§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Согласно НХ...
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   15-03-04 18:47

...история Древней Греции--"дубликат" каких-то других событий. Не будут ли любезны НХ логи указать, дубликатами чего являются:
1) Пелопоннесская война
2) Греко-персидские войны
3) Поход Александра Македонского в Грецию, а затем в Персию
4) Микенская Греция
5) Война Македонии с Римом
Тот же вопрос о Пунических войнах.

 
 Re: Согласно НХ...
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   15-03-04 20:10

Так или иначе все эти события - дубликат крестовых походов aka Троянской война.

 
 Re: Согласно НХ...
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   15-03-04 20:21

И какому же походу что соответствует?

 
 Re: Согласно НХ...
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   15-03-04 21:17


сюда:
--
Новая хронология Греции [скачать]
http://www.voronezh.net/library/?action=showbook&id=319
--
ну или где еще - здесь не лучший формат

 
 Re: греко-персидские войны
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   16-03-04 06:42

Вот учебник:

"Греко-персидские войны явились переломным моментом в истории Греции. Множество мелких греческих городов, нередко враждовавших между собой, смогли сплотиться перед лицом опасности и не только выдержали натиск могущественнейшей Персидской державы, но сумели, отстояв свою независимость, перейти в контрнаступление и положить предел персидской агрессии на запад."



Никакие враждующие города-кланы "перед лицом опасности" не объединяются. Миф, с точки зрения социологии. Соединяются по другим причинам, не по этим.


"Борьба с Персией выявила положительные результаты социальных и политических преобразований, происшедших в греческих полисах в течение VI в. до н.э. Впервые в этой борьбе прозвучали идеи общеэллинской солидарности, единства, основанного вне зависимости от государственных границ па общности образа жизни, культуры, религии, а также языка."


Не видно ли полит-заказа 17 века, когда от турок освобождались? За версту несет.


"Решающий период греко-персидских войн (500—478) изучается главным образом на основе «Истории» Геродота, который хотя и не был современником описываемых событий, но еще имел возможность беседовать с состарившимися их участниками, посетить места сражений, познакомиться со сравнительно свежей устной традицией, памятниками в честь победителей"


Опять один и тот же источник. Старый добряк Геродот. Не густо.
Все от начала до конца - политический миф до зареза необходимый нарождающейся европейской цивилизации 16-18 веков.

 
 Re: греко-персидские войны
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   16-03-04 11:18

вечный жид Написал:

> Вот учебник:
>
> "Греко-персидские войны явились переломным моментом в истории
> Греции. Множество мелких греческих городов, нередко
> враждовавших между собой, смогли сплотиться перед лицом
> опасности и не только выдержали натиск могущественнейшей
> Персидской державы, но сумели, отстояв свою независимость,
> перейти в контрнаступление и положить предел персидской
> агрессии на запад."
>

>
>
> Никакие враждующие города-кланы "перед лицом опасности" не
> объединяются. Миф, с точки зрения социологии. Соединяются по
> другим причинам, не по этим.

Бездоказательно Ваше утверждение.


>
>
> "Борьба с Персией выявила положительные результаты социальных и
> политических преобразований, происшедших в греческих полисах в
> течение VI в. до н.э. Впервые в этой борьбе прозвучали идеи
> общеэллинской солидарности, единства, основанного вне
> зависимости от государственных границ па общности образа жизни,
> культуры, религии, а также языка."
>

>
> Не видно ли полит-заказа 17 века, когда от турок освобождались?
> За версту несет.

Вы цитируете первоисточник или современный учебник?


>
>
> "Решающий период греко-персидских войн (500—478) изучается
> главным образом на основе «Истории» Геродота, который хотя и не
> был современником описываемых событий, но еще имел возможность
> беседовать с состарившимися их участниками, посетить места
> сражений, познакомиться со сравнительно свежей устной
> традицией, памятниками в честь победителей"
>

>
> Опять один и тот же источник. Старый добряк Геродот. Не густо.
> Все от начала до конца - политический миф до зареза необходимый
> нарождающейся европейской цивилизации 16-18 веков.

Чем докажете кроме своего личного мнения? Сказано же--"главным образом"--значит есть и другие источники.

 
 Re: Вольный пересказ +
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   16-03-04 11:20

крестов(ых, ого) поход(ов, а). "Дубликаты" с точностью друг на друга похожие пусть Фоменко ищет, во всех "древних" писаниях - полная сказочность и отсебятина - напр, флот более тыщи кораблей с войском более 100тыщ не мог приплыть под Трою и ошиваться там 10 лет - ни в "древнегреческие" времена, ни даже в крестоносную эпоху...

 
 А надписи?
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   16-03-04 12:09

Вообще-то многие из событий упоминаются в многочисленных надписях на территории Греции, и не только Греции.

 
 Скажите точно...
Автор: Brobder (---.ru)
Дата:   16-03-04 13:03

Скока хранится надпись на заборе?
Даже на каменном...
И кто их стока лет обновлял?

 
 Re: А кто отрицает +
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   16-03-04 13:44

что на территории Греции велись войны? Весь вопрос - когда.
А надписи толкуются многозначно ввиду их краткости.

 
 Re: объединение и разъединение
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   16-03-04 15:33

Mehmet Написал:

> вечный жид Написал:
>
> > Вот учебник:
> >
> > "Греко-персидские войны явились переломным моментом в истории
> > Греции. Множество мелких греческих городов, нередко
> > враждовавших между собой, смогли сплотиться перед лицом
> > опасности и не только выдержали натиск могущественнейшей
> > Персидской державы, но сумели, отстояв свою независимость,
> > перейти в контрнаступление и положить предел персидской
> > агрессии на запад."
> >

> >
> >
> > Никакие враждующие города-кланы "перед лицом опасности" не
> > объединяются. Миф, с точки зрения социологии. Соединяются по
> > другим причинам, не по этим.
>
> Бездоказательно Ваше утверждение.

Объединение происходит как результат политического осознания единой материальной реальности.
Говоря проще, как торговля и производство (поток прибавочного продукта то бишь), достигают определенной критической точки, начинаются процессы объединения ( или размеживания).
Еще более упрощая - ВСЕ ВОКРУГ ДЕНЕГ, а не опасностей.

Перед опасностями и испытаниями, в критические моменты , наоборот -системы, союзы, браки чаще распадаются.

Возмите историю ВОВ. Американцы вступили в войну ТОЛЬКО когда пришло время добивать и делить пирог.

 
 Re: объединение и разъединение
Автор: Alan Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   16-03-04 15:53

<<Возмите историю ВОВ. Американцы вступили в войну ТОЛЬКО когда пришло время добивать и делить пирог.>>

Американцы вообще-то в ВОВ не участвовали, а вроде бы во второй мировой.
А Пирл Харбор по вашему мнению это как раз одна из стадий раздела пирога?

 
 Re: Чистейшая подстава
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   16-03-04 17:23

этот ваш Перл-Харбор. Подставили старье, авианосцы увели.
Хорошим примером для отсутствия объединения перед опасностью будет Европа перед 2 мировой - поведение Чехословакии, Польши, Румынии и т.д. Объединяться никто и не думал...

 
 Re: греко-персидские войны
Автор: paolo77 (---.demos.ru)
Дата:   16-03-04 17:29

"Все от начала до конца - политический миф до зареза необходимый нарождающейся европейской цивилизации 16-18 веков."

Зачем этот миф нужен был для европеской цивилизации???
И что вы подрузамеваете по европейской цивилизацией??? Кому конкретно нужен был этот миф???

 
 А дураком быть не надо
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   16-03-04 17:45

Сколько времен прохранится надпись, выбитая долотом на каменном заборе???

Да я думаю - пока забор не сломают. Причём сломать нужно соновательно - в труху

 
 Re: объединение и разъединение
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   16-03-04 17:48

Alan Po Написал:

> <<Возмите историю ВОВ. Американцы вступили в войну ТОЛЬКО когда
> пришло время добивать и делить пирог.>>
>
> Американцы вообще-то в ВОВ не участвовали, а вроде бы во второй
> мировой.
> А Пирл Харбор по вашему мнению это как раз одна из стадий
> раздела пирога?

ВОВ, вторая мировая - Я попутал, но дела не меняет.

Харбор - ужасный, но эпизод.

 
 Здря вы так - жиды - оне таке
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   16-03-04 17:50

Оне носом подставу чуют. ПРям пролетарским чутьём

Раз скзал - не могли объединится - значит не могли.

То, что потом пелдопонесская война была - они даже и не знают.

Раз сказал что несёт 17 веком - значит семнадцатым, а не дай боже - 18-19, когда собственно, Греция и отделилась от Турции.

Раз сказал, что Геродот единственный источник = значит так и будет

 
 Да какая в ж...чемодан разница?
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   16-03-04 17:55

ВОВ, Втора МИровая.

На самом-то деле вы перепутали вторую мировую с первой, но учитывая ваше явное прогресирующее слабоумие - в этом нет ничего необычного

 
 Re: объединение и разъединение
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   16-03-04 18:24

вечный жид Написал:

> > > Никакие враждующие города-кланы "перед лицом опасности" не
> > > объединяются. Миф, с точки зрения социологии. Соединяются по
> > > другим причинам, не по этим.
> >
>
> Объединение происходит как результат политического осознания
> единой материальной реальности.
> Говоря проще, как торговля и производство (поток прибавочного
> продукта то бишь), достигают определенной критической точки,
> начинаются процессы объединения ( или размеживания).
> Еще более упрощая - ВСЕ ВОКРУГ ДЕНЕГ, а не опасностей.
>
> Перед опасностями и испытаниями, в критические моменты ,
> наоборот -системы, союзы, браки чаще распадаются.
>

Ради всего святого, откуда у Вас такая социология?? Это уже даже и не марксизм, где Вы всё это вычитали?

 
 Re: Про Геродота Вы неправы.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   16-03-04 19:03

Сами знаете, что "отец истории" наиболее предпочтителен. Не единственный, но предпочтительный. Например, про скифов - исключительно по Геродоту в противовес десяткам византийцев, и ничего. Ну конечно, по греко-перс. войнам Фукидид, ну дык это дело не меняет - тоже сказочник...

 
 Re: А эрозия?
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   16-03-04 19:05

Выветривается надпись-то. Ничто не вечно под Луной, увы...

 
 Re: А эрозия?
Автор: Фоменкистадор (---.p8.col.ru)
Дата:   16-03-04 19:23

Андрюша Написал:

> Выветривается надпись-то. Ничто не вечно под Луной, увы...

Дык она, надпись-то, из тех двух тыщ лет, что ей приписывают, минимум полторы - в земле пролежала!

И кто сказал, что сохранность надписей одинакова? есть хоршо сохранившиеся. есть - очень плохо. Но их - сотни тысяч, а поэтому многое можно восстановить.

Зачем до такой степени опошлять обсуждение такими примитивными рассуждениями?

 
 Re: А кто отрицает +
Автор: Фоменкистадор (---.p8.col.ru)
Дата:   16-03-04 19:24

Андрюша Написал:


> А надписи толкуются многозначно ввиду их краткости.

А этот перл из какого учебника?!

 
 Re: Согласно НХ...
Автор: Атанов Юрий (82.142.130.---)
Дата:   16-03-04 20:06

Mehmet Написал:

> ...история Древней Греции--"дубликат" каких-то других событий.
> Не будут ли любезны НХ логи указать, дубликатами чего являются:
> 1) Пелопоннесская война
> 2) Греко-персидские войны
> 3) Поход Александра Македонского в Грецию, а затем в Персию
> 4) Микенская Греция
> 5) Война Македонии с Римом
> Тот же вопрос о Пунических войнах.

Обо всем этом наиболее полно написано у Фоменко, однако я рискну несколько дополнить его версию собственным видинием событий
1) Пелопонесская война это война в Греции в 14 веке между Анжуйцами и Арагонцами.
2) Греко-персидские войны это скорее всего войны между латинскими княжествами и Никейской империей Войны между в конце 13, начале 14 вв.
3) Поход Александра это войны османов Мехмеда II и Селима I.

 
 Re: Да какая в ж...чемодан разница?
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   16-03-04 20:43

Кострома Написал:

> ВОВ, Втора МИровая.
>
> На самом-то деле вы перепутали вторую мировую с первой, но
> учитывая ваше явное прогресирующее слабоумие - в этом нет
> ничего необычного

Великая Отечественная Война (ВОВ) это не вторая мировая, хотя и закончились они одновременно.
Alan Po педантично, но правильно меня поправил.

то ,что вы грубиян и забияка мы знали, но что совсем не разбираетесь в элементарщине, это ново.
Напомню, что Pearl Harbor это эпизод 2-ой мировой войны

 
 Re: Да какая в ж...чемодан разница?
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   16-03-04 22:15

вечный жид Написал:

>
> Великая Отечественная Война (ВОВ) это не вторая мировая, хотя и
> закончились они одновременно.

ВОВ закончилась 8-9 мая 1945г.
А WWII закончилась с капитуляцией Японии в августе 1945г.

 
 Чучело, учи свою жену щи варить
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   17-03-04 01:08

вечный жид Написал:

>
> Великая Отечественная Война (ВОВ) это не вторая мировая, хотя и
> закончились они одновременно.


Да правда что-ли???

Нука, бегом к учебнику.
Когда ВОВ закончилась?
Неужели девятого мая 1945 года?

А когда ВМВ закончилась???
Вы не поверите - но 2 сентября того-же года.
ПО вашему это одновременное???

ТОварищ, вам срочно в четвёртый класс школы нужно вернутся. Именно на расказах по истории впервые детям сообщают, когда кончилась ВМВ


> Alan Po педантично, но правильно меня поправил.
>
> то ,что вы грубиян и забияка мы знали, но что совсем не
> разбираетесь в элементарщине, это ново.
> Напомню, что Pearl Harbor это эпизод 2-ой мировой войны

Правда? Да не может быть!

Зато именно в Первой мировой США втупили в Войну когда её результат был по большому счёту известен

 
 В чём неправ?
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   17-03-04 01:10

ПРо каких скифов?

ПРи византицах скифы сошли с исорической арены. Не было их.
Скифами византийцы по обственному желанию в разное время называли болгар, гуннов, славян. алан, печенегов татар. Да кого только не называли

 
 А что - эрозия???
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   17-03-04 01:36

Вы попрбуйте подумать прежде чем сказать.

Во простоял пятсот лет камушек.

Ну выветривание - само собой.

Однако не нстолько в греции сильнаые ветра, что бы надписи стирать.

А потом его ликом вниз улдожили - и каой дальше пошол процесс???
Чирвяки истёрли?

 
 Re: Про Геродота Вы неправы.
Автор: paolo77 (---.demos.ru)
Дата:   17-03-04 12:06

Что такого сказачного у Фукидида??

 
 Re: Сошедшие скифы+
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   18-03-04 13:51

бегали вплоть до 16в включительно, европейские авторы их так и называли. И не надо ля-ля, что это типа "по привычке" - нынешних французов не зовут галлами, немцев германцами, при прошествии примерно одного порядка времен. Т.е. народы, с самоназваниями болгары, русские и пр. для европейцев были скифами...

 
 Re: Хотя-бы флот (-)
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   18-03-04 13:53

-

 
 Андрюша, правда что-ли????
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   19-03-04 00:30

Андрюшок, если вы чего-то не знаете, то вы уж лутше молчите, глупостей не говорите.

Андрюша Написал:

> бегали вплоть до 16в включительно, европейские авторы их так и
> называли.

Вы, сударь мой, попроту дурак.
Скифы бегали по России до 1916 года. Один европейский автор их так и называл. Правда, он скорее скифский, ну да это мелочь.

И не надо ля-ля, что это типа "по привычке" -
> нынешних французов не зовут галлами,

Правда??? А французов 19 века галлами звали???
А 20-го???
А спорим, звали?
Да, собственно, и до сих пор изредко называют.

немцев германцами,

Да что-ты???
Шолохова почитайте, оно вам полезно будет. Там немцами никого не называли - сугубо германцами.
Следует-ли из этого, что Первая мировая и Итальянские войны - одно и тоже?

при
> прошествии примерно одного порядка времен.

Время не считается порядками, любезный друг мой. Двести лет назад для объезда земли требовалось этак примерно год времени. Если очень быстро - то полгода.
Ещё двести лт назад - вообще было маловлзможно. А сейчас - примерно за несолько часов и не напрягаясь - только плати.

А впроде бы кадый раз это были цифры одного порядка.

Реальный мир сильно отличается от математики

Т.е. народы, с
> самоназваниями болгары, русские и пр. для европейцев были
> скифами...

Так русские и сейчас для европейцев скифы. Или монголы -всё равно.

Для этого достаточно посмотреть плкаты времён холодной войны.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org