§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Рост населения Земли
Автор: Владимир (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   15-03-04 08:59

Люди, помогите решить такую задачу.
От Аврама до Христа 40 покалений, это либо 1000 лет смена покалений каждые 25 лет либо 800 лет смена покалений каждые 20 лет. если происходит удвоение населения за каждое покаление то. рост будет следующий: Если бы Аврам с женой были бы вдвоем на всю планету, то ко времени Христа на Земле было бы 2^40=1.099.511.627.776 людей
Если предположить, что рост населения мбыл медленнее например как за XX- век В начале века около 1 млрд. к концу века больше 6 млрд.
То 6^10=60.466.176 от Аврама до Христа. Но вот от Христа до нас получается уже 6:20=3.656.158.440.062.976 опять же при условии что Христос начинал вдвоем с какой-то женщиной.
если же предположить что рост был еще медленней удвоение происходило за век то тогда для достижения нынешней численности населения хватило бы (нач. XX-века 1 млрд). 30 столетий

Вопрос, а какой реальный рост населения имел место быть, ну хотя бы за последние 4-6 веком. Кто-нибудь подскажет?

 
 Re: Рост населения Земли
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   15-03-04 09:23

Думаю, кто-нибудь подскажет. Эти цифры я неоднократно видел в разных местах. Но зачем все это? Ведь нельзя моделировать рост народонаселения, используя постоянный коэффициент роста - поскольку точно известно, что он не постоянный. А меняться он может от 0 до... скажем, 10 (родить 20 детей от одной пары - это далеко не рекорд). Кроме того, продолжительность жизни поколений - тоже не постоянная. По науке - раньше люди жили очень мало. По Библии - наоборот, например, время жизни Адама оценивается в 900 лет, а Ева жила гораздо дольше его!

 
 С.П. Капица
Автор: Сергей (---.imb.lebedev.ru)
Дата:   15-03-04 15:16

Сколько людей жило, живет и будет жить на земле.

Очерк теории роста человечества.

Москва

1999


http://www.odn.ru/kapitza/1_5.htm#1

 
 Re: С.П. Капица
Автор: Сергей Нечаев (62.231.2.---)
Дата:   15-03-04 17:16

Очень интересное исследование, и очень высокого класса... Снимаю шляпу. Обязательно дочитаю, но ...

Просто очень интересный пример того, как сильна в нас привычка и как создаются мифы: на рис. "Рост населения по регионам от 400 г. до н.э. до 1800 г" приведена кривая для Европы (без СССР) и для СССР! - по всей длине периода - начиная с 400 года до РХ!
Я горжусь историей страны!
Еще раз пардон за ерничанье, статья безусловно хорошая. Читаю дальше.

 
 Удвоение численности за 40 лет
Автор: Сергей Нечаев (62.231.2.---)
Дата:   15-03-04 18:10

Из работы С.П.Капицы:
"Рассмотрим экспоненциальный рост (рис. 3.1, B). Предполагая, что человечество в прошлом удваивалось за те же 40 лет, что и сегодня, оценим, когда такой процесс мог начаться. Для этого выразим численность населения мира, как степень двойки: 6*10^9=~ 2^32. Значит, 32 поколения или 40*32=1280 лет тому назад, в VII в., за 200 лет до крещения Руси, все могло начаться с Адама и Евы!"
Замечу, что сам Капица такой расчет считает принципиально неверным, как слишком упрощенный и приводящий к пародоксальному результату.

 
 Эмпирическая формула
Автор: Сергей Нечаев (62.231.2.---)
Дата:   15-03-04 20:00

Капица приводит более точную формулу расчета численности:
N = 186 / (2025-T) млрд, где Т - год от РХ. Однако она имеет некие границы применения, так как Адам и Ева Появляются на Земле задолго до возникновения вселенной. Капица предлагает накладывать ограничения по скорости роста населения - не менее одного человека на поколение. Тогда якобы получается время возникновения человека 4 -5 млн лет назад. "Якобы" здесь потому, что точные выкладки не приводятся.
Может быть мне кажется, но похоже опять подгонка алгоритма под заданное значение ... однако с Капицей спорить не буду.

 
 Re: Рост населения Земли
Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---)
Дата:   16-03-04 05:17

"За сто семьдесят шесть лет Нижняя Миссисипи стала короче на двести
сорок две мили. В среднем это составляет чуть больше, чем миля с третью за год. Отсюда следует - в этом может убедиться любой человек, если он не слепой и не идиот ,- что в нижнесилурийском периоде (он закончился как раз миллион лет тому назад: в ноябре юбилей) длина Нижней Миссисипи превышала один миллион триста тысяч миль. Точно так же отсюда следует, что через семьсот сорок два года длина Нижней Миссисипи будет равна одной миле с
четвертью, Каир и Новый Орлеан сольются и будут процветать, управляемые одним мэром и одной компанией муниципальных советников. В науке действительно есть что-то захватывающее: такие далеко идущие и всеобъемлющие гипотезы способна она строить на основании скудных фактических данных".

(Марк Твен, "Жизнь на Миссисипи")

 
 Re: сильно эмпирическое
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   16-03-04 10:04

Зачем спорить с Капицей? Одно только его 2025 стоит ровно столько же, сколько 2019 у китайцев или 2012 у вахабитов...

 
 Re: сильно эмпирическое
Автор: Сергей Нечаев (62.231.2.---)
Дата:   16-03-04 15:47

"Из формулы (3.1) следует, что критическое время расходимости очень близко, и если тенденция роста, имевшая место до 1965 г., сохранится, такое время наступит в T1=2025 г." - С.П. Капица.
По приведенной выше формуле что 2012, что 2025, что 0001 - не бог весть какая разница для вычисления точки начала.

Ярослав Аркадьевич, в вашей книге есть совсем простой алгоритм расчета естественного роста населения. И вы и Капица достаточно одинаково предсказываете перелом в линии роста населения (стабилизацию численности). И вы и Капица в качестве одного из существеннейших факторов роста рассматриваете обмен информацией (и интернет как некий пик такого обмена). Ваши методы вычисления можно отнести к разряду актуарных, то есть опирающихся на некие объективно существующие числовые данные. Может быть есть смысл воспользоваться методикой Капицы, заменив в исходных демографических данных датировки ТИ на ваши? Если конечно у вас есть достаточное количество времени на эту работу. В любом случае крайне любопытно услышать ваш развернутый комментарий по поводу труда Капицы.

Интересно, что и у самого Капицы проскальзывает мысль о ненормально долгом начальном периоде развития:
"Таким же образом с наступлением эпохи B, 1,6 млн лет тому назад, в начале палеолита, заметное изменение могло произойти только за миллион лет.
Такой крайне медленный рост в те далекие времена хорошо известен в антропологии, однако удовлетворительного объяснения он не имел. Cкорость роста была такая, что за миллион лет нижнего палеолита численность тех, кого следовало тогда считать человечеством, увеличилась всего на 150 тыс. -- на столько же, на сколько сегодня прибавляется за ночь."
Однако для объяснения этого феномена привлекается "самоускоренное автомодельное развитие", которое таки дает возможность применения модели на весь рассматриваемый период. Решение не хуже других, но явно не единственно возможное.

 
 Бредовые формулы
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   16-03-04 15:49

Ясно, что гипербола не может апроксимировать рост населения! Бесконечным же оно стать не может...
Экспонента - может, но хорошо согласуется с НХ и противоречит ТИ... - что для "учёных" неприемлемо. Зато приемлемо для нас. Поскольку, исходя из того, что понаписал Никольский, экспонента, будучи хорошо обкатываемой на последних веках, вполне применима к прошлому.
А объективно - население Земли когда-нибудь обязательно стабилизируется, но это может и не означать конца роста численности человечества вообще - если оно начнёт расселяться на других планетах, астероидах, спутниках... Вопрос о том, будет ли это так, зависит от нас самих.

 
 Re: С.П. Капица
Автор: Владимир (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   16-03-04 18:39

Спасибо за статью. ещё правда не читал. Надеюсь найду там искомые цифры

 
 и это правильно, птому что верно ...
Автор: Сергей Нечаев (62.231.2.---)
Дата:   16-03-04 18:46

сабж



 
 Re: Рост населения Земли
Автор: Владимир (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   16-03-04 18:52

посмотрел график роста населения Земли.
Очень интересно с 400г. до н.э до 700-800 г.н.э. Какая-то странная кривая. Потом начинается алавный рост затем замедление роста и небольшой провал на уровне 1300- 1500 г.г. а затем почти непрерывный и стремительный рост. Хотя и воевали не меньше и медицина и санитария была не слишком развита.

 
 Re: Рост населения Земли
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   17-03-04 17:52

А вы догадываетесьь, почему рас чет экспоненциального роста населения земли принципиально неверен?

В настоящее время Россия находится на грани демотграфической катастрофы, потому что уровень смертности превышает уровень рождаемости. Наблюдается не рост, а убыль населения.

До 1980-х годов наибольший прирост населения наблюдался в Африке. Рождаемость традиционно высокая, а смертность значительно упала благодаряя усилиям европейских врачей и прочих "корпусов мира". но накатила эпидемия СПИДа, резко возросла смертность - и вот уже прирост в Африке не наибольший.

Больше того - экстраполировать уровень прироста населения из 20-го века в прошлое вообще бессмысленно. Демографические показатели двадцатого века характеризуются опережающим снижением смертности по всему миру. То есть смертность снизилась, атрождаемость нет - вот и пошли удвоения за сорок лет. А к концу 20-го века упала и рождаемость, что разом подкосило мальтузианские теории. Очередная стабилизация ожидается в ближайшем будущем.

На демографию влияет слишком много факторов. Для первобытного племени фактором, лимитирующим рождаемость, является нехватка еды, а для постиндустриального общества - занятость женщин и стремление к свободе, которой тем меньше, чем больше детей.

Чтобы строить теоретические графики нроста населения в прошлом и будущем, надо не придумывать воображаемые гладкие кривые, а учитывать все факторы - но это в принципе невозможно, потому что для прошлого есть факторы неизвестные, и для всех случаев - факторы, не поддающиеся учету.

 
 Re: Рост населения Земли
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   17-03-04 17:58

Что касается счета по поколениям. На чем основана ваша уверенность, будто каждое следующее поколение вдвое больше предыдущего?

Для такого прироста у КАЖДОЙ пары должно быть минимум четыре ребенка, доживших до репродуктивного возраста. И у каждого из этих доживших должно быть еще четыре ребенка - и так далее на всем протяжении от Адама до Христа.

 
 Re: Рост населения Земли
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   17-03-04 19:33

Почитайте-ка ведущего российского демографа проф. Медкова (МГУ), тогда разговор будет предметным.

 
 Re: Рост населения Земли
Автор: Сергей Нечаев (---.uninet.ee)
Дата:   17-03-04 23:41

Но именно об этом и пишет Капица! И о сложностях, неоднозначностях, и о другом подходе - методы нелинейной механики.

 
 Re: С.П. Капица
Автор: Bom (---.averydennison.com)
Дата:   18-03-04 03:19

Когда-то давным-давно я шутки ради показал, как Капица, сам того не замечая, "доказал" наличие 1000-летнего сдвига. Если сдвинуть кривую населения в интервале -2,000 - 0 на 1,000 лет вправо, то она намного лучше ляжет на его расчетную кривую. А если еще поработать с фитом, то и вообще идеально.



Впрочем, к этой "экспериментальной" кривой народонаселения нужно относиться со значительной долей иронии.

Trust No One!

 
 Теоретическая демография
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   18-03-04 13:15

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=16&i=6975&t=6975

 
 Re: Теоретическая демография
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   18-03-04 14:48

Всё-таки к расчётам, как мне кажется, надо подключать и генетиков. Как правило, близкородственные браки ведут к деградации и быстрой смерти. т.е. без подпитки другой племенной крови ни одно племя долго не продержится. Спад рождаемости как естественная деградация и её рост - после слияния племён.

Филосов Зиновьев, когда удрал из России, стал восхвалять социализм: после ВОВ резко увеличилось население СССР, но страна этого даже не заметила, - говорил он, - никаких соц.потрясений. Думается, что основной рост населения пришёлся на мусульманские районы России, на тот же Кавказ, где мы сейчас и имеем истребление лишних ртов.

 
 Re: Эмпирическая формула
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   20-03-04 19:58

Сергей Нечаев Написал:

Тогда якобы получается время
> возникновения человека 4 -5 млн лет назад. "Якобы" здесь
> потому, что точные выкладки не приводятся.
> Может быть мне кажется, но похоже опять подгонка алгоритма под
> заданное значение ... однако с Капицей спорить не буду.

Не знаю, занимался ли Капица подгонкой, но точка нуля была не 4-5 млн лет назад, а приблизительно 100000 лн. Тогда численность людей составляла всего что-то около 10000 особей (т.н. "бутылочное горлышко). Вот с тех пор и можно (весьма условно, впрочем) составлять какие-то графики, выводить формулы и пр.

 
 Re: Эмпирическая формула
Автор: Владимир (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   21-03-04 08:47

Ну так, предоставте реальные цифры по численности населения, хотя бы тех стран, о которых достоверно известно, что переписи проводились, В довесок , Перепись и контроль это одно и то же слово или разные?

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org