§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 вопрос про "правозащитников"
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   04-08-04 09:56

Любопытно узнать, на каком, собственно, основании все эти боннеры, новодворские, политковские, гольдманы и иже с ними называют себя правозащитниками? Кто их уполномочивал то?

Let my people go!

 
 Re: ответ
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   04-08-04 10:58

если есть право, как основа общества, и есть лица, официальные и не очень, есть общественные институты, которые это право не соблюдают, то есть нарушают и есть люди, которые настаивают, что право - оно для всех и нарушать его никому не дозволено...
Эти люди - подвижники, их уполномочил Господь Бог.

 
 Re: ответ
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   04-08-04 11:10

А достаточно у этих людей образования для такого подвижничества? Знают ли они что такое право вообще? Или тут тоже как Бог на душу положит?
А по поводу уполномочивания от Бога - в северной америке тоже есть один дяденька, который находится на прямой связи с Богом. Чем этот контакт закончился для Ирака напоминать, надеюсь, не надо?

Let my people go!

 
 Re: ответ
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   04-08-04 11:12

а у Христа образования вообще никакого не было.
А тем не менее - положил Новый Завет.

А для Ирака - все только начинается. Но это к теме отношения не имеет.

 
 Re: ответ
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   04-08-04 11:17

Ale Написал:

> а у Христа образования вообще никакого не было.

Откуда Вы знаете?

> А тем не менее - положил Новый Завет.

Куда он его положил то? При нем его еще и писать не начали даже...

>
> А для Ирака - все только начинается. Но это к теме отношения не
> имеет.

Ага.

Точно.

Все только начинается.

Только не для Ирака, а для США.

Но это к заявленной теме отношения действительно не имеет.

Let my people go!

 
 О праве.Re: ответ
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   04-08-04 11:49

Любой гражданин России, если он считает, что по каким-либо причинам кем-либо у кого-либо нарушаются его права, определенные ему Конституцией (в которой, кстати, прописано, что, если требования Конституции находятся в противоречии с международным правом, следует руководствоваться международным правом), имеет право обращаться в любые государственные органы с иском о нарушении прав человека. Вы тоже имеете право. К Бонэр и прочим это отношение имеет только потому, что они пользуются правами, гарантированными им Конституцией России.

 
 Полный абзац.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   04-08-04 13:44


Договорился наш грамотей. Сравнил Христа и новодворско-боннэрскую христопродавскую свору. Совсем ополоумел от счастья ? (Хотя, конечно, репа-овощ хоть и полезный, но вот мозгов в ней явно маловато). Еще расскажите про великие заслуги мразюганского ублюдка Ковалева, который высиживал яйца в подвале дудаевского логова в 95-м, когда там на окнах распяли наших пленных в качестве "живого щита", а другой ублюдок -ЕБН по этой "причине" [ нахождения там всех этих скотов-п-зашитников ] приказал не применять авиацию и тяжелую артиллерию по объекту, и положили суки столько "махры" сибирской на этой долбанной "минутке".

За одно это, только за поведение всех этих тварей в первую чеченскую кампанию, всех этих п-зашитников, всю эту сволочь, на кол. Публично. Чтобы прочей мрази неповадно было (да и то, пожалуй, слишком мягко для них).

Gott mit uns

 
 Re: Полный абзац.
Автор: Тунгус (---.ufatel.ru)
Дата:   04-08-04 14:01

Да еще энтот Ковалев вокруг Закаева все по лондонам крутился - вот кого они в основном защищают -защитники права, мляю А вообщето-то надо чтоб правозащитники в обязательном порядке имели юрид образование и сертификат на деятельность..

 
 Re: Полный абзац.
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   04-08-04 14:06

всех этих п-зашитников, всю эту сволочь, на кол. Публично.

Отчего бы нет? Но сначала Пашу-Мерседеса и прочую кодлу из Генштаба и МО. И тогда даже Вы ополоумеете от счастья.

 
 Re: Мечта ГП
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   04-08-04 14:07

чтоб правозащитники в обязательном порядке имели юрид образование и сертификат на деятельность..

за подписью МЮ и Генпрокурора. И будет всем такое счастье...

 
 Re: О праве.Re: ответ
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   04-08-04 14:09

Nestorr Написал:

> Любой гражданин России, если он считает, что по каким-либо
> причинам кем-либо у кого-либо нарушаются его права,
> определенные ему Конституцией (в которой, кстати, прописано,
> что, если требования Конституции находятся в противоречии с
> международным правом, следует руководствоваться международным
> правом),

Думаю, само это понятие "международное право" весьма и весьма скользкое.

имеет право обращаться в любые государственные органы
> с иском о нарушении прав человека.

Как то непонятно, если у меня украли кошелек, то можно смело идти жаловаться в ЖЭК чтоли?

Вы тоже имеете право. К
> Бонэр и прочим это отношение имеет только потому, что они
> пользуются правами, гарантированными им Конституцией России.

По-моему, все дело в том, что у наших "правозащитников", да и у Вас просто нет соответствующего образования, раз вы все думаете, что если у кого-либо нарушаются права, то можно обращаться в любые госорганы.
Потому то и обращаются "правозащитнички" не в недолечившие их соответствующие медучереждения, а невесть куда...

Let my people go!

 
 Да ладно...
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   04-08-04 14:12

лапшу вешать. Чай не на собрании демвыродков. А "пгавозащитники" просто отрабатывают свою ложку помоев с амеровского корыта. И цели у них, соответственно, с нормальными русскими людьми прямо противоположные.
М. Калашников в одной из книг написал: "Придет время и некоторые фракции парламента будут в полном составе висеть на столбах". Думаю, одним парламентом не ограничиться.

 
 для Вас любая выжившая из ума бабка
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   04-08-04 14:13

апологет омбудсмена. Действительно, зачем ей соответсвующее образование и какая либо сертификация?

Let my people go!

 
 Re: Да ладно...
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   04-08-04 14:28

как-то неудобно русскому патриоту указывать на грамматические ошибки, уж больно по афрорусскому поэту получается...

А кто это М.Калашников? Это тот ламер, который зарабатывает охотничьими байками про возможности рууского оружия? И чьи помои этот хлебает?

 
 Re: пардон,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   04-08-04 14:29

Вы с адвокатурой ничего не напутали? Так среди правозащитников, насколько мне известно и профессиональные адвокаты встречаются.

 
 Re: О праве и защите
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   04-08-04 14:31

основным требованием правозащитников в 70-х было "Соблюдайте свои законы". За это их и плющили.

 
 и в канаде морозы бывают
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   04-08-04 14:31

но это - не россия (которая по причине оных - не америка, и никогда ею не станет)

 
 О праве и о кошельке.
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   04-08-04 14:37

Если у Вас украли кошелек, это предмет УПК. По Вашему заявлению в соотвествующий отдел и т.д. и т.п.
Однако если у Вас в этом самом соответствующем ОВД отказались принять заявление - к примеру, у Вас разрез глаз не тот - это уже повод для защиты Ваших прав, гарантированных Вам конституцией. Это, пожалуй, самый простой пример.
Я лично себя к правозащитникам никаким боком не причисляю, "можно обращаться в любые госорганы" - я думал, из контекста будет ясно, что в те, коим этот инцидент или факт подлежит рассмотрению.
В принципе, в позиции правозащитников - любых - не вижу ничего плохого: помочь человеку, незаслуженно подвергаюемуся преследованиям на незаконной основе - в этом есть что-то плохое?
Еще раз подчеркиваю - разговор абстрактный, без личностей.

 
 О плющении.
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   04-08-04 14:42

Об этом и речь. По должности или призванию люди требовали соблюдения законов, установленных государством. Можно обсуждать позицию или их личные качества, однако судить их только за то, что они требовали защитить права - законные, между прочим - людей, которые кому-то по каким-то причинам лично не симпатичны, более того, делать это на почве абсолютного отсутствия представления об их деятельности - в принципе означает признание факта - человека можно "плющить", если он просто не нравится.

 
 возьмем для примера ;f,e:
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   04-08-04 14:54

Арестована в 1969 году по обвинению по 70-й статье Уголовного кодекса РСФСР - антисоветская агитация и пропаганда.
В 1991 году против Новодворской было возбуждено уголовное дело за призывы к насильственному свержению государственного или общественного строя.
Вообще неохота капаться в этом дерьме, думаю, и у остальных "правозащитников" такая же ситуация. Так о каком таком "соблюдения законов, установленных государством" Вы ведете речь?

Let my people go!

 
 Re: не только плющить
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   04-08-04 14:55

Можно даже застрелить.
Как недавно в Сокольниках или двумя годами раньше в Кузьминках.
К сожалению, - это не единичные случаи, уже похоже на систему.

 
 Re: О праве и о кошельке.
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   04-08-04 15:04

Nestorr Написал:

> Если у Вас украли кошелек, это предмет УПК. По Вашему заявлению
> в соотвествующий отдел и т.д. и т.п.
> Однако если у Вас в этом самом соответствующем ОВД отказались
> принять заявление - к примеру, у Вас разрез глаз не тот - это
> уже повод для защиты Ваших прав, гарантированных Вам
> конституцией. Это, пожалуй, самый простой пример.


Пример то действительно простой. Так от чего же наши "правозащитники" все время не по адресу то обращаются?

> Я лично себя к правозащитникам никаким боком не причисляю,
> "можно обращаться в любые госорганы" - я думал, из контекста
> будет ясно, что в те, коим этот инцидент или факт подлежит
> рассмотрению.

Так я вот тоже так думаю, а вот те, кого Вы взялись защищать - отчего то нет.

> В принципе, в позиции правозащитников - любых - не вижу ничего
> плохого: помочь человеку, незаслуженно подвергаюемуся
> преследованиям на незаконной основе - в этом есть что-то
> плохое?
> Еще раз подчеркиваю - разговор абстрактный, без личностей.

Так для этого нужно чтобы люди, выставляющие себя правозащитниками, могли определить с точки Закона, действительно незаконны те или иные действия, или нет, а также чтобы общество уполномочивало этих людей заниматься этим делом. Вы согласны?

Let my people go!

 
 Re: О праве и о кошельке.
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   04-08-04 15:12

"Так для этого нужно чтобы люди, выставляющие себя правозащитниками, могли определить с точки Закона, действительно незаконны те или иные действия, или нет," - не только определить, но и доказать в тех судах, которым эти действия подсудны(в качестве иллюстрации лишь к юридической стороне дела). Иногда сам факт придания гласности этим нарушениям помогает в их ликвидации.

"а также чтобы общество уполномочивало этих людей заниматься этим делом. Вы согласны?" - вот с этим - не согласен.
Что значит - "общество уполномочило"? Разве такая деятельность должна разрешаться? Или она запрещена законом? И общество (интересно, в каком виде) - должно это делать поименно и персонально?
Более того, иногда потерпевший и сам не знает (или не хочет, по вполне понятным причинам - "могут и поплющить"), что его права нарушены. В таких случаях не вижу причины, чтобы правозащитник(и) мог и по собственной инициативе добиваться соблюдения прав человека.

 
 Re: О праве и о кошельке.
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   04-08-04 15:18

Nestorr Написал:

> "а также чтобы общество уполномочивало этих людей заниматься
> этим делом. Вы согласны?" - вот с этим - не согласен.
> Что значит - "общество уполномочило"?

Общество доверило то есть.

Разве такая деятельность
> должна разрешаться?


Во всяком случае должна быть под контролем. А то что-то уж сильно людей психически нездоровых притягивает...

Или она запрещена законом? И общество
> (интересно, в каком виде) - должно это делать поименно и
> персонально?
> Более того, иногда потерпевший и сам не знает (или не хочет, по
> вполне понятным причинам - "могут и поплющить"), что его права
> нарушены. В таких случаях не вижу причины, чтобы
> правозащитник(и) мог и по собственной инициативе добиваться
> соблюдения прав человека.


Так откуда "правозащитники" про эти случаи узнают то?

Let my people go!

 
 Ну, и где
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   04-08-04 15:31

эти Ваши сраные п-защитники ? Где, я Вас спрашиваю ? Нет, допускаю, что в случае с таджиком (наверняка или обкуренным, или просто пославшим мента) кое-кто из них хайло раззинет. Но раззинет не потому, что их волнует поведение ментов, а потому, что вновь представился повод попускать сопли по поводу "русского шовинизма". Где эти ублюдки были, когда чечены наисловали восьмидесятилетних русских старух, а беременным русским женщинам вскрывали животы, когда было согнано со своих мест, обворовано до нитки русское и казачье население анклава взбесившихся скотов -так наз. Чечни, а многие из них были попросту убиты ? Не знаете ? Я знаю - они в это время усердно лизали зад Дудаеву и его отморозкам-палачам ( все что ни делается против русских - все во благо этой сволочи). Или кто-то из них говорил о зверствах (реальных зверствах, а не мнимых, как в случае с русским офицером Будановым, уконтрапупившим по законам военного времени туземную пособницу террористов), творимых их любимыми "борцами за свободу" - беспредельными чичами ? Нет, они все в один голос выли о "русских оккупантах" ( ни хрена себе оккупанты, чеченская СТАНИЦА Старогладковская или Шелковская, чеченская крепость Грозная, нормально, да ?). Так о каком праве можно говорить ? Вся эта падаль проявила себя в полной мере. Может, Паша-Мерседес и дуболом, может, он и подонок, не ценящий солдатских жизней (хотя, думаю, не только, да и не столько в Паше тут дело), но судить его и их нужно по разным статьям. И, если ему светит срок, то этим тварям - всем этим мразотам от новодворской до Политковской нет иной меры наказания, кроме висения на соседнем столбе со своими лучшими корешами - чеченскими отморозками.

Gott mit uns

 
 Правозащитник - это бизнес
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   04-08-04 15:34

Отставивание прав огромный бизнес. Но если отставивание прав в профсоюзах - бизнес путем давления на предпринимателя (профсоюзы - один из самых доходных мафиозных видов деятельности), то отстаивание прав граждан - бизнес через давление на правительство и государственные организации на разных уровнях. Как экологические организации - прекрасный инструмент лоббирования различных интересов как компаний, так и правозащитные организации такой же инструмент лоббирования интересов других государств и групп влияния.

Казалось бы, что плохого в том, что кто-то взялся защищать мои права. Но я никого об этом не просил, во-первых, я не имею никакого контроля за деятельностью и за поступлением доходов частных лиц и организаций, как местных, так и международных, заявляющих, что они защищают мои права, я не знаю ни их целей, ни их задач. Я понимаю, что если бы с меня собирали деньги и передо мною отчитывались за свою деятельность, я мог бы принимать участие в переизбрании состава. ТАкой вариант, разумеется, невозможен, ибо подобные общественные организации не смогут конкруировать с теми правозащитниками, которые финансируются международными организациями. А они, соответственно, отчитываются перед теми, кто им платит. Что вполне разумно.

И, кроме того, их деятельность была бы достойна уважения и оправдана, если бы они еще и занимались просвещением и организацией людей для защиты их прав, а не только прав далеких негров или недалеких чеченов, или прав иракцев.

А современные российские правозащитники, по кальке см Запада, где социальным развитием признано достижение равноправия меньшинств за эти меньшинства и борятся. Когда в нашей стране нужно в первую очередь бороться за право титульного большинства, а потом уже (или одновременно) уравнивать с этим большинством и меньшинства, как национальные, так и религиозные.

Поэтому, резюмируя, я считаю, что правозащитники - гавно полное.

 
 Re: Ну, и где
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   04-08-04 15:41

Вот и я спрашиваю - где они были, когда пьяный азер застрелил москвичку, - русскую и православную? Где были скинхеды, нац- и пр. болы? Ни одна зараза не вякнула против милицейского беспредела. Два года прошло - мужик откупился, - даже условно не получил ничего. Все это в столице нашей Родины?

 
 Re: Ну, и где
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   04-08-04 15:52

Так и спросите у нацболов или скинов. Я, в отличие от Вас, выражающего всемерную поддержку п-зашитникам, от имени ни тех, ни других не выступаю.
Что касается конкретного случая, то здесь женщину убили не потому, что она русская (а мент-азер), а потому, что у нее были две филы (думаю знаете, чем эти самые филы бразилейру от йоркширского терьера или чихуахуа отличаются) плюс ротвейлер. Что там в реале было, мне, например, судить трудно. Может сдерживала она собак, а,может, наоборот, с поводков спустить хотела, кто его знает (это при том, что лично у меня среднестатистическая собака вызывает больше симпатий, чем среднестатистический мусор).
А вопрос засилья (уже вполне можно и это слово употребить) "ьратьев наших меньших" с Кавказа и из Азии на административных, ментовских и пр. должностях в столице здесь уже поднимался (только тогда Вы, помнится, были как раз на стороне последних, чего ж сейчас-то, корпоративная солидарность собачников ?). По-хорошему, право неруси (не принадлежащей к коренным народам России) на занятие подобных должностей должно быть ограничено. Об этом тоже говорилось и писалось неоднократно.

Возвращаясь к теме, так что Вам еще не понятно в отношении этой шоблы из боннэров-шмонеров ? Или Вы любите только тех, кого Вам велит ВВС , думаете, что-то перепадет?

Gott mit uns

 
 Re: Ну, и где
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   04-08-04 16:12

Несколько уточнений:
1) нацисты (или фашисты - как кто Вы позиционируетесь?) тоже отсиделись с засунутыми в ж* языками, хотя повод - нарочно не придумаешь.
2) поддержка далеко не всемерная. Здесь я уже говорил в обсуждении, что общество у нас - картонная декорация, только не понятно, - для чего;
3) про собак НГ переврала: были фила, бульмастиф и щенная сука ротвейлера. Собаки жили во дворе не первый год и жалоб на них не было. Женщина была заводчица, если не ошибаюсь с сертификатом РКФ. Ну и про городских собак - не обольщайтесь, по статистике 85% не способны к защите хозяев, что и случилось в этом конкретном случае. После смерти хозяйки они тупо сидели на месте, пока мент улепетывал с места преступления... вплоть до прихода хозяина, так никого и не покусав.
4) засилье, говорите? просматривал я как-то в местной газете список участковых ЮАО, и никакого засилья не заметил, - все славянские фамилии, может, в других округах?

 
 Re: Ну, и где
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   04-08-04 16:49

Ale Написал:

> Несколько уточнений:
> 1) нацисты (или фашисты - как кто Вы позиционируетесь?) тоже
> отсиделись с засунутыми в ж* языками, хотя повод - нарочно не
> придумаешь.

- Вот именно, что повод. Повторю, ситуация, на мой взгляд, мутная изрядно. Во всяком случае, убийство было совершено не по нац. признаку, а ввиду совсем иных обстоятельств. Вот это-то и отличает в выгодную сторону русских националистов от еврейских п-зашитников. Первых волнуют РЕАЛЬНЫЕ проблемы, а не надуманные поводы и предлоги, как последних. Кроме того, за ситуацией я не следил, но, смею предположить, что, обратись муж той же потерпевшей в то же отделение РНЕ - без поддержки не остался. Однако, у людей, видимо, иные приоритеты - заводчики недешевых собак, юристы опять же....


> 2) поддержка далеко не всемерная. > href=http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=10670&t=10670>Здесь
> я уже говорил в обсуждении, что общество у нас - картонная
> декорация, только не понятно, - для чего;

- Да, ладно Вам. По моему с Вами виртуальному знакомству сложилась вполне определенная картина - Але не любит: русских,немцев, армию, ментов, Российское государство, Путина, Сталина, блок "Родина", КГБ-ФСБ и т.д.; Але любит : п-зашитников, евреев, питбулей, чеченов, "прокуратора", косил-забивал (это существительные) от армии, а также попи-деть-постучать und so weiter. Не так разьве ?
А что касется поддержки... Другому бы человеку, искренне заблуждающемуся, достаточно было трезво посмотреть на деятельность этой разномастной своры грантоедов, чтобы розовые очки разлетелись вдребезги, Вам -нет. Значит, не заблуждения это, а истовая вера в "добрую и кристально честную новодворскую-старовойтову-хакаманду и пр" (не к ночи будь помянуты).


> 3) про собак НГ переврала: были фила, бульмастиф и щенная сука
> ротвейлера. Собаки жили во дворе не первый год и жалоб на них
> не было. Женщина была заводчица, если не ошибаюсь с
> сертификатом РКФ. Ну и про городских собак - не обольщайтесь,
> по статистике 85% не способны к защите хозяев, что и случилось
> в этом конкретном случае. После смерти хозяйки они тупо сидели
> на месте, пока мент улепетывал с места преступления... вплоть
> до прихода хозяина, так никого и не покусав.

- Во-первых, ссылка Ваша. Не приводите лживых ссылок. Если переврала в одном, то вполне могла переврать и в другом - например, в действиях погибшей, которая не брала на поводок своих милых собачек, а,наоборот, спускала их на азера-мента (или пугала, делая вид, что спускает). Во-вторых, никто посторонний не может знать, что у Вас на уме. Тем более, у Ваших собак. Собак, подчеркиваю, не спаниелей или болонок, а вполне серьезных собак - фил, если не ошибаюсь, выводили для розыска и травли беглых рабов с кофейных планатций, бульмастиф -не меньший "подарок" (по крайней мере, на вид), да и ротвейлер славу имеет собаки свирепой и малехо "безбашенной" (конечно, не до такой степени, что кавказец или даже доберман, но тоже вполне). А разговоры о том,что собаки добрые домашние - не всякий поймет, когда ему в морду дышит эдакий потомок пса Баскервилей (там тоже, вроде, бульмастиф фигурировал). А воспитание-натаска собаки зависит от хозяина, а уж чему он ее научил, повторю, хрен его маму знает, да и задумываться над этим в подобной ситуации как-то не очень хочется (хотя я собак не боюсь и, думаю, могу с ними ладить, но сюсюкать при виде какого-нибудь бурбуля как-то не особо тянет).


> 4) засилье, говорите? просматривал я как-то в местной газете
> список участковых ЮАО, и никакого засилья не заметил, - все
> славянские фамилии, может, в других округах?

- В Северном-то округе точно не так, да и в ЮО, тоже, думаю, Вы передергиваете - смотрите участковых, а не, например, нач. отделов или ПВС. Будет время на досуге надо полазить по тырнету и посмотреть фамилии (что, кстати, тоже далеко не всегда показатель) от правительства Москвы до префектур и районных управ, там и побачим.

Gott mit uns

 
 Материал по теме
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   04-08-04 16:51

№ 361, 08 февраля 2004 г. Олег Попов

АМЕРИКАНСКИЕ "БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЕ" ФОНДЫ И РОССИЙСКИЕ ПРАВОЗАЩИТНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ

“Кто платит, тот и заказывает музыку”

Давно ушли в прошлое те времена, когда российские диссиденты и правозащитники занимались неподцензурной общественной ” деятельностью бесплатно, из принципа – “не могу молчать!” . T огда за нее давали “ срок ” , а в лучшем случае – “ выпихивали ” за границу. Сегодня эта деятельность, которую по традиции продолжают называть “защитой прав человека”, не только не преследуется, но и неплохо оплачивается. Оплачивается она западными, по преимуществу, американскими благотворительными фондами. Однако, платят американцы, то есть, выдают “гранты”, далеко не всем правозащитным организациям, а лишь тем, кто защишает тех, “кого надо”, как например, чеченских сепаратистов. А тем организациям, кто защищает “кого не надо”, как например, Латвийский комитет по правам человека, защищающий права русских и русскоязычных в Латвии, американские фонды грантов не дают, объявляя эти организации ... “коммунистическими ” (О.А. Попов, “Москва”, #1, 2004).

И совсем не обязательно руководству американских фондов во всеуслышание объявлять о своих предпочтениях – подавшие на грант российские правозащитники и сами знают “кого защищать”, а кого нет. Как, например, “знает” председатель Международной Хельсинкской Федерации (МХФ) Л.М. Алексеева, которая вместе с остальным руководством МХФ в открытом письме “ советовала ” сербским правозащитникам не “осуждать” НАТО-ские бомбежки в то самое время, когда эти бомбы падали на их головы (www.ihf-hr.org). А что ей оставалось делать, если из десяти “доноров” Московской Хельсинкской группы, шесть – “благотворительные” фонды, принадлежащие и управляемые правительствами стран НАТО. Да к тому же финансируемая Д.Соросом американская правозащитная организация Human Rights Watch, собиравшая “материал по геноциду и этническим чисткам” в Боснии и Косово , входит в эту самую Хельсинскую Федерацию . Да и “сам” Д. Сорос - член Руководства МХФ.

... Так что правду писал правозащитник “старой гвардии” А.О. Смирнов о западных “донорах ” , говоривших ему: “ Кто платит, тот и заказывает музыку ” (Правозащитник , # 2, 2001 www.hro.org/ngo/research/ ).

В настоящей статье статье обсуждаются цели и мотивы , по которым американские фонды финансируют российские НГО (негосударственные организации), включая правозащитные. Автор дает краткую справку о некоторых крупных американских фондах – их историю, “философию”, состав руководства, годовой бюджет – традиционно выдающим гранты российским правозащитным организациям .

Кому нужны благотворительные фонды?

Американские благотворительные фонды можно классифицировать по различным параметрам. По годовому бюджету - большие фонды , как Ford Foundation (598 миллионов долларов грантов и пожертвований) и малые фонды, распоряжающиеся всего несколькими миллионами долларов, как J.M. Kaplan Fund ( 6.9 милл. долларов на гранты).

Можно делить фонды по типу корпораций, вкладывающих в них деньги: “производственные”, как тот же Ford Foundation, и финансово-инвестиционные, как Soros Foundation Network . Есть деления на “либеральные” фонды (соросовские, например) и “консервативные” , финансирующие “неоконсерваторов” (например, Scaife Foundation) . Есть фонды “широко профиля”, а есть узкого, специализирующиеся в финасировании какой-то одной области (защита прав человека, окружающей среды).

Мне представляется уместным подразделить “ благотворительные ” фонды на частные и государственные . Частных фондов в США – подавляющее большинство - по подсчетам специалистов их количество превышает 2,000. Государственных же фондов – можно по пальцам пересчитать, что отражает американский подход к финансированию “некомерческой” сферы. И действительно, первоначально благотворительные фонды так и задумывались – снять с государства бремя помощи “неприбыльной” сфере: бездомным, искусству, науке, охране окружающей среды. Первые фонды были как раз и основаны в начале ХХ века Рокфеллером, Карнеги, Фордом для этих целей и были направлены исключительно на решение внутренних проблем.

Известная исследователь благотворительных фондов Джоан Роелофс называет три причины, по которым американские милиардеры создавали фонды и помещали туда свои капиталы (Joan Roelofs, “Foundations and Public Policy: The Mask of Pluralism”, SUNY Press, Albany, Feb. 2003) . Первая причина – чисто финансовая: уменьшение своего дохода и тем самым уменьшение налога. Вторая – создание постоянно действующего механизма влияния на социально-культурную атмосферу общества и тем самым усиление своего контроля над ним. Третья – повышения своего “имиджа” в общественном мнении, что немаловажно в условиях конкурентной экономики.

По мере усиления кооперации государства и бизнеса и формирования американской политико-экономической элиты, этой “номенклатуры” американского общества, возникла необходимость постоянно действующего института, “нейтральной” структуры, где могли бы сотрудничать власть, бизнес и академический мир. Такой структурой стали “некомерческие” и частные “негосударственные” организации (НГО), среди которых финансовые организации стали играть важную роль в решении целого ряда национальных задач.

Необходимость в создании государственных фондов возникает лишь токга, когда решение общенациональных (геополитических) задач требует скоординированной государственной политики и контроль со стороны обеих ведущих американских партий – демократической и республиканской. Такая ситуация возникла после 2-й мировой войны в связи с образованием “коммунистического” мира во главе с Советским Союзом.

В рамках настоящей статьи мы ограничимся лишь перечислением некоторых из этих задач, поставленных перед американским истеблишментом, обусловленных противоборством двух супердержав – США и СССР/России – как различных цивилизационных систем.

* - Финансирование в России оппозиционных “социализму” и “национализму” ( патриотическим силам) организаций, партий, течений .
* - Распространение идей, концепций “свободного общества” посредством создания и финансирования систем образования, школ, “либеральной” прессы и ТВ.
* - Создание “некомерческого” сектора, то есть, негосударственных организаций (НГО), постепенно “перехватывающих” у государства культурные, образовательные, социальные, благотворительные функции. В результате, общество в лице его легитимных и законодательных органов потеряет контроль над этими секторами. Тем самым будут созданы условия для “цивилизационной трансформации ” российской нации, что влечет за собою потери ею идентичности и окончательное превращение в ресурсного придатка “золотого миллиарда”
* - Формирование “гражданского общества” западного образца на основе космополитической и либеральной идеологии прав человека .
* - Создание и финансирование школ, университетов по подготовке юристов, работников социального сектора; пересмотр существующих програм, составление новых законов.

Как видим, все эти творческие “инициативы” не имеют ничего общего со стереотипом “подрывного элемента” из ЦРУ. Однако, даже ЦРУ сегодня совсем не то, что было в 50-60-е годы. Вот, что говорится в материалах слушаний Конгресса США в 1976 году по деятельности ЦРУ: “Сотрудничествос уважаемыми и престижными фондами позволяет ЦРУ финансировать практически београниченные суммы на программы, воздействующие на молодежные группы, университеты, издательства и другие частные институты, включая правозащитные организации”. Цру и сегодня рассматривает фонды “лучшими прикрытиями финансовых расходов...” Какуказывается в тех же материалах слушаний, из 700 грантов, потраченных основными американскими фондами на “международные проекты”, почти 50% сумм было получено от ЦРУ.

Самые “популярные” в России американские фонды.

Какие же западные, в том числе, американские фонды занимаются “цивилизационными” преобразованиями в России? Для ответа на этот вопрос следует выяснить, кто финансирует российский “некомерческий” сектор и, в частности, правозащитные организации. Пересмотреть все гранты, получаемые российскими правозащитниками не представляется возможным уже потому, что далеко не все организации сообщают кто их спонсор-донор и какова величина гранта.

Мы выберем две столичные ( и самые известные) правозащитные организации - Московская Хельсинкская Группа и Общество “Мемориал”, и две – провинциальные (но тоже известные) - Пермский Правозащитный Центр и Рязанское отделение ов-ва “Мемориал”.

Вот ВСЕ фонды , которые финансируют Московскую Хельсинкскую Группу :

* - Liberty Road ( государственная, посольство Швейцарии в России),
* - Department for International Development ( государственная , Великобритания ),
* - Еuropean Commission ( государственная, EU),
* - Ford Foundation ( частная, США ),
* - MacArthur Foundation ( частная, США) ,
* - MATRA ( государственная, посольство Голландии в России) ,
* - National Endowment for Democracy (NED) ( государственная , США ),
* - О pen Society Institute ( частная , G. Soros, США ),
* - UK Foreign Ministry ( государственная , Великобритания ),
* - United States Agency for International Development (USAID), ( государственная , США ).

Как можно видеть из списка, из 10 доноров Московской Хельсинкской Группы нет НИ одной российской организации, ни частной, ни ГОСУДАРСТВЕННОЙ. Зато семь доноров из десяти – государственные организации, причем за исключением Швейцарии, все - члены НАТО... . Какова должна быть “правозащитная” политика общественной организации, ФИНАНСОВО независимой от российского государства, но ФИНАНСОВО зависимой от правительств стран НАТО - гадать не приходится.

Американских фондов пять: три частные организации - Ford Foundation, MacArthur Foundation и О pen Society Institute, и две государственные -

National Endowment for Democracy (NED) и USAID.

А вот главные американские “доноры” московского “ Мемориала ” (несколько пожертвователей, как издатель Эдвард Клайн, я не привожу здесь, как незначительных) : Open Society Institute, Ford Foundation, Henry M. Jackson Foundation, National Endowment for Democracy, Bradley Foundation и Guggenheim Foundation.

Пермский “ Мемориал ” финансируют иностранные фонды - Ford Foundation, Open Society Institute, Eurasia Foundation ( Д . Сорос ), NED, Henry M. Jackson Foundation, International Research and Exchange Council ( США ); G. Kennan Institute ( США ). Из отечественных спонсоров Пермского Центра стоит упомянуть администрации г. Перми и Пермской области, а также компании Лукойл-Пермь и Мотовилихинский завод.

И, наконец, заграничные спонсоры рязанских правозащитников:

- Ford Foundation, NED, Institute for Democracy in East Europe ( США ), Open Society Institute, Eurasia Foundation, Freedom Path ( правительство Швейцарии ), Government of Netherlands. Из “отечественных” спонсоров рязанский Мемориал финансирует лишь правозащитная организация “За гражданское общество”, которая сама “кормится” от западных спонсоров, тех же Ford Foundation и NED.

Таким образом, “лидерами” в финансировании российских правозащитных организаций являются частные “благотворительтые” фонды Ford Foundation и Open Society Institute , и государственная организация National Endowment for Democracy (NED). К подробному анализу этих организаций мы и переходим.

“Производственные” фонды

Ford Foundation является, пожалуй, самой крупной благотворительной организацией в США. Она была основана в 3 0-е годы автомобильным магнатом Г. Фордом, однако после 2-й мировой войны Ford Foundation потерял “связь” с Фордом и управлялся Советом Попечителей. Этот фонд стал одним из первых фондов, включившихся в“холодную войну”. Его президентом в 1952-1954 г.г. был Richard Bissel, который после своего ухода из фонда стал заместителем директора ЦРУ Аленна Даллеса. Сменивший его John McCloy был до этого президентом Всемирного Банка, заместителем Министра Обороны США, председателем Chase Manhattan Bank. Именно McCloy создал в штате Ford Foundation особый отдел для совместных операций с ЦРУ...

После известных “разоблачений” 60-70-х годов фонд стал действовать более осторожно и “гибко”. В Совете Попечителей перестали появлятся бывшие руководители ЦРУ и его отделов. Начиная с 1996 года во главе Ford Foundation стоит Susan Berresford . Она является членом Совета по Внешней Политике ( Council for Foreign Relations) , а также членом и “международного отдела” Совета так называемой Trilateral Commission, куда входят все ведущие политические, экономические и финансовые тузы мирового" сообщества. (Кстати, из России в в эту коммиссию входят С.А. Караганов и Г.А. Явлинский).

В Совет Попечителей Ford Foundation, состоющий из 16 человек, входят президенты крупнейших американских корпораций, как Xerox Corp., Alcoa Inc., Coca-Cola Co., Rock Creek Group, входящая в знаменитую Carlyle Group. Входят в руководство фонда и президенты крупнейших американских университетов, известные юристы.

Что же касается “конкретного” участия Ford Foundation в “жизни” советского народа, то дадим слово самим сотрудникам фонда. Читаем: “С 1950 года Фонд Форда начал поддерживать проекты, ориентированные на Советский Союз и страны Восточной Европы. В 1950–1988 годах около 60 миллионов долларов было выделено на анализ ключевых проблем взаимоотношений Востока и Запада, поддержку свободы слова, культурного плюрализма и соблюдения прав человека. В 1989 году Совет попечителей Фонда принял решение о прямой (! – О.П.) поддержке прогрессивных организаций в Советском Союзе, Польше, Венгрии (и позже – в Чехословакии), чтобы ускорить процесс демократизации и экономического реформирования этих государств. На эти цели в 1989–1994 годах было направлено приблизительно 30 миллионов долларов.” (www.fordfound.org/ ).

В 2001 году Ford Foundation финансировал (по моим подсчетам) 21 российскую правозащитную организацию на общую сумму примерно в 5 миллионов долларов. Самый крупный грант в 2 миллиона долларов получило московское международное историко-правозащитное общество “Мемориал” на покупку в центре Москвы здания для своей “штаб-квартиры”. Еще 1.5 миллиона долларов “Мемориал” получил на свою исследовательскую деятельность. Остальные правозащитные организации получили денег поменьше:

* - Московская Хельсинская группа – 70 тыс. долл.
* - Хельсинский Фонд по правам человека (школы, семинары) – 100 тыс.
* - Пермский Гражданский Центр – 140 тыс.
* - Международная Лига по правам человека – 100 тыс.
* - Центр по правам человека “Мемориал” (там же, но за другую деятельность) – 400 тыс. долларов;
* - Негосударственный Комитете по правам человека (Красноярск) – 30 тыс.
* - Независимый Совет по юридической экспертизе – 116 тыс.

В 2002 году общая сумма денег, выдаваемых Ford Foundation на гранты немного уменьшилась (с 850 миллионов долларов до 590 милл.), однако в России гранты от этого фонда олучили 17 правозащитных организаций, включая тех же “Мемориала” и МХГ.

Весьма активно действует на российской почве и MacArthur Foundation . В январе 2003 года, этот фонд “объявил о выдаче шести грантов с общей суммой в 1.5 миллиона долларов США для развития и укрепления сети региональных правозащитных организаций” в 13 городах России (www.macfdn.org). Например, один из грантов ($140,000.00) пошел на финансирование Пермского неправительственного центра поддержки Демократических Молодежных Инициатив для оказания юридической помощи молодым людям, “отказывающимся от военной службы по религиозным и моральным причинам” (там же). Нетрудно догадаться, что “моральные причины” не пойти служить в армию могут возникнуть у многих, особенно если им станет известно, что за них будет хлопотать филантропическая американская организация с годовым фондом в 175 миллионов долларов.

Фонды финансово-инвестиционных компаний

Большую поддержку на Западе российские правозащитники находят со стороны тех экономических и политических структур, которые заинтересованы в создании в России условий, благоприятных для проведения там неподконтрольных государству финансовых и валютных операций. В первую очередь – это международный еврейский финансовый капитал, традиционно либеральный и космополитический, много лет финансирующий правозащитные организации, такие как Human Rights Watch , Международная Амнистия, Международная Хельсинкская Федерация, Международная Лига по правам человека. Именно еврейский спекулятивный капитал, космополитический по своей природе, больше других заинтересован в экономической и политической глобализации и создании над-государственных и над-национальных международных институтов, ограничивающих суверенитет национальных государств и позволяющих владельцам финансовых корпораций беспрепятственно и с выгодой перемещать свои капиталы по всему миру, в том числе и в России.

Чтобы дать читателю представление, о “каких” деньгах и, соответственно, масштабах “операции по созданию условий” идет речь, автор приводит ниже оценки, которые он сделал по материалам американской прессы и информации, доступной на Интернете. Так вот, из 450 самых богатых людей мира, имеющих личный капитал свыше 1 миллиарда долларов США, примерно 20% - это люди, нажившие себе баснословные состояния в “финансово-инвестиционной” сфере. Их “суммарный” личный капитал превышает 200 млрд долларов США. Что же касается финансового капитала, которым управляют миллиардеры-банкиры, то он исчисляется в десятки триллионов долларов США.

Особо следует отметить “Институт Открытое общество” ( Open Society Institute ) американского миллиардера Дж. Сороса, часто выступающего в обличье “благодетеля” и “благотворителя”. Созданная им по всему Земному шару (в основном в Европе и бывших республик a х Советского Союза) “паутина” ( network ) организаций имеет совершенно определенную цель – создание социальной и политической структуры будущего “открытого общества”, мечты Дж. Сороса. В Югославии эти структуры – правозащитные и т.н. “гражданские группы” ( civic groups ) – были центрами формирования и консолидации анти-государственных партий и структур, сыгравших решающую роль в организации путча, приведшего к свержению правительства С. Милошевича, ликвидации остатков социального государства и политической интеграции Сербии в т.н. “западное сообщество”.

Цель деятельности фонда Сороса в России была недавно “озвучена” уволенным (по словам Д.Сороса, “за связь с Б.А. Березовским”) с поста распорядителя этого фонда в России, биологом Александром Гольдфарбом, эмигрировавшим из СССР в в конце 70-х годов: “Я проработал с Джорджем без малого десять лет, истратив $130 миллионов его денег на благотворительные проекты, призванные помочь реформам в России, облегчить трансформацию коммунистической диктатуры в либеральную демократию, превратить закрытое общество в открытое...” (“Конец прекрасной эпохи”, www.grani.ru/ ). То есть, цель “благотворительности” миллиардера - не поддержка российской науки и образования, как это рекламировалось его либеральными пропагандистами, а ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЕ преобразования в России: создание западной “либеральной демократии” и не контролируемой государством рыночной экономики (“открытое общество”).

Будучи человеком образованным и понимающим решающую роль в современном мире информатики, науки и технологии, Дж. Сорос направляет свои финансы и усилия в те институты, где формируется будущая элита космополитического “открытого общества”. Так, из 56 миллионов долларов, вложенных в Россию в 2000 году, 18 милл. Сорос потратил на создание и поддержание контролируемой им информационной сети; 9.5 милл. – на развитие “правильной” системы образования; 5 миллионов – на поддержку “либеральных” газет и ТВ, 4,5 милл – на развитие “культуры” и т.д.

Написанная и изданная Дж.Соросом в 1990 году книга, так и называется: “Открывание советской системы” (“ Opening of the Soviet System ”). В ней Сорос подробно излагает свои философские принципы и стратегию создания в “закрытых” (то есть, незападных) странах “свободных”, то есть не контролируемых государством и обществом, структур, позволяющих проводить транснациональным финансовым корпорациям свои финансовые и валютные операции .

Свою конечную цель Дж. Сорос видит в создании “коалиции открытых обществ, которая возьмет у ООН ее функции и превратит Генеральную Ассамблею в истинную законодательную власть, поддерживающую международное право” (Из выступления Д. Сороса на заседании Совета по Международным Отношениям Конгресса США, 10 декабря 1998 года).

Государственные фонды

Самым популярным у российских правозащитников среди “государственных” фондов является National Endowment for Democracy (NED). Он был создан в 1983 году президентом США Р. Рейганом и Конгрессом США с годовым бюджетом в 30 милл. долларов. Свою миссию NED сформулировал так: “способствовать становлению и развитию демократии и свободы во всем мире” ( www.ned.org ).

В Совет Директоров NED входит 26 членов, среди которых конгрессмены, бизнесмены, бывшие политические деятели. Приведу лишь некоторые имена:

Вин Вебер ( Vin Weber ), председатель Совета Директоров NED , бывший конгрессмен, а ныне вице-президент банка Clark & Weinstock ; Велсли Кларк ( Wesley Clark ), генерал, бывший командующий войсками НАТО, руководивший агрессией НАТО против Югославии; Ральф Герсон ( Ralf Gerson ), миллиардер, президент компании Guardian International Corp .; Франк Карлуччи ( Frank Carlucci ), бывший министр обороны, ныне председатель инвестиционной компании Carlyle Group ; Мортон Абрамович ( Morton Abramowitz ), бывший советник президента Р. Рейгана, ныне председатель Международного Кризисного центра ( ICC ); Лее Х. Гамилтон ( Lee H. Hamilton ), бывший сенатор, ныне член президентского Совета по Национальной Безопасности.

Многие годы работает в NED член Совета Директоров Джулия Финли ( Julie Finley ), основатель Комитета США по НАТО и председатель “Проекта по Переходным Демократиям”( Project on Transitional Democracies ). Этот “проект”, осуществляемый под “крышей” NED , ставит своей целью “ускорение процесса реформ” в бывших социалистических странах и “сокращение сроков интеграции этих стран в Евро-Союз и НАТО”. В рамках этого проекта NED финансировала югославскую антиправительственную молодежную организацию “Отпор” (в 2001 году NED выдала “Отпору” 220 тыс. долларов) и регулярно проводила с членами этой группы семинары, школы и другие “организационные” мероприятия. Напомню, что группа “Отпор” приняла самое активное участие в подготовке и проведении в Сербии путча 5 октября 2000 года, приведшего к смещению президента Югославии С. Милошевича.

Цель финансирования российских “грантоедов” (термин, предложенный ростовским правозащитником Е.В. Финковым ( www.rrpoi.narod.ru) выражена руководством NED дотаточно ясно: “помогать получателям грантов в их борьбе с авторитарными тенденциями и за большие свободы и открытость”. В соответствии с этим руководящим указанием, NED предоставило в 2000 году гранты 38 российским неправительственным организациям на сумму около 1,300 тыс. долларов. Из них чуть меньше половины, 600 тыс.долларов, было выделено на поддержку 16 правозащитных организаций и правозащитных публикаций. Например, откровенно анти-русскому и про-американскому еженедельному изданию “Экспресс-Хроника” (А.П. Подрабинек) NED предоставил грант на 70 тыс.долл. “Фонду Защита Гласности” (С.И. Григорьянц) было выдано 40.7 тыс. долл. “на издание нескольких книг по вопросам свободы прессы” в России. В то же время на помощь чеченским беженцам в Ингушетии и русским мигрантам в центральной России, “выдавленным” из бывших республик Советского Союза, NED выд a ла всего 65 тыс долларов.

В 2002 году NED выделил 33 российским правозащитным организациям грантов на сумму около 1.4 милл. долларов. Среди них грант в 36.5 тыс. долларов Центру Развития и прав человека. Деньги выданы на “оценку закона о призыве в вооруженные силы с точки зрения прав человека, а также на разработку рекоммендаций эффективному “ответу” на этот закон”. Как видно, американские конгрессмены весьма озабочены проблемами, связанными со всеобщей воинской повинностью в России.

Заключение

В силу “включенности” российских правозащитных организаций в “сеть”, сотканную американскими (в основном) организациями, нет оснований удивляться тому, что многие российские правозащитники рассматривают себя членами всемирного (правильнее, западного) правозащитного движения за права человека и ведут ту “правозащитную” политику, которая не противоречит онной, проводимой западными “братскими” организациями, и которую разделяет руководство фондов, финансирующих российских правозащитников.

Зависимость правозащитного движения от финансирующих их западных фондов и институтов приводит к подчинению принципа прав человека вполне конкретным политическим целям западных держав, в частности, США. Это понимают и некоторые российские правозащитники. Вот, что пишет по этому поводу уже цитируемый нами правозащитник А.О. Смирнов (Костерин): “..Запад вкладывает в нашу демократию для себя. Для них это долгосрочные, но выгодные инвестиции - убрать с карты мира "империю зла", цивилизовать ее на западный манер, в меру ослабить для спокойной жизни, бизнеса и политики” (www.hro.org/ngo/research/).

 
 Re: в чем мутность ситуации?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   04-08-04 17:31

Во всяком случае, убийство было совершено не по нац. признаку, а ввиду совсем иных обстоятельств.

Из чего это видно? По-моему, - наоборот. Джигит, перед которым в деревне даже горы молчали, столкнулся на своем участке (территории) с русской бабой, которой по-фиг где у него тюбетейка. Столкновение традиций, - женщина вела себя как проститутка - в понимании джигита, - то есть ходила в короткой юбке, с непокрытой головой, на замечания отвечала, глаз не отводила. Однако участковому - не платила. Уже повод для непрязни, которая копилась несколко лет. А тут попала под пьяную руку... А Вы говорите, - не по нац. признаку.

Вот это-то и отличает в выгодную сторону русских националистов от еврейских п-зашитников.

Я заметил. Русские националисты гораздо охотнее лижут зад любой власти, даже той, которую сами определяют как антирусскую. А еврейские правозащитники за абстрактную Декларацию Прав могут и на крест и в ссылку и в тюрьму пойти, - не говоря уже о Конституции РФ.

В этой цитате сами замените на обратное или духу не хватит?
Другому бы человеку, искренне заблуждающемуся, достаточно было трезво посмотреть на деятельность этой разномастной своры грантоедов, чтобы розовые очки разлетелись вдребезги, Вам -нет. Значит, не заблуждения это, а истовая вера в "добрую и кристально честную новодворскую-старовойтову-хакаманду и пр"

НГ и Косомолка привели наиболее точную картину из всех СМИ. Они опустили только, что мент был пьян, ну и мелкие неточности по породам.

Про собак не будем, - разные бывают. Но на ЭТИХ собак жалоб не было за все время их проживания во дворе. И РКФ сертификатами не разбрасывается.

Про кадровый состав милиции не могу ничего написать, так как начальников отделов в местных газетах не публикуют, а участковых - да.

 
 Re: О праве и о кошельке.
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   04-08-04 17:58

"Общество доверило то есть." - какое общество и в какой форме?




"Во всяком случае должна быть под контролем. А то что-то уж сильно людей психически нездоровых притягивает.."

Повторюсь - я не обсуждаю персоналии. Хотя хочется спросить - Вы психиатр?


"Так откуда "правозащитники" про эти случаи узнают то?" - а Вы откуда узнаете?
Могу предположить, что от очевидцев и потерпевших. Откуда узнают о них? Могу предположить, что, считая выявление таких случаев своим долгом, ищут специально, читают прессу, получают письма, разговаривают по телефону. Не вижу причин запрещать им это.

 
 Мутность позиции
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   04-08-04 18:01

Ale Написал:

> Я заметил. Русские националисты гораздо охотнее лижут зад любой
> власти, даже той, которую сами определяют как антирусскую. А
> еврейские правозащитники за абстрактную Декларацию Прав могут и
> на крест и в ссылку и в тюрьму пойти, - не говоря уже о
> Конституции РФ.

Говоря про власть, Вы забыли сказать: власти в России. Ну а "лижут жопу" здесь является эвфемизмом для обозначения "не хотят разрушать". Потому что наразрушались уже "еврейские правозащитники". "На крест" - ссылочку, пожалуйста. Ибо, если Вы про Христа, то он не только не еврей, но и не правозащитник. В ссылку - так это они с огромным удовольствием, лучше всего в Алабаму. "В тюрьму" то же, конечно, но что бы так, что бы резонанс по всему миру, чтобы демонстрации, послы и президенты. Чтобы обменять и снова в Алабаму.

 
 Re: О праве и о кошельке.
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   04-08-04 18:08

Nestorr Написал:

> "Общество доверило то есть." - какое общество и в какой форме?


Так кого собирается защищать Ваш "правозащитник". Пусть у этого социума и интересуется.

>
> "Во всяком случае должна быть под контролем. А то что-то уж
> сильно людей психически нездоровых притягивает.."
>
> Повторюсь - я не обсуждаю персоналии. Хотя хочется спросить -
> Вы психиатр?


Так простите, эти самые "праозащитники" и есть персоналии. И раз береут на себя такой публичный труд, почему их нельзя обсудить?
Нет, я не психиатр. что с этого?

>
>
> "Так откуда "правозащитники" про эти случаи узнают то?" - а Вы
> откуда узнаете?


Так я и не претендую на роль Суперчеловека-Паука.

> Могу предположить, что от очевидцев и потерпевших. Откуда
> узнают о них? Могу предположить, что, считая выявление таких
> случаев своим долгом, ищут специально, читают прессу, получают
> письма, разговаривают по телефону.

Простите, а живут то эти люди на что? Может, им лучше всего заниматься своим делом?

>Не вижу причин запрещать им это.

А какой смысл разрешать? Как вы где-то сверху по ветке справедливо заметили, этим должны заниматься соответсвующие структуры государства, а не непоймикто...

Let my people go!

 
 Re: О праве и о кошельке.
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   04-08-04 18:22

Еще раз повторяю - не обсуждаю персоналии. Не обсуждаю принципиально. Если хотите обсуждать - не со мной.

На что эти люди живут - Вы хотите подвести базу, что живут на деньги западных спонсоров - может быть, и на них. Лично я не вижу в этом ничего плохого. Значительная часть вузовской науки существует на гранты - одно время сам ими пользовался. Этими деньгами финансировалась программа создания мобильного бесприводного(ручного) инструмента для спасателей. На вуз была выделена сумма, ученый совет распределял ее по заявленным (не рекомендуемым, а заявленным ВТК) темам. Кому-то доставалось, кому-то нет.

"этим должны заниматься соответсвующие структуры государства" - соответствующие структуры государства как раз зачастую и нарушают эти самые права. Цепочка моих рассуждений (повторюсь, чтобы не было разночтений) - украли кошелек - иди в ОВД. Если ОВД отказал по причине косых глаз - это дело правозащитника.

"Так я и не претендую на роль Суперчеловека-Паука." - так Вас вроде и никто не заставляет. Я тоже не претендую на роль правозащитника.

 
 Re: О праве и о кошельке.
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   04-08-04 18:41

Nestorr Написал:

> Еще раз повторяю - не обсуждаю персоналии. Не обсуждаю
> принципиально. Если хотите обсуждать - не со мной.

Так я вроде как тоже не обсуждаю...:)

>
> На что эти люди живут - Вы хотите подвести базу, что живут на
> деньги западных спонсоров - может быть, и на них. Лично я не
> вижу в этом ничего плохого.


Плохое одно - денюжки надобно отрабатывать. В материале, приведенном Int'ом, все это прекрасно рассмотрено.

Значительная часть вузовской науки
> существует на гранты - одно время сам ими пользовался. Этими
> деньгами финансировалась программа создания мобильного
> бесприводного(ручного) инструмента для спасателей. На вуз была
> выделена сумма, ученый совет распределял ее по заявленным (не
> рекомендуемым, а заявленным ВТК) темам. Кому-то доставалось,
> кому-то нет.


Это несколько другое...

>
> "этим должны заниматься соответсвующие структуры государства" -
> соответствующие структуры государства как раз зачастую и
> нарушают эти самые права. Цепочка моих рассуждений (повторюсь,
> чтобы не было разночтений) - украли кошелек - иди в ОВД. Если
> ОВД отказал по причине косых глаз - это дело правозащитника.

А почему не в прокуратуру или выше по инстанции?

>
> "Так я и не претендую на роль Суперчеловека-Паука." - так Вас
> вроде и никто не заставляет. Я тоже не претендую на роль
> правозащитника.

Ну и хорошо.

Let my people go!

 
 Характерная цитатка
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   04-08-04 19:07

из одного из широко известных в узких кругах п-зашитников некоего Рекемчука, по совместительству халтурящего режиссером (пусть не смущает украинская, на первый взгляд, фамилия, он из тех самых б-гоизбранных, да и цитатка снята с самого что ни на есть марамойско-швонцевского сайта, где об иных попросту не пишут http://aen.ru/ru/story.php?id=sketches&article=179)
Выделены цветом мои краткие комментарии:

"Общественно-политическая ситуация в России сегодня настолько тревожна, что в этот момент просто стыдно отсиживаться. Я считаю, что в стране происходит чудовищный политический и общественный процесс. Идет фашизация всей общественной жизни России. Если еще несколько лет назад наблюдались только отдельные выступления различных фашиствующих групп, то сегодня нужно говорить о том, что это поветрие проникло в более высокие общественные сферы.

Я имею в виду странный законопроект. 11 февраля "Единая Россия" внесла на обсуждение "Законопроект о русском народе". "Единая Россия" в прошлом составе его отвергла в 2001 году, а сейчас выдвигает его для принятия. Обсуждали проект Жириновский и Александр Чуев, выступал Севастьянов. Законопроект разрабатывали коммунисты еще в 2000 году. Вздорный по содержанию закон предлагает русский язык сделать государственным ( действительно, какой вздор, в России сделать русский язык государственным, это ж какой наглости эти русские набрались, так недолго и о государствообразующей роли русских заговорить, а кто для них, как не мошки с абрашками из местечек и государство построил, и костями своими всю Европу вымостил, кто создал Русскую культуру и науку, кто, наконец, за них, русских уголек рубил и сталь плавил пока они завбазами да олигархами пробавлялись....) до считать эмигрантов интегрированными в нацию, а не ее частью(так их, бор и генов долбаных, не дают, понимаешь пришлым хапугам,звыняйте, бизнецменов тоись, развернуться во всю ширь) , запрещает считать русский народ меньшинством в России( (ну, это уже, сами понимаете, такая наглость, что не может уложиться в гепе ногмального человьека.) Но сам факт его обсуждения в начале работы Госдумы выглядит провокационным. ..."

Ну, и дальше там такая же хрень-пурга на совсем уж тупорылых шабесгоев расчитанная. Так это, господа, не ходячее пособие к учебнику по прикладной психиатрии - ж. Холерия Нововздорская, это вполне умеренно респектабельный гражданинчик, пгавозашитничек.

А вот и он собственной пегсоной, красавчик. В очечках. С подельниками, надо понимать, пардон, с согатниками:



Gott mit uns

Сообщение отредактировано (04-авг-04 19:09)

 
 Re: Полный абзац.
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   04-08-04 19:35

Ale Написал:

> всех этих п-зашитников, всю эту сволочь, на кол.
> Публично.

>
> Отчего бы нет? Но сначала Пашу-Мерседеса и прочую кодлу из
> Генштаба и МО. И тогда даже Вы ополоумеете от счастья.

Алё, а кто-то против (из приличных людей)? НАСТОЯЩЕЕ правозащитничество именно в такой позиции: мразь на кол!

А наши пгавозащитники к правам и нуждам народа имеют такое же отношение как олигархи к экономике (олигархи экономике вредят, для тупых поясняю).

От Земли к Звёздам!

 
 В Вашей голове.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   04-08-04 19:40

Ale Написал:

> Во всяком случае, убийство было совершено не
> по нац. признаку, а ввиду совсем иных обстоятельств.

>
> Из чего это видно? По-моему, - наоборот. Джигит, перед которым
> в деревне даже горы молчали, столкнулся на своем участке
> (территории) с русской бабой, которой по-фиг где у него
> тюбетейка. Столкновение традиций, - женщина вела себя как
> проститутка - в понимании джигита, - то есть ходила в короткой
> юбке, с непокрытой головой, на замечания отвечала, глаз не
> отводила. Однако участковому - не платила. Уже повод для
> непрязни, которая копилась несколко лет. А тут попала под
> пьяную руку... А Вы говорите, - не по нац. признаку.

- Фигня все это. Ваши сугубые фантазии. Во-первых, какой из азера джигит ? В каждом азербайджанце, даже если он Поллад Бюль Бюль-оглы или шахматист Раджабов, спит латентный торговец зеленью :). Не более. Вояки они никудышние. Да и джигитов среди них отродясь не водилось (окромя, разьве что придуманных еще одним азербайджанцем Иуликом Гнусманом, да и то там Дуров за Чака Норриса канал). А,если серьезно, еще раз повторю, ерунда, при таком подходе он бы и дня не прослужил, завалив первую попавшуюся московскую девицу. А мутность ситуации - в непонятности того, что произошло на самом деле, то ли погибшая сдерживала собак, то ли пугала ими мента, то ли действительно хотела их спустить на него. Потом каждый мент знает, что, применив оружие, ему потом, как минимум, долго и нудно придется отписываться и отмазываться, а то и сидеть или отваливать реальный лавандос. Так что, как бы мы к ним, к ментам, не относились, назвать их Лимонадными Джо, по-македонски палящими с обеих рук и выхватывающими волынку быстрее Клинта Иствуда, при этом совершенно не думающими о последствиях, можно только имея на плечах всамделишную репу. Я не оправдываю мента, допускаю, что все на самом деле было так, как описано в статье (хотя таким известным бульварным брехаловкам, как НГ или КП, понятно, веры ни на грош), но непонятно одно, кому нужно приклеить национальную подоплеку туда, где есть что угодно, кураж пьяного (а был ли он пьяным?) отморозка в ментовских погонах, реальное (может, под воздействием того же спиртного) восприятие ситуации, как угрожающей его, азерской, жизни и т.д., но только не нац. подоплека ?



>
> Вот это-то и отличает в выгодную сторону
> русских националистов от еврейских п-зашитников.

>
> Я заметил. Русские националисты гораздо охотнее лижут зад любой
> власти, даже той, которую сами определяют как антирусскую. А
> еврейские правозащитники за абстрактную Декларацию Прав могут и
> на крест и в ссылку и в тюрьму пойти, - не говоря уже о
> Конституции РФ.
>

- Какую же чушь Вы порете! Бред про "лизание задницы" чем подтвердить сможете ? О какой власти Вы, голубчик, толкуете ? Если о действующем Президенте, то малую, весьма осторожную надежду, с множеством оговорок и пр., называте лизанием задницы ? Тогда как истолковать Ваше отношение ко всякому пропагандистскому мусору от ВВС до агиток незабвенного кликуши "п-ра" ? Это, в таком разе, какое-то сугубое извращение.
Про Крест и пр. Вам достаточно сказал Роман.



> В этой цитате сами замените на обратное или духу не хватит?
> Другому бы человеку, искренне заблуждающемуся,
> достаточно было трезво посмотреть на деятельность этой
> разномастной своры грантоедов, чтобы розовые очки разлетелись
> вдребезги, Вам -нет. Значит, не заблуждения это, а истовая вера
> в "добрую и кристально честную
> новодворскую-старовойтову-хакаманду и пр"

>

- Что заменить ? Снова бредите ?

> НГ и Косомолка привели наиболее точную картину из всех СМИ. Они
> опустили только, что мент был пьян, ну и мелкие неточности по
> породам.
>

- ни хрена себе, мелкая неточность. Так пьян он был или нет ? К Вашему, любезный, сведению, опьянение -есть не смягчающее, а отягчающее обстоятельство. Если Вы такой справедливый, к тому же исходя из собачьей, извините, собакозаводческой солидарности, будучи практически соседом пострадавшей, не подняли шум и гам, не добились правды и т. д. ? Неохота ? Не Ваше дело ? Так чего другим-то указываете, кому чего делать ? Я же сказал, что полагаю, что обратись родственники погибшей в какую-нибудь националистическую русскую организацию (такие газетки не все ведь читают), им было бы оказано содействие. Но ведь не обратились же. Посчитали, что луше идти другим путем. Так чего ж теперь ?


> Про собак не будем, - разные бывают. Но на ЭТИХ собак жалоб не
> было за все время их проживания во дворе. И РКФ сертификатами
> не разбрасывается.

- Еще раз Вам говорю, что когда среднестатистический гражданин (не обязательно мент) видит боевого пса без намордника, как та самая фила в компании бульмастифа и ротвейлера (пусть даже и щенной суки, но ведь беременные женщины и кормящие матери отличаются повышенной непредсказуемостью поведения и нервностью), я полагаю, что такой гражданин не особо задумывается над тем, есть ли у них сертификаты, воспитанные ли это псы или олтморозки наподобие чеченов, ему непроизвольно хочется поскорее скрыться из их поля зрения, не привлекая их внимания (У меня во дворе недавно тоже такой весь из себя благодушный и воспитанный ротвейлер буквально в куски изорвал котенка, которого вынесла погулять маленькая девочка, происходило это на детской площадке, если ее можно назвать таковой. Так на этого пса тоже никогда никто не жаловался - послушный выдрессированный, к посторонним нейтрален и т.д., вот в таких ситуациях,я считаю, больше виноваты не собаки \ куда им естество-то деть, всяко звери\, а их хозяева, которые, пусть не по злому умыслу, выпускают собаку возле детско площадки, жалеют своего питомца, не надевая на него намордник и т.д.).


>
> Про кадровый состав милиции не могу ничего написать, так как
> начальников отделов в местных газетах не публикуют, а
> участковых - да.


- Ладно, будет время, посмотрю и по ментам и по административным структурам, впрочем, это ведь и невооруженным глазом заметно.

Gott mit uns

 
 Сильно смеялся
Автор: vmizh (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   05-08-04 00:33

Господь Бог и Новодворская - близнецы сестро-братья :))))))))))
Але, мне трудно дать оценку тексту. Самая ласковая - заврался братец донельзя. У Вас там, что совсем швах с идеями? Ну да доллар ведь бумажка. Водички или чего еще купить можно, но мысли это только отбивает. Деградируйте славный наш предатель и дальше. И прочитайте Бальзака - про шагреневую кожу. Енто о Вас :)))))

Ничего личного

 
 Осталось только доказать,
Автор: vmizh (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   05-08-04 00:38

что Конституция - находится в правовой сфере, то бишь выбрана ПОДАВЛЯЮЩИМ большинством РоссиЯн.

Ничего личного

 
 Ага
Автор: vmizh (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   05-08-04 00:44

В принципе, в позиции правозащитников - любых - не вижу ничего плохого: помочь человеку, незаслуженно подвергаюемуся преследованиям на незаконной основе
Вот здесь поподробнее. За кого наши правозащитники заступалисиь? Ась. За пенсионеров, которым месяцами при Ебене не выдавали пенсии? Ну ка хоть один иск ковалевноводвроско.......хренотеньзоизно? Ась Вперед несторка - флаг Вам в руки, ну и (Вы и сами все знаете)

Ничего личного

 
 Re: вопрос про "правозащитников"
Автор: Мое сиятельство (148.246.143.---)
Дата:   05-08-04 00:46

painkiller Написал:

> Любопытно узнать, на каком, собственно, основании все эти
> боннеры, новодворские, политковские, гольдманы и иже с ними
> называют себя правозащитниками? Кто их уполномочивал то?
>

Тварь я дрожащая, или право имею?

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Рассказ о правах
Автор: vmizh (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   05-08-04 00:55

Правда не новодворских и иже с ними, а о реальных людях. То биш, обо мне и моих родителях.
Простая история. Отец, отработав на крайнем севере, где я и родился, купил дом в Латвии. Город Вентспилс. Жили мы там, не тужили. Но план города потребовал построить на нашем месте многоквартирный дом. Для особо умных поястняю, при СССР. Мои родители при разборках с местной властью получили два (!!!!) письма за личной (!!!!) подписью Брежнева. Это я пишу для уродов, которые думают, что правовое государство пришло вместе с Ельциным.
В итоге примерно десятилетних разборок - нам выплатили компенсацию (по нынешним деньгам долларей 70 тысяч), дали (безплатно) трех комнатную квартиру и разрешили разобрать дом и забрать все, что нам надо. Вот Вам пример Советского безправия. Ну как Але, есть что сказать? Или Хозяева еще версию не подкинули? :))))))

Ничего личного

 
 Красавцы, ну пГям
Автор: vmizh (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   05-08-04 01:09

Гусские богатыГи. И как на подбор - трое. МуГомцы их мать. Как выражается портвейн, канцер им всем в печень

Ничего личного

 
 Re: скорее сказка
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   05-08-04 12:35

таких историй - тысячи по СССР, когда планы города натыкались на планы домовладельца. Чаще всего в виде большого количества прописанных родственников, когда город (или иной застройщик) не мог или не желал предоставить им всем квартиры.
Но чтобы еще кому-то чего-то выплачивалось, да еще и в таких размерах, - такие случаи мне не известны. Ваш - первый, поэтому нуждается в проверке...

 
 Re: пробный камень
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   05-08-04 13:22

для русского национализма - как раз вот этот случай, - азер убил русскую. Женщину. Почти на Родину-Мать покусился. И все как один националисты отсиделись по норам. Что меняет для русского националиста то, что азер был мент? Оказывается - все.

Позвольте не комментировать Ваши рассуждения об азербайджанцах, - они и без того выглядят глупо.

Если Вас интересует, что там было на самом деле, - то в двух словах могу изложить.
Б.Азизбаев докапывался до Н.Климкиной года два. Как в анекдоте, - не так летишь, не так свистишь. Причем, - всегда не по делу. Замечено, что наши участковые (да и милиция вообще) почти не знают о существовании "Временных правил содержания..." - документа регламентирующего содержание животных в г. Москве с аж 1996 года. Угроза пристрелить собак постоянно фигурировала в этих стычках. В тот раз Азизбаев был пьян, что подтвердили многие свидетели происшедшего. Он докопался до Климкиной, которая стояла рядом с площадкой для выгула собак (а не детской) и ждала, когда площадка освободится. Из трех собак две были на поводке, а сука ротвейлерша стояла рядом. Никто на собак ни в это раз ни до того не жаловался. Когда Азизбаев полез за пистолетом, Климкина наклонилась, чтобы закрыть собаку собой. Азизбаев тем не менее начал стрелять. Из четырех выстрелов - одна пуля попала в грудь Климкиной, одна по касательной в лапу собаке и две - мимо. После чего Азизбаев скрылся с места преступления. Сбежал. Свидетели происшествия позвали мужа Климкиной и он забрал собак. Собаки оставленные без присмотра ни кого не покусали, ни на кого не напали. Уголовное дело по факту случившегося завели, но обвиняемого в этом деле не было. Как будто никто и не стрелял. Несмотря на все обращения мужа Н.Климкиной в прокуратуру, хода делу не дали. Азизбаева с работы не уволили и вроде бы даже не перевели никуда. Так получилось, - нет человека, нет проблемы.
Газеты все потом переврали. НГ и КП просто скрыли меньше. Только факт алкогольного опьянения Азизбаева.

Так что не надо ля-ля про местные организации РНЕ. Эти местные организации, если и существуют, то только на бумаге. Про этот случай писали не только НГ и КП. Визгу в прессе (националистической в том числе) было столько и характер его был такой, что странно, как Азизбаева не наградили Звездой Героя России. Хорошо бы смотрелся рядом с Будановым. И вся наша пресса смотрелась весьма и весьма клозетно.

Ну и на последок - про боевых псов. Их против танка можно использовать? А против авиации? Аккуратнее с терминологией и не надо уподобляться Роману, который тупо пересказывает что-то не понимая о чем идет речь. (когда я в этом убедился, я перестал его читать, - и Вам советую).
Среднестатистический гражданин про которого Вы пишете, - по моим наблюдениям - в пьяном виде прется через собачью площадку, чтобы срезать угол, - обходить в лом, - а увидев на площадке собак - кричит, - заберите собаку, щас милицию позову. Или, на улице кричит - уберите собаку, я боюсь, а через десять минут вбегает в лифт и наступает собаке на лапу... Ну еще некоторые бабушки сидят пьют (не знаю что они пьют) на площадке для выгула, а появившимся собачникам кричат, - а ну идите отсюда, че приперлись с собаками... А большинству горожан абсолютно нет никакого дела до собак, которым, по большому счету, в городе плохо.

 
 Re: не старайтесь
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   05-08-04 13:23

если трудно, - отдохните. Твикс, опять же.

А идея подвижничества одна, что у Христа, что у Новодворской. Принять муку за род людской.

 
 Может хватит кощунствовать ?
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   05-08-04 14:15


Я понимаю, что понятия чести, достоинства, совести и т.д. Вами и Вашими духовными учителями и подельниками трактуются, мягко скажем, весьма своеобразно и с точностью до наоборот по сравнению с общепринятой среди нормальных людей точкой зрения, но всему же есть предел. Кого Вы смеете называть мучениками - подонков Ковалева с Новодворской ? Тех, у кого на глазах истязали наших пленных (КАК описывать не буду, в нормальной человеческой голове, а не демшизоидной репе, это плохо укладывается), а потом распинали их на окнах дудаевского дворца в качестве "живого щита" ? А они, эти гнойные п-зашитники, захлебываясь соплями, вопили о "зверствах русских оккупантов" . Я же сказал, мразь эту мало вешать, даже на кол мало. Твари. После взятия Грозного, после того, что там увидели наши бойцы и офицеры, даже если бы Буданов завалил не одну, а сто, тысячу "бедных Эльз", все это должно было бы быть воспринято НОРМАЛЬНО. Око за око. Чечен иного языка не понимает. Он зол, коварен и беспощаден. Бешеная собака, одним словом.

И, если Вы, Але, после всего этого продолжаете защищать Новодворскую, Ковалева и пр. сволочь, то Вы и сами от них недалеко ушли, т.е. Вы или просто слепец и дурак, не понимающий, что к чему, или такой же бессовестный и презренный подонок и предатель, место которого на фонарном столбе.

Бывайте. Покуда.



Ale Написал:

> если трудно, - отдохните. Твикс, опять же.
>
> А идея подвижничества одна, что у Христа, что у Новодворской.
> Принять муку за род людской.

Gott mit uns

 
 Re: встретимся под часами?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   05-08-04 14:29

или под фонарем?

Как быстро слазит блеск национализма, - достаточно показаться милицейской кокарде...

 
 Re: встретимся под часами?
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   05-08-04 14:37

Легко. А чего про ментов вспомнили, или уже заяву накатали ?

Gott mit uns

 
 Re: Ага
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   05-08-04 14:40

"В принципе, в позиции правозащитников - любых - не вижу ничего плохого: помочь человеку, незаслуженно подвергаюемуся преследованиям на незаконной основе"

Специально для Вмижа - еще раз:
Разговор безличностный. Персоналии не обсуждаю. В том числе и твою.

 
 Re: заяву куда?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   05-08-04 14:46

Вы с этим разберитесь, а то Вас все куда-то вдаль несет...

 
 Полный бред.
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   05-08-04 15:09

Имеем: женщина (рост 165 см., вес 48 кг.) выгуливает двух бойцовых собак (от 50 до 70 кг. каждая, рост в холке за полметра) и одну служебную. Бойцовые (два фила или там фило и бульмастиф) на поводке без намордников. Служебная - ротвейлер без поводка и без намордника. Женщина идет по двору, направляясь на площадку. Навстречу ей идет мент, находясь на службе. По чистой случайности мент - азер, а женщина русская. Место оживленное. Время послое 20:00. Лето. Куча народу - родители с детьми, старушки автомобилисты, молодежь - обычный набор среднестатистического двора. Фигуранты сближаются. Мент достает пистолет и стреляет четыре раза - один в женщину, один в собаку, два, как я понимаю, мимо.

Мент задержан. Заведено уголовное дело. Шьют, как я понимаю, убийство по неосторожности.

1. Официальная версия: мент, неоднократно предупреждаемый жителями двора сделал замечание о нарушении правил выгула собак. Женщина ответила. Завязался разговор. Во время разговора ротвейлер, бывший без поводка, бросился на мента. Схватила за левую руку. Правой мент достал пистолет и выстрелил. Стрелял свезху вниз в собаку. Женщина в это время сидела на корточкахна расстоянии двух метров от мента, производя некоторые действия с филами, которые ринулись в свалку. Женщина оказалась на линии огня и была убита. Ротвейлер наскочил на мента, свалил его и встал на него лапами.

Резюме: убийство по неосторожности. Одним словом, бытовуха.

2. Версия НГ: Те же лица в том же положении. Мент подвержен паническому страху перед собаками, будучи на службе в состоянии алкогольного опьянения докапывается до женщины, сказав, что ее собаки его пугают и он их застрелит. Женщина просит: не стреляйте, мы сейчас уходим. Садится на корточки, чтобы удержать собак или даже прикрыть их от выстрела. Мент стреляет и поадает в женщину. Остальные менты его прикрывают и обрабатывают свидетелей, чтобы дали оправдывающие его показания.

Резюме: ментовской беспредел, фашизм ментов, виновата современная власть, которая дала силовикам столько воли, что они по людям среди бела дня стреляют. Долой Путина.

Версию Але даже обсуждать за бессмысленностью не хочу с его джигитами, родиной-матерью и конформистами-националистами.

Но у меня один вопрос в связи с картиной происшествия: каким образом женщина оказалась внизу (либо на корточках, либо лежа на земле), не выпуская из рук двух собак, каждая из которых тяжелее ее. Говорят, что она пыталась их удержать. Но при таком соотношении масс удержать собаку, обхватив ее за грудь и успокаивая ее невозможно и бессмысленно. Единственный вариант - это натягивать поводок на себя, одновременно отдавая строгие и четкие команды всем участникам - и менту и собакам. То что она оказалась на корточках, по-моему, говорит о том, что она либо была сбита из равновесия собаками, которые ее волокли, либо она нагнулась (села на корточки), чтобы отстегнуть поводок у филы. Может быть, что она прикрывала собаку от распоясовшегося мента. Но в газетах пишут, про только одного фило до самого конца пристегнутого и бывшего рядом с хозяйкой. О втором не говорят, но если говорят только про одного, то второй, типа, вырвался. Никто также не отрицает, что собаки шли и облаивали прохожих. Что не наказуемо. Но, когда ведешь таких псов через двор не надеть на них намордники - это преступление. Как, впрочем и преступление отпускать во дворе ротвейлера без намордника. У меня сеттер, которого из-за его черной масти даже подростки опасаются, а что говорить про этих барбосов - да он не укусит, я его, типа, контролирую. С какого хрена я должен верить тебе или твоим словам.

 
 Re: крупнейший правозащитник"
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   05-08-04 15:26

начальник ГУВД Москвы генерал-лейтенант милиции Владимир Пронин подчеркнул, что "случай, произошедший 31 июля на станции метро "Сокольники", руководство ГУВД расценивает не только как грубейшее попрание закона, но и понятия об общечеловеческих ценностях".

 
 повторю за хорста
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   05-08-04 15:36

не теряйте времени
в отличие от вашего оппонента, вы видите ситуацию вне зависимости от национальностей фигурантов, а але имеет этот эпизод для постоянного толдычанья о якобы трусости русских националистов. но последние - такие же (примерно) люди как вы и с таким же пониманием ситуации с собаками - потому и молчали. а але так и будет в каждой из дискуссий вруливать этот эпизод. кстати он так и не ответил на вопрос хорста, где были правозащитники в то время, когда насиловали и убивали русских в чечне образца начала 90-х.

 
 Re: ?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   05-08-04 15:50

Поскольку националист, рассматривающий ситуацию без учета национальности, - не националист, а что-то другое. Например, - правозащитник.

Да вобщем-то все русские нацики глотают языки при обсуждении этого эпизода в Кузьминках. Не удивительно, что и Вы ничего толком сказать не сможете. Поскольку, если Азизбаев был прав, то почему он оставил место сражения, оставив вверенный ему двор без защиты от "злобных" собак и не попытавшись помочь раненной, - скорую вызвать или труповозку...

Так что Вам остается на пару с хорстом блеять что-то невразумительное про злобных собак и про то, что у собак нет национальности...

Потому-то прежде, чем лезть в сопредельные страны со своим армейским уставом, хотелось бы разобраться у себя дома, - всего в 10 км от Красной площади...

А правозащитники в Чечне делали то, что и должны были делать, - спасали необстрелянных пацанов от смерти, а страну - от позора...

 
 Разрешаю
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   05-08-04 16:13

Вам последнюю реплику оставить за собой, чтобы Ваша бабско-хабальская натура не страдала. Объяснять что-либо индивидууму, не желающему ничего понимать и слушать кого-либо кроме себя, - пустое. Вот я и не хочу больше Вам что бы то ни было объяснять. Все, что думал по поводу п-зашитников, уже высказал. Напомню, что от судьбы не уйдешь. Даст Бог, уже скоро придет время, когда Ваши "кореша"-ковалево-новодворская погань будут на фонарях покачиваться ("На веревке смотрит вдаль комсомольский секретарь. Его ноги посинели, а глаза вороны съели..." Фольклор). Вы усердно зарабатываете себе место по соседству. У Вас, надо сказать, неплохо это получается.

Гуляйте пока.

Gott mit uns

 
 Re: правильно ли я понял
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   05-08-04 16:33

что по мнению русских националистов, когда вооруженный чечен у двери своего дома убивает вооруженного русского, - то это плохо и неправильно.
А когда вооруженный азербайджанец убивает безоружную русскую женщину у двери ее дома, - то это хорошо и правильно.

Если я понял вас правильно, то можете не отвечать.
Заранее благодарю.

 
 Каша в голове
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   05-08-04 17:23

Русских убивать всегда плохо.

Вооруженный чечен поднял оружие против вооруженного русского, устанавливающего порядок на территории своей страны (если Вы о войне). Это плохо, ибо чечен должен был сложить оружие и ждать, когда порядок в в месте его проживания наведут, коли он сам не может. Любые действия, препятстсвующие войскам и прочим правительственным службам выполнять приказ и исполнять их воинский долг являются преступлением. Дождитесь выполнения ими приказа, а затем рассуждайте, осуждайте, и прочее.

Вы же приплетаете уголовное бытовое преступление, степень вины в котором каждого из участников решит суд.

Я думаю, что взглядам Хорста не будет нанесено системного дефолта в случае, если табуретку из-под ног какого-нибудь "русского" правозащитника вышибет служащий в русском же ГБ калмык или башкир.

 
 а я правильно понял
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   05-08-04 17:27

что вам глубоко до фени, как там действительно дело обстояло?
азер-то наверняка то же не из совсем недоумков был и понял, что его на месте и разорвать могут. не собаки, так те же "мирные соседи", потому, как азер. скорее всего и подзуживаемы бы были соседи как раз подобным вам доброхотом.

а на счёт чеченов "у порога своего дома" - это класс! даже в глубочайшем бреду тот же ковалёв до такого бы не додумался. вы сначала разберитесь, где и чеченов порог их дома. а то ведь ситуация больше на освобождение исконно русских территорий от захвативших их банд подходит. или чего вам там про это bbc нашептало?

 
 Re: Не вступая в дисскусию... (с)
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   05-08-04 17:39

Три бойцовские собаки без намордников - это не есть "невооруженный".
И не "азер", а "мент". У меня есть знакомый армянин, полицейский и гражданин Латвии. Он при любых обстоятельствах будет в первую голову - "мент", а не "ара".

При всей моей любви к собакам и женщинам... :)

 
 Re: проходите, не задерживайтесь
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   05-08-04 17:41

так милиция говорит в таких случаях.

Вы сами себе противоречите. То ли доброхоты мента натравливали на собак, то ли наоборот.
Но результат один, - женщина мертва, следствия не было. Дело замяли до начала следствия.
Видимо милиции до фени, что там было, кто пострадал, лишь бы своих не трогали. То есть милиция защищает только милицию, националисты - националистов...
А что там было я ЗНАЮ. Москва - маленький город, и если надо, найти десяток - другой общих знакомых никакой проблемы.

 
 поосторожней
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   05-08-04 17:57

обычно заканчивается топором в затулке у бабушки-божьего одуванчика и тяжелейшими душевными терзаниями.

 
 уже прошёл, а вас всё клинит
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   05-08-04 18:13

и всё на том же:

Ale Написал:

> так милиция говорит в таких случаях.
> Вы сами себе противоречите. То ли доброхоты мента натравливали
> на собак, то ли наоборот.

то ли у вас оперативная память мизерная, то ли перетрудились, все равно не видно, что бы вы полностью предложения воспринимали.

> Но результат один, - женщина мертва, следствия не было. Дело
> замяли до начала следствия.

выступления мужа постродавшей читали?

> Видимо милиции до фени, что там было, кто пострадал, лишь бы
> своих не трогали. То есть милиция защищает только милицию,
> националисты - националистов...

поэтому вы и несёте чушь здесь а не баланду хлебаете на нарах, где вам самое место за высказывания порочащие стражей закона или ущемление нац. достоинства участников форума.

> А что там было я ЗНАЮ. Москва - маленький город, и если надо,
> найти десяток - другой общих знакомых никакой проблемы.

а так вы еврей, наверное? то есть равины по синагогам уже рассказали как конкрэтно этот случай надо оценивать и снабдили нужными аргументами для споров?
мне ещё вот очень интересно будет узнать насколько та дамочка действительно русской была, шо столько вони поднялось? такая свора в доме... - очень характерные традиции, знаете ли. да и азер не стал бы от русской убегать - чего ему бояться? забитых титульных? а вот чего он действительно испугался? была ведь причина... и следствие, зная сегодняшние реалии, не стало бы тормозить это дело - сразу бы раздули компанию супротив безнамордночного вывода.... что-то тут не так.

 
 Re: по терминологии
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   05-08-04 18:26

РКФ имеется только одна бойцовая собака, - шар-пей. Комментарии, как говорится...
Ну и какие у них ТТХ у этих собак, - потянут они втроем на один ПМ или нет?

 
 Re: уже прошёл, а вас всё клинит
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   05-08-04 18:35

выступления мужа постродавшей читали?
Нет, а Вы? Дайте ссылку, где почитать...

поэтому вы и несёте чушь здесь а не баланду хлебаете на нарах, где вам самое место за высказывания порочащие стражей закона или ущемление нац. достоинства участников форума.
Вы - азер? или мент? Чем я задел Ваши нац. чувства? Опять же, даже в мелочи лажаетесь, - баланду хлебают не на нарах, нары - это место для сна, и принимать пищу там категорически запрещено.

шо столько вони поднялось?
Так Вы той вони не читали, оказывается! Еще какая вонь была, - типа "перестрелять всех собак и собачников" Это самые что ни на есть русофильские и православные интернетные новости и газеты...

 
 уже и дымок из-под колодок
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   05-08-04 18:49

Ale Написал:

> выступления мужа постродавшей читали?
> Нет, а Вы? Дайте ссылку, где почитать...
www.google.ru

> Вы - азер? или мент? Чем я задел Ваши нац. чувства?
своей безосновательной и бездоказательной трескотней, наездами и просто из всех щелей лезущей офигелостью от собственной безнаказанности.

> Опять же,
> даже в мелочи лажаетесь, - баланду хлебают не на нарах, нары -
> это место для сна, и принимать пищу там категорически
> запрещено.
на всякий случай готовитесь?
я вас поправлю - принимают там пищу и практически всегда. когда вас возьмут, то сначала вы (если вас по доброте душевной до этого какой-нибудь сержантик не пристрелит "при попытке...") попадете в КПЗ. на пол-года - полтора, а то и дольше, в помещеньице, где при расчетных 12 будут находиться 30-35-40. вот там про правила вам и напомнят.

> шо столько вони поднялось?
> Так Вы той вони не читали, оказывается! Еще какая вонь была, -
> типа "перестрелять всех собак и собачников" Это самые что ни на
> есть русофильские и православные интернетные новости и
> газеты...
так выходит все-таки не побоялись выступить. так чего ж вы тогда трепались на счет трусливых националистов?

 
 Re: по демагогии
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   05-08-04 19:49

Так Вы, оказывается, и в собаках ни хрена не смыслите, равно, как и во всем прочем! Ознакомьтесь, а потом скажите, умник, стоят ли три таких пса одного вонючего ПМ (из которого Вы бы лично, думаю, быстрее себе яйца отстрелите,чем попадете в кого-нибудь) ?

Нумеро уно. ФИЛА БРАЗИЛЕЙРУ



История породы:

Собаки типа мастифов были завезены конкистадорами в Центральную Америку. Смешавшись с местными породами, эти собаки дали начало породе фила бразилейру. Бразильского мастифа использовали для охоты на ягуара и ловли беглых рабов, а также для загона скота на ранчо и обычных работ.

Общий вид. Это охранная собака, сохранившая боевой дух своих грозных предков. Это преданные, верные хозяину собаки, крайне недоверчивые к чужим, особенно если посторонний повернется спиной. Реакция филы молниеносна, несмотря на мощь (ведь весит этот гигант порой до 90 кг), их подвижности и выносливости могут позавидовать многие. До сих пор на родине его используют для охоты на ягуара. Это мужественная и решительная собака, полная отваги. Терпим к детям. С чувством собственного достоинства. В ней хорошо развиты охранный, охотничий и пастуший инстинкты.

Половой тип. Хорошо выражен. Кобели крупнее, более мощного сложения, с более свободной кожей.

Особенности поведения и характера. Темперамент уравновешенный, бдительный; недоверчив к посторонним, несколько своенравен, но послушен, высокомерен, но терпим к детям; умеренно злобен, но хорошо поддается дрессировке.

Тип конституции. Крепкий с элементами сырости. Костяк мощный, массивный, мускулатура мощная, кожа очень свободная, особенно на голове, шее, иногда на груди и вдоль живота (пашина).

Рост. Высота в холке кобелей - 65-75 см, сук - 60-70 см. Вес кобелей - минимум 50 кг, сук - минимум 40 кг..



Формат. Индекс формата - 110.

Шерстный покров. Шерсть короткая, гладкая, густая, плотно прилегающая. Подшерсток не выражен.

Окрас. Однотонный, с маской или без, тигровый с маской или без, кроме белого и мышасто-серого. Допустимы белые отметины на лапах, груди и кончике хвоста.

Голова. Крупная, тяжелая, массивная, пропорциональная корпусу. При взгляде сверху - грушевидной формы, сбоку - длина морды несколько меньше или равна длине черепа. Череп широкий, слегка выпуклый, слегка сужающийся к морде. Лоб низкий, покатый, с хорошо развитыми надбровными дугами. Переход к морде плавный. Морда сильная, широкая, глубокая (глубина примерно равна длине морды), хорошо заполнена под глазами, суживается до середины морды и снова расширяется к концу. Сбоку морда прямая или с легкой горбинкой. Мочка носа черная. Скулы выражены, но не подчеркнуты, Щеки умеренно выражены. Верхняя губа сырая, мясистая, образует брыли. Окантовка губ - черная. Кожа на голове эластичная, свободная, при напряжении собаки или при возбуждении покрывается множеством морщин.

Уши. Длинные, тонкие, висячие, прижаты к щекам, края несколько завернуты кпереди и назад, при этом видна внутренняя поверхность средней трети уха. В форме равностороннего треугольника с округлыми краями. Невысоко и широко поставленные и несколько отставлены кзади.

Глаза. Низко и прямо. поставлены, округлые, небольшие, темного цвета. Умеренно глубоко посажены. Нижние веки сырые, отвислые. При возбуждении взгляд невозмутимый, полный уверенности в себе, недоверчивый. У собак светлых окрасов глаза могут быть светлее, вплоть до желтого.

Зубы. Крупные, крепкие, белые, резцы расположены в одну линию, зубы в комплекте. Прикус ножницеобразный или прямой, Р1 может отсутствовать.

Шея. Высокого постава, очень мощная, со значительным подвесом, средней длины.

Холка. Выражена. Кожа свободная, может образовывать складки. Линия верха прямая, может слегка подниматься к крупу. Выражена переслежина.

Спина. Длинная, прямая, мускулистая, широкая.

Поясница. Короткая, глубокая, уже, чем грудная клетка и круп, но без талии, слегка выпуклая.

Круп. Широкий и длинный, под углом 30 градусов, слегка округлен, несколько выше холки (по ширине равен ширине груди или несколько шире).

Хвост. Среднего постава, длинный, серпом, при возбуждении и в движении держится прямо, как сабля.

Грудь. Грудная клетка умеренно широкая, глубокая, длинная. Кожа толстая и свободная. Грудная кость умеренно выступает вперед. Может быть небольшой подгрудок.

Живот. Умеренно подтянут. Кожа свободная, может быть складка вдоль живота.

Передние конечности. Прямые и параллельные друг другу, с мощным костяком и мускулатурой. Плечи мускулистые, плечо по длине равно длине лопатки, косо поставлены (плече-лопаточный угол около 90 градусов), локти направлены назад, прижаты к груди. Высота от земли до локтей равна половине высоты в холке. Предплечья прямые, пясти короткие, крепкие, слегка наклонные (20 градусов).

Задние конечности. Менее мощные, чем передние, прямые и параллельные, несколько оттянуты кзади. Бедра и голени сильные, мускулистые. Скакательные суставы низко опущены. Голени длиннее бедер. Угол коленного сустава слегка сглажен, угол скакательных суставов хорошо выражен. Плюсны короткие, крепкие, почти отвесного постава.

Лапы. Округлые, крепкие, сводистые, с крепкими подушечками и темными когтями.

Движения. Легкие, свободные. Упругий короткий шаг напоминает движение крупной кошки. Его главный отличительный признак - иноходь в два такта, что придает собаке раскачивающееся движение (верблюжья иноходь). При ходьбе шагом голова кажется поставленной ниже линии спины. Типичный аллюр - размашистая рысь, галоп.

Дисквалифицирующие пороки. Крипторхизм. Розовая мочка носа. Недокус, перекус с обнажением зубов при закрытой пасти. Отсутствие 4 зубов в любом сочетании, отсутствие одного клыка или моляра (кроме М3). Депигментация губ, век. Голубые (фарфоровые) глаза. Купированные уши, хвост. Положение крупа ниже холки. Плотно прилегающая к телу кожа. Белый, мышино-серый, пятнистый, мраморный окрасы. Наличие белых пятен и отметин площадью более 25 процентов. Агрессивность к хозяину, трусость.

. Высота в холке у кобелей ниже 65 см, у сук - ниже 60 см. Отсутствие иноходи.


\\\\ Как я понимаю, эти собаки были племенными производителями, стало быть дисквалифицирующими пороками обладать не могли по определению\\\\.


--------------------------------------------------------------------------------


Намбер ту. РОТВЕЙЛЕР.




ВЫДЕРЖКИ ИЗ СТАНДАРТА


Характеристика. Ротвейлер - отличный оборонный служебный пес. Гармоничный, уравновешенный, мощный - все в этой собаке говорит о решительности и отваге..


Общий вид. Ротвейлер - собака среднего или выше среднего роста, не неуклюжая и не легкая, не высоко поставленная на ногах и не тонкокостная. Пропорционально сложенная. Поведение уравновешенное, спокойное, очень внимательно и чутко реагирует на окружающую обстановку.


Высота в холке. Кобелей 61-68см; сук 56-63см..


Масса.Кобелей - около 50кг; сук - около 42кг..


Косая длина туловища не может превышать высоту в холке более чем на 15% (индекс формата).


Голова. Череп средней длины, широкий между ушей, в профиль лоб слегка выпуклый, затылочный бугор хорошо развит, но не чрезмерно, переход от лба к морде резко выраженный, морда не должна быть слишком длинной или слишком короткой по отношению к черепу (в соотношении 45-55%), губы плотно прилегающие, черные, углы рта закрыты, десны желательно темные. Мочка носа широкая, всегда черная. Кожа на голове плотно прилегающая, легкие морщины могут образовываться на лбу при настораживании.


Глаза. Среднего размера, темные с плотно прилегающими веками, разрез глаз миндалевидной формы.


Уши. Средней величины висячие, треугольной формы, высоко посаженные, точно повторяют линию скул.


Зубы. Крепкие, в комплекте (42 зуба), прикус ножницеобразный.


Шея. Сухая, подтянутая, подвес отсутствует.


Корпус. Спина прямая, крепкая и мощная, поясница короткая сильная. Круп широкий, чуть выпуклый. Грудная клетка широкая, глубокая и просторная с хорошо изогнутыми ребрами.


Хвост. Коротко купированный.


Передние конечности. Прямые, предплечье прямое, отвесно поставленное, пясть мощная, но не отвесная, лапы, собранные в комке.


Задние конечности. При взгляде сзади - прямые, широко расставленные. Голень длинная, соединяется со скакательным суставом под хорошо образованным углом. Прибылые пальцы отсутствуют.


Движения. Красивые, мощные, раскованные с широкой амплитудой. Характерный аллюр - рысь.


Шерсть. Состоит из остевого волоса и подшерстка. Остевой волос - средней длины, жесткий, плотно прилегающий, прямой. Подшерсток не должен быть виден из-за остевого волоса. На горле и задней части бедер шерсть несколько длиннее.


Окрас. Черно-подпалый, с резко очерченными красно-коричневыми отметинами.



ОСОБЕННОСТИ ХАРАКТЕРА


Ротвейлер приобрел весьма сомнительную репутацию жестокого пса, нападающего на всех без разбора, однако он вовсе не агрессивен по характеру. Несмотря на твердость, большинство ротвейлеров очень покладисты, легко подчиняются своему хозяину. Собаки этой породы обладают врожденным интеллектом, пониманием, способностью оценивать уверенность, надежность и спокойствие. В них нет ничего беспокойного или опрометчивого. В выражении глаз можно прочесть привязанность. Ведет себя пес скромно, однако своего хозяина ни на минуту не выпускает из виду. При опасности он отважен и вынослив. В этом случае из миролюбивого, спокойного пса ротвейлер становится неустрашимым, сильным противников,. но как только опасность миновала, он вновь спокоен, но внимателен. Ротвейлер - собака, всегда уверенная в себе, в своих силах, умная, доброжелательная, особенно когда воспитывается с детьми. Для них пес станет прекрасным партнером в игре, немного резковатым, но ни в коем случае не злобным. Он нежен, но не прилипчив. Любит, когда его хвалит хозяин. Неверно считать его чисто мужской собакой, но, разумеется, это и не "собачонка" для старушки. Важно, чтобы ротвейлер знал границы дозволенного и не позволял себе "зарываться" и не забывать о хороших манерах. Порода не из легких, но необыкновенно интересная. Ротвейлер может проявлять себя дружелюбно даже по отношению к чужакам, но горе тому, кто замышляет недоброе..




Нумер драй. БУЛЬМАСТИФ





Общий вид: собака мощного, пропорционального сложения, олицетворяет большую силу, но не громоздкий, крепкий и активный.

Характеристика: мощный, выносливый, активный и надежный.

Теперамент: сочетает хорошее натроение, сосредоточенность и преданноть.

Голова и черепная часть: голова крупная и квадратная при взгляде с любой точки, с небольшими лбом и моршинками в настороженном состоянии, которые исчезают у спокойной собаки. Обхват черепа должен быть равным высоте собаки в холке, черепная часть широкая и глубокая с хорошо развитыми скулами, переход ото лба к морде состовляет одну треть от общей длинны головы от кончика носа до затылочного бугра. Морда широкая между глазами и сохраняет ширину до мочки носа, с тупым обрезом, образуя прямой угол в профиль по отношению к нижней линии челюстей, по размерам пропорциональна черепной части. Нижние челюсти на всём протяжении широкие. Мочка носа с широко открытыми ноздрями при взгляде спереди, плоская, не вздёрнутая в профиль. Губы не отвислые и не опускаются ниже уровня нижней челюсти.

Глаза: темные или цвета лесного ореха, средней величины, посажены широко - на ширину морды, разделены срединной бороздокой. Светлые или желтые глаза - порок.

Уши: V - образной формы, висячие, посажены широко и высоко, на линии затылочного бугра, придают черепу вид квадрата, что очень важно. Уши должны быть небольшими и по цвету более тёмными, чем туловище, в настороженном состоянии концы ушей находятся на уровне глаз. "Розовидные" уши не допускаются.

Челюсти: Прикус прямой, допустим небольшой перекус, но это нежелательно. Клыки крупные, широко расставлены. Остальные зубы крепкие, ровные, правильно расположены.

Шея: С хорошим изгибом, умеренной длинны, очень мускулистая, в обхвате почти равна обхвату черепа.

Передние конечности: Грудь широкая, глубокая, хорошо опущена, с глубокой грудной костью. Плечи мускулистые, наклонные и сильные, но не перегружены. Передние конечности мощьные прямые, с хорошим костяком и широким поставом, представляют ровную фронтальную часть. Пясти сильные и отвесные.

Туловище: Спина короткая и широкая, придаёт собаке компактный облик, но не настолько короткая, чтобы ограничить свободные движения собаки. Мягкая и запавшая спина - порок.

Задние конечности: Поясница широкая и мускулистая, бока достаточно глубокие. Задние ноги сильные мускулистые с хорошо выраженными голенями, свидетельствующие о силе и об активности, но без следов неуклюжести. Скакательные суставы слегка наклонные. "Коровина" - сближенные скакательные суставы - порок.

Лапы: Хорошо изогнуты (кошачья лапа), пальцы закруглены, подушечки твердые. Размёт - порок.

Хвост: Посажен высоко, сильный у основания, сужающийся к концу, по длине достигает скакательного сустава, держится прямо или с легким изгибом, но не на манер гончей. Ломанный хвост - порок.

Движения: В движениях должна чувствоваться сила и целеустремлённость. При движении вперед ни переднии, ни заднии конечности не должны перехлёстываться и переплетаться, правая передняя и левая задняя ноги поднимаются и опускаются одновременно. Сильные толчки задних конечностей не нарушают ровную линию верха, что свидетельствует о сбалансированности и гармоничности.

Шерсть: Короткая и грубая, плотно прилигающая к туловищу, хорошо защищает собаку от непогоды. Длинная, шелковистая и волнистая шерсть недопустима.

Окрас: Любой тон тигрового, палевого или рыжего, но обязательно должен быть чистым, без примесей. Небольшое белое пятно на груди допустимо. Появление белых пятен в других местах - порок. Тёмная маска обязательна, с характерной окантовкой вокруг глаз, придающей особое выражение.

Размер: Высота в холке: кобели 63,5 - 68,5 см, суки 61-66 см. Вес. Кобели 49,9 кг, суки 41-49 кг.

Пороки: Любое несоответствие стандарту следует считать пороком, серьёзность отношения к пороку должно быть пропорционально его степени.

Замечания: У кобелей яичники должны быть полностью опущены в мошонку.


--------------------------------------------------------------------------------



Приводить средневзвешенное описание ТТД мента-азербайджанца и пистолета ПМ ? Думаю, и так все ясно.

Вот из-за таких, как Вы,пустобрехов-"правокачателей" и недолюбливают собачников. (Хотя я лично, повторю, к собакам отношусь с куда большей симпатией, чем к ментам, и сам всю жизнь держу собак).

Gott mit uns

Сообщение отредактировано (05-авг-04 19:51)

 
 Re: Если у вас есть нож -
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   05-08-04 21:02

он тоже на ПМ не потянет, но никто не назовет на этом основании вас безоружным. Вы лишь ХУЖЕ вооружены. В то же время, чувак, из 4 выстрелов попавший 2 раза, причем один явно не туда (он же не собирался убивать), тянет такой чувак на вооруженного лучше дамы с тремя собачками?

Собственно, я к тому, что негоже преуменьшать ее вооруженность. Не надо манипулировать людями.
Так же как не надо было писать в случае с Киркоровым про "невинную девушку". Это вызывает перекос в отношении к ситуации - хочется защищать виновного. Какая нафиг журналистка - "невинная"? Какая владелица питбулей и ротвейлера - "невооруженная"?

Ясно, что журналистка - стерва (что не уменьшает сучности Ф.К)

Ясно, что владелица собак ходила по улице с тремя зараженными ружьями, снятыми с предохранителя (что не умеьшает вины мента (по демократическим понятиям), но хотя бы проясняет ситуацию).

 
 Re: я понял,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   07-08-04 11:22

Вы - перегрелись, и если бы азер был обычным отморозком, а не отморозком в форме, Вы бы уже что-то начали понимать.

 
 Re: по демагогии
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   07-08-04 11:43

бедненький, как Вы защищаете национально чуждого элемента, да еще и внедрившегося в нашу милицию с непонятной целью.
Для начала Вот Вам те самые правила.
Ознакомтесь, и скажите, за какие правонарушения там предусмотрен расстрел на месте? Что собаки, что владельца? Авто же не отправляют в переплавку, а водителя - на "вышку" только за то, что они вдвоем собьют пешехода... Это о правилах игры...
Теперь о собаках. Знавал я собачку, которая успела вывести из строя трех автоматчиков (двоих - совсем), но кому от этого легче, если пришли всемером?
Тепрь о породах. Вы там даже цветом выделили: Темперамент уравновешенный, бдительный; недоверчив к посторонним, несколько своенравен, но послушен, высокомерен, но терпим к детям; умеренно злобен, но хорошо поддается дрессировке. Это про филу.
Ротвейлер приобрел весьма сомнительную репутацию жестокого пса, нападающего на всех без разбора, однако он вовсе не агрессивен по характеру...
Ротвейлер может проявлять себя дружелюбно даже по отношению к чужакам, но горе тому, кто замышляет недоброе
А это - про ротвейлера.
Теперамент: сочетает хорошее натроение, сосредоточенность и преданноть.

Чудо, а не собачки, таких в рамку вставлять надо, а не расстреливать на улице.

Если интересно, давайте в "Кулуарах" обсудим особенности городского разведения в РФ собак разных пород, - про дисплазию и др. врожденные заболевания, про ценовые ограничения при выборе ввозимых собак, про узаконенные в РФ отклонения от стандартов... Про то, как щенков этих пород (кроме ротвейлера) рекомендуют носить на руках по лестнице, чтобы не нагружать им сердце...
Думаю, успеем еще до того, как Вы соберетесь вновь покупать собаку...

 
 Опросник по ...
Автор: Palex (---.Uhta.dial.rol.ru)
Дата:   07-08-04 17:36

1. Имеется собака - ротвейлер. Кобель. Высота в холке 69 см. В остальном стандарту соответствует. Считаете ли Вы, что такую собаку надо было утопить в младенчестве?

2. Считаете-ли Вы, что для национальностей необходимо составить точно такие-же стандарты и поддерживать их? Считаете ли Вы, что их нужно рассчитывать строго по своим параметрам?

3. Разное.

 
 Re: по ротвейлерам
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   09-08-04 10:20

после объединения Германии в СССР(РФ) пошло много выбракованных по разным признакам там собак - овчарок, доберманов, ротвейлеров и т.д.
Сегодняшняя оценка ротвейлеров в Москве - примерно 15% вообщене кусаются ни при каких обстоятельствах. Около 5% - злобные отморозки, которые опасны даже для хозяев, как правило - результат неправильной подготовки. Остальные - непрерывный спектр между этими двумя крайностями.

 
 Ложь, звиздеж и провокации
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   09-08-04 11:06


давно стали Вашим,Але, фирменным знаком. Чего ж Вы так топорно передергиваете ? И за что Вам только деньги платят.


Ale Написал:

> бедненький, как Вы защищаете национально чуждого элемента, да
> еще и внедрившегося в нашу милицию с непонятной целью.

- Вы лично поставили вопрос так :"...Ну и какие у них ТТХ у этих собак, - потянут они втроем на один ПМ или нет?..." Я на него ответил достаточно четко и полно. Вывод - три подобных пса ничуть не более слабое оружие,чем ПМ. Тем более, в руках у мента. У азера. (Если бы он был в руках у Вас, то он представлял бы угрозу, скорее,
Вашему собственному здоровью и здоровью случайных прохожих). Только человек с червивой репой может углядеть здесь защиту мента (насчет "нац. чуждого" - Ваши провокации уже начинают утомлять).



> Для начала Вот Вам > href=http://www.iku.ru/laws.phtml?law=11>те самые правила.
> Ознакомтесь, и скажите, за какие правонарушения там
> предусмотрен расстрел на месте? Что собаки, что владельца? Авто
> же не отправляют в переплавку, а водителя - на "вышку" только
> за то, что они вдвоем собьют пешехода... Это о правилах игры...

- Где я написал, что мент был прав ? Я заявил и повторяю - ситуация неоднозначная, мне о ней судить трудно, поскольку я не знаю всех РЕАЛЬНЫХ подробностей (РЕАЛЬНЫХ, а не с чьих-то там слов, что для Вас продолжает оставаться неисчерпаемой кладезью вдохновений для сплетен и пересудов). Не исключаю, что мент вправе был расценить ситуацию, как угрожающую его жизни и здоровью. Не исключаю также и то, что подобной угрозы не было, налицо злоупотребление служебным положением, повлекшее тяжкие последствия. Может быть, даже имело место не убийство по неосторожности, а умышленное убийство. Подобных случаев по стране в год десятки, если не сотни. Обычный уголовно-бытовой расклад. И ТОЛЬКО ВЫ с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь впарить,что якобы убийство произошло на нац. почве. Бред сивого мерина. Нравится Вам считать так, да ради Бога. Только ведь остальные-то не такие идиоты, что поведутся на Вашу дешевую разводку.


> Теперь о собаках. Знавал я собачку, которая успела вывести из
> строя трех автоматчиков (двоих - совсем), но кому от этого
> легче, если пришли всемером?

- Вот в том и вопрос, что тренированная собака служебной породы является оружием ничуть не менее эффективным, чем огнестрельное, а, в некоторых раскладах, даже более действенным. А если таких собак три ? И, повторю, когда сталкиваешься в подобной ситуации с такими псами, когда чувствуешь, что есть вероятность того, что они на тебя бросятся, нужно попытаться действовать на опережение. Мента так и учили. А то, что он попал в хозяйку, а не в собаку, так, видать, так учили этого "ворошиловского стрелка", и так он учился.



> Тепрь о породах. Вы там даже цветом выделили: > color=braun>Темперамент уравновешенный, бдительный; недоверчив
> к посторонним, несколько своенравен, но послушен, высокомерен,
> но терпим к детям; умеренно злобен, но хорошо поддается
> дрессировке
.
Это про филу.
> Ротвейлер приобрел весьма сомнительную
> репутацию жестокого пса, нападающего на всех без разбора,
> однако он вовсе не агрессивен по характеру...
> Ротвейлер может проявлять себя дружелюбно даже по отношению к
> чужакам, но горе тому, кто замышляет недоброе
А это -
> про ротвейлера.
> Теперамент: сочетает хорошее натроение,
> сосредоточенность и преданноть.

>
> Чудо, а не собачки, таких в рамку вставлять надо, а не
> расстреливать на улице.

Я, в отличие от Вас, попытался не опускать то, что мне не нравится, а привел для полноты картины всю характеристику без лакун. Там же, если внимательно почитать, достаточно написано того, что не оставит сомнений в том, что такие собаки абсолютно спокойно МОГУТ БЫТЬ ОПАСНЫ. Для чужака, для недружелюбно ведущего себя по отношению к хозяину чужака, и подавно. Впрочем, сказано столько по поводу характеристик этих собак, что умный бы уже понял. А Вам еще разок повторить ?

>
> Если интересно, давайте в "Кулуарах" обсудим особенности
> городского разведения в РФ собак разных пород, - про дисплазию
> и др. врожденные заболевания, про ценовые ограничения при
> выборе ввозимых собак, про узаконенные в РФ отклонения от
> стандартов... Про то, как щенков этих пород (кроме ротвейлера)
> рекомендуют носить на руках по лестнице, чтобы не нагружать им
> сердце...
> Думаю, успеем еще до того, как Вы соберетесь вновь покупать
> собаку...


- Открывайте, коли есть желание. А я, собственно, примерно знаю, какую собаку я хочу. У меня всегда были охотничьи - спаниели и сеттеры. Держал также немца. Скорее всего немца (не восточно-европейца) и возьму, потому что на охоту сейчас вырываться проблематично, а легавые и спаниели (о куклообразных уродцах американских коккерах я не говорю), хоть и вполне нормально живут в городе, но без охоты мучаются.

Gott mit uns

 
 Re: не горячитесь, пожалуйста,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   09-08-04 12:01

я всего лишь вернул вопрос к a href=http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=10767&t=10706>началу.
Про то, что собака друг одного только человека знаю не хуже Вас. Только в сказки про филу, берущего один на один ягуара (в Бразилии), но не берущего 1.5 метровый барьер (в Москве) я как-то не верю.

Без лакун так без лакун:
- Вот в том и вопрос, что тренированная собака служебной породы является оружием ничуть не менее эффективным, чем огнестрельное, а, в некоторых раскладах, даже более действенным. А если таких собак три ?.
Особенно сидят у забора, ждут когда площадка для выгула освободиться...
И, повторю, когда сталкиваешься в подобной ситуации с такими псами, когда чувствуешь, что есть вероятность того, что они на тебя бросятся, нужно попытаться действовать на опережение. . Например, обойти подальше. Геройствовать-то никто не просил... Вас послушать, так все автомобили надо под пресс, пока никого не задавили...
Мента так и учили. А то, что он попал в хозяйку, а не в собаку, так, видать, так учили этого "ворошиловского стрелка", и так он учился.

Ну и убегать с места преступления его тоже учили...
В этом деле всего-то надо выбрать вариант:
1) мент всегда прав;
2) мент может быть не прав.
Большинство местных националистов склоняются к варианту 1).

 
 Придется еще раз повторить.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   09-08-04 12:06


Цитирую из предыдущего своего сообщения (Вы,видимо, только "по диагонали" читаете) . Какие неясности еще могут быть ?

\\\\ - Где я написал, что мент был прав ? Я заявил и повторяю - ситуация неоднозначная, мне о ней судить трудно, поскольку я не знаю всех РЕАЛЬНЫХ подробностей (РЕАЛЬНЫХ, а не с чьих-то там слов, что для Вас продолжает оставаться неисчерпаемой кладезью вдохновений для сплетен и пересудов). Не исключаю, что мент вправе был расценить ситуацию, как угрожающую его жизни и здоровью. Не исключаю также и то, что подобной угрозы не было, налицо злоупотребление служебным положением, повлекшее тяжкие последствия. Может быть, даже имело место не убийство по неосторожности, а умышленное убийство. Подобных случаев по стране в год десятки, если не сотни. Обычный уголовно-бытовой расклад. И ТОЛЬКО ВЫ с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь впарить,что якобы убийство произошло на нац. почве. \\\

Gott mit uns

 
 Re: не повторяйтесь
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   09-08-04 12:07

скажите честно:"менты - соль русской нации, независимо от происхождения". Эдакие СС нашего народа.
Чего скромничать-то?

 
 Учите русский язык.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   09-08-04 12:24


А то Вы просто ни хрена не понимаете, что Вам говорят, навязчиво пытаясь переврать слова оппонента и навязать свое бредовое видение тех или иных моментов. Подучите, приходите.

Gott mit uns

 
 [adm] Судя по возгласам -- тема исчерпана.
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   09-08-04 12:40

.



 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org