§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Помпеи. Колодец. Геологический разрез.
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   15-03-04 05:18

<В один из апрельских дней 1928 г.несколько рабочих были заняты около Везувиевых ворот обычным для Помпей весенним делом - выпалыванием травы, упорно пробивающейся между плит всюду,куда доходит солнечный свет. Они сняли плиты, лежавшие на полусгнившем деревянном перекрытии, и обнаружили глубокий, не засыпанный землею колодезь. Глубина его вместе с водой, которой всего 3,5 м, равняется 38,25 м.... Выражение "рыть колодезь" для Помпей не подходит. В этом каменистом грунте колодцы не рыли, а прорубали. Прорубить напластования различных каменистых пород на глубину почти 40 м требовало и громадных усилий и высокого технического мастерства. Обнаруженны в 1928 г. колодезь проходит между прочим, через два слоя лавы, выброшенных Везувием еще во времена доисторические: один толщиной 10,7 м, другой - 5.1 м. Оба они состоят из крупных кристаллов такой крепости, что вырубить в них стенки колодца прямо по отвесу оказалось совершенно невозможным. За последним слоем лавы лежит слой пепла и мелких камешков ( тоже следы доисторической деятельности вулкана), а за ними идет пласт желтого и пласт серого туфа. Во всех породах, исключая лаву, стенки проведены совершенно прямо, а в слоях туфа они отделаны и выглажены резцом. Колодезь идет несколько расширяясь книзу: диаметр его у воды 2,5 м, у поверхности земли 2,07 м. На расстоянии около 3 м до уровня земли стены его обложены брусками из местного известняка, среди которых иногда попадаются кирпичи из лавы и туфа. На одном из таких туфовых кирпичей имеется значок, который неоднократно встречается на таких же туфовых камнях в той части городской стены, которая была сложена, надо полагать, в III в. до н.э. К тому же времени, вероятно, относится и наш колодезь. В то время, когда из него брали воду, он был, разумеется, обведен стеной, и над ним была устроена сводчатая крыша, как над другим таким же колодцем, обнаруженным недалеко от Геркуланумских ворот.
Найдено было еще несколько колодцев, из которых одни находились в частном, а другие в общественном пользовании. Все они очень глубоки ( в самом мелком до воды 21,75 м) и все пробиты в крепких каменных породах. Чтобы справиться с такой работой, надо не только быть умелыми каменотесами, знающими, как подчинить своей воле любой камень, но надо также представлять себе геологическое строение того участка, где был расположен город, и уметь бороться с опасностью "дурного воздуха", который всегда подстерегает людей, работающих в вулканической подпочве. (Примечание: Эти зловонные газы до сих пор мешают полному обследованию колодцев и канав в подпочве Помпей. Борются с ними с помощью вентиляторов, но иногда удушающее зловоние бывает так велико, что приходится прекращать всякие работы.)>
Приведен рисунок колодца ( разрез). Расположение слоев на рисунке следующее:
земля и пепел ( включая упомянутый облицованный верх от уровня земли 3,1 м) - всего 5,6 м
лава - 10,7 м
земля и пепел - 0,7 м
лава - 5,1 м
пепел и камни - 4.15 м
желтый туф - 2,5 м
серый туф - 9,4 м ( из них 3,5 м ниже уровня воды в колодце)

"Помпеи" Сергеенко М.Е. СПб 2004 ISBN 5-901841-03-4 тираж 1400 экз. Иллюстрации черно-белые.
Книга является переизданием книги 1949 г., выпущенной к 200-летнему юбилею начала раскопок (1748 г.)
В Интернете ссылки на старое издание есть, но без текста.
Автор Мария Ефимовна Сергеенко характеризуется как "величайший знаток римской истории и культуры",
например, в публикации: Ярославский педагогический вестник. 2003. № 3 (36) Т.Б. Перфилова "УНИВЕРСИТЕТЫ" РИМСКОЙ ИМПЕРИИ (ИСТОРИОГРАФИЧЕСКИЕ И МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ ПРОБЛЕМЫ).

Впечатление от книги - "Клондайк" для Консилиума. Масса материала, который не привлекался к рассмотрению на Консилиуме (проверено по архивам). Полагаю, что приведенная пространная цитата это подтверждает.

О колодце.
Когда и зачем этот колодец у Везувиевых ворот прорубался, если у этих же ворот в город входил и водовод, ранее водовода или как резервный на случай осады?
Технология прорубания в лаве и в атмосфере "зловонных газов"(или газы - результат уже последнего, катастрофического извержения)?
Позволяют ли слои ( состав породы, толщина слоев) осуществить привязку к известным извержениям Везувия?
P.S. Книга две недели тому назад была в Доме Книги в СПб. (220р.)



 
 Re: Помпеи. Колодец. Геологический разрез.
Автор: Александр (---.ebskiev.com)
Дата:   15-03-04 12:38

>Глубина его вместе с водой, которой всего 3,5 м, равняется 38,25 м .. диаметр 2-2.5 м.

Это высота современного 9-ти этажного дома. Учитывая, что диаметр не такой уж и большой, то при тяжелом физическом труде, сопровождающем строительство такого колодца (перфорораторов ведь не было и в помине - только кирка, молот да какие-нибудь клинья и зубила), нужна хорошая вентиляция. Обычно, при строительстве вертикальных сооружений в начальной фазе, газификация грунтов не высокая, так как слои хоть и нарушены, но все же не очень сильно - работа ручная, а не с использованием взрыва. Если в момент строительства колодца вулканическая активность не высокая, подпора газов небыло, то можно на такой глубине обойтись естественной вентиляцией при условии частой смены рабочих. Если же газификация высокая, то нужна напорная вентиляция. А для этого нужны насосы определенной производительности и воздуховод. Проиводительность насосов можно посчитать, если знать конструкцию воздуховода.

Я склоняюсь к мысли, что загазованность наступила не сразу, так как ничего не слышал о технологиях строительства колодцев в древности с использованием нагнетательного способа проветривания.

 
 Re: Помпеи. Колодец. Геологический разрез.
Автор: А.Н-ский (213.228.74.---)
Дата:   16-03-04 05:04

Может, до извержений в этом месте была колонна или обелиск, а после извержений ее вытащили - тоже работенка нелегкая - и получился колодец...

 
 Re: Помпеи. Колодец. Геологический разрез.
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   16-03-04 17:00

Колодец мог постепенно наращивать свою глубину? Вырыли - извержение, опять прорыли и т.д. Очень пить хотелось

 
 Re: Помпеи. Колодец. Геологический разрез.
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   18-03-04 04:41

Пока тема не ушла в подвал, повторяю вопросы
04.01.03 Dist писал:
>Сейчас уже все становится намного яснее - развращенные Помпеи загубил взрыв Везувия в 1538 году, в cамый разгар классической античности.
18.02.04 Doctor писал:
>Стало быть фиксируем гибель Помпеи 1631 годом?
25.02.04 Dist писал:
>Так их же засыпало в 1631 году, чему удивляться?
Вопрос1: Фиксируем или не фиксируем?
Вопрос2: Помогает ли информация в сообщении о колодце и геологическом разрезе зафиксировать год катастрофы или заставляет погодить с фиксацией? Или не влияет?
Вопрос3: Многократно повторявшееся и одобрявшееся предложение о составлении списка зафиксированных событий, фактов, чтобы не крутить беличье колесо, может быть реализовано?



 
 Re: Помпеи. Колодец. Геологический разрез.
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   18-03-04 18:10

Кто-нибудь знает строение гейзера? Может его диаметр быть 2,5 метра?

 
 Re: Помпеи. Колодец. Геологический разрез.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-03-04 13:00

Ответ 1.

1631 год - это не фиксация, а начало исследования. Нужно эту дату размотать по всем направлениям; пока информации недостаточно.

Ответ 2.

С колодцем надо разбираться детально. На исторической памяти Помпеи лавой не заливало, они изначально строились на лавовой подушке. Хотелось бы найти официальную статистику по ВСЕМ извержениям Везувия, включая источники, на которых эта статистика построена.

Ответ 3.

Беличье колесо будем крутить до тех пор, пока это приносит результаты. На каждом новом витке пока неизбежно попадается что-нибудь новенькое.

Фиксация - архивы форумов.

Они обязательно будут изданы как на CD, так и на бумаге.

 
 Re: Помпеи. Колодец. Геологический разрез.
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   19-03-04 17:59

Будете книгу издавать, назовите по-лермонтовски "Звезда с звездою говорит" Инетовский разговор напоминает беседу душ в пространстве

 
 Re: Помпеи. Колодец. Геологический разрез.
Автор: Null (---.citytelecom.ru)
Дата:   04-09-04 13:09

Кто-то уже высказывалсь по поводу гейзера.
Это гейзер всегда оживает при очередном извержении вулкана (или до извержения).

Возможно существует какой-либо подземный глубинный канал истечения воды и газов (видимо уже после пика извержения вулкана) , который и заканчивается колодцем. Не зря же земля после извержения оседает.

Не нужно ломать голову и сразу признать, что колодец это не плод человеческих рук. Нужно раззамбироваться полностью и подойти к проблеме с чистым и здравым умом.

 
 Re: Помпеи. Колодец. Геологический разрез.
Автор: Null (---.citytelecom.ru)
Дата:   04-09-04 13:14

Кстати существует же долина гейзеров на Комчатке.
И там должны быть подобные колодцы естественного происхождения. Но там уровень воды выше, чем у в долине Везувия. Поэтому гейзеры действуют и сегодня.

 
 Re: Помпеи. Колодец. Геологический разрез.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   04-09-04 13:37

Интересно, а воду из этого колодца — можно пить? В книжке ничего об этом не пишут?

 
 Вода Re: Помпеи. Колодец. Геологический разрез.
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   05-09-04 00:59

О воде в той же книжке сказано следующее:
Химическое исследование колодезной воды в Помпеях показало, что она чиста бактериологически и химически, вполне пригодна для мытья и поливки, но отнюдь не отличается свойствами хорошей питьевой воды: она слишком жестка, содержит очень много солей, кисловата на вкус и неприятна на запах. По выражению ученого-химика, производившего ее анализ, "воду эту без вреда для здоровья можно пить только иногда, при отсутствии воды, не столь насыщенной солями". Неплохой питьевой водой являлась для Помпей дождевая. Но часто ли идут в Помпеях дожди. Иными словами... нужен был водопровод. Далее - об акведуке.
Приведенный текст следует непосредственно за описанием колодца.



 
 Re: Помпеи. Колодец. Геологический разрез.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   05-09-04 08:56

Hrundelю — спасибо за ответ.

Ну, если вода пригодна для поливки (видимо, растений) и даже для питья — так не такая она и жесткая. Покипит в котелке (чайнике) полчасика — и будет водичка что надо ...

 
 Re: Помпеи. Колодец. Геологический разрез.
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   05-09-04 11:58

Случайно заметил этот давний вопрос.
Гейзер Великан на Камчатке выбрасывает воду и пар через отверстие 1.5 х 3 метра.
http://www.ch0103.emsd.iks.ru/velikan.html

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org