§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

датировки до "900 года от РХ"

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   17-03-04 16:44 В датировках до этого времени должна непременно присутствовать буковка D, которая обозначает ныне 500. Но ведь это от фр. demi, т.е не ранее 1190 г. А вернее - ПОСЛЕ 1500. Как там с этим, скажем, у Достопочтенного?

Re: у Достопочтенного, Африканыча и прочих

Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---) Дата:   17-03-04 16:48 в переводах на современные языки (английский) даты пишутся словами, полностью. Подозреваю, что в исходных манускриптах тоже. С уважением, А.

Re: у Достопочтенного, Африканыча и прочих

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   17-03-04 16:52 Э, нет: тут кто-то из оппенентов приводил как-то дату типа DCC... А это - явная липа.

Re: А =500

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   17-03-04 17:08 Эти датировки - продукт не ранее второй половины 16 в. Я уже обращал внимание на то, что у голландцев 500 обозначается не M, а A. Это от "anderhalf" = полтора (как и нем. anderhalb = пол-(в)тора).

Так значит...

Автор: Эдуард. (212.248.20.---) Дата:   17-03-04 17:24 Демис Русос - просто наполовину русский? А шотландская приставка в фамилиях MC обозначает древний род - с XI века по рождеству Христову?

Не множьте сущностей без нУжды.

Автор: Михаил из Иерусалима (62.0.48.---) Дата:   17-03-04 17:26 кеслер Написал: > В датировках до этого времени должна непременно присутствовать > буковка D, которая обозначает ныне 500. Но ведь это от фр. > demi, т.е не ранее 1190 г. А вернее - ПОСЛЕ 1500. Буковка D - это не от "фр", а от латинского dimidius (половина). Французское слово, разумеется, тоже происходит от этого латинского. Плюрализм в одной голове называется шизофренией.

Re: не ко мне

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   17-03-04 19:17 Как раз dimidius - это и было "без нужды" до 16 в. Изо всех наследников латыни - demi(e) только во французском. Полтысячи? Dimidius в контексте с mille, примеры? Пол- ...чего? L = полсотни. К "половине" отношения не имеет. И голландское-то A (500) с хитростью...

Re: датировки до "900 года от РХ"

Автор: Espada (---.tts.nov.ru) Дата:   18-03-04 00:13 Ярослав Аркадьевич, а без дистовщины никак нельзя? Ведь проходили уже сто раз - сначала придумать, что до 16 века половина была "без нужды", а потом делать на этом основании глубокомысленные выводы. Возможно, я вас удивлю, но если слово dimidium попало в латинские словари - это значит, что оно встречается в латинских текстах. И тут уже более-менее все равно, в каких романских языках есть его потомки. Их может и вовсе не быть - ведь уже говорили об этом и вроде бы прояснили вопрос: не у всех латинских слов есть потомки в романских языках. Так что отсылка к французскому языку смысла не имеет (хотя даже и в этом случае непонятно, почему "не ранее 1190 г. А вернее - ПОСЛЕ 1500". Первая дата, видимо, из какого-то словаря. А вторая откуда? С потолка?). Чтобы разбираться досконально, надо поднимать латинские тексты или хотя бы искать латинский словарь с датировкой первого появления слова в источниках. Пора уже отвыкать датировать слова одного языка по словарям другого. Неужели это надо объяснять не только Дисту, но и вам?

Чудо- скрипт!!!

Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru) Дата:   18-03-04 01:01 Одна греческая буква- и сообщение в труху! кеслер Написал: > В датировках до этого времени должна непременно присутствовать > буковка D, которая обозначает ныне 500. Но ведь это от фр. > demi, т.е не ранее 1190 г. А вернее - ПОСЛЕ 1500. И зачем Вам Ваш Робер? Без него ведь вернее получается. Что касается буковки D, то французы, тут, конечно, не причем. Общепринятой считается версия, выдвинутая еще Момзенном: этруски, а вслед за ними римляне, использовали для цифр греческие буквы, в их письме не использовавшиеся: 1. западногреческое "хи", которое выглядело как перевернутое "Т"- для 50; потом перешло в L. 2. "тэта"- для 100, у римлян под влиянием centum преобразилось в С. 3. "фи"-Ф- для 1000, под влиянием mille постепенно перешло в М. 4. Для полутысячи использовался знак половины Ф, у римлян ставший D, возможно, не без влияния dimidium'а. Насчет L есть еще версия, что это половина знака С (по аналогии с X и V, Ф и D). Сообщение отредактировано (18-мар-04 14:09)

половинки

Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru) Дата:   19-03-04 11:35 кеслер Написал: >Но ведь это от фр. demi > Как раз dimidius - это и было "без нужды" до 16 в. Изо всех > наследников латыни - demi(e) только во французском. Полтысячи?>Dimidius в контексте с mille, примеры? Пол- ...чего? Так по-Вашему D-полтысячи- от французского или нет?

Re: половинки голландских ушей

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   19-03-04 12:01 Полагаю, что D - именно французское изобретение (причём того времени, когда это ПОНАДОБИЛОСЬ, т.е. после 1500 г., а не в 600-900 гг.). Есть и совершенно неубиенное изваянное MCCCCLXXVI. Сознаюсь: в голландской сентенции я лукаво написал, что A - от anderhalf=полтора. Это почти так, но не так: это от ander half = ВТОРАЯ половина... (тысячелетия). И это - 16 в.

...ТИ всегда все усложняет...

Автор: Dmitry (---.vsu.ru) Дата:   19-03-04 14:33 Этруски, т.е. русские использовали стандартно следующие цифры: E-5, I-10, H-50, P-100, Ф-500. К римским цифрам это не имеет прямого отношения, ведь M это mille, C - cento, X как основание системы счисления вероятно в честь Христа, L и V есть половинки C и X при вертикальном разрезе. D отсутствует в этой схеме. Возможно D- deus и первоначально обозначало год рождения Христа. Затем французы "поняли" его как пол(тысячи).

Re: если 6 перевернётся в 9...

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   19-03-04 14:52 Сколько наворотили! "Западногреческая" хилия, да и только. Зачем, продвинутый Вы наш?! Перевернули "Х", отъели половинку "С" - что же тогда к Носовскому претензии с M=W и пр.? Как хотим, так и вертим... P.S. Ув. Xen (и др. желающие)! Как Вы полагаете, если бы некоему кеслеру (или неким кеслерам) было, скажем.... "поручено" отстоять ТИ против... он(и) бы... не справился (-лись)? Ренегат кеслер-то? Да в компании с тт. Св., Кост., Фм-р, Гор-м, Сымпрефид, Грох-пополам, ака-м Ян. и др.? Заранее благодарю за любое независимое суждение. P.P.S. Особо буду признателен за возможный комментарий ЮКона.

Re: если 6 перевернётся в 9...

Автор: Fomenkistador (---.mpei.ac.ru) Дата:   19-03-04 15:49 кеслер Написал: > P.S. Ув. Xen (и др. желающие)! Как Вы полагаете, если бы > некоему кеслеру (или неким кеслерам) было, скажем.... > "поручено" отстоять ТИ против... он(и) бы... не справился > (-лись)? Ренегат кеслер-то? Да в компании с тт. Св., Кост., > Фм-р, Гор-м, Сымпрефид, Грох-пополам, ака-м Ян. и др.? Заранее > благодарю за любое независимое суждение. > P.P.S. Особо буду признателен за возможный комментарий ЮКона. Вы немного путаете. Или сознательно подменяете понятия. Одно дело пытаться что-то доказывать или наоборот - опровергать в заранее заданной системе координат, для этого доказательства специально разработанной, с известными и очень строгими органичениями, своей, погодите, как слово то,.... а!, вот!, вспомнила - АКСИОМАТИКОЙ (Фу-у-у-у, выговорила).... И совсем другое - искать ответы на вопросы с учетом всего множества известных на сегодня данных. Это во-первых. И в этом смысле (и в этих условиях - но только в них!) в Ваших способностях отсоять что угодно и от кого угодно сомнений не вызывает. А во-вторых, вопрос разрешите? Что-то нет у меня ощущения, что ТИ нуждается в отстаивании. Честное благородное слово. Да и никто из историков, по-моему, так вопроса не ставит. Так, понимаете ли, шум в неких кргуах, профессионально очень далеких от истории, идет, некие социальные слои или группы иногда приходят в состояние возбуждения, кто-то делает для себя открытия, по большей части - в виде в очередной раз изобретенного велосипеда, ну и все, пожалуй..... Я это говорю не для того, чтобы в очередной раз попытатьбся унизить благородное собрание, честное слово. Неужели, ув. г-н действующий Прзидент, Вы всерьез полагаете иначе?....

Re: если 6 перевернётся в 9...

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   19-03-04 16:28 Ув. Марина! Это не я ПОЛАГАЮ. Это - объективная реальность.ТИ перестала устраивать даже Rev. M. Jean Favier. Это же не происки неких кеслеров... И от, скажем, византийской культуры не убудет, если выяснится, что вся она укладывается естественным чередом в 10-12 вв. Вместе с кое-чем ещё более древним. P.S. Я Вам объясню, почему я поднял вопрос о "сохранении истории". Ведь то, что мы имеем - это ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКАЯ историография. Западноевропейское лидерство в идеологии умерло в 1945 г. (Это начало "конца истории"). Глобальному USA-проекту она не нужна. Панисламистам - тоже. Китайцам - тем более. Кому же он нужен, этот Васька-то? Антикварам? Oh, yes... Sotheby's. Не менее 25 государств, лихорадочно переписывающих свою историю у нас на глазах, - это "фоменкизм"? Или "кеслеризм"? Это - МАРАЗМ. Так что, мадам штандартенфюрер, не гневайтесь на старого группенфюрера Мюллера...

Re: если 6 перевернётся в 9...

Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru) Дата:   19-03-04 17:40 кеслер Написал: > Сколько наворотили! "Западногреческая" хилия, да и только. > Зачем, продвинутый Вы наш?! Перевернули "Х", отъели половинку > "С" - что же тогда к Носовскому претензии с M=W и пр.? Как > хотим, так и вертим... Претензии- к Моммзену, он на данные эпиграфики опирался. Х никто не переворачивал, там другой символ, а ваш почетно-проектный академик пусть вертит М и W, М и Ж как хочет. Авось не заблудится. Хотя с его познаниями в географии... Нет, будем всё же надеятся. > P.S. Ув. Xen (и др. желающие)! Как Вы полагаете, если бы > некоему кеслеру (или неким кеслерам) было, скажем.... > "поручено" отстоять ТИ против... он(и) бы... не справился > (-лись)? Ренегат кеслер-то? Так что, Вам просто этого НЕ поручили? И Вы стали ренегатом... ;)))

Простота хуже воровства

Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru) Дата:   19-03-04 17:40 Dmitry Написал: > Этруски, т.е. русские использовали стандартно следующие цифры: > E-5, I-10, H-50, P-100, Ф-500. К римским цифрам это не имеет > прямого отношения, ведь M это mille, C - cento, X как основание > системы счисления вероятно в честь Христа, L и V есть половинки > C и X при вертикальном разрезе. Вас не очень огорчит, что этрусски к русским имеют еще более далёкое отношение, чем те же римляне? И что старославянскую нумерацию к этрусской и римской эпиграфике никак не привязать? А основанием системы счисления у римлян возможно было не 10, а 5. >D отсутствует в этой схеме. Зато присутствует в традиционной. > Возможно D- deus и первоначально обозначало год рождения > Христа. > Затем французы "поняли" его как пол(тысячи). Снова необходимо глобальное беспамятство: знали, но забыли? И французы-то тут не при чём, честное слово.

Re: не-Каутский

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   19-03-04 18:25 Браво! Только с той разницей, что НЕ стал ренегатом. И "политической проституткой" Зиновьевым-Каменевым. Интересно, догадаетесь, почему? (Меркантильного в этом - ноль без палочки.)

Re: если 6 перевернётся в 9...

Автор: Fomenkistador (195.210.190.---) Дата:   20-03-04 17:12 кеслер Написал: > Ув. Марина! Это не я ПОЛАГАЮ. Это - объективная реальность. Это пожалуй самое сильное Ваше высказывание. Прямо-таки квинтэссенция. Оказывается НП-ой уже выявлены новые объективные закономерности развития чевловечества. Да, пожалуй на таком уровне пафоса и самооценки оппонентов я разговаривать не готова. Ограничимся "некими справками". ТИ > перестала устраивать даже Rev. M. Jean Favier. Это же не > происки неких кеслеров... И от, скажем, византийской культуры > не убудет, если выяснится, что вся она укладывается > естественным чередом в 10-12 вв. Вместе с кое-чем ещё более > древним. > P.S. Я Вам объясню, почему я поднял вопрос о "сохранении > истории". Ведь то, что мы имеем - это ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКАЯ > историография. Западноевропейское лидерство в идеологии умерло > в 1945 г. (Это начало "конца истории"). Глобальному USA-проекту > она не нужна. Панисламистам - тоже. Китайцам - тем более. Кому > же он нужен, этот Васька-то? Антикварам? Oh, yes... Sotheby's. > Не менее 25 государств, лихорадочно переписывающих свою историю > у нас на глазах, - это "фоменкизм"? Или "кеслеризм"? Это - > МАРАЗМ. Так что, мадам штандартенфюрер, не гневайтесь на > старого группенфюрера Мюллера... Ну не скажите. МАРАЗМ - это начало истории после изобретения книгопечатания и поиск истоков человеческой цивилизации на среднерусских просторах. Помяните мое слово - если тутошние Ваши декларации последних дней будут начертаны на знаменах НП, то в обозримом будущем Вы уткнетесь именно в этот "....-изм". Да, думаю, что кеслеризмом к тому времени он быть уже перестанет.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта