотов оси. Без перемещения крупных масс внутри Земли ДИНАМИКА(а не кинематика) изменения оси вращения Земли - невозможна.

Re: Об ударе

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   11-03-04 14:19 Супер!!! Еще раз привожу карту вечной мерзлоты и попигайской астроблемы.http://abratsev.narod.ru/biblio/sokolov/p1ch6c.html http://courier.com.ru/energy/en0801druyanov.htm А также карты Мартелиуса 1489 и 1490 года где показано местонахождения столицы Катая Ханбалыка: http://compagnia.ru/civ/download.php/1,96/M1489.jpg http://compagnia.ru/civ/download.php/1,97/M1490.jpg

Re: О Гренландии.

Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   11-03-04 14:30 Все-таки хотелось бы услышать Вашу версию выводов. Как Вы знаете, одинаковые факты вызывают у людей с разной подготовленностью самые разнообразные выводы, включая(в качестве крайнего случая) отсутствие всяческих выводов. Без словечек предложенная карта для многих - мертва. Ну есть какие-то корреляции. Ну и что? Специальность геосейсмология и геофизика - не из самых распространенных. Заранее благодарен за интерпретацию карты.

Re: О Гренландии.

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   11-03-04 15:11 Интерпритация очень простая. Возьмите прямоугольный кусок резины. Резина нужна жля имитации пластичности. Растяните этот кусок между двумя противоположными сторонами, но не сильно. А теперь возьмите и потяните резину (в точке) в направлении перпендикулярном натяжению. Вы увидите, что сразу за точкой приложения силы образуется зона свободная от натяжения которая под действием силы тяжести превращается в ямку. Теперь потяните резину в направлении параллельном натяжению и Вы получите характерный волнистый рельеф в направлении - параллельном натяжению. Так вот если посмотреть на рельеф дна в районе Гренландии то мы видим ОБА ЭТИ ЯВЛЕНИЯ. О чем это говорит? А вот о чем, наличие структур на дне океана параллельных силе приложенной к Гренландии (экваториальная составляющая ц.б.силы) говорит о том, что: 1. Эта сила РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ и ОКАЗЫВАЕТ ОГРОМНОЕ ВЛИЯНИЕ НА СОСТОЯНИЕ Земной коры. 2. Наличие аномальной сейсмической активности на побережъе Азии куда упирается продолжение котловины Амундсена говорит о том, что ЭТА СИЛА ПОСТОЯННО ВОЗРАСТАЕТ и кора Земли частыми землетрясениями ликвидирует возникающие напряжения. 3. Наличие на карте дна океана структуры (впадины)не параллельной СИЛЕ говорит о том, что сопротивление со стороны Америки и Азии уменьшается. С уважением

Re: Об ударе

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   11-03-04 15:35 По поводу вечной мерзлоты возможно следующее объяснение, основанное на одном факте: вечная мерзлота образуется вокруг ПОЛЮСА. Поэтому если допустить, что были подвижки польсов, то все становится ясно. Старый полюс располагался где на линии между нынешним полюсом и точкой вечной мерзлоты максимально удаленной от полюса на Вашей карте. Отсюда следует, что мерзлота, которая ближе к нынешнему полюсу -НОВОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, а мерзлота на большом удалении от полюса - НЕ РАСТАЯВШАЯ СТАРАЯ (около старого полюса). С уважением

Re: Об ударе

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   11-03-04 16:25 Византий Написал: > По поводу вечной мерзлоты возможно следующее объяснение, > основанное на одном факте: вечная мерзлота образуется вокруг > ПОЛЮСА. Вся эта мерзлота из МГНОВЕННО застывшей воды от ПОТОПА. http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=7942&t=7942 Поэтому в мерзлоте и находят СВЕЖЕЗАМОРОЖЕННЫЕ туши мамонтов, львов, волков, верблюдов, медведей с пищей во рту(!!) и непереваренной в желудке, вперемешку со скрученными в бараний рог стволами деревьев. Уже писалось об этом 894 раза.

Re: Об ударе

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   11-03-04 16:37 Мгновенного замерзания НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Наличие еды в пасти животных может свидетельствовать только о том, что эти животные вначале УМЕРЛИ - ВНЕЗАПНО, затем их ЗАЛИЛО, а затем ВСЕ ЗАМЕРЗЛО. А убить животных могла вода ПОТОПА, несущая в себе ОГРОМНОЕ количество СКРУЧЕННЫХ стволов деревьев, какмней и всякой ДРЕБЕДЕНИ. Кстати о до потопной цивилизации. Почему то НИКТО не обратил внимание, что НИОДНОГО замороженного трупа так называемых ОХОТНИКОВ ЗА МАМОНТАМИ не найдено. А ведь они должны были быть. Мамонтов находят ТЫСЯЧАМИ, а охотников НИ ОДНОГО. С уважением

Re: Об ударе

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   11-03-04 16:57 Византий Написал: > Мгновенного замерзания НЕ СУЩЕСТВУЕТ! > Наличие еды в пасти животных может свидетельствовать только о > том, что эти животные вначале УМЕРЛИ - ВНЕЗАПНО, затем их > ЗАЛИЛО, а затем ВСЕ ЗАМЕРЗЛО. Нет, существует. Практически МГНОВЕННОЕ. Знаете, что такое 4 звездочки у холодильника? Температура ниже минус 24. Продукты не теряют своих питательных свойств - быстрозамороженные продукты. Даже витамины сохраняются. Не даром мамонтов потом размораживали, делали бифштексы и их ели даже люди. Если замерзнет потом - начнется разложение сейчас. По косвенным данным в 1601 температура летом в Москве опускалась ниже минус 60. > Кстати о до потопной цивилизации. Почему то НИКТО не обратил > внимание, что НИОДНОГО замороженного трупа так называемых > ОХОТНИКОВ ЗА МАМОНТАМИ не найдено. А ведь они должны были быть. > Мамонтов находят ТЫСЯЧАМИ, а охотников НИ ОДНОГО. Почему же? В сообщениях есть, что вместе с мамонтами и мертвые люди. Поищите в интернете - найдете.

Re: И потом

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   11-03-04 17:13 люди и жувотные - две большие разницы. Люди некоторое время согревались, и вообще могли пережить. Это не древние дикари, а люди 1601 г нашей с вами эры. Не "охотники на мамонтов, сидяшие у костра", а города и села - Тартария. Впрочем, возможно, выжившие группки людей и стали теми деградировавшими дикарями, из которых впоследствии получились теперешние "северные народы" - чукчи всякие, ханты, манси.

Re: Об ударе

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   11-03-04 17:30 Поискал про людей и НИЧЕГО НЕ НАШЕЛ. Есть находки, но это ЗАХОРОНЕНИЯ В СУЩЕСТВУЮЩЕЙ мерзлоте. А я говорю про саму мерзлоту. В ней людей вместе с мамонтами НЕ НЕЙДЕНО! С уважением

Re: И еще.

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   11-03-04 17:47 Вы никогда не задумывались над вопросом А ПОЧЕМУ ВЕЧНАЯ МЕРЗЛОТА ДО СИХ ПОР НЕ РАСТАЯЛА? Посмотрим на условия задачи: 1. Мерзлоты до 1601г. НЕБЫЛО. 2. С 1601г по 1650г над територией Сибири стоял круглый год МОРОЗ -60град. 3. Температура Земли выше 0град. Вопрос, на какую глубину промерзнет ЗЕМЛЯ? И еще, при длительных морозах на очень больших териториях (Ваша карта) ВЫМИРАЕТ ВСЕ! В частности ПЕРЕЛЕТНЫЕ ПТИЦЫ! Мой вывод такой: КАТАКЛИЗМ 1601г. не учавствовал в образовании МЕРЗЛОТЫ! С уважением

Re: если вот таким уродам

Автор: portvein777 (---.rosbank.ru) Дата:   12-03-04 00:56 по существу - это цитирование основоположника антифоменкизма устина чучихина (если вам нравится --чего вы Здесь делаете - идите на фоменкологию) \\\Я могу себе позволить написать статью по бронхиальной астме --др того перелопатив изр кол-во литературы \\\\\\\\\\ если НЕУЧ чего-то там вякает за еологию --я как потомств еолог абс туфту снести не могу (уши вянут) \\\\ если всякие раздолбаи будут и впредь болтать фигню --онэ неизменно будут получать по морде -как прохвессор сватич

Вы имеете в виду Красовского?

Автор: Gray( (---.prao.psn.ru) Дата:   12-03-04 04:06 .

Не согласен

Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---) Дата:   12-03-04 07:20 Статья Вотякова "цитированием статей Чащихина" не является. Вотяков пишет достаточно грамотно, по крайней мере с точки зрения физики. Никаких электромагнитных полей или сил неизвестной науке природы (как Яницкий) не привлекает. И достаточно просто объясняет много геологических фактов, которые современная наука пока никак не комментирует (похожесть друг на друга очертаний материков и океанов, глобальное распределение полезных ископаемых, кольцевые разломы, горные системы и прочие особенности земного шара, и так далее). Вы профессиональный геолог и считаете, что Вотяков написал туфту - так расскажите нам, убогим, популярно, как все это объясняет mainstream геофизика. Не могло же все это возникнуть случайно. Вы, видимо, Вотякова просто не читали, а решили, что раз он пишет на примерно ту же тему, что и Чащихин (мамонты, вечная мерзлота и тому подобное), значит он пишет то же самое. А вот идеи о столкновении в 1601 году с Землей небесного тела, которых некоторые (не вы) здесь придерживаются, действительно, весьма близки к Чащихинским. Если вы, конечно, их имели в виду.

Re: И еще.

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   12-03-04 09:40 Византий Написал: > 1. Мерзлоты до 1601г. НЕБЫЛО. Отлично, просто отлично!! Тем более, что на всех картах до 1600 года там, в Сибири, находится Катай с самыми густонаселенными на тот момент городами земли. > Мой вывод такой: КАТАКЛИЗМ 1601г. не учавствовал в образовании > МЕРЗЛОТЫ! А теперь объясните - почему карта покрытия мерзлоты имеет такую форму? Почему мерзлоты нет в Скандинавии?? > 2. С 1601г по 1650г над територией Сибири стоял круглый год > МОРОЗ -60град. Мороз, согласно летописям стоял 3 года - 1601, 1602, 1603. Одназначно сказать трудно, но похоже в 1602 и 1603 не такой сильный как в 1601.

Re: Об ударе

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   12-03-04 10:01 Если вы не нашли в интернете - это не значит, что не найдено вообще. Вы поищите получше. Что же, я могу найти, а вы нет??? "Вечная мерзлота, в которой останки... животных погребены на Аляске, походит на мелкий темно-серый песок. Вмерзшие в эту массу, говоря словами профессора Хиббена из Университета Нью-Мексико: ...лежат скрученные части животных и деревьев, перемежаясь с прослойками льда и слоями торфа и мха... Бизоны, лошади, волки, медведи, львы... Целые стада животных, по-видимому, погибли вместе, сраженные какой-то общей злой силой... Такие нагромождения тел животных и ЛЮДЕЙ в обычных условиях не образуются..." http://www.ateism.ru/articles/potop/glava03.htm

Re: И еще.

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   12-03-04 11:00 1. Вы поймите, что года сильных морозов не достаточно для образования мерзлоты толщиной 150 метров (это в районе Якутска). 2. Теперь про мерзлоту в Скандинавии. Вот хорошая статья. Что видно из нее? а) Вечной мерзлоты, в нашем понимании там действительно нет! ......... Сначала о конференции. Она проходила на исследовательской станции Кево (крайний север Финляндии). С университетских лет я никак не могла составить себе ясного представления о распространении мерзлоты в Скандинавии, а теперь поняла почему—они сами про это не знают. Конференция имела большой "флюс" на пальзах — бугристых торфяниках с вечной мерзлотой под торфяными буграми. Этого в Лапландии навалом. И изучают они их давно и старательно, потому что через эти пальзы идут дороги и ЛЭПы, и люди живут рядом, а теперь еще и балансом углерода все интересуются в связи с потеплением климата. "Ядра" мерзлоты в пальзах толщиной меньше 10 метров, понятно, что они легко тают и образуются вновь, следуя колебаниям климата. Но кроме болот в Скандинавии есть приличной высоты горы, и в этих горах глубоко в породе тоже может быть мерзлота (а может и не быть). Изучали они ее в основном косвенными (геофизическими) методами, а не бурением с замерами температуры. Сами скандинавские геологи спорят о результатах. С другой стороны, их это особо и не интересует: ни шахт, ни инфраструктуры в этих горах нет, а люди они практичные, чисто академический интерес им чужд (это, конечно, мое личное наблюдение). Но что я теперь знаю точно — слухи о существовании мерзлотных минеральных почв в Скандинавии сильно преувеличены, таких почв там нет — ни в Финляндии, ни в Швеции, ни даже в богатой Норвегии. Это все Гольфстрим. (Согласно международным классификациям мерзлотными (криосолями) считаются, грубо говоря, почвы с мерзлотой в верхнем метре). ............ Там есть ПАЛЬЗЫ. Хотя по большому счету НИКТО МЕРЗЛОТУ в Скандинавии не исследовал. Но ЗАМЕТЬТЕ, в Скандинавии нет даже ПОЧВ, которые являются ОСТАТКАМИ растаявше мерзлоты. б) А вот это интересно: ................. Второе, что удивило уже всех, — хорошо выраженные криотурбации в почвах при полном отсутствии вечной мерзлоты (на протяжении всего голоцена, — а почвообразование началось после схода последнего ледника). Видимо, при определенной комбинации факторов и сезонной мерзлоты достаточно для активного развития криотурбации. Криотурбированные подзолы (да еще в горных тундрах, без вечной мерзлоты, но с отрицательной среднегодовой температурой почвы) — это нечто такое, чего не учитывают наиболее распространенные в мире классификации почв. ............. Криотурбация это: ......... КРИОТУРБАЦИЯ (от крио ... и лат. turbatio - смятение, беспорядок), формы залегания горных пород, имеющие в разрезе вид завихрений, изгибов, колец и т. д. Возникают при замерзании и протаивании избыточно увлажненных горных пород. ........................ Т.е Никакой мерзлоты там НЕБЫЛО, а было просто СЕЗОННОЕ ЗАМЕРЗАНИЕ и последующее ПРОТАИВАНИЕ. Кроме того Вы обратили внимание на то, что там среднегодовая темпиратура почвы ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ, а МЕРЗЛОТЫ НЕТ!!! Это говорит о том, что Вашего мороза (1601г)в течении 1-го года НЕДОСТАТОЧНО для образования мерзлоты. Ну и конечно очень сильно влияет Гольфстрим, именно он не дает там образоваться полноценной вечной мерзлоте как на аналогичном побережье ледовитого океана в России. в)И еще, вот интересный ФАКТ!: ............. Первое, что меня удивило, — повсеместное распространение подзолов, не взирая на растительность. Под сосной — разумеется, но также под горными (плоскогорными) березняками из Betula tortuosa и под альпийскими тундрами. Причем не какие-то оподзоленные подбуры, а настоящие подзолы с рН в верхушке 3.3-3.5, мощным элювиальным горизонтом и нередко даже с ортштейном. Хвойных, как нас заверил знакомый многим Матти Эронен, специально этим вопросом занимающийся, на месте большинства этих березняков и тундр в голоцене не было. Члены группы слегка посмеялись над моим удивлением, заметив, что я нахожусь под влиянием русского стереотипа — считать, что подзолы формируются преимущественно под хвойными. .............. Какая дотошная девушка сразу обратила внимание на то, что в скандинавии под тундрами находятся ПОДЗОЛЫ, образующиеся в УМЕРЕННОМ климате при наличии мощных ХВОЙНЫХ лесов. А ведь по ТИ Скандинавия оттаяла последней и значит там вместо подзолов д.б. тундровая почва. А ее там НЕТ. Естественно, как всегда, ТРАДИКИ списали все на РУССКИЙ СТЕРЕОТИП. Выводы:Самый главный вавод состоит в том, что во время последнего "оледенения" ледника в Скандинавии НЕБЫЛО. 3. Про карту вечной мерзлоты. Я Вам уже ответил на этот вопрос ранее, но Вы наверное не поняли. Мой первый постулат - ВЕЧНАЯ МЕРЗЛОТА ДОЛЖНА ОБРАЗОВЫВАТЬСЯ ОКОЛО ПОЛЮСА. Второй постулат - ПОЛЮСА МОГУТ ПЕРЕМЕЩАТСЯ. Теперь объясню подробнее: 1. Мы имеем СТАРЫЙ полюс и НОВЫЙ полюс. 2. Проведем вокруг этих ПОЛЮСОВ окружности (воображаемые) по принципу, например, среднегодовая темпиратура почв внетри окружностей ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ. 3. Теперь подвинем, на бумаге, СТАРЫЙ и НОВЫЙ полюсы так, чтобы наши окружности ПЕРЕСЕКЛИСЬ. 4. Теперь вспомним, что при перемещении СТАРОГО полюся в НОВЫЙ среднегодовая температура вокруг СТАРОГО полюса резко вырастет, но будет УБЫВАТЬ по линии, соединяющей СТАРЫЙ и НОВЫЙ полюс. Ну вот, проведя все это Вы и получите карту распределения Мерзлоты. Кстати, по ней можно вычислить ГДЕ НАХОДИЛСЯ старый плюс. С уважением

Re: Этой статьи не достаточно.

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   12-03-04 11:05 Я ее читал! Фактом является то, что в России вместе с мамонтами не найдено НИ ОДНОГО ЧЕЛАВЕКА, хотябы СКИЛЕТА. С уважением

Re: И еще.

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   12-03-04 11:16 Комету в 1601 г., кажется, наблюдал и Кеплер. Под 1604 г. она могла попасть в орловские воспоминания просто по ошибке или описке. P.S. Северное полушарие крепнокалиберно "обстреливается" из космоса не так уж и редко: если взять ряд (535) - ("900") - 1259 - 1601 - 1908, то серьезные катаклизмы случались примерно раз в 300- 400 лет...

Re: И еще.

Автор: DuКha (---.phys.spbu.ru) Дата:   12-03-04 11:29 >А теперь объясните - почему карта покрытия мерзлоты имеет такую >форму? Почему мерзлоты нет в Скандинавии?? Потому что Скандинавия сидит на Гольфстриме. Из-за него, между прочим, даже Мурманск не замерзает. >Мороз, согласно летописям стоял 3 года - 1601, 1602, 1603. >Одназначно сказать трудно, но похоже в 1602 и 1603 не такой >сильный как в 1601. И что? И какая после этого 'вечная мерзлота'?

Re: Это же очевидно!!!!

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   12-03-04 11:31 Господи, да Боже мой!!! Никак не пойму почему вы не видите наиочевиднейшего ответа. ВЕЧНАЯ МЕРЗЛОТА ЕСТЬ ТОЛЬКО ТАМ, ГДЕ ВСЕ БЫЛО ЗАЛИТО ВОДОЙ ОТ СУПЕРЦУНАМИ. Полюса здесь совершенно не имеют никако отношения к образованию мерзлоты. Никакого!! Вечной мерзлоты в Антарктиде нет!!!!!!. Потому что ее не заливало водой. Она не проникала в почву и не "схватывалась" там практически мгновенно. В Антарктиде при температуре мунус 88 градусов образовалась только НАЛЕДЬ на поверхности земли, фактически замерзший конденсат: "Антарктида. Станция Беллинсгаузен. ... Рубили скалу под фундамент. Мерзлоты не обнаружили" http://cctelcom.nsu.ru/img/antarctida/antarc.html "Антарктида - область самого большого оледенения земли - наземного оледенения. Подземного - вечной мерзлоты очень мало." http://inmate.narod.ru

Re: О морозе.

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   12-03-04 11:37 Этот мороз хорошо объясняет гипотеза движения полюсов (подвижки земной коры). Ведь на самом деле, откуда над Московией и Сибирью могли взятся ОГРОМНЫЕ МАССЫ холодного воздуха? Ответ однозначен - С ПОЛЮСА, северного. Теперь посмотрим, что для этого надо. Главное это наличие некого толчка, при помощи которого ВСЯ масса АРКТИЧЕСКОГО воздуха двинулас в СИБИРЬ, а затем на МОСКВУ. Что может быть этим толчком? С токи зрения "подвижки" полюсов это может быть внезапное смещение земной коры ну к примеру на 100км по линии Сев. полюс - Гренландия. Что получится в этом случае: 1. Ну где нибудь тряхнет. 2. Где нибудь немножко затопит. 3. А вот с воздухом произойдут чудеса. Т.к. вся масса воздуха ВДРУГ приобретет относительно поверхности Земли движение в сторону противоположную подвижке. Наиболее сильным это движение будет по линии подвижки. Сразу вступает в действие сила Кариолиса закручивающая потов, в виде вихря, в право, т.е. в направлении СИБИРИ, а затем на МОСКВУ. Вот таким образом арктический воздух и попал в 1601г. на территорию СИБИРИ и МОСКВЫ. С уважением

Re: Это же очевидно!!!!

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   12-03-04 12:02 А кто с Вами спорит. Естественно, ИМЕННО ПО ЛИНИИ подвижки полюсов и идут СУПЕР ЦУНАМИ, вернене течет ВОДА СО СКОРОСТЬЮ ПОДВИЖКИ. И естественно максимальная скорость воды и максимальное ее продвижение находятся на линии между СТАРЫМ и НОВЫМ полюсом. Новедь одной воды МАЛО. Нужен еще и ДЛИТЕЛЬНЫЙ МОРОЗ. А именно на полюсах он и наблюдается. По поводу Антарктиды. Всем известно, что ледник Антарктиды движется от полюсов к океану. При этом он перемещает почву с материка в океан. Поэтому Мерзлоты в Антарктиде просто могло не ОСТАТЬСЯ. С уважением

Re: Это же очевидно!!!!

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   12-03-04 12:22 Византий Написал: > А кто с Вами спорит. Естественно, ИМЕННО ПО ЛИНИИ подвижки > полюсов и идут СУПЕР ЦУНАМИ, вернене течет ВОДА СО СКОРОСТЬЮ > ПОДВИЖКИ. И естественно максимальная скорость воды и > максимальное ее продвижение находятся на линии между СТАРЫМ и > НОВЫМ полюсом. Наукообразный набор слов. Не больше. > Новедь одной воды МАЛО. Нужен еще и ДЛИТЕЛЬНЫЙ МОРОЗ. А именно > на полюсах он и наблюдается. В 1601 жуткий мороз был не только на полюсах. В этом году по льду русские на санях перезжали Черное море в Константинополь. Замерзло Средиземное море и низовья Нила. > > По поводу Антарктиды. Почему же суперцунами не затопило Антарктиду? >>Ведь ИМЕННО ПО ЛИНИИ подвижки полюсов и идут СУПЕР ЦУНАМИ, Двигался не только северный полюс, но и южный? А? > Всем известно, что ледник Антарктиды > движется от полюсов к океану. При этом он перемещает почву с > материка в океан. Поэтому Мерзлоты в Антарктиде просто могло не > ОСТАТЬСЯ. Что, ледник сдвинул прямо из центра южного полюса расширяюсь в разные стороны промороженную землю в океан?? А непромороженную оставил?? Это просто гениально!!!

Re: Это же очевидно!!!!

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   12-03-04 12:39 1. А что, копали в центре Антарктиды? Я думаю, что с краю. Кроме того в приведенной Вами цитате: ..... "Антарктида. Станция Беллинсгаузен. ... Рубили скалу под фундамент. Мерзлоты не обнаружили" ........... Рубили что, СКАЛУ. По Вашему в скале может быть МЕРЗЛОТА! :)) 2. Кроме того Вы говорили: ........ Полюса здесь совершенно не имеют никако отношения к образованию мерзлоты. Никакого!! Вечной мерзлоты в Антарктиде нет!!!!!!. Потому что ее не заливало водой. Она не проникала в почву и не "схватывалась" там практически мгновенно. В Антарктиде при температуре мунус 88 градусов образовалась только НАЛЕДЬ на поверхности земли, фактически замерзший конденсат: ....... Это на какой Земле? Антарктической? Т.е. Та земля которая каждый год оттаивает? Вы наверное Пониманте, что Ледником ТАМ и не пахнет. А вот вопрос. А КАКОЙ ТОЛЩИНЫ СЛОЙ ПОЧВЫ в приведенной Вами цитате про замерзжий КОНДЕНСАТ? Ведь если он ТОНКИЙ - 50см. то за лето может оттаить. 3. Первым делом СУПЕР ЦУНАМИ смывают то, что "плохо лежит", а именно ПОЧВУ. С уважением

Re: Это же очевидно!!!!

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   12-03-04 12:50 Ладно. Вижу, продуктивный спор не про вас. И признавать свое поражение вы не умеете. Начинается ловля блох и т.п.... Не вижу смысла больше тратить время на доказательство очевидного для всех.

Re: А что Вы будете делать с мерзлотой

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   12-03-04 12:59 на шельфе Ледовитого океана? Вот статейка, почитайте.. А вот про шельф: ....................... Единственный материк, где вечная мерзлота отсутствует, - это Австралия. Некоторые ледники Антарктиды, Гренландии и других ледниковых районов движутся по мерзлому основанию. Имеется еще очень много неясного, что касается распространения мерзлых толщ под ледниками.Как мы знаем, под гигантскими ледниковыми покровами Антарктиды и Гренландии возможно в ряде мест донное таяние и отсутствие мерзлого основания. И все же значительные территории Антарктиды и Гренландии заняты вечной мерзлотой, которую называют подледниковой или субгляциальной вечной мерзлотой. Вечномерзлые толщи распространены не только на суше, но были обнаружены на шельфе приполярных морей Северного Ледовитого океана. Мощность шельфовой мерзлоты достигает нескольких сотен метров. Открытые вопросы - как она возникла и что с ней происходит сейчас. Шельфовая мерзлота получила название субаквальной. Субгляциальная и субаквальная вечная мерзлота – это специфические типы мерзлых толщ. Их природа станет более понятной после того, как мы рассмотрим основные особенности субаэральной вечной мерзлоты – основного типа мерзлоты. ......... И обратите внимание на фразу в цитате: ... И все же значительные территории Антарктиды и Гренландии заняты вечной мерзлотой, которую называют подледниковой или субгляциальной вечной мерзлотой. .......... Вывод: 1. Пользуйтесь всеми источниками, фактами, а не только теми, которые Вам нравятся. 2. 1-го года МОРОЗОВ не достаточно для появления Мерзлоты.Т.е. Мерзлота была и до 1601г. 3. Продуктивного спора не получается у ВАС, а не у меня. 4. Если Вы говорите про АСТРОБЛЕМУ, то, ДА БУДЕТ ВАМ ИЗВЕСТНО, за 400 лет ее следы не исчезли бы. А то, что нашли - ЭТО ЖАЛКИЕ КРОХИ. С уважением

Re: А что Вы будете делать с мерзлотой

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   12-03-04 13:23 При чем здесь шельфовая мерзлота? Вы бы еще в ядро Земли заглянули. Мы говорим о вполне конкретной - сибирской, в которой мамонты. Я же на русском языке привел цитату где написано, что в Антарктиде мерлота есть, но ее там очень и очень мало. Так же как и в любом месте высоко в горах, где холодно и образуются ледники. Это просто цепляние к словам. И действительно ну очень "убедительный" источник. Все я заканчиваю этот беспредметный спор.

Re: А что Вы будете делать с мерзлотой

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   12-03-04 13:44 Т.е Вы согласны, что до воображаемых Вами цунами в 1601г. в тех местах где прошло цунами УЖЕ БЫЛА вечная мерзлота? И еще, а Вы знаете, что умершие (не утонувшие) животные НЕ ТОНУТ, так же как и дерево? Именно поэтому они и находятся в верхнем слое грязи, оставшейся от цунами, из которой потом образовалась мерзлота. Наш спор идет о ДАТЕ пришествия ЦУНАМИ, а не о самих цунами. Напомню Вам, что 1-го года ОЧЕНЬ СИЛЬНОГО мороза НЕ достаточно для образования МЕРЗЛОТЫ. С уважением

Re: Энди,

Автор: DuКha (---.phys.spbu.ru) Дата:   12-03-04 13:45 Вы, как обычно, в своем репертуаре. С Вами вообще разговаривать-то можно, используя нормальную, человеческую логику? Пока что все симпотомы говорят за Вашу приверженность женской манере ведения спора.

Re: Положение полюса

Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Дата:   12-03-04 13:55 Под годом 587 Григорий Турский описывает следующее явление: “В до-мах некоторых лиц сосуды оказались испещрены неведомо какими знаками, которые никак нельзя было ни соскоблить, ни оттереть. А началось это чудо в области города Шартра и, распространившись в области Орлеана, дошло до области Бордо, не минуя ни одного города, расположенного между ними... В октябре со стороны севера вспыхнули лучи...” У меня вопрос: может ли линия Шартр-Орлеан-Бордо указывать на положение магн. полюса во время Григория Турского, если предположить, что это - меридиан и вдоль него прошла волна заряженных частиц, окисливших (?) глину стенок сосудов? И можно ли рассчитать время Григория, зная совр. скорость движения магн. полюса и его совр. положение? Кроме того, в эти годы были слишком часты северные сияния на юге Франции - аномалии геомагн. обстановки или близость полюса?

Re: А что Вы будете делать с мерзлотой

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   12-03-04 14:14 Византий Написал: > Т.е Вы согласны, что до воображаемых Вами цунами в 1601г. в тех > местах где прошло цунами УЖЕ БЫЛА вечная мерзлота? Нет, не согласен. Многие найденные в мерзлоте растения чуть ли субтропические. Около Ханбалыка выращивали виноград ( как кстати и в Гренландии) и делали вино. Ничто из этого не будет расти в мерзлоте. > И еще, а Вы знаете, что умершие (не утонувшие) животные НЕ > ТОНУТ, так же как и дерево? Это круто! Отчего же тогда люди тонут? Если так можно выразиться, "насмерть"? Тогда и спасательные жилеты и шлюпки не нужны? > Напомню Вам, что 1-го года ОЧЕНЬ СИЛЬНОГО мороза НЕ достаточно > для образования МЕРЗЛОТЫ. Честно говоря, ваше напоминание для меня не авторитет. Вы что в 70-ти градусный мороз стояли с секундомером и проводили измерения?

Re: Дюха,

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   12-03-04 14:15 DuКha Написал: > Пока что все симпотомы говорят за Вашу > приверженность женской манере ведения спора. Знаете, я вообще человек не злопямятный, но память у меня хорошая. Когда вы в последний раз, при нашем с вами споре, написали мне: "Прощайте. Эх и зачем я с вами связался", клянусь, честное слово, я подумал, что вы женщина. Именно женщины так говорят. Ссылку дать или так вспомните? И расскажите мне в чем состоит "мужская манера" спора ? Сказать "да пошел ты на #&%@"?? Или сразу без разговоров дать в морду? И что вы по существу, конкретно хотите сказать?

Re: Положение полюса

Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Дата:   12-03-04 14:20 Охота вам ругаться, так было интересно вас слушать до этой ругани. Лучше мне ответьте, пжл-ста

Re: Положение полюса

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   12-03-04 14:33 Навряд ли к этому имеет отношение магнитный полюс (напрямую). На мой взгляд, это из той же серии, что и "Смятение, казалось, охватило и саму природу. По ночам на небе стали видны наводившие на всех страх огненные столбы, которые, сталкиваясь между собою, словно вели битвы" - незадолго до кометы 1601 года. Того же порядка что и загадочные северные сияния и белые ночи по всему миру, незадолго до и сразу после Тунгусского метеорита 1908 года.

Re: Положение полюса

Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Дата:   12-03-04 14:43 У Григория сев. сияния на протяжении, по крайней мере, пяти-десяти лет (от 571 до 600). У меня под руками только школьный глобус и карты из атласа. И никакого опыта расчета положения полюса - чистое дилетанство. Расчет велся, считая что за последние 100 лет полюс переместился на 5 градусов к западу. И у меня время Григория прыгнуло от 11 века до 13. Даже беря нижнюю границу - 1054 - взрыв Краба

Re: Время работает на Вашу теорию

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   12-03-04 14:54 Если вечная мерзлота возникла бы давно, то при среднегодовой температуре выше нуля она бы давно растаяла. Неважно, как быстро она возникла. За год-три или тыщу лет. Важно, что до текущего момента она есть. Значит, появилась сравнительно недавно. Нет ли фактов, что она постепенно тает? Возможно, именно это и называют глобальным потеплением. Арал мельчает, мерзлота тает - тают следы катастрофы.

Re: Для вас и карта для Византия

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   12-03-04 14:54 Из всех указанных полюсов только северный (как и южный) магнитный полюс Земли не подвержен перемещению по планете. Он практически постоянно находится в пределах территории Канады. http://tayni.nm.ru/Stat/paradox2.htm

Re: Положение полюса

Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Дата:   12-03-04 14:59 Сейчас не смогу процитировать учебник по геофизике, но про движение магн. сев. полюса вокруг географического всё-таки помню

Re: Земля вращается в потоке

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   12-03-04 15:03 "солнечного ветра", ось вращения имеет наклон. Земля - фактически ротор электрогенератора. Магнитное поле, как я понимаю, наведенное. Из-за наклона и прецессии оси вращения магнитное поле тоже немного перемещается, не отходя далеко от оси.

Re: Время работает на Вашу теорию

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   12-03-04 15:06 Она все время тает. В интернете об этом масса информации. Карты прогнозы: http://compagnia.ru/civ/download.php/1,100/M1.gif http://compagnia.ru/civ/download.php/1,101/M2.gif

Re: Время работает на Вашу теорию

Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Дата:   12-03-04 15:13 Так не надо двигать полюс вдоль меридиана, вполне достаточно по параллели. Сколько знаю, за последние годы археологи пробуют разрабатывать такой метод датировки

Re: Не знаю как этому можно ВЕРИТЬ!

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   12-03-04 15:18 Вот статья. А вот цитата: ............. Магнитные полюса утекают Что же в таком случае вызывает страх людей в белом? В последнее время с магнитным полюсом Земли происходят странные вещи. Со времен своего открытия он медленно дрейфовал на север. Но за последние 30 лет скорость этого перемещения увеличилась аж в 4 раза! Ларри Ньювит, ученый канадской лаборатории Geolab, постоянно измеряющей координаты полюса, говорит, что к 2004 году он может оказаться уже на Аляске. И не исключено, что к 2050-му доползет до Сибири. (Южный полюс тоже дрейфует — преодолев 900 км, он переместился из Антарктиды в Индийский океан.) ................... А Вы говорите, что магнитные полюса стабильны. Вы обратите внимание, что примерно за 100 лет Ю.магн.полюс переместился на 900км. Это Вы называете покоем? :) По поводу КАРТЫ, чтож, расчет траектории движения полюса по центрам оледенения тоже хорошая ГИПОТЕЗА, дующая на ту же мельницу - ПОЛЮСА МОГУТ ПЕРЕМЕСТИТСЯ. Кстати автор приведенной Вами статьи НЕ ОТРИЦАЕТ РЕЗКОГО изменения положения ПОЛЮСОВ. Но вернемсяя к книге Вотякова. В приведенной мною статье есть вот такая цитата: ........... Географические полюса тоже ползут А что же с географическими полюсами? Уж от них, казалось бы, не стоит ждать такой прыти... Как бы не так! Географические полюса тоже движутся. Наблюдения со станций Международной службы движения полюсов Земли и измерения с геодезических спутников показывают: ось планеты отклоняется со скоростью около 10 см в год. Главная причина — движение земных плит, которые вызывают перераспределение массы и изменение во вращении Земли. Японские ученые выяснили, что Северный полюс движется в сторону Японии со скоростью примерно 6 см в сто лет. Он перемещается по долготе под влиянием землетрясений, которые чаще всего случаются в районе Тихого океана. В последние годы смещение географического полюса ускорилось, как и движение магнитного. Если это продолжится, то через несколько лет полюс окажется в районе Больших Медвежьих озер Канады... Но это еще не беда. Гипотетическая опасность для Земли — так называемая «литосферная катастрофа». Преподаватель истории науки Чарльз Хэпгуд не был ни историком древнего мира, ни геологом. Но в 1953-м сочинил столь стройную теорию, что она убедила самого Эйнштейна. Хэпгуд утверждал, что вплоть до 4000 г. н.э. Антарктида была свободна ото льда и располагалась намного севернее Южного полюса. ...... Т.е. ВЕРОЯТНОСТЬ литосферной катастрофы ОЧЕНЬ ВЕЛИКА. С уважением

Re: Не знаю как этому можно ВЕРИТЬ!

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   12-03-04 15:25 Византий Написал: > > А Вы говорите, что магнитные полюса стабильны. > Вы обратите внимание, что примерно за 100 лет Ю.магн.полюс > переместился на 900км. Это Вы называете покоем? :) Вы с кем разговариваете? Со мной? Я по поводу магнитного полюса не сказал ни слова. Только дал ссылку на статью.

Re: Не знаю как этому можно ВЕРИТЬ!

Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Дата:   12-03-04 15:30 По моему, Эйнштейна в любой геол. гипотезе также легко убедить, как и меня в физике - по причине полного её незнания. Все глобадбные геол. катастрофы протекают во времени, большем жизни челов. рода. Есть же гипотеза Шкловского - Солнце начинает разогреваться до нормального состояния

Re: Положение полюса

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   12-03-04 15:37 Ваш вопрос охватывает ДВА явления, по моему, наличие северного сияния и таинственные следы на сосудах. Рассмотрим ИХ по очереди. 1. Северное сияние. Давайте не будем выдумывать КОМЕТ и КОСМИЧЕСКИХ явлений, а предпроложим что условия космоса одинаковы и тогда и сейчас. Поэтому если учесть, что магнитный полюс может за 100 лет сдвинутся на 1000км, и то, что в то время Франция находилась в зоне ВИДИМОСТИ северных сияний, то отсюда однозначно следует что С.МАГНИТНЫЙ ПОЛЮС был рядом с Францией. Отсюда можно расчитать его примерное место положение. Для этого надо взять совр. данные о максимальном удалении видимости Сев.СИЯНИЯ от магнитгого полюса (найти радиус) и отложить это расстояние от ОРЛЕАНА на север. Т.е. вполне возможно что в эти годы С.Магнитный полюс имел МАКСИМАЛЬНОЕ приближение к Орлеану (Франции) Если это взять как гипотезу и предположить, что скорость дрейфа М.Полюса ПОСТОЯННА, а траектория ПРЯМОЛИНЕЙНА (ВЫПУКЛА), то можно расчитать время Григория. 2. Следы на сосудах. Это может быть проявлением СТАРИЧЕСКОГО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА, которое накапливаясь на блиско стоящих сосудах периодически разряжалось ИСКРОЙ, которая и выжигала знаки на глине. Природа этого явления может быть разной. Например УВЕЛИЧЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЙ в земной коре. Что более вероятно, чем магнитный полюс, т.к. если бы в этом явлении был повинен М.Полюс, то само явление началось бы одновременно ив Шатре и в Орлеане и в БОРДО. С уважением

Re: Дюха,

Автор: DuКha (---.phys.spbu.ru) Дата:   12-03-04 15:39 Уважаемый Энди! Вот Вам ссылка на женскую логику: http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=7254&t=7254 Аналогии сами уловите, или провести детальный анализ ваших последних высказываний? Далее. 'Прощайте' - это сказали Вы, а не я. Я, признаться, за это и записал вас в прекрасную половину человечества, - они любят подобные театральные жесты. Дать ссылку, или сами вспомните? :) Связываться с Вами действительно несерьезно, но зато временами очень забавно. Продолжайте в том же духе. Жизнь тяжелая, а веселить народ у Вас хорошо получается. Всего Вам.

Re: А зачем?

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   12-03-04 15:41 Я про магнитный полюс ничего не говорил. !?? С уважением

Re: Вот что мне не совсем понятно

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   12-03-04 15:42 так это почему так резко походало? Климат был до 1601 года гораздо теплее по всему миру. Это показывают все карты - поселения в Гренландии, подробные карты Антарктиды без льда. Останки теплолюбивых растений животных и там и там. Т.е. тут не просто повернулись полюса. Тепло было ВЕЗДЕ. Похолодать могло по двум причинам. 1. Ядерная зима. 2. Перемещение Земли на более дальнюю от Солнца орбиту. В случае 1, после того как смог рассеялся, вроде как на Земле должно стать опять так же тепло. Случай 2 (скорее всего совместно с 1) в этом плане более похож на правду. И сейчас Земля медленно возвращается назад. Но насколько это действительно реально (я имею в виду практически мгновенное перемещение планеты на другую орбиту) ? Кто-нибудь может сделать хотя бы приблизительныые рассчеты? Возможно ли это в принципе (c учетом массы и скорости тела)? Или есть еще какой-либо случай 3?

Re: Время работает на Вашу теорию

Автор: DuКha (---.phys.spbu.ru) Дата:   12-03-04 15:43 Дорогой Сезам! Вы серьезно не знаете, что в Сибири среднегодовая - НИЖЕ нуля? Мы, вообще-то, самая холодная страна в мире.

Re: Не знаю как этому можно ВЕРИТЬ!

Автор: DuКha (---.phys.spbu.ru) Дата:   12-03-04 15:50 С Вами, с Вами. Говорили вы про неподвижность магнитных полюсов. Вот, пожалуйста: ------------------------------------- Автор: andY Дата: 12-мар-04 14:54 Из всех указанных полюсов только северный (как и южный) магнитный полюс Земли не подвержен перемещению по планете. Он практически постоянно находится в пределах территории Канады. http://tayni.nm.ru/Stat/paradox2.htm ------------------------------------------------------ У Вас как с памятью? Совсем недавно Вы говорили, что она у Вас хорошая. Хоть и незлопамятная.

Re: А зачем?

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   12-03-04 15:53 Что зачем? Я вас не понимаю.

Re: Дело в том, что у земли (почвы)

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   12-03-04 15:53 очень маленькая ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ, т.е. земля фактически является ИЗОЛЯТОРОМ типа АЗБЕСТА. Поэтому в результате длительного воздействия холод может проникнуть достаточно глубоко внутрь земли, но вот за тем ему от туда НЕ ВЫБРАТЬСЯ. Особенно при наличии ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ среднегодовой темпиратуры на поверхности. Даже, я думаю, среднегодовой темпиратуры +2градуса НЕ ДОСТАТОЧНО, чтобы разморозить землю на большой глубине. Об этом говорит наличие МЕРЗЛОТЫ под водой на шельфе ледовитого океана. С уважением

Re: Я ВООБЩЕ не говорил про магнитные полюса!

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   12-03-04 15:55 С уважением

Re: А зачем?

Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Дата:   12-03-04 15:56 Расчет по сев. сияниям мною вёлся, исходя а) из скорости движения полюса 5 град. в сто лет и б) зона сияний была близка к Франции в эти десятилетия, а затем ушла. Кривая, по которой кружится магн. полюс, очень неровная. Взята из книги 20-летней давности. Видите, сейчас японцы увеличили скорость до 6 градусов в 100 лет, т.е. скорость тоже неравномерна, как и кривая. Зоны полярных сияний - пояса вокруг геомагн. полюсов на расстоянии от них 23 град. на ночной и 15 град на дневной стороне. Поэтому представляется более удобным соединить обе задачи: место полюса, определенное от сев. сияний и разобраться с линией Шартр-Орлеан-Бордо. Магнитного удара быть не может - физики категорически против

Re: Не знаю как этому можно ВЕРИТЬ!

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   12-03-04 16:05 Я уважаемому Ив.Ив.Иванову (кстати, вы с ним не знакомы? судя по адресу и вы и он пишете с одного и того же факультета питерского универа. Или может вы двуликий Янус?) привел маленький кусочек из большой статьи о полюсах именно по тому вопросу, что он спрашивал. И тут же привел адрес этой статьи. Я честно скажу - не знаю двигаются ли магнитные полюса или нет.

Re: Не знаю как этому можно ВЕРИТЬ!

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   12-03-04 16:11 магнитные полюся двигаются-см. в Сферах

Re: случай 3

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   12-03-04 16:13 Я читал статью о смене полюсов на Солнце, которое происходит регулярно и в последний раз года 3 назад (или уже 4?). Перед этим увеличивается количество "пятен", их плотность нарастает, и в какой-то момент практически щелчком (не было уточнено, час, день или больше) магнитное поле исчезает и появляется противоположное. В период времени, когда полюсов на Солнце нет, есть локальные магнитные полюса в пятнах. Причем пятна - это зоны с ПОНИЖЕННОЙ ТЕМПЕРАТУРОЙ. Возможно, что что-то подобное может происходить и на Земле. Не обязательно при смене полюсов. А при возникновении сильной магнитной аномалии какая-то зона будет накрыта колпаком местного магнитного поля, что может привести к сильному охлаждению этой зоны (судя по тому, что происходит на Солнце). Отсюда следующие возможности: - возникновение очагов охлаждения/разогрева - мерзлот и пустынь. - при смене полюсов - в таких зонах возможно сохранение жизни под местными магнитными колпаками при гибели ее в открытых зонах. - остатки таких зон воспринимаются как "следы бывших магнитных полюсов"

Re: Не знаю как этому можно ВЕРИТЬ!

Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Дата:   12-03-04 16:14 Я - не Янус и не из Питера

Re: Не знаю как этому можно ВЕРИТЬ!

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   12-03-04 16:23 Приношу свои извинения. Вы с одного и того же факультета университета. Правда разных. Один питерского, другой московского. ;-)

Re: Не знаю как этому можно ВЕРИТЬ!

Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Дата:   12-03-04 16:34 Всё нормально

Re: А зачем?

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   12-03-04 16:52 По моему, если не известен закон движения М.полюса, то НЕВОЗМОЖНО расчитать его местоположение в нужный нам момент времени. А значит решить задачу о истином времени Григория Турского не представляется возможным, даже если мы определим точное местоположение М.полюса в тот период. О знаках на сосудах. Если привязывать появление этих знаков к магнитному полюсу, то тогда сейчас должны быть возможны АНАЛОГИЧНЫЕ ЯВЛЕНИЯ например в Мурманске. Я о таких явлениях НЕ ЗНАЮ. Поэтому проще предположить, что это сейсмическое явление - следствие увеличений напряжений в Земной коре. Это можно проверить. Нет ли в Вашем источнике сведений о последующем за этим ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕМ? С уважением

Re: Вот что мне не совсем понятно

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   12-03-04 17:01 Увас есть данные о том, что викинги и теплолюбивые растения и животные находились в Гренландии в одно и тоже время? Если есть, то пришлите! С уважением

Re: А зачем?

Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Дата:   12-03-04 17:22 Трясло там в эти годы довольно часто. Там вообще что-то аномальное с природой творилось - но, может, это типично для Франции? Для Григория характерно, что он чётко отделял чудеса и реалии. Чудо может совершить только Бог или святой, все остальное - или странности природы или ложь. Понимаете, он пишет, что за одну ночь на сосудах появились странные знаки по всей линии Шартр-Орлеан-Бордо. Во всех домах - значит, сосуды были дешёвы, доступны всем. Из чего сосуды сделаны - не пишет. Что может быть в обожжённой глине такого, что под действием какого излучения ярко проступило на поверхности? Сама линия - прямая, вполне может соответствовать меридиану, вдоль которого прошла волна чего-то из Космоса. Может это быть ударом от сверхновой 1054 года? Вот посмотрите, какие у него реалистичные описания сияний: 571 год. "...В октябрьские календы солнце было затемнено так, что не только не светила четвертая часть его, но оно казалось безобразным и бесцветным, как мешок. Кроме того, над этой областью в течение целого года появлялась звезда, которую некоторые называют кометой, с хвостом, похожим на меч; и видели, как пылает небо..." 577 год. "...Когда же мы находились в Париже, на небе появились знамения. А именно: двадцать лучей на севере, которые поднимались с востока и уходили на запад; один был длиннее и ярче остальных, и как только он взвился ввысь, тотчас же погас; таким же образом за ним погасли и остальные..." 581 год. "...В полночь, со стороны севера появились многочисленные лучи, испускающие сильный свет; сойдясь, они вновь разошлись, пока совсем не исчезли. Но и само небо с северной стороны так сильно сияло, словно забрезжила утренняя заря..." 584 год. "...По небу промчался большой огненный шар, который еще до рассвета на широком пространстве осветил землю. Кроме того, появились на небе и лучи. На севере был виден в течение двух часов огненный столб, как бы свисающий с неба, а под ним возвышалась звезда..." 585 год. "...[появились] лучи со стороны севера, как они нередко появля-лись..." 585 год. "... [в октябре] мы видели на небе в течение двух ночей знаме-ния, то есть лучи со стороны севера такие яркие, которых раньше не видели, и с двух сторон, то есть с востока и запада, появились кровавые облака; и в третью ночь, приблизительно во втором часу, появились эти лучи. И вот в то время как мы, пораженные, смотрели на них с удивлением, с четырех сторон света появились другие, подобные им, лучи, и мы увидели, как все небо покрылось ими. А в середине неба было блестящее облако, к которому сходились эти лучи, наподобие шатра, который снизу начинался более широкими полосами, вверху кончался более узкими и на вершине связывался в один пучок. В середине лучей были и другие сильно сверкающие и блестящие облака..."

Re: А зачем?

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   12-03-04 17:31 Я думаю, что космическая версия с излучением НЕ ВЕРНА, т.к. если это излучение было на столько сильным, что оставило следы на горшках то люди, проживавшие на этой линии обязательно ОБЛУЧИЛИСЬ бы и вскоре УМЕРЛИ. Значит д.б. свидетельства о массовом МОРЕ, по непонятным причинам в это время. По поводу землетрясений. Франция находится в зоне ГЛОБАЛЬНОГО разлома. Поэтому электрическую версию исключать НЕЛЬЗЯ. С уважением. PS. Сейчас ухожу.

Re: А зачем?

Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Дата:   12-03-04 17:50 Физики возражают против местного, столь мощного действия магнитного или электр. полей. Повторить их доводы я не смогу, но они весомы. Одна надежда на Космос - оттуда столько дряни летит, всё заскакивает в магнитную ловушку на севере и по меридианам скатывается прочь. Ну, да, тогда бы площадь знаков была значительно шире, чем простая линия - или нет? Но я верю Григорию, что явление это было. Жаль, нет черепков той посуды. Вот бересты - навалом

Re: А зачем?

Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Дата:   12-03-04 17:59 Вряд-ли быстрый рентгеновский удар мог вызвать эпидемию. Люди могли болеть и умирать постепенно

Солнце

Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---) Дата:   12-03-04 22:15 Солнечное магнитное поле имеет совершенно другую природу - а именно, конвекция плазмы. И охлаждение плазмы за счет магнитного поля (приводящее к пятнам на Солнце) - явление специфическое только для плазмы. Плотность энергии магнитного поля Земли очень мала и охладить что - либо манипуляциями с магнитным полем Земли на сколько нибудь заметную разницу температур невозможно. Что же касается Северного сияния - в конце прошлого года (не помню точно месяц и число) его несколько ночей подряд лицезрели в Одессе. Из - за вспышки на Солнце. Магнитные полюса при этом осталисья на своем обычном месте.

Трясло там в эти годы довольно часто...

Автор: Моцарт (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   12-03-04 22:15 Трясло там в эти годы довольно часто. Там вообще что-то аномальное с природой творилось - но, может, это типично для Франции? Такая же картина в анналах монастыря св.Ведаста 9 века в Аррасе. Возникает мысль - а может рукопись написана в другом месте, где землятрясения в 2-3 балла-норма жизни, и автор переносит реалии окружающей природы на сев-зап. европу, полагая (по наивности) что так везде. Сразу возникает предположения по месту написания - Константинополь, Греция, Сирия...

Re: Как бы Вам сказать...

Автор: Покровский Станислав (217.10.38.---) Дата:   12-03-04 23:59 Вот Вы утверждаете, что магнитное поле Земли очень слабое. Так ли это? Что здесь является мерой силы или слабости? Харктерная средняя величина магнитной индукции земного поля составляет от 0.36 до 0.65*10^(-4) тесла. Этому соответствует плотность энергии магнитного поля порядка 0.001 дж/куб. метр. В объеме Земли - масштаба 10^18 дж. Колебания магнитного поля при магнитных бурях имеют масштаб нескольких процентов - до 10%. Т.е. энергия магнитного поля изменяется на величины масштаба 10^17, что соответствует масштабу энергии, выделяемой во всех земных землетрясениях в течение года. Но это так - эвристические соображения. Простое совпадение порядка величин. А вот другой факт. Перед землетрясениями наблюдается резкое изменение величины магнитного поля(в 1989 году - в 20 раз), наблюдаемой космическими аппаратами. И вообще, за несколько часов до землетрясений возникает усиление магнитного поля в районе землетрясений. А Вы говорите - слабое магнитное поле. Резюмирую. Пункт первый. Масштаб колебаний энергии, связанной с магнитным полем совпадает с масштабом выделения энергии в землетрясениях. Пункт второй. Наблюдается четкая корреляционная связь в пространстве и времени резких изменений магнитного поля и землетрясений. По-моему, это уже основание к тому, чтобы от магнитного поля Земли не отмахиваться как от назойливой мухи. Оно с завидным постоянством присутствует именно в тех явлениях, которые приводят к серьезным катастрофическим последствиям в виде землетрясений, цунами, изменений ландшафта... И это - строгие экспериментальные факты.

Наклон Оси к Эклиптике

Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---) Дата:   13-03-04 01:52 Оказывается, даже, казалось бы, незыблемое - положение оси вращения планеты по отношению к эклиптике (то есть, полный момент импульса), тоже весьма неустойчиво. http://www.znanie-sila.ru/online/issue_2573.html "Шесть миллионов лет назад, по расчетам французского астронома Жака Ласкара, наклон оси Марса составлял 47 градусов. В подобном положении его полюса получали больше всего солнечного тепла. Это привело к полному таянию марсианских ледников. В атмосферу планеты попали огромные количества углекислого газа и водяных паров. Пары конденсировались, покрыв Марс океаном глубиной в несколько метров, полагает американский планетолог Алан Ховард. В компьютерной модели, составленной группой французских астрономов во главе с Ласкаром, ось вращения Марса за последние 10 миллионов лет часто меняла свой наклон; диапазон ее колебаний составил от 13 до 47 градусов. Причиной тому было притяжение могучих соседей планеты — Юпитера и Сатурна. Марс рядом с ними, что юла, которую подталкивают во время ее вращения. Планета совершает перескок, и резко меняется интенсивность солнечного излучения, получаемого Северным полюсом. Сейчас, например, на Марсе ледниковый период. Добавим, что Ласкар уже не первый раз составляет модели поведения планет в отдаленном прошлом. На страницах журнала «Знание — сила» (2002, № 4) упоминалась его компьютерная модель «Земля без Луны». Согласно ей, Земля могла бы, как и Марс, постоянно менять свой наклон, если бы не массивная Луна, удерживавшая ее от неожиданных кувырков." То есть, только Луна более - менее стабилизирует полный момент импульса Земного шара. Я так подозреваю, что скачкообразное изменение наклона оси к эклиптике - это некий механический аналог спин - орбитального взаимодействия в атоме. Напомню, что суть в сохранении полного момента импульса, а не орбитального и спинового по отдельности. Поэтому спиновой момент импульса может передать свою часть орбитальному и наоборот. Никаким законам сохранения это не противоречит. Вероятно, на что либо подобное способна и планета, поскольку уравнения Гамильтона для обоих систем (атома и Солнечной Системы) аналогичны. Если кто нибудь возьмется найти и прочитать, желательно в оригинале, упомянутую статью французского ученого - расскажите нам потом популярно, в чем там суть.

Земное магнитное поле

Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---) Дата:   13-03-04 02:02 Все дело в плотности энергии. Она очень мала. Даже если увеличивается в 20 раз. Сконцентрировать энергию магнитного поля Земли в локальной области до любых разумных величин невозможно - в бред Яницкого я, как физик, простите, не верю. Поэтому изменение магнитного поля Земли причиной быть не может - только следствием. По сравнению с плотностью энергии падающего на Землю солнечного излучения, даже если учитывать только его видимый диапазон, магнитное поле Земли вообще ничто.

Мог

Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---) Дата:   13-03-04 02:10 В Киеве после Чернобыля в 1986 году много пожилых людей умерло от инсультов. Все городские морги забиты были под завязку. В нашем восьмиподъездном девятиэтажном доме похороны каждую неделю играли. Хотя, по оценкам, каждый киевлянин получил всего около 10 рентген (БЭР).

Re: Это же очевидно!!!!

Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru) Дата:   15-03-04 04:40 Pardon, с Антарктидой какая-то путаница... Не вижу оснований считать, что вечной мерзлоты там нет. Станция Беллинсгаузен, конечно, антарктическая, но находится не в Антарктиде, а на острове посреди незамерзающего моря (я там был).

Re: Солнце

Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru) Дата:   15-03-04 04:43 Замечу, что пятна на Солнце - свидетельство ПОВЫШЕННОЙ солнечной активности. Они действительно имеют относительно низкую температуру, но относительно высоктемпературных факелов, которые их окружают.

Re: О морозе.

Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru) Дата:   15-03-04 04:54 Стоп-стоп! Пожалуйста, не развивайте эту идею, т.к. она ошибочна в начальной посылке. Холодный воздух образуется не в районе полюса, т.к. там "теплая" подстилающая поверхность (океан), а над материком. Поэтому "полюс холода" - это Оймякон и Верхоянск, но не ЗФИ или Северная Земля. Другое дело, что летом холодный воздух - действительно сохраняется над Северным Ледовитым океаном. Т.е. оттуда он может прийти летом, а не зимой, когда образуется мерзлота.

Re: Так я и писал о ЛЕТЕ!

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   15-03-04 09:31 С уважением.

Re: А зачем?

Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Дата:   15-03-04 16:13 Во время сильного магнитного возмущения сияние появлялось и в Индии (04.02.1872 - Бомбей), но это аномалии. Здесь же на протяжении 5-10 лет периодические сияния и сильные. На совремн. карте наиболее низко (за 60-ю параллель) зона сияний спускается под полюсом - примерно по 30 град. по обе стороны его. Плюс ещё 3 град на юг при сильном магнитном возмущении. т.е. ситуация могла быть такой: зона сияний сдвигалась от Франции, но всё ещё была достаточно близка к ней, а после 600 года (по ТИ) ушла в сторону окончательно. т.е. если граница сияний стояла от 30 до 40 град. зап. долготы, то при сильном магнитном возмущении (или без него) сияния должны быть видны с широты Парижа и Цюриха. При этом разница между современ. положением полюса 291 град. зап. долготы (или 360-291= 69) и 35 град. равна 34, пусть 35 градусов. Скорость движения полюса 5 град за 100 лет, т.е. 700 лет. 2000-700=1300 год. Считаю погрешность за 250 лет - и спускаюсь в 1054 год - время взрыва сверхновой. Если же принимаю линию Шартр-Орлеан-Бордо за направление меридиана, то эта прямая заскакивает на восток от нулевого меридиана и тогда время Григория соответствует ТИ = 600г. Тогда на территории Франции сев. сияния должны быть во времени позже и длительнее времени Григория, пока зона сияний не уйдёт за 35 градус запд долготы

Re: А зачем?

Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Дата:   16-03-04 12:26 Полюс холода в Оймяконе - а он не обусловлен тем, что холодный воздух здесь попадает в ловушку - на Китай его не пропускают Яблоновой и Становой хребты, а на восток - Верхоянский?

Оймякон

Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru) Дата:   17-03-04 04:21 Да нечего ловить! - над СЛО никогда не бывает такого холодного воздуха, как в Оймяконе. Короткий день, низкое Солнце, ясное небо и отсутствие потока тепла снизу - этого достаточно.

Re: И все-таки еще раз о морозе.

Автор: Покровский Станислав (217.10.38.---) Дата:   17-03-04 12:59 Замерзание рек в августе 1601 года связано с достаточно длительным похолоданием. Сколько тепла должна была потерять земля и вода перед тем как замерзнуть! Зимой, весной все более-менее понятно. Прорываются арктические холодные массы. От чего они такие холодные. Да просто приполярные области не получают солнечное тепло. Ночь над Ледовитым океаном. Тепло от солнца не поступает, либо осенью и зимой поступает в настолько малых количествах, что воздух выстужается. Летом над Северным полюсом - полярный день. Солнце греет. Откуда было летом взяться мощным потокам очень холодного воздуха? Только в обсуждениях на форуме встретил случайное упоминание о том, что солнца было не видно. Т.е. небо было закрыто какими-то аэрозолями. Это и есть вариант, который аналогичен "ядерной зиме". Аэрозольные частицы в стратосфере(откуда они не могут быстро вымываться тропосферными осадками) могут экранировать солнечное излучение и приводить к ухудшению радиационного баланса территорий. Причина для возникновения холодных масс вроде просматривается. Но я не нахожу объективных данных, подтверждающих наличие этих аэрозолей. По кернам ледников определяется, что во второй половине 16 века - первой половине 17 века, действительно, было наступление ледников, образование повышенного количества льда. С максимумом в 1601-1602 годах. А вот химических данных по кернам, обозначающих наличие избытка аэрозолей в атмосфере в этот период - не обнаруживаю. Может, кто-то готов дать соответствующую ссылку. Интересует 1)аэрозольная компонента в годичных керновых слоях, 2) возможная серная компонента в этих же слоях, свидетельствующая об извержениях вулканов. Сразу обращаю внимание, что вариант А. Жарикова с доворотами оси вращения - не годятся. Проработал я его ссылку в выходные. Там все нормально. Если уж доворот оси, то и землетрясения, и плаванья вверх-вниз гор и долин. Т.е. работа сил, благодаря которым происходит перераспределяются моменты импульса частей коры, - происходит. И отражается в кардинальных изменениях этой самой земной коры. В том числе, естественным образом, в выбросе масс пыли - аэрозолей. Но как раз ничего сверхестественного по Северному полушарию в 1601-02 годах не фиксируется.

Re: Керны ледников

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   17-03-04 15:02 Какие у вас данные по кернам? Согласно годовым кольцам сибирского можжевельника, похолодание 1601-го - самое жуткое за последние 600 лет. Еще довольно сильные похолодания были в 1573 и 1466. Есть у меня подозрение, что в 1466 возможно был всемирный Потоп и появилась Луна. Там точно должна быть ядерная зима и пепел в кернах. И вообще откуда керны? Ведь в Гренландии и Антарктиде до 1601 льда не было? Горные ледники?

Re: Керны ледников

Автор: Покровский Станислав (217.10.38.---) Дата:   17-03-04 15:07 Так нет же. Были. Последовательные годичные отложения в кернах глубоких бурений в Гренландии дают до 130 тысяч лет. Через любой поисковик найдете. Причем и катастрофа 1260 года отслеживается по гренландским кернам. Именно в них обнаружено повышенное содержание двуокиси серы. Это уже - в публикациях ПЦ.

Re: о глобальном

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   17-03-04 15:21 Глобального катаклизма в 1601 г. не было. Региональный же (Западносибирский) вполне вероятен. А во второй половине 15 в. западноевропейский народец был явно напуган чем-то наглядным - разговоры о "конце света", разумеется, никоим образом не связаны с якобы "7000-м" роковым годом и прочей нумерологической туфтой, должны были быть веские физические причины. Арабы, персы и пр. при этом никакого конца света ожидали.

Re: Керны ледников

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   17-03-04 15:22 Что то не сходится. Даже по ТИ в 13-14 веке в Гренландии выращивали пшеницу и там была масса поселений. Судя по просто гигантскому количеству карт конца 16-го века (атласы Меркатора, Ортелиуса) - она вся засесена городками. В вечной мерзлоте Гренландии найден труп, одетый по моде 14-го века. Это еще и для Византия. Хотя он интересовался трупами в Сибири...

Re: Керны ледников

Автор: Покровский Станислав (217.10.38.---) Дата:   17-03-04 15:41 Так ведь не по всей же Гренландии пшеницу выращивали. А только у южной оконечности. На уровне южной части Гренландии на широте 60 пшеницу выращивают и в Финляндии. А север Гренландии - 83 градуса. Есть разгуляться где на воле! Противоречия нет.

Re: Гренландия

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   17-03-04 15:42 Это не в 13-14, а в 12 - начале 13 вв. Откуда завезли туда пшеницу и виноградную лозу с первой волной освоения Ойкумены вполне понятно. Абзац наступил после середины 13 в., когда образовались фарерские дырки. А в 14 в. никто туда вообще не плавал. (Поинтересуйтесь, что выращивали в это время в Дании...)

Re: Гренландия

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   17-03-04 15:50 Ярослав Аркадьевич, мы же почти все передатируем века на 2-3 позже? Почему же вы Гредландию оставляете?

Re: Гренландия

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   17-03-04 16:00 По той простой причине, что климат в 12 в. был явно иным. при всей лживости, скажем, английской истории, "норманское завоевание" пришлось на конец 11 в. Чего там было завоёвывать-то? Из-за чего сыр бор? Просто эти острова начали осваивать с разных сторон и при этом, естественно, кое-что не поделили.

Re: Керны ледников

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   17-03-04 16:07 Мы говорим все об одном и том же понятии - т.н. малом ледниковом периоде. Вопрос - когда он наступил. Я думаю, что в 1601. Карты (все до единой!) свидетельствуют - до этого Арктический Север был очень густо заселен.

Re: Керны ледников

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   17-03-04 16:14 Минимумов-то было 2, Вы - о втором...

Re: Керны ледников

Автор: Покровский Станислав (217.10.38.---) Дата:   17-03-04 16:29 Возражений нет. Да, в 1601 году произошло что-то, существенно изменившее климат по крайней мере Северной Евразии. Но что? Похолодание - да. Но только в чем причина этого похолодания? Какие у нас перспективы. Механизм интересен. Пока что мы имеем замечательный результат постепенного потепления. Сельскохозяйственная зона продвигается на север. В Подмосковье который год вызревает кукуруза. Урожаи, несмотря на катастрофическое недовнесение удобрений, худо-бедно держатся на приемлемом уровне, связанном просто с большим количеством тепла. С повышением естественной биологической продуктивности. Случайность? Закономерность? - непонятно. И ситуация 1601 года - один из ключей к разгадке. И нашего будущего, и истории заодно. Первая-то половина 17 века нетривиальна. Тридцатилетняя война. Английская революция. Начало заселения Америки англо-саксами. Образование Ост-Индской компании. Русская смута. Украина переходит под руку Московского царя. Все - почти одновременно. В мире происходило перераспределение политических и цивилизационных сил. Опустошенная, разрушенная климатической катастрофой Русь, Тартария или черт знает как ее звать, - теряет невесть сколько населения. С лица Земли исчезают города. Сибирь становится безлюдной. И одновременно начинается наступление англо-саксов. Абсолютно одновременно. Исчез противовес? И так далее...

Re: Керны ледников

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   17-03-04 16:39 Да. А первый - появление Луны. С обязательной вулканической активностью и "ядерной зимой". А между ними голые древнеримляне и древнегреки без порток.

Луна

Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---) Дата:   17-03-04 23:20 Как физик - возражаю. Луна не могла "появится" на историческом интервале времени (неважно, по ТИ или НХ). Луна успела стабилизироваться и теперь повернута к Земле одной стороной (хоть и совершает колебания вокруг этого положения. На это нужны миллионы лет при любой разумной начальной скорости вращения Луны. Земля, например, стабилизироватся (чтобы быть повернутой к Луне одной стороной) еще не успела и скорость замедления вращения Земли за счет приливных сил от Луны хорошо известна. Кстати, вот вам хороший пример перехода спинового момента в орбитальный при котором никакие законы сохранения не нарушаются. Земля замедляет свое вращение за счет рассеяния энергии на приливы и отливы (в атмосфере, гидросфере, литосфере и мантии) Приливные электростанции производят электричество за счет невозобновимой энергии вращения Земли. При этом меняется орбита Луны за счет тех же приливных сил. Момент импулься Земли уменьшается, но никаких нарушений закона сохранения момента импульса нет, потому что ровно на столько же увеличивается полный орбитальный момент импульса Луны. Конкретно по поводу 1601 года - я согласен, что все имеющиеся описания указывают скорее на что - то вроде Ядерной Зимы, чем на фокусы с литосферой. Это, впрочем, совсем не означает, что сценарий катаклизма с поворотом оси вращения Земли не мог осуществится в историческом прошлом или не может произойти в обозримом будущем. Наоборот, возрастающее каждый год количество землетрясений и прочих сейсмических явлений четко показывают, что механические напряжения в земной коре растут на глазах и осталось совсем немного. Почему, например, вулкан на Больших Гаваях молчал, а с 1984 года начал извергатся и извергается по сей день уже 20 лет, мало того, что никак не остановится, да еще с каждым годом льет все сильнее и сильнее?

Re: А вот с этим и я согласен...

Автор: Покровский Станислав (217.10.38.---) Дата:   18-03-04 01:29 Алексей Жариков написал: <Это, впрочем, совсем не означает, что сценарий катаклизма с поворотом оси вращения Земли не мог осуществится в историческом прошлом или не может произойти в обозримом будущем. Наоборот, возрастающее каждый год количество землетрясений и прочих сейсмических явлений четко показывают, что механические напряжения в земной коре растут на глазах и осталось совсем немного. Почему, например, вулкан на Больших Гаваях молчал, а с 1984 года начал извергатся и извергается по сей день уже 20 лет, мало того, что никак не остановится, да еще с каждым годом льет все сильнее и сильнее?> Одна беда. И с "ядерной зимой" для 1601 года тоже плохо. Нет материальных свидетельств запыления атмосферы. Или они еще не стали достоянием общественности, - ввиду отсутствия достаточного к вопросу интереса. Кстати... "Ядерная зима" 1601, действительно, могла не затронуть южные края. Ну, выпал снежок в Турции, ну замерзло в кои-то веки море. Но в принципе тепла для сельского хозяйства хватало. Информации о Северной Америке и о замерзающих эскимосах - нам, пожалуй, не получить. А южнее - на территории нынешних США, - тоже было не шибко страшно. Но она обязана была отразиться на Китае. Уходящие от холода народы Сибири - надавили на Китай. Что мы знаем о событиях на севере Китая в первой половине 17 века?

Индия, Китай и Юго - Восточная Азия

Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---) Дата:   18-03-04 03:07 Согласно новых книг Фоменко и Носовского, о событиях на территории современной Индии, Китая и Юго Восточной Азии начала 17 века мы знаем очень много. А именно, в начале 17 века все эти малонаселенные до этого (как сейчас север Канады) территории были колонизированы. Индийский эпос описывает этот процесс очень подробно - на тысячи страниц, только абсолютную датировку не указывает. И совершенно недвусмысленно указывает, что спустившиеся с Тибета на полуостров Индостан колонизаторы пришли с сурового севера, где ночь длится полгода, красота северных сияний неописуема, но для жизни места непригодны: http://www.chronologia.org/india/ind-1.doc "3.2. ЯРКИЕ СЛЕДЫ СЕВЕРНОЙ РОДИНЫ АРИЕВ, УЦЕЛЕВШИЕ В МАХАБХАРАТЕ. Б.Л.Смирнов сообщает: <<Текст, точно описав эти созвездия (некоторые созвездия северного неба, упомянутые в Махабхарате - Авт.), как ближайшие звезды к Северной или Полярной звезде, уже прямо называет ее как НЕПОДВИЖНУЮ ЗВЕЗДУ, с которой Брама начал построение мира... Большой исторический интерес для решения вопроса о родине арийцев представляют дальнейшие сообщения текста о том, что ближайшие к Полярной звезде созвездия описывают круги, центр которых - Полярная звезда. Пояс НЕЗАХОДЯЩИХ СОЗВЕЗДИЙ указан определенно: Большая Медведица, Кассиопея и даже находящиеся на еще более низких градусах северной широты: созвездия Волопаса и, может быть, Персея. Эти созвездия не заходят за горизонт, то есть описывают круг, который можно проследить в течение одной ночи, особенно зимой только в странах, расположенных не южнее приблизительно 55-56 градусов с.ш. Текст (Махабхараты - Авт.) говорит об опасностях арктических путешествий и прямо указывает: "как только человек проникает дальше на Север, он погибает". Такие точнейшие указания Махабхараты (говорит Б.Л.Смирнов - Авт.) нельзя не учитывать историкам древне-арийской культуры, занимающимся вопросом о происхождении древних арийцев. Дорога на Север доступна лишь Нараяне (Вождю народа). Шлока 110,21 очень точно указывает: "здесь (на Севере) зенит". Полярная звезда находится в зените только на Северном полюсе. Откуда могли древние арийцы получить такие точные астрономические сведения, как могли получить они такой точный опыт, остается вопросом, но пренебрегать многочисленными и точными указаниями текста нельзя>> [519], т.3, с.37-38. Наша реконструкция сразу дает ответ на вопрос Б.Л.Смирнова. Махабхарата рассказывает об ариях=юриях, то есть жителях Руси-Орды XIV-XVI веков. В то время накопленных астрономических сведений было уже вполне достаточно для цитированных рассуждений Махабхараты. Б.Л.Смирнов продолжает: <<Он (текст - Авт.) толкует знаменитые шаги Вишну как проникновение Солнца (Вишну) на Север, где живут 10 апсар с очень знаменательным именем "Видьюта-прабха", то есть "ПРОИСХОДЯЩИЕ ОТ МОЛНИИ" (ИЛИ РАДУГИ)... "Апсары, живущие на Севере" трудно толковать иначе, как СЕВЕРНОЕ СИЯНИЕ... Описанием Севера заканчивается эта любопытная космология>> [519], т.3, с.38. <<"БЕЛАЯ гора" или "БЕЛЫЙ остров" НЕРЕДКО фигурирует в мифологически-философских текстах "Махабхараты" (ср. XII гл., 33 и сл.). ЭТО - ОБРАЗ СЕВЕРА, ВЫСШЕЙ СТРАНЫ (ср. "Странствование Галавы", вып. III)... Швета - БЕЛЫЙ один из эпитетов Шивы, в иконографии которого преобладает БЕЛЫЙ цвет>> [519], т.4, с.597. И далее: <<Остановимся... на некоторой детали, дополняющей приведенные выше соображения о знакомстве арийцев с северными широтами. В 98 гл. Нарада, описывая Паталу и "Красочный мир" (Суварна), говорит, что здесь СОЛНЦЕ ВСТАЕТ ПО ПОЛУГОДИЯМ и озаряет этот мир. Такое замечание может относиться только к полярной стране, его может сделать лишь тот, кому ведомы эти страны. По ходу описания упоминается, что в мире Суварна (то есть в СЕВЕРНОМ мире: санскритское Суварна - это просто русское слово Северный - Авт.) НИСПАДАЮЩИЕ ВОДЫ ПРИНИМАЮТ "КРАСИВЫЕ ФОРМЫ"... Говорить о том, что вода, падая принимает красивые формы, МОЖНО ТОЛЬКО О ЗАМЕРЗШЕЙ ВОДЕ>> [519], т.3, с.41. Затем Б.Л.Смирнов добавляет: <<Шлока 96,8 подтверждает правильность толкования, что СУВАРНА есть ПОЛЯРНАЯ страна; говорится, что вода, ПАДАЯ, "становится украшением", то есть замерзает в красивых формах столбов, отчего страна и называется "ПАТАЛА">> [519], т.3, с.547. Слово Суварна означает также "красочный", "золотой" [519], т.6, с.605. Все правильно. "Монгольские" воины, вышедшие из Руси-Орды и создавшие новые государства на территории Индостана, хорошо помнили суровую северную природу своей родины - Руси, где, особенно на высоких широтах, бывают и роскошные северные сияния, где солнце встает по полугодиям (полярный день и полярная ночь), где реки замерзают зимой и где водопады - "ниспадающие воды", застывая, превращаются в "красивые формы" и т.п. Кроме того, арии=юрии везли с собою не только оружие, но и русские тексты, летописи, сказания, документы. Которые потом оказались в царских и государственных архивах новой имперской провинции Индостан. А в русских летописях много говорилось о Руси, о ее природе, обычаях, событиях. В том числе и о Севере. Кое-кому хотелось бы думать, что Махабхарата, рассказывая, например, о красивых формах ниспадающих вод в мире Суварна (то есть в мире Северном), имеет в виду сталактиты, <<которые (как отмечает Б.Л.Смирнов, - Авт.) могли быть известны арийцам, знакомым с Гималаей. Но (совершенно справедливо рассуждает далее Б.Л.Смирнов - Авт.) "сталактитовые дворцы" никак не сочетаются с полугодовым появлением солнца... Доказательством тому, что текст говорит о ЗАМЕРЗШИХ ВОДАХ, а не о сталактитах, является дальнейшее замечание, что из вод подземного мира черпает Айравата, один из слонов (восточный), поддерживающих землю; зачерпнутую воду он пускает в виде туч, которые проливаются дождем>> [519], т.3, с.41-42. То есть когда в Руси-Орде зима кончается, замерзшая вода вновь становится жидкой, испаряется и порождает дождевые тучи. Авторы Махабхараты все понимали правильно. И ясно излагали. Б.Л.Смирнов резонно добавляет: "Образ взят из повседневного опыта: слоны насасывают хоботом воду и потом пускают ее фонтаном; такой опыт использован для образного описания подмеченного древними арийцами круговорота воды в природе: подземные воды перекачиваются, превращаются в тучи и, дождем, снова уходят под землю. Однако, как замечает следующая шлока, основной источник туч - Океан" [519], т.3, с.42. Следы севера, с которым, как выясняется, были хорошо знакомы арии, вероятно, звучат также и в следующем фрагменте Махабхараты: "Очень много невообразимых, поразительных явлений там увидал владыка... там ветер наносит тучи, А В НИХ ТЫСЯЧИ САМОЦВЕТОВ (северное сияние? - Авт.)... ТАМ ЖАЛИТ ГНУС и мешает творить умерщвление плоти. ТАМ УНЫНИЕ ВОЗНИКАЕТ, о доме вспоминают люди. Такие разнообразные, СТРАННЫЕ явления наблюдал Пандава" [519], т.6, с.163. Мы не знаем, много ли на жарком полуострове Индостан мест, где жалит ГНУС. А вот на русском севере гнус - хорошо известное явление. Отвратительная мошка, гнус, лезет во все щели одежды, в рот, в нос, в уши, сильно затрудняет жизнь в северных местах." Так что "уходящие от холода народы Сибири" ни на кого не "надавливали" - просто не на кого было. Они просто колонизировали всю пустующую до этого Юго - Восточную Азию.

Индийский эпос

Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---) Дата:   18-03-04 03:40 Нарисованная Носовским и Фоменко оптимистическая картина казаков, едущих верхом (через Тибет!) в Индию (с женами и детьми) и везущими рукописи с описаниями северной экзотики (а ведь на Севере и раньше жило и сейчас живет очень мало народа, поэтому совершенно непонятно, почему северная экзотика вроде полярной ночи или северных сияний занимает такое видное место в этих самых рукописях), совершенно не убеждает. Читая приведенные цитаты, представляется совсем иная картина. В том месте, где жили Арии до того, как пришли в Индию, случился пендык. И не случайно описанию этого пендыка (полярной ночи, замерзшей воды, туч гнуса, северным сияниям, гибельности для человека) посвящено столько места в эпосе. Просто так через Тибет не переходят.

Re: Луна

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   18-03-04 09:24 Алексей Жариков Написал: > Как физик - возражаю. Луна не могла "появится" на историческом > интервале времени (неважно, по ТИ или НХ). Могла. Поищите в поиске в последнем архиве. Я много цитат давал. Почти у всех народов остались воспоминания, что Луны не было еще совсем недавно. И всемирный Потоп связан именно с ее появлением. "Общая деталь во всех подобных историях. Легенды утверждают, что в старые добрые времена на небе не было... Луны. Живших в допотопные времена потом так и называли "долунниками". Ночное светило, по мнению некоторых народов, Всевышний подарил людям в качестве компенсации за пережитую катастрофу, то есть за потоп. Закончился потоп, разошлись дождевые тучи, и немногие спасшиеся увидели на небе Луну." "Ночное небо майя согласно их хроникам освещала не Луна, а... Венера! В Южной Африке бушменские мифы о катастрофе также утверждают, что до потопа на небе Луны не было. "

Re: А вот с этим и я согласен...

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   18-03-04 09:34 Покровский Станислав Написал: > Но она обязана была отразиться на Китае. Уходящие от холода > народы Сибири - надавили на Китай. Что мы знаем о событиях на > севере Китая в первой половине 17 века? А то что в 1630 году на картах из атласа Блау ВПЕРВЫЕ появляется Великая Китайская Стена. А я уже писал, что единственная задача которую она могла реально выполнять, не военная, а помешать кочевым ордам со всеми повозками, кибитками, табунами, отарами ПЕРЕСЕЛИТЬСЯ на юг!

Re: маис и рис

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   18-03-04 09:50 Если рассматривать Китай не как "супердревнюю" цивилизацию, а как аналог "Нового Света", то всё становится на свои места. Индуцировали сначала пшеничку, потом рис, чтобы на плантациях аборигены и переселенцы не дохли, а выращивали чаёк, мотали шёлк, делали фаянс-фарфор и пр. Китайцы, разумеется, никакой Америки (по Мензису) не открывали - иначе кукуруза появилась бы сначала там. Китайцы вообще ничего никогда не открывали - они только всё переваривали. P.S. Всяким китаедьяволятам не худо бы почитать мемуары дипгенерала М.И. Иванова, работавшего в Особом районе Китая с Мао, а до того (во время Войны) - в нашем посольстве в Токио. Или многотомную переписку Мао с супругой (Цзян Цин)... Или поискать в анналах памфлет "Император Плям", из-за которого Мао навсегда оскорбился на Хрущева и иже с ним...

Re: Возможное объяснение.

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   18-03-04 11:44 Весьма возможно, что катаклизм был т.с. всепланетный. Похолодание действительно было вызвано переходом Земли на другую орбиту. http://www.shaping.ru/mku/butart01.asp Это объясняет, то что в написано в летописях за 1601 год: "смятение, казалось, охватило и саму природу. По ночам на небе стали видны наводившие на всех страх огненные столбы, которые, сталкиваясь между собою, словно вели битвы. Иногда восходили сразу две или три луны (в другом месте написано 3 солнца). Страшные бури низвергали колокольни и дома, в подмосковных лесах, словно чувствуя погибель города, появились невиданные стаи волков, а в саму Москву начали забегать, чего никогда не случалось, черно-бурые лисицы. И, наконец, в небе над городом появилась комета с большим хвостом" Сначала природа сошла с ума с появлением нескольких небесных тел, а уже потом что-то бултыхнулось в океан когда скорее всего мороз уже был.

Re: Возможное объяснение.

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   18-03-04 12:00 Ув. andY! Если владеете английским, напишите об этом прямо marx@paf.li. Он перешлет и проф. A. de Grazia. Если есть трудности - то ко мне на почту: помогу, чем смогу.

Re: Возможное объяснение.

Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Дата:   18-03-04 12:23 ТАМ ЖАЛИТ ГНУС и мешает творить умерщвление плоти - не привьётся в России буддизм - гнус помешает

Три солнца

Автор: Алексей Жариков (209.237.48.---) Дата:   18-03-04 23:01 Две или три Луны или Солнца - хорошо известное, хотя и не очень распространенное, атмосферное явление, вроде двойной радуги. Где - то в Интернете был хороший сайт, на котором собраны очень красивые фотографии подобных атмосферных преломлений. Обычно множественные преломления в атмосфере возникают зимой на кристалликах льда с определенной симметрией. Что хорошо согласуется с тем, что было очень холодно. А привлекать к этому простому и понятному явлению псевдонаучные обоснования астрологии и хиромантии, вроде http://www.shaping.ru/mku/butart01.asp, совсем не обязательно. Если бы у каждой планеты был двойник "по ту сторону солнца" - многочисленные космические аппараты это давно бы обнаружили.

Фаэты

Автор: Алексей Жариков (209.237.48.---) Дата:   18-03-04 23:11 Вообще - то эта версия подробно обсасывается в романе советского фантаста Казанцева "Фаэты". У Казанцева есть также ряд документальных (вернее, научно - популярных) произведений, где он собрал подобные загадочные факты, на которые вы ссылаетесь (вроде того, что в мексиканском эпосе зафиксировано появление Луны).

Лазерная Локация Луны

Автор: Алексей Жариков (209.237.48.---) Дата:   19-03-04 03:17 Небольшой off - topic. Ранее я неоднократно ссылался на исследования движения Луны при помощи лазерной локации. Я нашел хорошую и подробную статью на эту тему. http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/09_02/0902_57-66.PDF Почитайте - и вы будете удивлены, сколько о движении Луны знает современная наука. Могу только добавить, что был лично знаком с основателем американской части этой программы, профессором University of Maryland. Их группа не так давно опубликовала статью, в которой доказывается, что наблюдаемое в рамках этого эксперимента в течении 30 лет движение Луны, с учетом всех известных науке на сегодняшний день эффектов, в пределах погрешностей измерений, не объясняется НИ ОДНОЙ из существующих на сегодняшний день теорий гравитации. Вот так, скромно и со вкусом.

Re: Три солнца

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   19-03-04 08:49 Алексей Жариков Написал: ь > красивые фотографии подобных атмосферных преломлений. Обычно > множественные преломления в атмосфере возникают зимой на > кристалликах льда с определенной симметрией. Что хорошо > согласуется с тем, что было очень холодно. Понятное дело, массовая галлюцинация, атмосферное явление. Правда, наблюдалось повсеместно, во всей Евразии, ну так ничего, все глючили. И ночью тоже атмосферное явление. Три луны... Очень часто встречается... > Если бы у каждой планеты был двойник "по ту сторону солнца" - > многочисленные космические аппараты это давно бы обнаружили. При чем здесь "каждая"? Вы хоть статью то внимательно читали?

Re: Не ГАЛЮЦИНАЦИЯ, а ГАЛО

Автор: Покровский Станислав (217.10.38.---) Дата:   19-03-04 09:07 Которое является не двоением-троением в индивидуально залитых водкой глазах, а является ОБЪЕКТИВНЫМ оптическим эффектом формирования двойников Солнца и Луны при преломлении излучения на множестве мелких ледяных кристаллов в атмосфере.

Re: Не ГАЛЮЦИНАЦИЯ, а ГАЛО

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   19-03-04 09:24 Гало может объяснить умножение светил наблюдаемое в какой-нибудь ограниченной местности (городе, поселке) на какой-либо ограниченный срок. Но если 2-3 (всегда одно и то же число) светила видят в нескольких СТРАНАХ, какие-то дни они есть, потом их нет, затем снова строго тоже количество появляется - это никаким преломлением в облаках или тумане не объяснишь.

Re: Три солнца

Автор: Портос (195.54.4.---) Дата:   19-03-04 10:03 Алексей Жариков Написал: > Две или три Луны или Солнца - хорошо известное, хотя и не очень > распространенное, атмосферное явление, вроде двойной радуги. Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: Три солнца

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   19-03-04 10:31 Прекрасно, Александр - к чему создавать ложные Солнца?! Аллах и так акбар...

Re: ГАЛО

Автор: sezam (---.parks.lv) Дата:   19-03-04 10:34 это, как я понимаю, круги ВОКРУГ основного светила. Разве бывают галло не концентрические?

Re: Три солнца

Автор: Портос (195.54.4.---) Дата:   19-03-04 14:30 кеслер Написал: > Прекрасно, Александр - к чему создавать ложные Солнца?! Аллах и > так акбар... Нету там ТРЁХ солнышек. Там оно только одно. Но трижды снятое одним и тем же фотоаппаратом на один и тот же кадр. :-) Автор снимка секрет открыл, когда я с ним фотографиями с Бабиновской дороги поделился. Я дерусь потому, что я.... дерусь

Атмосферные оптические явления

Автор: Алексей Жариков (209.237.48.---) Дата:   19-03-04 23:33 Радугу тоже регулярно наблюдают в разных странах. Погода, знаете ли, вешь интернациональная. Похожая погода приводит к похожим преломлениям в атмосфере. А при описываемом повсеместном 50 градусном морозе атмосферные преломления могут быть весьма экзотическими.

Re: ГАЛО

Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   20-03-04 02:25 В горизонтальной плоскости свойства атмосферы - меняются слабо. 50 градусов мороза через 100 км преобразуются в 51 или 49 градусов такого же зверского мороза. А вот в вертикальном направлении изменения свойств атмосферы весьма серьезные. Быстро падает плотность воздуха. Сильно изменяются температуры слоев на различных высотах. Поэтому возникновение кратных изображений солнца и луны по вертикальной оси практически невозможно. Мы имеем дело практически с цилиндрической линзой, которая все разворачивает в напрfвлении, перпендикулярной оси цилиндра. Ось цилиндра - вертикаль к земной поверхности. Я не люблю подобную аргументацию. Но вынужден признаться. Мое образование - физик. Несколько лет научной работы в отделе нелинейной оптики атмосферы Института экспериментальной метеорологии Госкомгидромета(к концу 1991 года в числе 38 сотрудников отдела из более 100 в 1990 г. - 4 доктора и 18 кандидатов). Еще точнее - наш отдел работал по теме нелинейной оптики атмосферных аэрозолей, к числу которых относятся и кристаллики льда - т.н. "дымка". Куда дальше? Кто может дать более авторитетный ответ? - Увы, адресов предоставить не могу. Команды из Томска(акад. Зуев), Барнаула и Москвы - были заметно слабее. А я числился среди "умных", которых удерживали до последнего при всех санкционированных правительством еще СССР сокращениях. - Хотя все-равно не спасло. Сегодня наукой не занимаюсь - предприниматель, мать ее так, эту сферу деятельности...

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта