§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 ЮКОС, конец охоты...
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   26-07-04 17:15

Российская налоговая служба сделала удивительное открытие — нефтедобыча в России убыточна. А иначе как получается, что крупнейшая российская компания не может заплатить налоги полностью, не продав активы?
Охота на «ЮКОС» закончена. Тушка компании коптится в сарае, остается только взять ножик и раскроить ее на нефтедобывающие окорочка.
Не думаю, что в президентском окружении изначально существовал план раздела «ЮКОСа». Вообще не уверена, что люди вокруг президента способны к стратегическому планированию.
Когда бандиты наезжают на магазинчик, они же вовсе не имеют в виду отбирать бизнес и убивать владельца. Им нужна доля малая. Но, если бизнесмен отказался, на него наезжают жестче. Если он продолжает упрямиться, магазин отбирают. В пример другим.
По-моему, однозначного плана отбора «ЮКОСа» нет и сейчас. Если бы он был, власти было бы достаточно принять любое из предложений компании. Можно было бы принять предложение Ходорковского и забрать 44% акций. Но у этого предложения был существенный недостаток: в случае его принятия «ЮКОС» доставался бы кому-то целиком.
Видимо, ни одна из партий вокруг президента не способна проглотить весь кусок целиком. Но она в силах помешать это сделать другим.
Российская налоговая служба насчитала «ЮКОСу» 3 млрд долл. недоплаченных налогов за один только 2000 год. Еще она посчитала, что «Юганскнефтегаз», который можно взять в уплату налогов, стоит 1,85 млрд долл. И все остальные активы «ЮКОСа» с трудом выгребут на трешку.
Это удивительная арифметика. «ЮКОС» налоги за 2000 год все-таки платил; 3 млрд долл. — это «как бы» недоплаченная сумма. Как известно, налоги составляют лишь часть прибыли. А общая сумма прибыли — это лишь часть стоимости компании. На Западе компания в 20 — 25 раз дороже своей годовой прибыли.
И вот теперь выясняется, что «ЮКОС» стоит столько, сколько он недоплатил налогов за один 2000 год!
То есть что-то не бьется. Либо завышена сумма налогов, либо занижена цена активов. Либо и то и другое.
«ЮКОС» написал правительству 11 писем. Правительство их не получало. Это бывает. В стране, где президент не может дозвониться до генерального прокурора, куда уж правительству получать почту.
Зато посол США в России г-н Вершбоу счел нужным посетить штаб-квартиру «ЮКОСа», как когда-то американские дипломаты посещали голодающих диссидентов.
Что «ЮКОС» отнимут — это не новость.
Новость другое. Судя по тому, как именно отнимают «ЮКОС», президент потерял контроль над своим окружением.
«Они там на стадионе «Калинку» поют, а мы тут в дерьме сидим», — будто бы сказал президент по поводу покупки «Челси» Абрамовичем. В данном случае ситуация еще печальней: они там «ЮКОС» жрут, а президента во всех иностранных газетах склоняют.
Вряд ли президент может это остановить: ни один хозяин не может вырвать из пасти собаки еду, не рискуя быть укушенным.
Насколько президент контролировал ситуацию с самого начала? Трудно сказать. Разумеется, атака на «ЮКОС» — это его личное решение. Но на основании чего оно принято? На основании докладов людей, которые когда-то делали карьеру на изобличениях диссидентов, а теперь делают карьеру на изобличении олигархов и разделе их имущества между собой. Эти люди очень хотят доказать президенту, что они защищают его от врагов. Если врагов нет — их создают.
Политическим последствием прихода рэкетиров к управлению страной всегда является диктатура. Если вы делите собственность с помощью власти, то вы можете сохранить эту собственность, только оставаясь у власти.
Президент, увы, стал заложником собственного окружения. Им достанется «ЮКОС» — а президента перестанут приглашать на ранчо Буша.

Юлия ЛАТЫНИНА, обозреватель «Новой»
26.07.2004

 
 Имейте совесть, г-н Але
Автор: vmizh (---.dialup.lanck.net)
Дата:   26-07-04 17:22

ЛЮБОЙ, ну АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ (даже оружие и наркотики) бизнес, будет убыточным (с Вашей напару с Латынниной точки зрения), если руководители будут безконечно тырить столько бабок из доходов, сколько им покажется нужным. Когда сядете за парту, не забудьте Латынину позвать, а заодно и местного рвв

Ничего личного

 
 А вот итоговый текст в этой передаче
Автор: rvv_ (212.38.104.---)
Дата:   27-07-04 08:24

Вот как ни странно меня гораздо больше раздражают ошибки власти, чем их жестокость. Это немножко странно. Потому что наша власть делает гораздо больше ошибок, чем совершает жестокостей. Что, в общем, хорошо для нас журналистов, потому что если бы она была жестока, а не глупа, то я бы не тут сидела. Так вот, власть губит не жесткость, власть губит ошибки. Сталин был жесток, но ошибался редко, Николай II было человек мягкий, но слишком часто ошибался. Помните такую историю 9 января - кровавое воскресенье. Когда Николай, вернее люди вокруг него приказали расстрелять мирную демонстрацию рабочих, которая шла к Зимнему дворцу с этого и началась революция. Ведь проблема заключалась в том, что расстреляли демонстрацию именно мирную, возглавляемую провокатором попом Гапоном, который хотел, чтобы царь было един с народом. Демонстрация должна была стать единством царя и народа. И если бы расстреляли тех, кто перся на царя с оружием, то может быть они бы и разбежались. Никакой революции не было, но расстреляли мирных, и естественно произошла революция. Вот у нас каждый месяц сейчас в России по мелкому 9 января. Как с цветами, история с цветами необъяснима, это просто глупость. ЮКОС тоже необъясним. Я понимаю желание новой элиты получить кусок собственности в обмен на власть, но этой собственности в России было огромное количество, вот можно было приватизировать 'Газпром', 'Роснефть', 'Якутские алмазы'. Вот люди пришли, вокруг была куча бананов. Банановое поле - иди и срывай любой банан и ешь его. Нет, люди пошли рвать банан из сарая соседа. Сарай назывался ЮКОС. Что, у соседа слаще? Вот вопрос, почему друзья Путина не приватизировали 'Газпром', вместо того чтобы дербанить ЮКОС, также не имеет ответа, как вопрос, а почему 9 января царь приказал стрелять в народ. Потому что сейчас проблемы не только у ЮКОСа, а, прежде всего, у президента, а затем и у его окружения. Потому что международное мнение против президента, международный суд будет на стороне ЮКОСа и, наконец, самое важное, когда президенту придет пора списывать ошибки, очень серьезные ошибки, совершенные, то уже даже не будет никаких касьяновых, на которых их списать. Ошибки могут быть списаны только на то самое окружение президента, которое вместо того чтобы нормально конвертировать свою власть в свою собственность с помощью приватизации тех предприятий, которые вокруг свободно валялись, решило отобрать чужое. Сейчас 'Код доступ' кончается, с вами была Юлия Латынина, до встречи через неделю.

 
 Уточнение
Автор: rvv_ (212.38.104.---)
Дата:   27-07-04 08:31

Виноват, не понял сразу, что вас источник - другой СМИ, где сотрудничает Латытина.
Я же имел ввиду ее передачу по субботам на "Эхе Москвы".

Кстати вот начало этой передачи - тоже занимательное:

------------------------------------------------------------------------------------------

24.07.2004, [19:06-20:00]

Ю. ЛАТЫНИНА - Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина и программа 'Код доступа', как всегда в это время по субботам. 203-19-22 и временный пейджер 974-22-22 для абонента 'Эхо Москвы'. И другой телефон 755-87-05. Сначала как всегда вопросы по Интернету, огромное количество вопросов про ЮКОС и огромное не меньше про Владивосток. Видимо, победа г-на Николаева на выборах во Владивостоке прошибла население, причем не только Владивостока, потому что очень много вопросов пришло не из Владивостока. Но прежде чем говорить о ЮКОСе и Владивостоке, я не откажу себе в маленьком личном удовольствии человеку, переживающему за российскую армию, и скажу о событии, которое случилось в начале недели, о радостном событии - отставки начальника Генштаба г-на Квашнина, последней жертвы нападения боевиков на Ингушетию. Конечно, глубоко радостное для российской армии событие, я считаю, что оно заслуживает, может быть, стать национальным праздником, не меньше 23 февраля, дня когда, матросы Дыбенко драпали из-под Нарвы, но конечно, счастливое это событие должно было случиться немного раньше. Военные комментаторы, которые всю неделю комментировали то, что произошло, долго объясняли неспособность Квашнина руководить войсками, его умение плести интриги, а это вопросы для специалистов. А Квашнин в этом смысле уникальный человек, Квашнин это такой начальник Генштаба, про которого судить о его качествах могут даже гражданские лица. Это уникальная вещь, Квашнин это для начала автор того самого новогоднего штурма Грозного в 1995 году ко дню рождения Павла Грачева 1 января. Штурм Грозного планировали так, что первыми к городу вышли артиллеристы. Естественно, главные наступающие войска. Это конечно событие в мировой истории военной уникальное. Недооцененное. Бывает, что большие державы терпят поражение в партизанских войнах, Англия потерпела поражение в Афгане, мы потерпели поражение в Афгане, американцы потерпели поражение во Вьетнаме. Наполеон запутался в Испании. Но в мировой военной истории нет примера, чтобы внезапная операция или такая, которая должна быть внезапной, операция крупными военными силами против конкретного объекта, удерживаемого заведомыми любителями, кончилась провалом. Мы Афган потеряли, но дворец Амина захватили с блеском. У американцев в Ираке сложности, но это сложности не с разгромом иракской армии были. И вот г-н Квашнин провел уникальную в мировой истории операцию - аналогов нет, додуматься ввести танки в город с населением, то есть там, где танки не могут стрелять, потому что, что ты будешь делать со 120-миллиметровой пушкой в городе против гражданского населения. У нее выхлоп в 8 метров от створа ствола просто все сжигает на своем пути. Я не говорю о снаряде. Вот ты стоишь в створе, и тебя сожжет, косточек не найдут. То есть танки стрелять не могут, а в танк наоборот можно стрелять из любого окна, даже не из десятков, а из сотен огневых точек, в которые превращается любое окно, любой чердак, любой угол. И сделано это было в надежде, что чеченцы разбегутся, а они не разбежались. Удивительная неожиданность. Когда планировали первый штурм Грозного, не тот, который новогодний, а который еще якобы гантамировцы предпринимали, то он тоже был на танках, тоже якобы чеченская оппозиция должна была на российских же танках войти в Грозный. Соответственно, русские же и планировали, а чеченцы где-то там мирно сидели в стороне. И все, план уже утвердили. Спрашивают: вопросы есть? Есть, - говорит майор инженерной службы, поднимает руку. Какие вопросы? На него все смотрят как на идиота, тут все ясно, уже все утвердили, завтра танки идут, а у майора вопросы. А вот какие вопросы: танки на этом берегу Терека, а Грозный на том, а моста нет. В общем, после таких операций как штурм Грозного, люди обычно стреляют себе в голову, если конечно есть в чего стрелять. У нас после таких операций человек стал начальником Генштаба. И успешно сделал с российской армией то, что он хотел сделать с чеченскими бандформированиями. И чистую радость за увольнение Квашнина немного омрачает причина увольнения, потому что уволили его за Ингушетию. А все-таки главные вопросы по Ингушетии, они согласитесь, к ФСБ, они к МВД, но никак не к армии. У нас, если я правильно помню, армия в Ингушетии не воюет. У нас там должно этим заниматься ФСБ, потому что даже смешно, там в Назрани утром таксисты говорили: мы не повезем, там стрельба будет. Таксисты знали. ФСБ не знало. Если увольнять, то Патрушева. Поэтому уволили Квашнина не за Ингушетию, а за интриги против г-на Иванова. Конечно Сергей Иванов как министр обороны, он еще ничего эквивалентного штурму города Грозного не отмочил. Маневры провел против террористов, которые засели на сопке, провалил реформу армии, ну сейчас вместо реформы армии занимается призывом студентов. Тоже можно понять, вот развелись вузы, будущие призывники платят приемным комиссиям, вместо того чтобы платить военкомам. Чтобы военкомам платили - надо отсрочки отменить. В общем, ничего подобного штурму Грозного даже близко не лежало, потому что тогда мешками солдатские жетоны чеченцы отдавали русским. Это вам не сопку брать. И все-таки именно эти качества Сергея Иванова, видимо, не самые блестящие полководческие, о которых я говорю, и заставляют задуматься, потому что, на мой взгляд, зря Сергей Иванов добивался отставки Квашнина. Квашнин это был такой громоотвод для армии. Вроде как Касьянов был громоотвод для силовиков. Это были два ферзя, которыми можно было пожертвовать на крайний случай если не так. И теперь жертвовать нечем. Теперь если с армией что-то не то, то виновны только люди, которые лично друзья президента и лично близки к нему. И большая защита убрана. Несколько близоруко наши силовики подходят к вопросу размены ферзей, которые их защищали, это были такие предохранители что Касьянов, что Квашнин. Предохранители сейчас вылетели, проводка соединена напрямую. Любой скачок напряжения выбьет уже лампочку. 203-19-22.
БОРИС ИВАНОВИЧ - Разрешите, я вам поясню, почему уволили Квашнина.
Ю. ЛАТЫНИНА - Ну давайте.
БОРИС ИВАНОВИЧ - В одной деревне в старое время еще при царском проклятом режиме стали пропадать ножницы. Наконец поймали, оказался кузнец. Собрали суд, начали кричать: повесить, но тут выступили, говорят, кузнец у нас один, а плотников два, давайте повесим плотника. Повесить! - крикнули хором. Нельзя наказывать друзей президента, а вот Квашнина можно, поэтому его уволили.
Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо за замечательный комментарий. Опять я откладываю на будущее очень важные темы про Владивосток и Путина, потому что я не могу отказать себе в удовольствии ответить на маленький вопросик, пришедший по пейджеру очень смешной. 'В России уже месяц действует запрет на ввоз цветов из Голландии, которые обеспечивали 80% российского рынка. Вам не кажется, что цветов меньше не стало? Почему?', - Анна. Большое спасибо за вопрос, потому что меня саму страшно заинтересовала эта тема, по-моему, даже больше месяца действует. И когда я услышала, что ввели запрет на импорт цветов, у меня сразу родились аналогии, я заподозрила сложный заговор. Я вспомнила историю несколько лет назад, когда запрещали импорт курятины из Америки тоже, разумеется, по санитарным причинам. А это было ровно, после того как один из крупнейших импортеров курятины фирма 'Союзконтракт' как раз издала огромные запасы курятины. Совершенно случайно перед самым запретом, и после этого получилось так, что курятины нет, 'Союзконтракт' ее продает: а) по высоким ценам, б) всех вытесняет с рынка, а потом всю курятину разрешили. И вот когда я услышала что из-за того, что в каком-то одном цветочном горшке нашли какого-то несчастного трипса, запретили импорт всех цветов практически 80% цветочного рынка России, то я подумала, что это какие-то олигархи, сложная многоходовая комбинация, какой-то продавец цветов не из Голландии хочет вытеснить. И знаете, в результате мелкопроведенного расследования выяснилось, что ничего подобного. Е2:е4. Просто все как тарелка. Голландия - это 80% рынка цветов. 80% везут? - везут и сейчас, но только сейчас везут то, что запрещено. А тогда везли то, что разрешено. А когда больше платят чиновникам, - конечно, когда везут то, что запрещено. То есть все одноклеточно, все на уровне инстинктов амебы, хотите вести - платите. Удивительная простота нравов, удивительная эволюция наоборот, я бы сказала.

 
 Ключевая фраза
Автор: vmizh (---.dialup.lanck.net)
Дата:   27-07-04 10:56

Потому что наша власть делает гораздо больше ошибок, чем совершает жестокостей. Что, в общем, хорошо для нас журналистов, потому что если бы она была жестока, а не глупа, то я бы не тут сидела. Вот и дала девушка ответ на свое собственное существование. Она может существовать только, если у власти стоит мразь и подонки. А если встанут умные, то ее место - улицы подметать. И это в лучшем случае :))))

ЗЫ. Как я и отмечал, дерьмократические убеждения сильно повреждают неокрепшие головы

Ничего личного

 
 Re: ЮКОС, конец охоты...
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   27-07-04 11:22

Кто даме платит, тот ее и танцует.

 
 Re: ЮКОС, конец охоты...
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   27-07-04 12:01

Вы про налоговую? Ил ипро самый независимый Басманный суд?

Роман Написал:

> Кто даме платит, тот ее и танцует.

 
 Re: ЮКОС, конец охоты...
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   27-07-04 12:22

Ale Написал:

> Вы про налоговую? Ил ипро самый независимый Басманный суд?
>

Я про даму. У Вас есть данные, что Ходорковский не уходил от налогов? Поделитесь

 
 Re: с налоговой?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   27-07-04 12:25

а презумпция невиновности?

 
 Re: дамы делятся
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   27-07-04 12:31

на дам, не дам и дам, но не Вам... (М.Жванецкий)

 
 Интереснее другое
Автор: Ковбой (---.ceat.okstate.edu)
Дата:   27-07-04 14:03

Kуда смотрела налоговая в 2000м году? Сквозь пальцы? И почему у ЮКОСа нет денег на налоги, неужели в России действительно нерентабельно добывать нефть???

 
 Да есть деньги
Автор: rvv_ (212.38.104.---)
Дата:   27-07-04 14:37

ЮКОС предлагает с десяток схем:

- $7-8 миллиардов за 3 года;
- продажа части акций и т.д. и т.п.

НО
как говорит Латынина - бюрократическое государство играет не на выгоду стране , а на победу над противником, т.е. на уничтожение как минимум главных акционеров.

 
 Re: Интереснее другое
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   27-07-04 14:42

А что интересного? Все понятно. В 2000 году с ним бы не справились. А сейчас справились. Вот и все. Закон есть закон, ноесть еще и механизмы его реализации.

 
 Re: с налоговой?
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   27-07-04 14:43

Ale Написал:

> а презумпция невиновности?

А его что уже обвинили, и он получил приговор? Или как?

 
 Латынина не правильно говорит
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   27-07-04 14:45

rvv_ Написал:

> ЮКОС предлагает с десяток схем:
>
> - $7-8 миллиардов за 3 года;
> - продажа части акций и т.д. и т.п.
>
> НО
> как говорит Латынина - бюрократическое государство играет не на
> выгоду стране , а на победу над противником, т.е. на
> уничтожение как минимум главных акционеров.

Выгода стране именно в победе над противником.

 
 как говорит Латынина
Автор: Schlag (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-07-04 14:59

А своих мыслей нема?
Или у Латыниной штатным попугаем работаете?

 
 Разбор полетов
Автор: vmizh (---.sovintel.ru)
Дата:   27-07-04 15:11

Сначала я подумал, что обсуждать этот бред не имеет никакого смысла, но некеторые все-таки начали это делать. Есть немного свободного времени, так что обсудим весь текст целиком.

Российская налоговая служба сделала удивительное открытие — нефтедобыча в России убыточна. А иначе как получается, что крупнейшая российская компания не может заплатить налоги полностью, не продав активы?
Уж не знаю, как квалифицировать это заявление. Латынина в одной фразе перепутала финансовую устойчивость и рентабельность. Такое может сделать только человек, который абсолютно не имеет понятия о функционировании предприятия.

Когда бандиты наезжают на магазинчик, они же вовсе не имеют в виду отбирать бизнес и убивать владельца. Им нужна доля малая. Но, если бизнесмен отказался, на него наезжают жестче. Если он продолжает упрямиться, магазин отбирают. В пример другим.
По-моему, однозначного плана отбора «ЮКОСа» нет и сейчас. Если бы он был, власти было бы достаточно принять любое из предложений компании. Можно было бы принять предложение Ходорковского и забрать 44% акций. Но у этого предложения был существенный недостаток: в случае его принятия «ЮКОС» доставался бы кому-то целиком.
Видимо, ни одна из партий вокруг президента не способна проглотить весь кусок целиком. Но она в силах помешать это сделать другим.


Слюни, поток сознания и домыслы. Они бы могли хорошо смотрелись, если бы с фактами излагались, а так женская истерика.

Российская налоговая служба насчитала «ЮКОСу» 3 млрд долл. недоплаченных налогов за один только 2000 год. Еще она посчитала, что «Юганскнефтегаз», который можно взять в уплату налогов, стоит 1,85 млрд долл. И все остальные активы «ЮКОСа» с трудом выгребут на трешку.
Это удивительная арифметика. «ЮКОС» налоги за 2000 год все-таки платил; 3 млрд долл. — это «как бы» недоплаченная сумма. Как известно, налоги составляют лишь часть прибыли. А общая сумма прибыли — это лишь часть стоимости компании. На Западе компания в 20 — 25 раз дороже своей годовой прибыли.


А на Марсе как обстоят дела с соотношением прибыли и стоимости компании? Мне особенно понравилось, что прибыль - часть стоимости компании. Конечно, если она не выдана владельцам, или через подставные фирмы не стырина менеджментом, то да. Но Латынина, она же в Европиях живет, и про "скважинную жидкость" понятия не имеет.

То есть что-то не бьется. Либо завышена сумма налогов, либо занижена цена активов. Либо и то и другое.
«ЮКОС» написал правительству 11 писем. Правительство их не получало. Это бывает. В стране, где президент не может дозвониться до генерального прокурора, куда уж правительству получать почту.
Зато посол США в России г-н Вершбоу счел нужным посетить штаб-квартиру «ЮКОСа», как когда-то американские дипломаты посещали голодающих диссидентов.
Что «ЮКОС» отнимут — это не новость.
Новость другое. Судя по тому, как именно отнимают «ЮКОС», президент потерял контроль над своим окружением.
«Они там на стадионе «Калинку» поют, а мы тут в дерьме сидим», — будто бы сказал президент по поводу покупки «Челси» Абрамовичем. В данном случае ситуация еще печальней: они там «ЮКОС» жрут, а президента во всех иностранных газетах склоняют.


Этот текст для бабушек, стоящих в очереди за молоком. Вот они-то оценят. Для остальных - фуфло. Кто и куда там писал письма - хрень собачья. Особливо, когда на кону такие деньги. Да за такие деньги на вертолете прилетят в Кремль договариваться, а не писульку в Почту России отправлять.
Насчет активов и налогов абсолютно ничего не значащая фраза, типа как жисть, при встрече знакомых.
Про посла - только Латынина не заметила, что при аналогичных посещениях РоссиЯнского посла в какую-нибудь подсудную (например, Enron) компанию - россиянский посол был бы выслан в РоссиЯнию за вмешательство во внутренние дела. А Путин, то ли сказал чего, то ли ботинок поправил - опять для бабушек, пока в очереди не соскучились.

Оставшееся вообще не стоит комментариев - так, видимо девушка за печатные знаки денюжку получает. Вот и пишет для распухания.

Ничего личного

Сообщение отредактировано (27-июл-04 15:14)

 
 Стандартное хамство неофита, просто беда (-)
Автор: rvv_ (212.38.104.---)
Дата:   27-07-04 15:40

-

 
 В защиту Schlag'a
Автор: vmizh (---.sovintel.ru)
Дата:   27-07-04 15:48

В чем хамство? В том, что Вас попросили высказать собственное мнение? Крутое хамство аданака. И прав пастор, Вы то Хакаманду, то Латынину тащите на форум, а Ваше мнение мы должны, видимо, прозревать через призму ентих "великих баб" :)))))

Ничего личного

 
 Re: опять о бабах?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   27-07-04 15:58

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=10365&t=10340

 
 Ориентацию сменили?
Автор: vmizh (---.sovintel.ru)
Дата:   27-07-04 16:06

хер Але?

Ничего личного

 
 Это, скорее, о другом
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   27-07-04 16:10

О любви к цитированию. То Латыниной, то Жванецкого.

 
 [adm] Геть личные выпады!
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   27-07-04 16:10

Невзирая на "ничего личного".

 
 Re:ну
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   27-07-04 16:12

без Жванецкого порой тяжко...

 
 Самоцитирование весчь великая
Автор: vmizh (---.sovintel.ru)
Дата:   27-07-04 16:14

Только это к Сальвадору. Он психотерапией практикует

Ничего личного

 
 Re: я тоже (-)
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   27-07-04 16:16

;)))

 
 А я-то думаю :)))))
Автор: vmizh (---.sovintel.ru)
Дата:   27-07-04 16:21

Сапожник, он как обычно без сапог. Ну тады ничто уже не поможет :))))

Ничего личного

 
 Re: Интереснее другое
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   27-07-04 18:55

Ковбой Написал:

> Kуда смотрела налоговая в 2000м году? Сквозь пальцы?

Куплено было все. Включая и налоговую. Меры они не знали.

> И почему у ЮКОСа нет денег на налоги,

Потому что были выплачены бешенные девиденты.

 
 Re: Да есть деньги
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   27-07-04 19:01

rvv_ Написал:

> ЮКОС предлагает с десяток схем:
>
> - $7-8 миллиардов за 3 года;
Мог бы начат перечисление.

> - продажа части акций и т.д. и т.п.
Мог бы уже начать.

Другое дело что это потребует самим пересчитать балансы по првильному - но сие равнозначно признанию вины - тогда в суде ничего доказывать не надо и на гораздо больших людей дело завести можно.


> НО
> как говорит Латынина - бюрократическое государство играет не на
> выгоду стране , а на победу над противником, т.е. на
> уничтожение как минимум главных акционеров.

Важно что бы работал государственный механизм против воров. Выгода закльчается в победе над ворами - что нашему государству впервой

 
 Итак вывод - плюнуть в форум и никакого обсуждения!!!
Автор: vmizh (---.dialup.lanck.net)
Дата:   27-07-04 21:50

Ну что ж. Але - Вы в своем стиле, совместно с рвв. По существу есть что сказать? Нет - свободны, как сопля в полете. Честно гря - скучно. ПЗ от таких уже становится плоскими.

Ничего личного

 
 Ха-ха!
Автор: rvv_ (212.38.104.---)
Дата:   28-07-04 08:14

Может быть сначала надо победить всеобщую коррупцию, мафию прорвавшуюся во власть, тупость правительства и генералов и т.д. ит.п.,
а уж затем напирать на имущественные правонарушения, которые во всем мире считаются гораздо менее опасными, чем насилие и коррупция.

 
 Re: Ха-ха!
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   28-07-04 10:21

rvv_ Написал:

> Может быть сначала надо победить всеобщую коррупцию, мафию
> прорвавшуюся во власть, тупость правительства и генералов и
> т.д. ит.п.,
> а уж затем напирать на имущественные правонарушения, которые во
> всем мире считаются гораздо менее опасными, чем насилие и
> коррупция.

Во всем мире нет страшнее преступления, чем попытки обмануть государство. И одним из самых страшных преступлений является попытка уйти от налгов. Для большинства американцев слова FBI или CIA - пустой звук, страшилки из кино, но IRS (International Revenue System) при Госказначействе - вот это зверь, которого боятся все. Поэтому для рядогвого американца все завывания по поводу защиты Ходорковского вызывают жесточайший системный кризис - пресса защищает человека, уходящего от налогов. Все сглаживается тем, что в России все имеет политическую подоплеку, но, тем не менее, тот факт, что Ходорковский не платил налоги никем не отвергается.

 
 Re: Ха 3 раза
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-07-04 10:36

Ходорковского и Ко обвиняют в том, что они уходили от налогов используя легальные способы. Просто задним числом признали, чтомало заплатил. Оно ведь сколько не плати грабителю на большой дороге - ему все мало.
И не смешите своими ссылками на США. Там - все плохо. Сами же писали.

 
 Re: идите в Кулуары
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-07-04 10:37

если на ПЗ Вам скучно...

 
 Re: не совсем так
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-07-04 10:40

в 2000 справились бы нне хуже, чем сегодня или завтра.
Просто в 2000 с большим хозяйством еще не разобрались, да и ЮКОС платил исправно не только в "белую", но и в "черную" кассы. А потом решили, что в "черную" - не будем, а только в "белую". За это и поплатились. Те, кто платят "откаты" сегодня, налогов не платят совсем. Или почти не платят.

 
 Re: Ха 3 раза
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   28-07-04 11:05

Насколько я знаю, Ходорковского обвиняют в мошенничестве и уклонении от налогов? У Вас есть сведения, что его обвиняют от налогов, используя легальные схемы?Что есть такая формулировка в обвинении?

Ale Написал:

> Ходорковского и Ко обвиняют в том, что они уходили от налогов
> используя легальные способы. Просто задним числом признали,
> чтомало заплатил. Оно ведь сколько не плати грабителю на
> большой дороге - ему все мало.

Интересная трактовка уплаты налогов - дань грабителю с большой дороги. Интересно, такая трактовка верна только для России, или универсальна для всего мира?


> И не смешите своими ссылками на США. Там - все плохо. Сами же
> писали.

Мне просто забавно наблюдать тактику двойных стандартов у Вас и других записных адвокатов США здесь. Все, что там - безогворочно хорошо, все, что здесь безоговорочно плохо. Вообще для западников в России характерно религиозное дуалистическое видение мира - империя зла версус империя добра. А они лучики света в темном царстве.

 
 Re: не совсем так
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   28-07-04 11:08

Ale Написал:

> в 2000 справились бы нне хуже, чем сегодня или завтра.
> Просто в 2000 с большим хозяйством еще не разобрались, да и
> ЮКОС платил исправно не только в "белую", но и в "черную"
> кассы. А потом решили, что в "черную" - не будем, а только в
> "белую". За это и поплатились. Те, кто платят "откаты" сегодня,
> налогов не платят совсем. Или почти не платят.

Вы так уверенно описываете перепетии выплат ЮКОСОМ и другимим, как будто свечку держали. Источником не поделитесь? Может быть Вы знаете механизмы выплат откатов в "президентскую кассу" сегодня? Как же, с таким трудом создавали систему равноудаленности бизнесменов от Президента, но пришел Але, и все раскрыл.

 
 Re: самое смешное
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-07-04 11:09

что именно такая формулировка была в деле с самого начала.
Странно, что Вы не обратили на это внимание. Газеты по этому поводу изрядно порезвились.

 
 Re: не поделюсь
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-07-04 11:12

а то замутите источник. ;)))
Следите за прессой. В основном, - за пропрезидентской прессой. Газеты читать надо. Просто у людей, родившихся после перестройки...

 
 Re: самое смешное
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   28-07-04 11:23

Ale Написал:

> что именно такая формулировка была в деле с самого начала.
> Странно, что Вы не обратили на это внимание. Газеты по этому
> поводу изрядно порезвились.

Формулировка: обвиняются в использовании легальных схем при уходе от налогов? Действительно: ха-ха. Призыв к отказу от использования легальных схем ухода от налогов прозвучал совсем недавно от Потанина и от Вольского. И связано, я думаю, это даже не с делом Юкоса, а с проблемами в реализации закона о сверхприбылях. Хотя и с делом Юкоса тоже, конечно. Впрочем, Вам, я думаю не смешно то, что Юкос-Москва был зарегистрирован как ПБЮЛ (это только одно, а дальше - больше) . А мне смешно.

Если же говорить о США, то открою Вам секрет - нет ничего более хрупкого, чем репутация в бизнес сообществе на Западе. Эту репутацию Ходорковский окончательно загубил в годы своей буйной молодости. И попытки его обелить могут канать только в прессе, ангажированных аналитиков и ангажированных же общественных организаций. Для западных же бизнесменов (побеседуйте) Ходорковский был вором и бандитом, кинувшим своих партнеров, вором и бандитом и остался.

 
 Re: самое смешное
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-07-04 11:29

да Вы совсем что ли как проф. Преображенский? Да именно, уход от налогов с использованием легальных схем.
А отказ от них впервые прозвучал от Аликперова, как раз в связи с делом ЮКОСа, а ни с какими там сверхприбылями.
А уж до того, как оно там зарегистрировано - какая разница? Закон позволял? Позволял? Ну и почему бы нет? Только потому, что представители государства задним числом так решили? Ну так они и не отчитались еще по исполнению госбюджета. Ни разу. Так что получается, - основное требование государства к бизнесу, - плати налоги и не спрашивай, как мы их тут потратим...
Вот только про США не надо, репутация ЮКОСа там не сильно пострадала, в отличии от репутации государства...

 
 Вот как
Автор: rvv_ (212.38.104.---)
Дата:   28-07-04 11:56

На последней встрече бизнеса с Путиным (с участием Ходорковского) Х-й задал Путину вопрос типа "почему Роснефть заплатила за "Северную нефть" $700 млн - раза в 3-4 больше ее реальной стоимости?"

Ответ не важен, ибо аналитики к тому времени пришли к однозначному мнению, что разница как раз пошла в предвыборный фонд.
А судьба Х-го с тех пор у нас на виду.

Но ГОРАЗДО хуже другое.
Удар по Юкосу был нанесен именно в тот момент, когда наш крупный бизнес уже начал открываться по пимеру Юкоса и показывать свои истинные (нормальные) прибыли. Так сделали "Северсталь" (о чем потом сильно пожалела), почти сделала "Альфа-групп" (теперь они благодарят бога, что из-за технической задержки не успели опубликовать в срок свой годовой отчет).

Вот за такой СОЗНАТЕЛЬНЫЙ срыв успешного процесса вхождения России в цивилизованный мир нашу верхнюю власть (мягко говоря) как раз и надо сажать на 15 лет в "Матросскую тишину" (можно даже с телевизором и холодильником).

 
 Re: ЮКОС, конец охоты...
Автор: rvv_ (212.38.104.---)
Дата:   28-07-04 11:58

Присоединяюсь к совету.
Тогда может быть "Политзанятия" опять станут интересными.

 
 Re: ЮКОС, мнения
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-07-04 11:59

американских экспертов
http://www.washprofile.org/NEW%20ISSUE/p1.html

 
 Ничего нового
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   28-07-04 12:03

Вы только подтверждаете мои слова: ангажированые аналитики и ангажированные общественные организации.

 
 Re: Ничего нового
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-07-04 12:07

Вы только подтверждаете мои подозрения.
Вы судите даже не попытавшись понять.
Вы ж не читали. Между появлением ссылки и Вашей реакции прошло 4 мин...

 
 Re: ЮКОС, конец охоты...
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   28-07-04 12:21

Говорите четыре минуты? Да, вижу. Ну и что? Что изменилось от этого в качестве Вашей ссылки? Единственно дельное там сказала одна баба, как ее Марион. Но и то, я думаю, что все разглагольствования про национализацию природных ресурсов - бред. А вот утверждение о содании системы контроля за бизнесом и направление его действий в русло Президентской политики, я думаю, имеет рациональное зерно. Но что в нем нового, и нужно ли для этого быть политиком. Бред и болтовня какого-то дядьки о влиянии дела Юкоса на движение капиталов в Россию.

 
 Re: Ха-ха!
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   29-07-04 00:37

rvv_ Написал:

> Может быть сначала надо победить всеобщую коррупцию, мафию
> прорвавшуюся во власть, тупость правительства и генералов и
> т.д. ит.п.,
> а уж затем напирать на имущественные правонарушения, которые во
> всем мире считаются гораздо менее опасными, чем насилие и
> коррупция.

Это вопрос приоритетов, которые выставляет сама власть ( законно избранная или нет - не важно ). В приоритетах - уменьшение круга неприкасаемых за счет олигархов. При любом отношении к власти самой по себе, отношение по вопросу отсутствия неприкасаемых при уплате налогов - либо союз с властью, либо союз против власти. Последнее - необольшевизм, стремление подорвать собственное государство любой ценой.

А что касается советов власти начать с себя (косюком не работали?) то это остается всего лишь советом, не конкретным и абстрактным, по факту действием в союзе против государства по поводу уплаты налогов всеми без исключения.

 
 Re: Ха 3 раза
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   29-07-04 00:47


> Ходорковского и Ко обвиняют в том, что они уходили от налогов
> используя легальные способы. Просто задним числом признали,
> чтомало заплатил. Оно ведь сколько не плати грабителю на
> большой дороге - ему все мало.
> И не смешите своими ссылками на США. Там - все плохо. Сами же
> писали.

Увод денег через проблемные банки не может ни коим образом быть легальным. Платежный документ без реальных денег на счету - мошенничество и ни каким законом это дело не прикрыть.

Ельцинскими ворами был принят закон по которому гос организация должна принять платежный документ из любого хоть повисшего банка. Но признать уплату без денег легальным действием им было не под силу.

 
 Дык и я присоединясь к совету
Автор: vmizh (---.dialup.lanck.net)
Дата:   29-07-04 15:19

Отныне тексты и речи Латыниной бум обсуждать в Кулуарах. Там им и место. Только вот sezam может возразить снижению интеллектуального уровня, но он человек терпимый :))))))

Ничего личного

 
 Re: Для меня главное - чтоб не дрались
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   30-07-04 02:12

а уровень - дело наживное и преходящее.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org