§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Вопрос националистам и пр.
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   07-08-04 11:58

Подражание painkiller'y:
Любопытно узнать, на каком, собственно, основании все эти баркашевы, лимоновы, щербатовы и иже с ними называют себя русскими националистами? Кто их уполномочивал то?

 
 Странный вопрос.
Автор: Журавлев (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   07-08-04 12:50

А кто их должен уполномачивать и зачем?

 
 Re: Вопрос националистам и пр.
Автор: Ант Росс (193.194.70.---)
Дата:   07-08-04 18:36

Уточняйте, Але, не скрывайте правду-матку!
Возмущение ваше вполне понятно и далеко не оригинально. Даже привычно.
Привыкли вы все, что только с вашего разрешения должен жить весь мир. А тут разрешения не спрашивали...
Я совершенно согласен, что это явное нарушение закона. Еврейского закона. Но покажите мне такой уголовный кодекс и такую девку конституцию, где это написано?

Ни слова на веру!

 
 Re: Вопрос националистам и пр.
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   07-08-04 20:25

Автор: painkiller
Дата: 04-авг-04 09:56

Любопытно узнать, на каком, собственно, основании все эти боннеры, новодворские, политковские, гольдманы и иже с ними называют себя правозащитниками? Кто их уполномочивал то?

 
 все эти баркашевы, лимоновы, щербатовы и иже с ними - не националисты,
Автор: Schlag (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-08-04 23:35

а шуты гороховые. Которые кормятся из одной миски с "право"защитниками.

 
 Re: ответ интернационалистам и пр.
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   08-08-04 01:26


> Подражание painkiller'y:
> Любопытно узнать, на каком, собственно, основании все эти
> баркашевы, лимоновы, щербатовы и иже с ними называют себя
> русскими националистами? Кто их уполномочивал то?

Они не все себя так называют. Как в случае с левыми и правыми с этим существует путаница. Вот что говорил дедушка ленин - национализм и великодержавный шовинизм. Последнее обзывалка для державников, имперцев, евразийцев... Вот например "националист США" или "индийский националист" - не звучит потому, что химерно. А вот например сикхский националист - такое случается.

Идентификатор "национальный" характеризует политическую направленность (в противовес интернациональной).
Название "националист" для русского - дем обзывалка.
Самоназвание "националист" - от переизбытка мозгов.


А вот правозащитники - это самовыдвижение. То что у нас туда выдвигается всякая космополитическая шваль защищающая иллюзорные, выдуманные интересы, а не работающая по реальным проблемам - сие есть наша национальная проблема.

 
 Хороший вопрос
Автор: Мое сиятельство (148.246.142.---)
Дата:   08-08-04 03:01

Ale Написал:

> Подражание painkiller'y:
> Любопытно узнать, на каком, собственно,
> основании все эти баркашевы, лимоновы, щербатовы и иже с ними
> называют себя русскими националистами? Кто их уполномочивал
> то?


У меня даже ответ есть: никто. Они даже не националисты - они просто копейку с это ловят - желание вполне достойное и неподсудное.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


Сообщение отредактировано (08-авг-04 03:03)

 
 Дурь,
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   08-08-04 22:46

она и в Африке дурь. Але, Вам хочется быть оригинальным, да еще с чуством юмора. Не старайтесь, ей богу иногда лучше жевать.
Итак, два тезиса - некая интернациональная группа одной национальности берет на себя право судить кто прав, а кто не прав в ГЛОБАЛЬНОМ масштабе. Не взирая на культурные, экономические, демографические и т.д. и т.п. различия в жизни, как отдельных людей, так и целых народов и континентов. С другой стороны ей противопоставляется группа с четко определенной национальностью, которая провозглашает своей целью защиту интересов людей той же национальности, с полным учетом национальных, культурных, георграфичских и т.п. особенностей.
Если Вы не видите разницы, то у Вас учители дураки или подонки. Ну, а кого они подготовили, ну Вы и сами знаете. Алан По также, надеюсь найдет ответ на свои вопросы.

Ничего личного

 
 Re: Дурь,
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   09-08-04 01:31

vmizh писал:"Дурь".

Иногда вы бываете такой самокритичный, что душа радуется за вас.
Вы очень точно охарактеризовали этим словом ту словесную кашу, что cами поместили чуть выше.

 
 Re: Дурь,
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   09-08-04 09:28

Alan_Po Написал:

> Вы очень точно охарактеризовали этим словом ту словесную кашу,
> что cами поместили чуть выше.

Как по-мне, vmizh все правильно сформулировал, а ежели Вам не понятно, прочитайте еще раз. И так до полного удовлетворения.

 
 Re: ссылка
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   09-08-04 10:27

на источник вдохновения:
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=10706&t=10706
Сам бы я до такого не додумался бы...

 
 Ответ националиста прочим.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   09-08-04 11:59


Что есть национализм, и что есть интернационализм? Вопрос, казалось бы, имеющий очевидный ответ, однако не все так просто.

Интернационалистами называют себя люди, для которых не имеет значения национальное в широком смысле. Интернационалист на словах ратует за примат "общечеловеческих ценностей", отвергая приверженность к нац. культуре, патриотизм и т.д. Иными словами - Земля наш общий дом, все люди - братья. А что же на деле ? Наглядный пример интернационализма, как он есть, нам продемонстрировали большевики-ленинцы и сегодняшние демократы. Подняв на знамя "пролетарский интернационализм", большевики развязали планомерный геноцид, в первую очередь, русской нации, залив страну потоками русской крови, разрушая традиционный укалд русского общества, его религию, его культуру, стремясь поставить русскую нацию, "как нацию угнетателей в более проигрышное положение по сравнению с нац. меньшинствами" (С) (Бухарин). Их духовные наследники демократы конца 20 в., декларируя борьбу за "общечеловеческие (читай интернациональные) ценности, направили всю свою разрушительную мощь опять-таки против русской нации, против Российской государственности, армии и т.д. Методы, с учетом злобы дня, иные, но суть - прежняя. Интернационализм в нашей стране имеет ярко выраженную антирусскую направленность. Есть еще одна характерная деталь - самыми рьяными и самыми беспредельными интернационалистами, как среди первых, так и среди вторых, были представители того самого местечкового элемента, имспытывающие приступы прямо-таки животной ненависти при упоминании одного слова "русский". Т.е., по сути, интернационализм - есть ничто иное, как обманка, ширма для прикрытия целей по достижению мирового господства. Кто ставите перед собой такие цели ? Кто, бия себя кулачком в грудь, с пеной у рта вопит, что де они за свободу и демократию для всех, при этом этих всех не иначе, как гоями, величая ? Читайте Талмуд и Тору, если еще не поняли. Интернационализм, коммунизм, диссиденнство-правозащитничество, общечеловеческая демократия и прочая, и прочая - суть лишь разные интсрументы для достижения целей мирового кагала.

Естественно, что как бы русский народ ни спаивали и ни оболванивали, ни сажали и ни расстреливали, ни объявляли русские регионы бесперспективными, обрекая их на вымирание в нищете, а в благодатные русские регионы, такие, как Юг или Поволжье стимулируя миграцию чуждых по вере, языку, культуре (чаще с полным отсутствием таковой) "пришельцев" с нац. окраин, среди этого народа находятся люди, не желающие мириться с тем глумлением, которому подвергается русская нация на протяжении без малога ста последних лет. Эти люди и есть русские националисты. Русский националист не строит свои убеждения на ненависти. Русский националист строит свои убеждения на любви. На любви к своей нации, своей культуре, своей стране. Националист ровно и уважительно относится к представителям других наций и культур, сохраняя при этом свое достоинство, не заискивая и не раболепствуя. Если только такие представители иных наций, не пытаются сесть на голову, не распинают страну и народ, как это делали и продолжают делать на протяжении, опять таки без малого века, юды, не беспредельничают и не торгуют наркотой, как это делают выходцы из кавказских и среднеазиатских кишлаков или цыганских стойбищ, не подвергают пыткам и не отрезают головы нашим ребятам, как это делают чеченские ублюдки. Все, кто так делает, или даже ПОТЕНЦИАЛЬНО может делать - есть враг русской нации, враг России. Со всеми вытекающими.
Чтобы стать русским националистом не нужны чьи бы то ни было полномочия. Достаточно иметь на плечах голову, а не репу. И еще совесть. У кого же нет ни первого ни второго подаются, как правило, в так наз. "правозашитники", делать гешефт на русской опять-таки крови за американские, израильские или чеченские бабки.

Gott mit uns

 
 Re: о совести и ее отсутствии
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   09-08-04 12:06

Если только такие представители иных наций, не пытаются сесть на голову, не распинают страну и народ, как это делали и продолжают делать на протяжении, опять таки без малого века, юды, не беспредельничают и не торгуют наркотой, как это делают выходцы из кавказских и среднеазиатских кишлаков или цыганских стойбищ, не подвергают пыткам и не отрезают головы нашим ребятам, как это делают чеченские ублюдки. .
А куда отнести "русских националистов" лижущих зад подонкам типа Б.Азизбаева, которые начали расстреливать русских женщин в 10 км от Красной площади?

Все, кто так делает, или даже ПОТЕНЦИАЛЬНО может делать - есть враг русской нации, враг России.
А как оценить этот потенциал? Как в старом анекдоте про самогонный аппарат?

 
 Re: Браво Петрасяну!
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   09-08-04 12:37

Очень смешно

я лгу

 
 Заблудился, сердешный,
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   09-08-04 12:55


со своим левым IMHO ? Там за углом выстраивается колонна идущих на ... "Аншлаг", не опоздаете ? Поторопились бы.

Gott mit uns

 
 Re: о совести и ее отсутствии
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   09-08-04 13:01

Ale Написал:

> > А куда отнести "русских националистов" лижущих зад подонкам
> типа Б.Азизбаева, которые начали расстреливать русских женщин в
> 10 км от Красной площади?
>

- Во-первых, покажите, кто ему "лизал зад" ? Или, в очередной раз, пытаетесь все под себя переврать ? Во-вторых, до Вас что совсем не доходит, что в данном убйстве, судя по всему, нац. мотив отсутствовал ? Расследованием уголовных дел должны заниматься те, кому положено - прокуратура, УСБ (в данном случае) и т.д. Не надоело прикидываться ?


> Все, кто так делает, или даже ПОТЕНЦИАЛЬНО
> может делать - есть враг русской нации, враг России.

> А как оценить этот потенциал? Как в старом анекдоте про
> самогонный аппарат?

- Анализируя прецеденты, уча историю. Евреи, скажем, свой потенциал
выказали. Или, например, чечены, цыгане. Что непонятного?

Gott mit uns

 
 Вы, Але, заставляете нормальных
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   09-08-04 14:11

людей с русского переходить на мат. Вы с каждым днем мелеете. Скоро и вовсе между первым и вторым словом в предложении связь окажется невозможной. Ну это судьба ВСЕХ шабесгоев любого масштаба. Чего Вам и эелаю.

Ничего личного

 
 Re: Дурь,
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   09-08-04 16:00

Можете разделить с вмижом лавры авторства.

 
 КакИ обИчно
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   09-08-04 18:37

По существу есть чего сказать, али так и будИтИ до старости лет идиота включать?

Ничего личного

 
 Re: националист vs державник
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   09-08-04 19:46

> без малога ста последних лет. Эти люди и есть русские
> националисты. Русский националист не строит свои убеждения на
> ненависти. Русский националист строит свои убеждения на любви.
> На любви к своей нации, своей культуре, своей стране.
> Националист ровно и уважительно относится к представителям
> других наций и культур, сохраняя при этом свое достоинство, не
> заискивая и не раболепствуя.

До 17 года понятия русский националист не существовало. Понятия национализм относилось к нац меньшинствам, а русские были великодержавниками.
Россия была империей, и не было тогда у русских нужды в национальном государстве.
Возможно сейчас эта нужда появилась, возможно нет(долгий разговор). Но вот что принципиально - не путать понятия. Националист это одно, велико державник - совершенно другое.

При подмене понятий происходит искажение восприятия, диверсификация целей, химерность политических построений. Все это путь к бардаку, политическому проигрышу. Вот наши левые-либералы(а в период своих "реформ" радикалы) решили назваться правыми(СПС). Неизвестно что там было больше, попытка сменить окраску или глупость, но правыми, консерваторами этой публике никогда не стать. С треском провалились, и поделом.
Непонимание разницы между националистическими и имперскими устремлениями грозит нам тем же самым.
Союзник националиста - националист в другой стране при отсутствии конфликта между странами. Так всегда было и будет. Даже израильский националист будет союзником, например по вопросу эмиграции евреев в Израиль. У великодержавника таких союзников нет, и в этом смысле ведикодержавие(удержание империи) требует больших сил, на которые этнос может быть и не способен. Националист, наверно, не будет удерживать чечню способом замирения чеченов между собой путем вливания туда немерянных средств, поскольку русских там не уже осталось. Для имперца чечня принципиальна, нельзя уступить ее другому центру влияния. Националист скорее займется самоопределением русского северного казахстана, в то время как имперец будет "работать" на вовлечение всего Казахстана в свою сферу влияния.
Непонимание всей этой разницы не дает найти патриотическим силам площадки для объединения, потому что только изначальное размежевание даст понимание, где позиции сходятся, а где совпадения нет и нужен поиск компромисса.


PS: Повторяю, я выступил по "процедурному" вопросу, без самоопределения.

 
 Где-то я это уже слышал:
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   09-08-04 19:56


"Перед тем, как объединиться, нам надо самым решительным образом размежеваться" :) (Цитирую по памяти, так что не обессудьте за мелкие неточности).

Действительно, что важнее сохранить (создать, воссоздать) великую империю или защитить интересы русской нации ? Я - за империю, но, если, как в советские времена эту империю будут строить ЗА СЧЕТ русской нации в угоду нацменам, то такая империя и на хрен не нужна. Это к Дыбову и прочим, кому солнца не надо, им партия светит, или к Козлову с его кальками с мухинских "правильных пацанов", которые только и достойны рулить стадом, понуро бредущим на убой. Можно принять в орбиту русской нации, русской культуры тех нерусских, кто желает быть в этой орбите, кто желает приносить пользу русской нации и стране, но вот класть миллионы русских жизней во славу Ленина, Сталина, Ельцина или Абрамовича - ну уж хренушки. Так что в этой дихотомии для меня ясен примат национального над державным (если державное противопоставляется национальному подобным образом).

Gott mit uns

 
 Re: Где-то я это уже слышал:
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   09-08-04 22:13


>
> "Перед тем, как объединиться, нам надо самым решительным
> образом размежеваться" :) (Цитирую по памяти, так что не
> обессудьте за мелкие неточности).

ну да, вляпался по самое :-) впрочем как тактик он был велик...

> Действительно, что важнее сохранить (создать, воссоздать)
> великую империю или защитить интересы русской нации ? Я - за
> империю, но, если, как в советские времена эту империю будут
> строить ЗА СЧЕТ русской нации в угоду нацменам, то такая
> империя и на хрен не нужна. Это к Дыбову и прочим, кому солнца
> не надо, им партия светит, или к Козлову с его кальками с
> мухинских "правильных пацанов", которые только и достойны
> рулить стадом, понуро бредущим на убой. Можно принять в орбиту
> русской нации, русской культуры тех нерусских, кто желает быть
> в этой орбите, кто желает приносить пользу русской нации и
> стране, но вот класть миллионы русских жизней во славу Ленина,
> Сталина, Ельцина или Абрамовича - ну уж хренушки. Так что в
> этой дихотомии для меня ясен примат национального над державным
> (если державное противопоставляется национальному подобным
> образом).


А нахрен тогда война с Чечней, зачем "строить ЗА СЧЕТ русской нации в угоду нацменам" мир Чечней(или полицейский режим в Чечне). Отгородить стеной этот заповедник, как евреи арабов, причем зону безопасности по Терику?
Вопрос конечно провокационный (для размежевания:)
Еще хочестся спросить чем поможет национализму пещерный антиамериканизм? (чем поможет имперцу понятно - идентифицирует конкурента). Или еще: зачем националисту солидаризироваться с арабами? Ведь арабские националисты воюют и против Pоссии.

 
 Смешной Вы д-те, ей богу
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   09-08-04 22:39

особливо, когда пужаете зачем националисту солидаризироваться с арабами? Ведь арабские националисты воюют и против Pоссии
Всего-то 60 лет назад французов, воевавших на стороне Гитлера было в десятки (если не сотни раз болше), чем на нашей стороне. И чего. На ентом основании мы должны были считать Францию врагом? Насчет пещерного антиамериканизма в европиях-сшаниях существует супер пещерный антирусизм, подогреваемый ценитральными СМИ и ТВ вропияний-сшаний (чего у нас нет и в помине). Вас это не возмущает?
Насчет солидарности с арабцами. Самые главные финансисты арабского терроризма - угадайте кто? Ну вот и поймете, почему у русских настрояния за иракцев, а не за сшанцев

Ничего личного

Сообщение отредактировано (09-авг-04 22:46)

 
 Re: продолжаю
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   09-08-04 23:18



4)
Высказывание
> зачем националисту
> солидаризироваться с арабами? Ведь арабские националисты воюют
> и против Pоссии

> Всего-то 60 лет назад французов, воевавших на стороне Гитлера
> было в десятки (если не сотни раз болше), чем на нашей стороне.
> И чего. На ентом основании мы должны были считать Францию
> врагом?
Демонстрация:
г-н vmizh опять не понял, речь шла о националистах, а не странах.


5)
Высказывание:
> Насчет пещерного антиамериканизма в европиях-сшаниях
> существует супер пещерный антирусизм, подогреваемый
> ценитральными СМИ и ТВ вропияний-сшаний (чего у нас нет и в
> помине). Вас это не возмущает?
Демонстрация:
г-н vmizh ни разу не был в европиях-сшаниях.
За исключением небольшой группы политиков еврейского и восточноевропейского происхождения антирусизм в США остался в далеком прошлом. А в Европе его(пещерного) вообще нет.


6)
Высказывание:
> Насчет солидарности с арабцами. Самые главные финансисты
> арабского терроризма - угадайте кто? Ну вот и поймете, почему у
> русских настрояния за иракцев, а не за сшанцев

Демонстрация:
Самые главные финансисты арабского терроризма богатые саудиты, доказанный факт ( причем Саудовская Аравия это признает ). Ну а г-н vmizh опять не в курсе.


Уф, уже 6 идиотских vmizh-ских высказываний набрал, где мое "либерастное"?

 
 Трудяге, ети его ...
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   09-08-04 23:29

Разбираем по пунктам:

Пункт №4. д-те, ударенный на всю голову не замечает разницы между националистами, во главе с Де Голем и вишистами. Для него они все - жители Франции :)))) Кто здесь идиот пусть судит публика

Пункт №5. Д-те не смотри телевизор, не слушает радио, и в интернет заходит только что-бы с vmizh`ем поспорить. Другого объяснения этому бреду у меня нет. Может уважаемая публика что-нибудь объяснит?

Пункт №6. Это же канешна на БиБиСи так сказали, а потому для д-те - истина в последней инстанции. Кто вооружал афганцско-пакистанских моджахедов, и где хранятся состояния саудовских принцев д-те не знает(просто ну ни сном ни духом - вчера родился и сразу спорить с vmizh`ем :))) ) Ну и чего такое мировая банковская система он тоже не знает. У него доллары в кармане сами собой возникают)

Демонстрация. Я думал, что д-те дурак, ошибся - кретин, еще пару таких его разоблачений и у меня не останется терминов в запасе :((((

Ничего личного

 
 Re: Трудяге, ети его ...
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   09-08-04 23:45

vmizh Написал:

> Разбираем по пунктам:
>
> Пункт №4. д-те, ударенный на всю голову не замечает разницы
> между националистами, во главе с Де Голем и вишистами.

Ну и где родной националисты воевали против нас

> Кто здесь идиот пусть судит публика.
но коментс.

>
> Пункт №5. Д-те не смотри телевизор, не слушает радио, и в
> интернет заходит только что-бы с vmizh`ем поспорить. Другого
> объяснения этому бреду у меня нет. Может уважаемая публика
> что-нибудь объяснит?

слуш, съезди куда-нибудь в Европу, в США, присмотрись, пообщайся.

> Пункт №6. Это же канешна на БиБиСи так сказали, а потому для
> д-те - истина в последней инстанции. Кто вооружал
> афганцско-пакистанских моджахедов, и где хранятся состояния
> саудовских принцев д-те не знает(просто ну ни сном ни духом -


афганцско-пакистанские моджахеды были давно, если смотреть американский ящик то они в некотором смысле роскаиваются в той поддержке. А вот про саудовских принцев vmizh загнул - сама правящая династия очень тихо сидит.


> Демонстрация. Я думал, что д-те дурак, ошибся - кретин, еще
> пару таких его разоблачений и у меня не останется терминов в
> запасе :((((

дурака и кретина я прощу.
а вот за "либераста" фэйс начищу при случае, а пока погоняю по и-нету.

 
 Движемся по нисходящей
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   10-08-04 00:00

Д-те срочно в школу. Я Вам, по секрету сообщаю, Де Голль был на стороне советских войск против Германии (я в курсе, что он рвался в Париж, чтоб не дай бог там русские вперед не оказались, но ведь енто и есть национализм, а Ви о чем подумали). И он был жутким французским националистом и даже шовинистом. А Вы вообще в курсе, кто такой Де Голль? А вишисты Вы знаете почему так называются? Я Вам открою секрет..., а может сами на карту Франции взглянете?

Да бил я там родный ты наш. Вот в Латвии тоже ездишь, как турист - так тишь и благодать, а как в реале - спросите сезама - он спокойный, может и без мата, объяснить.
А евроньюси, БиБиСи и прочие интернациональные ТВ одной национальности нужно слушать и смотреть, то и увидите, как благообразные граждане поливают грязью русских. Для этого всего-то надо уши и глаза. Но с мозгом во главе.

А вот про саудовских принцев vmizh загнул - сама правящая династия очень тихо сидит. Это Вы сами с собой спорите. Если они тихо сидят, то кто из Саудовских аравий финансирует боевиков? Галлюценогенных грибков поели?

Ничего личного

 
 Re: вопрос-диспут
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   10-08-04 01:05


> Д-те срочно в школу. Я Вам, по секрету сообщаю, Де Голль был на
> стороне советских войск против Германии (я в курсе, что он
> рвался в Париж, чтоб не дай бог там русские вперед не
> оказались, но ведь енто и есть национализм, а Ви о чем
> подумали). И он был жутким французским националистом и даже
> шовинистом.

А теперь внимательно - провокационный вопрос-диспут.
Националист де Голь ушел из Алжира оставив там два миллиона французов, получив мятеж французских "имперцев". Что, по мнению националистов, должны сделать русские в Чечне, тем более что там русских не осталось.

 
 Re: Движемся по нисходящей
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   10-08-04 01:24


> Да бил я там родный ты наш. Вот в Латвии тоже ездишь, как
> турист - так тишь и благодать, а как в реале - спросите сезама
> - он спокойный, может и без мата, объяснить.
> А евроньюси, БиБиСи и прочие интернациональные ТВ одной
> национальности нужно слушать и смотреть, то и увидите, как
> благообразные граждане поливают грязью русских. Для этого
> всего-то надо уши и глаза.

Разговор был про Латвию или Европу?

> Но с мозгом во главе.
это ваш случай.


> А вот про саудовских принцев vmizh загнул - сама правящая
> династия очень тихо сидит.
Это Вы сами с собой спорите.
> Если они тихо сидят, то кто из Саудовских аравий финансирует
> боевиков?

Кроме принцев там много еще богатых людей есть. Или не слышали о том что Бен Ладен саудовский миллионер. Большинство богатых сами не воюют, но сочувствуют. А принцы сидят тихо, династия еле стоит.


> Галлюценогенных грибков поели?
и это ваш

 
 [adm] vmizh
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   10-08-04 05:46

Предупреждение за грубость. Рецидив чреват сами знаете чем.

P.S. "Все в курсе.."

 
 Re: вот здесь
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   10-08-04 11:11

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=11019&t=10706
не понятно, то ли Вы в правозащитники подались, либо заступаетесь за национально чуждого Б.Азизбаева... Это конечно, если Вы не готовы признать, что голубизна мундира заменяет голубизну крови...

Вам какой вариант нравится больше?
Как я уже писал это дело - пробный камень для русских националистов. Или - лакмусовая бумажка.

 
 Re: Э, мил чек...
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   10-08-04 11:36

мы уж с мая месяца как из вашей Азии вылупились...
Самая что ни крути Эйропа... опа...опа...

d-te Написал:
> Разговор был про Латвию или Европу?

 
 Re: Где-то я это уже слышал:
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   10-08-04 11:37

d-te Написал:


>
> А нахрен тогда война с Чечней, зачем "строить ЗА СЧЕТ русской
> нации в угоду нацменам" мир Чечней(или полицейский режим в
> Чечне). Отгородить стеной этот заповедник, как евреи арабов,
> причем зону безопасности по Терику?


-Во-первых, никакой "войны с Чечней", как Вы изволили выразиться, нет. Есть войсковая операция по усмирению взбунтовавшихся туземцев, охреневших от безнаказанности и вседозволенности. Во-вторых,все эти квази-административные (по нац. признаку) территориальные образования, ни для кого не секрет, были удуманы, товарисчами для ослабления самоорганизации русского народа, в частности, казачества, которое сразу поняло,что за "счастье" несут России вчерашние аптекари-паликмахтеры. В своей борьбе против русских и казаков в Терской области , юдо-большевики опирались на природных бандитов и русоненавистников - чеченов. Здесь показательна разница в отношении советов к казакам и туземцам, к православным и мусульманам. В подтверждение этого я на старых ПЗ цитировал ряд выступлений Сталина, относящихся к дадцатым годам (сейчас его СС под рукой нет, но, думаю, даже, если Вы не помните, в сети масса подьверждений того). Одним попутчикам краснзадых, таким, как Махно сотоварищи, повезло меньше, другим, как чеченским отморозкам - больше, кровью казаков они заработали себе "маленькую, но гордую" (понятно, что не сразу, после самых разных пертурбаций, но в итоге мы получили пресловутую ЧИАССР), куда были включены исконно казачьи районы ( и не только в границах современных Шелковсого, Надтеречного и Наурского районов). Здесь вынужден сделать небольшое отступление, для чичей ЛЮБАЯ власть из Москвы - власть русская, т.е. власть вражеская - при царе они не упускали любой возможности порезать-пограбить, но боялись палки, ибо с этой сволочью тогда не особо церемонились, потом воспользовались благосклонностью товарисчей, чтобы опять-таки порезать-пограбить, началась война, чичи нашли новых попутчиков - немцев, им, чичам, начхать было на идеи национал-социализма, на борьбу с юдо-комиссарами, им снова хотелось лишь одного - безнаказанно порезать-пограбить русских. Каждое получение по зубам этими шакалами воспринималось, как повод копить злобу и вынашивать планы мести. Мести, понятно, русским. Гр-н Каганович не зря ведь организовывал депортацию не за полярный круг, а в, хоть и суровый, но пригодный для жизни Сев. Казахстан (где соседями чичей стали, снова казаки, только не терцы, а уральцы), чтобы все не передохли, чтобы выжили, укрепив свою ненависть к русским, передав эту ненависть своим детям с молоком матерей. Когда центральная власть ослабла, они, к тому моменту милостиво переселенные державным полудурком Хрущем на "свои" земли, не удовлетворились возможностью просто грабить и кидать в масштабах всей страны, им захотелось УЗАКОНИТЬ свое "право" резать-грабить русских. И сегодня дезинсекция зараженной вредоносными насекомыми - chichas vulgaris- территории, отражает не только великодержавные интересы, но и вполне отвечает национальным чаяниям русской нации, поскольку эту погань, вспарывавшую животы русским женщинам и распинавшую русских солдат и мирных граждан, просто так оставлять нельзя. Не поможет никакая утопическая стена ( вспомните какую реакцию у "мирового сообщества" вызвала инициатива Израиля отгородиться подобной стеной от террористов, так то- Израиль, а уж,если Россия попытается создать нечто подобное - вою будет на весь свет), никакие резервации и бантустаны. Нужно истребить наиболее оголтелых и их пособников, а прочим показать, что за нами не заржавеет, вернуть казаков на ИХ земли по Тереку и Сунже, выселив оттуда в предгорья всех туземцев, ликвидировать в масштабах всей страны мину замедленного действия- привет от Вовки-плохиша (Ленин который)- национально-территориальное деление, вернувшись к губернскому или аналогичному принципу. И здесь, во всей этой ситуации, никакого противоречия нет между государственными и национальными интересами.


> Вопрос конечно провокационный (для размежевания:)
> Еще хочестся спросить чем поможет национализму пещерный
> антиамериканизм? (чем поможет имперцу понятно - идентифицирует
> конкурента).

- А где он пещерный-то? Просто нормальная реакция не на американцев, как таковых (среди которых встречаются и вполне нормальные и адекватные люди, хоть в массе своей туповаты и зомбированы обществом потребления и "демократией"), а на антироссийские, следовательно, антирусские высказывания и действия тех или иных знаковых фигур американского истеблишмента. Не нужно противопоставлять везде и во всем великодердавность и национализм (здесь и везде говорю о русском национализме, чтобы не было непоняток), в большинстве вопросов, уверен, они созвучны друг другу по своим целям. Чтобы они слились в унисон нужна малость - признать государствообразующую роль русской нации, закрепить это законодательно со всеми вытекающими. Русские не желают быть бесправным нацменьшинством на СВОЕЙ земле, обильно политой потом и кровью поколений и поколений их предков.


Или еще: зачем националисту солидаризироваться с
> арабами? Ведь арабские националисты воюют и против Pоссии.


- Араб, воюющий против американцев, действует в русле долгосрочных интересов России. Араб, приехавший "туристом" в Чечню, Косово, Боснию или Таджикистан - враг, подлежащий уничтожению. Дифференцированный подход. Здесь снова, что ни говорите, интересы страны и нации совпадают (по одной банальной причине - лучше жить в сильной и авторитетной стране, при этом СВОЕЙ. Как показывает история, ослабление центральной власти, все катаклизмы, связанные с репутацией страны и ее положением в мире, так или иначе, в первую очередь бьют по РУССКИМ ) При том, что, например, желать поражения американцев в Ираке было бы глупостью из чисто утилитарных опять же соображений. Они разворошили такое осинное гнездо (из тех,которые только таким людям, как Саддам с его БААСистами удается удерживать в равновесии и под контролем), что Афганистан с Чечней и пр. рассадниками исламского экстремизма покажутся детскими игрушками. В интересах России, следовательно, и русских, как можно более долгое состояние "ни войны, ни мира" в Ираке, это, с одной стороны, не даст разгореться "джихаду" в планетарном масштабе, а, с другой, не позволит американам бряцать оружием в той же Грузии или иных сферах жизненных интересов России.

Резюмируя, подчеркну, что цели и задачи национализма и великодержавничества не идентичны, подчас они могут быть диаметрально противоположными (просто, видимо, Вы подобрали неудачные примеры), но по целому ряду позиций они совпадают.

Gott mit uns

 
 Вы что дурак ?
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   10-08-04 11:47


Или русский язык изучали, как иностранный ? Не понимаете, что Вам говорят ? Заклинило ? По ситуации с Азизбаевым, чи как бишь его, я Вам сказал все ОТ И ДО. Национальной подоплеки не усматриваю, дело скользкое, решать, по любому, суду и прочим, кому положено. Чего Вам еще надо ? Что-то жидковат Ваш запас провокаций, уже утомили со своей собачницей, или на что-то иное ума не хватает ?

Gott mit uns

 
 Re: другого я и не ждал
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   10-08-04 11:51

типичная реакция. Когда менту светит кича русские националисты все как один становятся правозащитниками, - что в Чечне, что в Катаре, что в Москве.
Спасибо за честный и исчерпывающий ответ. Козлов, например, просто сбежал...

 
 Re: я-то думал, что Вы что-то знаете
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   10-08-04 11:54

Сев. Казахстан (где соседями чичей стали, снова казаки, только не терцы, а уральцы),

Про Горькую линию слышали? А про ишимское казачество, а про иртышское? Чет нелады со знаниями у наших квазипатриотов. Родина-мать краснеет от стыда...

 
 Я тоже.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   10-08-04 12:02

Опять все в кучу, опять все с ног на голову. Излюбленные приемчики местечковых ньюсмейкеров. Ври, ври, глядишь, что-то да останется. Так ?

В Катаре какие менты Вам приснились? Даже, если сотрудники российских спецслужб и "виновны" в ликвидации ушлепка Яндарбиева, то "виновны" они только с Вашей и Вам подобных точки зрения, а по мне, если они в чем и виноваты, то лишь в том,что попались.

В Чечне о каких ментах Вы поете? Если о чеченских, так они, за редким исключением, переодетые бандиты, вчера служившие одному пахану, завтра - другому. Если о наших, то что-бы они ни делали в отношении так наз. "мирного чеченского населения" (хотя большинство и з рассказок об их "зверствах" - плод удуговско-новодворской лживой до мозга кости пропаганды) это оправдано деййствиями самих чичей и условиями тотальной диверсионно-партизанской войны.

В Москве достали Вы уже со СВОИМ азером. Нет никаких оснований говорить о нац. подоплеке (это Вас только переклинило). Виноват - пусть сидит, мне его не жаль. Так же, как не было бы жаль, если бы на его месте оказался и был признан виновным Иванов или Череззаборногузадерищенко.

Так что хорош звиздеть. Скучно.

Gott mit uns

Сообщение отредактировано (10-авг-04 12:03)

 
 Re: ну-ну
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   10-08-04 12:10

Нет никаких оснований говорить о нац. подоплеке (это Вас только переклинило).
Это у русских националистов нет оснований. Для них мент - самый русский. И в виновности конкретно Б.Азизбаева даже его начальство не сомневается и не сомневалось ни минуты.

 
 Не Вам "вученому" меня учить.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   10-08-04 12:11


Хоть школьные учебники бы для начала почитали, прежде чем сопли пузырями надувать и пальцы веером гнуть. Да будет Вам известно, что среди двенадцати казачьих войск (по состоянию на 1917 г.) ни ишимского, ни горьколинейского ВОЙСК НЕ БЫЛО. На территории современного Казахстана (такого же продукта банды Ленина, как и прочие "нац. республики) находились земли трех казачьих войск - уральского (прежде яицкого), семиреченского, отчасти оренбургского. Казаки всегда именовались по старшИнству, по названию войска, а не полков или ликвидированных\упраздненных ранее войск - не черноморцы и линейцы, а кубанцы, не гребенцы и сунженцы, а терцы и т.д.. Учите матчасть, а то с Вашим гонором, когда Вы в очередной раз в лужу садитесь, столько брызг поднимается...

Gott mit uns

 
 Re: ну ладно,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   10-08-04 12:17

еще один городской казак попался... Новую историю казачества российского пишете?
Как далеко от Яика до Оренбурга? Где это находится - Семиречье?
То что Вы Шухова не читали, - простительно, не самый популярный в СССР писатель. Поэтому и про Горькую линию ничего не знаете... Ну так хоть Конька-Горбунка бы прочли...

 
 Брехать не надоело ?
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   10-08-04 12:27


По сути названия ( и самоназвания) казаков есть что возразить? Нет, не звиздите. Я не отрицал наличие "Горькой линии", я сказал, что вполне правомерно употребить в отношении казаков Сев. Казахстана термин уральцы, и все. Остальное - Ваш словесный понос сродни иде фикс в виде Азизбаева ( он еще по ночам к Вам не является ?). Желаете подискутировать о казаках, открывайте ветку, там и посмотрим, кто что знает.

Gott mit uns

 
 Re: не уверен - не обгоняй
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   10-08-04 12:43

Я не отрицал наличие "Горькой линии", я сказал, что вполне правомерно употребить в отношении казаков Сев. Казахстана термин уральцы, и все.
Отрицать наличие Вы не могли, так как не знали о ее существовании. К уральцам ишимских казаков (название и самоназвание) относить не правомерно. Они не такие оголтелые, как московские казаки, но могут обидеться или осмеять. Собственно об этом я и хотел Вас предупредить, так как достаточно снисходительно отношусь к незнанию географии азиатской части нашей Родины жителями европейской. В порядке ликбеза - между Яиком и Ишимом еще и Тобол протекает, и тоже со своим казачеством, ну да куда Вам карту в руки взять...
А уж в семиреченские казачества лезть... ну да, войско было семиреченское, но казаки самоназывались по рекам. Этого только кгбэшные неоказаки не знают.

 
 Re: свежее о ментах
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   10-08-04 13:31

«ЗВОНОК ПУТИНУ»

 
 не уверен - не подгоняй, в смысле, не гони
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   10-08-04 14:56

Ale Написал:

> Отрицать наличие Вы не могли, так как не знали о ее
> существовании.

- Это Вам так хотелось бы. Горькая линия, равно как, например, Иртышская или Колыванская НИКОГДА отдельным войском не являлись. Следовательно, ни о каких "горьколинейцах" или "ишимцах" говорить не приходится. Допускаю, что где-то эти термины, в качестве самоназвания или, скорее, для обозначения сформировавшихся после распада СССР землячеств и существуют. Согласен, с тем, что "иртышцы" и "горьколинейцы" - не уральцы, они - сибирцы, т.е. принадлежали к Сибирскому казачьему войску, о котором среди тех казачьих войск, чьи земли находятся на территории "суверенного Казахстана", я просто забыл упомянуть. В моем же первом сообщении о том, что соседями чичей в Сев. Казахстане были уральцы, никакой ошибки нет, единственное, памятуя Ваше личное пристрастие к буквоедству и любви к уведению разговора в сторону, нужно было уточнить - "... уральцы и сибирцы..."

Что касается карты, начните с себя, прежде, чем советы давать. А по поводу Семиреченского войска, равно, как и любых других более многочисленных, значимых и родовитых (по старшИнству) войск, могу сказать одно - кем бы казак себя не именовал, хоть хоперцем, хоть сунженцем, приписывался он, все одно, к конкретному полку конкретного ВОЙСКА, в котором и проходил службу, и в бумагах у него было записано " казак имярек ВВД, например, или ККВ". Так что, по своему обыкновению, Вы гоните, пытаясь вновь подменить понятия, гражданин "казаковед".


Что касается Шухова с его "Горькой Линией", да, довольно известный писатель, и книга известна, примерно в той же степени, что, например, "Даурия", "Плавни" или "Забайкальцы". Но это не "Тихий Дон" по масштабу. Это раз. Два - это художественное
произведение "о классовой борьбе", которое даже тов. Горький высоко оценивал. Как дополнительное средство для понимания некоторых особенностей описываемой эпохи - вполне, как исторический источник, не годится. Впрочем, для Вас, черпающего свое вдохновение, как правило, из ВВС и ОБС, уже это заметный прогресс.

Gott mit uns

Сообщение отредактировано (10-авг-04 14:56)

 
 Re: Где-то я это уже слышал:
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   10-08-04 15:04


> > А нахрен тогда война с Чечней, зачем "строить ЗА СЧЕТ русской
> > нации в угоду нацменам" мир Чечней(или полицейский режим в
> > Чечне). Отгородить стеной этот заповедник, как евреи арабов,
> > причем зону безопасности по Терику?
>
>
> -Во-первых, никакой "войны с Чечней", как Вы изволили
> выразиться, нет. Есть войсковая операция по усмирению
> взбунтовавшихся туземцев, охреневших от безнаказанности и
> вседозволенности.

Хорошо, назовем это подавлением бунта.
Вопрос состоит в том из каких целей этот бунт давится, из национальных или имперских.
Я национальных целей в этом не вижу (вот интересуюсь) вообще.
А что касается имперских целей(они понятны), то все делается очень топорно.

> Во-вторых,все эти квази-административные (по
> нац. признаку) территориальные образования, ни для кого не
> секрет, были удуманы, товарисчами для ослабления
> самоорганизации русского народа, в частности, казачества,

Это все так, ленинское административное деление было создано не для русского народа.
Вопрос не в этом.

> отступление, для чичей ЛЮБАЯ власть из Москвы - власть русская,
> т.е. власть вражеская - при царе они не упускали любой
> возможности порезать-пограбить, но боялись палки, ибо с этой
> сволочью тогда не особо церемонились, потом воспользовались
> благосклонностью товарисчей, чтобы опять-таки
> порезать-пограбить, началась война, чичи нашли новых попутчиков
> - немцев, им, чичам, начхать было на идеи национал-социализма,
> на борьбу с юдо-комиссарами, им снова хотелось лишь одного -
> безнаказанно порезать-пограбить русских. Каждое получение по
> зубам этими шакалами воспринималось, как повод копить злобу и
> вынашивать планы мести. Мести, понятно, русским.


Все проще.
Чеченский этнос не сможет остаться чеченским без грабежа. Он не производит продукт для своего прокорма и должен получать этот продукт из вне. Это не было понятно в 19м веке, в 20м не понимали суть, но видели проблему через экономику. Вот например последние присоединения к Чечне(при Хрущеве) казачьих территорий с целью достижения самообеспечения Чечни продовольствием.
Мы сейчас уже имеем все чтобы понять суть и найти решение.

> территории, отражает не только великодержавные интересы, но и
> вполне отвечает национальным чаяниям русской нации, поскольку
> эту погань, вспарывавшую животы русским женщинам и распинавшую
> русских солдат и мирных граждан, просто так оставлять нельзя.

Это все эмоции. Как в детских сказках волк плохой, ягненок хороший. Но это все не работает в реальном мире - пытались истреблять всех волков ни к чему хорошему это не привело.
Чечен не может без грабежа, или он перестает быть чеченом.

> Не поможет никакая утопическая стена ( вспомните какую реакцию
> у "мирового сообщества" вызвала инициатива Израиля отгородиться
> подобной стеной от террористов, так то- Израиль, а уж,если
> Россия попытается создать нечто подобное - вою будет на весь
> свет), никакие резервации и бантустаны.

Вою будет. Но все решаемо. Щас скажу что надо делать - а помочь Израилю эту стену достроить, не мешать в ООН и тд. А потом построить свою по тереку ссылаясь на прецедент.
При этом надо дать прав тем кто хочет жить не в заповеднике а нормально селится в России, там(Вологодская область например сильно запустела) где их этническая специфика будет задавлена местным ландшафтом.

> Нужно истребить
> наиболее оголтелых и их пособников, а прочим показать, что за
> нами не заржавеет,

Не получится. самоорганизация специфика этноса такая, что оголтелые все.
Вот альтернатива - истребить волков или совершенствовать охрану от них. Современный подход - заповедник:)


> вернуть казаков на ИХ земли по Тереку и
> Сунже, выселив оттуда в предгорья всех туземцев, ликвидировать
> в масштабах всей страны мину замедленного действия- привет от
> Вовки-плохиша (Ленин который)- национально-территориальное
> деление, вернувшись к губернскому или аналогичному принципу.

Вот я все про это. В Чечне русских уже нет, в северном казахстане пока еще есть. Зачем националистам признавать ленинское национально-территориальное деление в приуралье и южной сибири (и государство Казахстан), при этом концентрируя все проблемы на миниатюрной Чечне?
Ответить?

> - Араб, воюющий против американцев, действует в русле
> долгосрочных интересов России.

Просто интересно - в русле каких именно национальных интересов России действуют арабы?
Тоже могу ответить.

> Резюмируя, подчеркну, что цели и задачи национализма и
> великодержавничества не идентичны, подчас они могут быть
> диаметрально противоположными (просто, видимо, Вы подобрали
> неудачные примеры), но по целому ряду позиций они совпадают.

Плохо что они совпадают в одной голове(ничего личного), размежевание будет тяжелым.

 
 Re: угу
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   10-08-04 15:09

расскажу как-нибудь землякам Ваши изыски про Горькую линию. Вы ее с еще чем-то горьким не перепутали?

Про Сибирское войско - почти принял. Еще посмотрите, что в Вашей библиотеке есть про такое казачье место как Павлодар...

А до Северного Казахстана от Урала - на поезде сутки почти... Или у Вас Урал в Кургане начинается?

 
 Re: угу
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   10-08-04 15:17

Ale Написал:

> расскажу как-нибудь землякам Ваши изыски про Горькую линию. Вы
> ее с еще чем-то горьким не перепутали?

- Какие изыски ? К какому войску принадлежали горьколинейцы ? Конкретно ?

>
> Про Сибирское войско - почти принял. Еще посмотрите, что в
> Вашей библиотеке есть про такое казачье место как Павлодар...
>

- А что Павлодар ? Отдельная единица на правах войска что ли ? Не смешите.


> А до Северного Казахстана от Урала - на поезде сутки почти...
> Или у Вас Урал в Кургане начинается?

И что, что сутки ? Это к чему ? Интересно, а Уральск где находится, не в Казахстане ? А что Курган - не Урал ? (не казачий Урал, но Урал, как ни крути, как и вотчина Портоса или Е-бург, например, есть еще приполярный Урал, вот ведь незадача-то, хоть и приполярный, но Урал) Или начнете выкручиваться и впаривать, что Западный Казахстан - это не Северный и т.п., ясно ведь было из контекста о чем речь, но Вам-то ведь не это нужно, Вам главное прицепиться к какой-нибудь неточности, явной или мнимой ошибке или оговорке, и увести разговор в сторону. Чего ж, если Вы такой маститый знаток казачества, не откроете новую ветку, где бы и поделились своим "сокровенным знанием", недоступным простым смертным ?

Gott mit uns

 
 Re: Где-то я это уже слышал:
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   10-08-04 15:51

d-te Написал:

>
>
> Хорошо, назовем это подавлением бунта.
> Вопрос состоит в том из каких целей этот бунт давится, из
> национальных или имперских.
> Я национальных целей в этом не вижу (вот интересуюсь) вообще.
> А что касается имперских целей(они понятны), то все делается
> очень топорно.
>

-Национальные цели в том, чтобы обеспечить безопасность русского населения Терского края и прилегающих районов до Ростова и Волгограда включительно.

> Это все так, ленинское административное деление было создано не
> для русского народа.
> Вопрос не в этом.
>

- А в чем?

> > Все проще.
> Чеченский этнос не сможет остаться чеченским без грабежа. Он не
> производит продукт для своего прокорма и должен получать этот
> продукт из вне. Это не было понятно в 19м веке, в 20м не
> понимали суть, но видели проблему через экономику. Вот например
> последние присоединения к Чечне(при Хрущеве) казачьих
> территорий с целью достижения самообеспечения Чечни
> продовольствием.
> Мы сейчас уже имеем все чтобы понять суть и найти решение.
>

- Можно и так сказать, характеризуя чеченов.


>
> Это все эмоции. Как в детских сказках волк плохой, ягненок
> хороший. Но это все не работает в реальном мире - пытались
> истреблять всех волков ни к чему хорошему это не привело.
> Чечен не может без грабежа, или он перестает быть чеченом.
>

- Да нет, почему эмоции ? Это холодное знание того, на что они способны. Осведомлен,значит, вооружен. Только вот беда - чичи не волки, они взбесившиеся шакалы (да простят меня шакалы), волк животное УМНОЕ. Чечен - коварен, злобен, хитер, но ТРУСЛИВ и ТУПОРЫЛ. Истреби волка, будет нарушен природный баланс, истреби чича, хуже не будет. Оставаясь гуманистами, оставим последний шанс для тех из них, кто не желает быть взбесившимся шакалом, пусть для этого и нужно будет отказаться от своей "чеченскости". Правда, почему-то думаю, что таких окажется не так много. Тем хуже для прочих.

>
> Вою будет. Но все решаемо. Щас скажу что надо делать - а помочь
> Израилю эту стену достроить, не мешать в ООН и тд. А потом
> построить свою по тереку ссылаясь на прецедент.
> При этом надо дать прав тем кто хочет жить не в заповеднике а
> нормально селится в России, там(Вологодская область например
> сильно запустела) где их этническая специфика будет задавлена
> местным ландшафтом.
>

- Прецедент с Израилем - не индульгенция для России. quo licet Yovi..., неужто позабыли про двойные стандарты ? Если уж класть с прибором на "мировое общественное мнение" (к слову, давно пора), то и прецеденты не особо нужны. Но дело не в этом, как показывает опыт ЮАР, одними бантустанами проблему не разрешить. Да, наверное, теоретически можно всех немирных и прочих условно мирных чичей загнать в горы за Ведено, натянуть колючку, вспахать нейтралку, депортировать туда всех владельцев "русских лото" и "рэдисон-чеченских" ( а без этого все остальное просто мартышкин труд и пустые хлопоты) с конфискацией неправедно нажитого, но для того,чтобы удерживать тех, кто уцелеет после того, как они с голодухи начнут друг дружке кровь пускать, нужно возрождать казачество по Тереку, Сунже, Гребню, но, боюсь, наши правители ("империалисты") казаков с оружием, да и не только казаков, а и русских,в целом, боятся куда больше, чем басаевских отморозков и самок-смертниц.


>
> Не получится. самоорганизация специфика этноса такая, что
> оголтелые все.

- Тем хуже для них. Просто нужно депортировать из страны всех зарубежных доброхотов и журналюг (агентов влияния и откровенных шпионов) и ввести наказание по меркам военного времени для всех пособников - от ковалево-новодворских "соловьев чеченской свободы" до тех, кто так или иначе замазан в финансировании бандитов. А с этими недочеловеками - чичами разобраться с чувством, толкомЮ расстановкой. Чтоб, значится, только перья летели. По меркам военного, повторю, времени. Безо всякой жалости и сюсюканья.

> Вот альтернатива - истребить волков или совершенствовать охрану
> от них. Современный подход - заповедник:)
>

... для тех из них, кто поумнее малехо, кто жить хочет, пусть даже не на мерсе а на своем природном транспорте-ишак разъезжая, и вместо устриц из Мариотта, питаясь черемшой и другими корешками.


>
> Вот я все про это. В Чечне русских уже нет, в северном
> казахстане пока еще есть.

- Сегодня нет, кто знает, что будет завтра. Убежден, без казачества (опыт которого те же израильтяне претворяют в военных поселениях, правда, не очень удачно, бо евреи :) на южных (и не только) рубежах России будет оччень тяжко. И не важно, возрожденное это будет казачество или вновь формируемое, главное, там нужен воин-пахарь, которого бы все эти взбесившиеся четвероногие боялись.


Зачем националистам признавать
> ленинское национально-территориальное деление в приуралье и
> южной сибири (и государство Казахстан), при этом концентрируя
> все проблемы на миниатюрной Чечне?
> Ответить?

- Если Вы настолько самодостаточны, ничего, что я здесь, не мешаю ?:)
Здесь, полагаю, дело в том, что русское население Казахстана еще не доведено условиями своего существования до той точки, когда остается одно - браться за оружие ( при всем давлении казахстанских "великоимперцев-чингизидов"). Без борьбы самой русской общины Казахстана, без борьбы громкой и решительной, никто не поможет, никто "осчастливливающий" там не нужен, разьве что Лимонов, в очередной раз, предпримет "интервенцию" :). Проблема известна, понятна, о ней много пишется и писалось в националистической и патриотической прессе, просто, видимо, не время еще.

Продолжу позже, в этом же посте, сейчас, пардон, дела.




>
> > - Араб, воюющий против американцев, действует в русле
> > долгосрочных интересов России.
>
> Просто интересно - в русле каких именно национальных интересов
> России действуют арабы?
> Тоже могу ответить.

- Национальный интерес в тех преимуществах, которое дает жизнь в сильной и авторитетной на международной арене стране, оставаясь при этом государствообразующим этносом, со всеми отсюда вытекающими.


>
> > Резюмируя, подчеркну, что цели и задачи национализма и
> > великодержавничества не идентичны, подчас они могут быть
> > диаметрально противоположными (просто, видимо, Вы подобрали
> > неудачные примеры), но по целому ряду позиций они совпадают.
>
> Плохо что они совпадают в одной голове(ничего личного),
> размежевание будет тяжелым.

- Ничего плохого в том не вижу. Напротив, мне хорошо. :) А, что я выберу в той или иной ситуации, я примерно представляю, особо не терзаясь, и имея на то свои резоны .

Gott mit uns

Сообщение отредактировано (10-авг-04 17:29)

 
 Re: все смешалось
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   10-08-04 16:58

в доме Облонских

Поздравляю, Вы сильно продвинулись в географии родного края, всего за полдня. Это выгодно отличает Вас от многих других местных завсегдатаев.
Вот только незадача, - Урал - хоть приполярный, хоть южный, - это не Западный Казахстан. Урал, о котором Вы начали говорить, - это горы. Как экономический регион Урал - это Е-бург (Свердловская обл.) Челябинск (и обл.), Пермь (и обл) и т.д., но не Курган (и обл.) и не Тюмень...
Река Урал, даже если есть в Заполярье (в чем я лично не уверен), по которой селились казаки, действительно впадает в Каспий в Казахстане. Но Казахстане Западном, так что здесь я с Вами согласен. А это - по меньшей мере, один часовой пояс от Казахстана Северного, куда выселяли чечен.
Я понимаю, что для Вас весь Казахстан - одна точка, и семиречинские казаки где-то граничат с уральскими (а где-то и донскими?), но с географической картой и адм.-терр. делением это не согласуется.
Кроме того, заявляя, что яицкие казаки живут в Казахстане, Вы признаете ленинско-сталинский территориальный раздел России. Так что выкручиваться мне нет никакой надобности, так как я с любопытством наблюдаю, как выкручиваетесь Вы...

 
 Re: все смешалось
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   10-08-04 17:25

Ale Написал:

> в доме Облонских
>
> Поздравляю, Вы сильно продвинулись в географии родного края,
> всего за полдня. Это выгодно отличает Вас от многих других
> местных завсегдатаев.

Не надоело корчить из себя Колумба? Что касается географии, не думаю, что мне есть нужда в "продвижении", все это я знаю без поисковиков и Ваших методических советов, просто у меня, помимо прочего, есть дела. Кроме того, и это, пожалуй, главное, никакого отношения к моему первоначальному сообщению вся эта занимательная география не имеет. По сути я все сказал верно, Вы, полагаю, тоже вполне поняли, что имелось ввиду, только рпешили вместо возражений по существу увести разговор в область регионоведения ( раз уж с "казаковедением" у Вас не шибко). Что ж, поглядим, что здесь Вы открыли нового.


> Вот только незадача, - Урал - хоть приполярный, хоть южный, -
> это не Западный Казахстан.

- А где я сказал, что приполярный Урал - это Западный Казахстан? Да, в советской и постсоветской эконом. географии Южным Уралом принято считать Челябинскую обл. (иногда с Башкирией впридачу). Да, Уральская область советскими опять-таки географами выносилась за рамки Уральского в широком смысле и Южноуральского, в узком, региона, тем самым делались реверансы в пользу большевистского новодела Казахстана.


Урал, о котором Вы начали говорить,
> - это горы.

Урал - довольно емкий топоним, это не только горы или река, это и гораздо более обширный регион. Опять-таки, нужно уточнение о чем и где говорится.



Как экономический регион Урал - это Е-бург
> (Свердловская обл.) Челябинск (и обл.), Пермь (и обл) и т.д.,
> но не Курган (и обл.) и не Тюмень...

- Да, все правильно, Тюмень - это западная Сибирь, а Курган куда Вы отнесете интересно ? можно, конечно, жонглировать терминами Приуралье, Зауралье, но только вот какой в том смысл ?

> Река Урал, даже если есть в Заполярье (в чем я лично не
> уверен), по которой селились казаки, действительно впадает в
> Каспий в Казахстане. Но Казахстане Западном, так что здесь я с
> Вами согласен. А это - по меньшей мере, один часовой пояс от
> Казахстана Северного, куда выселяли чечен.

- Надо посмотреть по карте выселения чичей, но есть у меня подозрение, что в Западном Казахстане (если Вы такой пендитный, что требуете разграничивать) тоже этих хватало.


> Я понимаю, что для Вас весь Казахстан - одна точка, и
> семиречинские казаки где-то граничат с уральскими (а где-то и
> донскими?), но с географической картой и адм.-терр. делением
> это не согласуется.


- Блин, ну что за ерунда. Знаю я и где Семиречье находится, и кто крепость Верную (и где) заложил, попроще будьте, а понтов поменьше.


> Кроме того, заявляя, что яицкие казаки живут в Казахстане, Вы
> признаете ленинско-сталинский территориальный раздел России.
> Так что выкручиваться мне нет никакой надобности, так как я с
> любопытством наблюдаю, как выкручиваетесь Вы...

- Я говорю "Казахстан" с учетом сложившегося на сегодня статуса кво. но это вовсе не означает, что я признаю за каргыз-кайсаками право владеть казачьими землями и ущемлять права казаков, не надо снова передергивать.

Gott mit uns

 
 Re: источниковедение
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   10-08-04 17:37

В самом начале я докопался вот до этого:

Сев. Казахстан (где соседями чичей стали, снова казаки, только не терцы, а уральцы),

Уж очень дальними соседями. Примерно как СССР и Канада. Так что не забалтывайте тему. Куда бы не поселяли чечен, Вы писали про Северный Казахстан. Где яицких казаков ну никак не может быть, так как другие имелись. Разве что от слова яйцо?

 
 Re: Где-то я это уже слышал:
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   10-08-04 17:54

>> Я национальных целей в этом не вижу (вот интересуюсь) вообще.
> -Национальные цели в том, чтобы обеспечить безопасность русского
> населения Терского края и прилегающих районов до Ростова и
> Волгограда включительно.

Для всего этого не нужно клась столько русских в Чечне.
Достаточно хорошей границы.
При СССР в Средней Азии гораздо большую границу держали.

> - Да нет, почему эмоции ? Это холодное знание того, на что они
> способны. Осведомлен,значит, вооружен. Только вот беда - чичи
> не волки, они взбесившиеся шакалы (да простят меня шакалы),
> волк животное УМНОЕ. Чечен - коварен, злобен, хитер, но ТРУСЛИВ
> и ТУПОРЫЛ.

я говорил что это эмоции и был прав. Ну или личное.
"коварен, злобен, хитер, но ТРУСЛИВ и ТУПОРЫЛ" - это не характеристика ни этноса ни его представителей.
Люди они разные в том числе и в Чечне.

> Истреби волка, будет нарушен природный баланс,
> истреби чича, хуже не будет.

Будет хуже. Нет у людей права истреблять себе подобных.

> Оставаясь гуманистами, оставим
> последний шанс для тех из них, кто не желает быть взбесившимся
> шакалом, пусть для этого и нужно будет отказаться от своей
> "чеченскости". Правда, почему-то думаю, что таких окажется не
> так много.

Такой шанс может быть только вне Чечни, вне этнического ландшафта - вот это надо понимать.

> > Вою будет. Но все решаемо. Щас скажу что надо делать - а
> помочь
> > Израилю эту стену достроить, не мешать в ООН и тд. А потом
> > построить свою по тереку ссылаясь на прецедент.
> > При этом надо дать прав тем кто хочет жить не в заповеднике а
>
> > нормально селится в России, там(Вологодская область например
> > сильно запустела) где их этническая специфика будет задавлена
> > местным ландшафтом.
> >
>
> - Прецедент с Израилем - не индульгенция для России. quo licet
> Yovi..., неужто позабыли про двойные стандарты ? Если уж класть
> с прибором на "мировое общественное мнение" (к слову, давно
> пора), то и прецеденты не особо нужны.

Класть на мировое общественное мнение нельзя, выйдет боком. А вот работать над двойными стандартами можно. Двойные стандарты для слабых политически. Проблема в нашем не особо толковом МИДе. Но долгий разговор.

> > Вот я все про это. В Чечне русских уже нет, в северном
> > казахстане пока еще есть.
>
> - Сегодня нет, кто знает, что будет завтра.
> Убежден, без казачества (опыт которого те же израильтяне
> претворяют в военных поселениях, правда, не очень удачно, бо
> евреи :) на южных (и не только) рубежах России будет оччень тяжко.

Мир иллюзий.
Нет у России сил для заселения любой проблемной территории.
При уменьшающейся численности и желании жить урбанизировано.

> Зачем националистам признавать
> > ленинское национально-территориальное деление в приуралье и
> > южной сибири (и государство Казахстан), при этом концентрируя
> > все проблемы на миниатюрной Чечне?
> > Ответить?
>
> - Если Вы настолько самодостаточны, ничего, что я здесь, не
> мешаю ?:)
> Здесь, полагаю, дело в том, что русское население Казахстана
> еще не доведено условиями своего существования до той точки,
> когда остается одно - браться за оружие ( при всем давлении
> казахстанских "великоимперцев-чингизидов"). Без борьбы самой
> русской общины Казахстана, без борьбы громкой и решительной,
> никто не поможет, никто "осчастливливающий" там не нужен,
> разьве что Лимонов, в очередной раз, предпримет "интервенцию"
> :). Проблема известна, понятна, о ней много пишется и писалось
> в националистической и патриотической прессе, просто, видимо,
> не время еще.


Ну что ж, что-то в таком духе я ожидал ( точнее более вероятно ожидал ухода от ответа:)

Казалось бы для националистов приоритетной должна быть проблема разделенности русской нации. Но наши националисты не из таких. Бросили им кость, бунтующую Чечню, которую то и в лучшие годы не могли усмирить, что говорить о сегодняшнем нашем ослабленном состоянии. Гавкать в ту сторону куда сказано, о реальных действительных интересах русской нации - не вспоминать - время не пришло.

> Продолжу позже, в этом же посте, сейчас, пардон, дела.

Да не настаиваю.

 
 "В начале"
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   11-08-04 04:08

Стоп. Если про "в начале", то --

"Гр-н Каганович не зря ведь организовывал депортацию не за полярный круг, а в, хоть и суровый, но пригодный для жизни Сев. Казахстан (где соседями чичей стали, снова казаки, только не терцы, а уральцы), чтобы все не передохли, чтобы выжили, укрепив свою ненависть к русским, передав эту ненависть своим детям с молоком матерей. "

Т.е. "в начале" был тезис о полярном круге. (Благословенна таймырская мерзлота, что не привлекла внимание гр-на Кагановича....)

P.S. Очень похоже на то, что и эта ветка исчерпалась. Это намёк.

 
 Великая на ука - ЛОГИКА
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   11-08-04 11:29

Сначалоа Хорошо, назовем это подавлением бунта.
Вопрос состоит в том из каких целей этот бунт давится, из национальных или имперских.
Я национальных целей в этом не вижу (вот интересуюсь) вообще.
А что касается имперских целей(они понятны), то все делается очень топорно.
, а затем
Все проще.
Чеченский этнос не сможет остаться чеченским без грабежа. Он не производит продукт для своего прокорма и должен получать этот продукт из вне. Это не было понятно в 19м веке, в 20м не понимали суть, но видели проблему через экономику. Вот например последние присоединения к Чечне(при Хрущеве) казачьих территорий с целью достижения самообеспечения Чечни продовольствием.
Мы сейчас уже имеем все чтобы понять суть и найти решение.


Я Вас правильно понял - защита собственного населения от грабежа - является имперской целью?

Ничего личного

 
 Re: время и место
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   11-08-04 11:45

А куда еще везти-то было?

Если за Полярный круг, - то это или Кольский п-ов или Таймыр. Кольский ближе, - но прифронтовой. На Таймыр и в Воркуту ж/д не было. В Магадан, - через Находку, это вагоны на месяц заняты, как минимум, а фронту они нужнее.
По Транссибу - Поволжье, - калмыки не спокойны, Урал, - в опорном крае державы поселить в военное время несколько сот тысяч нелояльных людей как-то стремно. Вот и остается, от Магнитогорска на юго-восток (на Павлодар) и восток (на Омск). Так что логика Кагановича как раз основана на интересах сохранения СССР, а не чечен. Их как довезли до Иссыль-Куля так и выгрузили в степь. Ну и по южной ветке - в районе ст.Сулы.
Ни там, ни там уральских казаков не было.

Возможно, г-на Хорста ввело в заблуждение современное административное деление РФ. В Уральский ФО входят Свердловская, Челябинская, Тюменская и Курганская области, но к территории Уральского казачьего войска это никакого отношения не имеет, кроме совпадения названий.

Что до основного вопроса темы, - кто уполномочил ту или иную политическую партию представлять те или иные политические взгляды, думаю, ответ получен, - уполномочили те, чьи интересы данная партия представляет и те, кто ее, - эту партию финансирует, через взносы ли, через пожертвования и т.д.

 
 Re: национальный/имперский
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   11-08-04 13:52

> Я Вас правильно понял - защита собственного населения от
> грабежа - является имперской целью?

Нет.
Любое государство обязано защищать своих граждан от грабежа.
И это вне зависимости от направленности политики.

Однако эта цель может быть достигнута разной политикой. Имперский путь есть включение территории в зону своего влияния путем замирения Чечни.
Два замечания: замирение Чечни в широком смысле: например, переселение казаков Ектериной2 есть замирение запорожской сечи.
И второе, война до последнего чеченца (некоторые тут пропагандируют), не есть имперский способ решения проблемы и не есть национальный способ. Это есть демшизовый необольшевистский способ - точнее политика отвлечения патриотических сил от реальных проблем путем натравливания на Чечню. Нации постоянно навязывается мысль – чеченов надо мочить. Многие озлоблены и клюют. Я тут абстрагируюсь от этического аспекта, что превентивное убийство безвинных порождает грех(бесполезнно) двоякий – приговаривает одних быть мучениками, а других палачами. Скажу лишь, что это очень затратное дело. В мировой истории встречались случаи истребления одного этноса другим, но такой “проект” существенно истощает силы этноса “победителя” и часто оканчивается для него плачевно.
Еще например, зачем фигуры одиозных "правозащитников" выставлялись на чеченских позициях? Зачем Ковалев призывал наших солдат не воевать именно из чеченских окопов. Если бы они хотели вести антивоенную агитацию, они бы пытались делать это лично и публично с армией с нашей стороны (некоторые, особо бестолковые из них и пытались - но их поправляли:). Все это делалось для того чтобы растравить на Чечню, лай туда - не хрен думать о реальных проблемах разделенной нации.
А для того чтобы случайного объединения на основе имперских целей не произошло ненароком, выставляется фигура Жириновского с шизовой идеей про индийский океан.

Имперское решение проблемы Чечни в силу специфики этого этноса предполагает в любом качестве прокорм Чечни за счет метрополии. Когда подобные проблемы вставали перед западными империями, и денежный поток шел уже из метрополии в колонию, то колонии отпускались. Навязанный во время войны Рузвельтом Англии принцип свободной торговли привел к положению, при котором держать колонии Британии было уже не выгодно, и империю распустили.
Роспуск империи – решение принятое из национальных интересов.
У нас принято решение замирять Чечню исходя из имперских интересов.


Для особо понятливых я снова разъясняю, что я сам тут не самоопределяюсь, а формулирую альтернативы. Всего лишь. Так вот, здесь я пытался сформулировать возможное решение этой проблемы в другом векторе, ином, чем имперская политика - в рамках националистической политики.

 
 а что Вы хотите от них
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   11-08-04 19:09

htgjголовых? :)

Let my people go!

 
 Сам бы я до такого не додумался бы...
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   11-08-04 19:10

так кто б в этом сомневался...

Let my people go!

 
 Не только провокатор, но ещё и стрелочник?
Автор: Журавлев (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   12-08-04 20:35

Задал совершенно идиотский вопрос, а, когда ему на это вежливо намекнули, начал стрелки на других переводить.

Детский сад, ей богу.

 
 Re: так что
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   13-08-04 10:52

у патриотического крыла патент на идиотские вопросы?

 
 вы таки правы!
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   13-08-04 12:29

Ale Написал:

> у патриотического крыла патент на идиотские вопросы?

судя по сегодняшнему состоянию дел в россии, они его имеют.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org