Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата: 13-08-04 15:18
vmizh Написал:
> жидобольшевиков благом для России.
- Уже хорошо:) Страна, по сути оккупирована. Разрушены государственный институты, вековой уклад, ведутся гонения на Веру, люди преследуются по социальному явно и национальному (завуалированно) признаку. Правопреемства нет. Режим нелегитимен. И это Отечество ? Если и Отечество, то порабощенное, за освобождение которого можно пойти на союз хоть с чертом, хоть с диаволом. Вот основа резонов тех, кто поднялся на борьбу против сов.власти. И, на мой взгляд, это достаточно убедительно. Не вижу оснований отождествлять большевистский режим с Россией.
Но, большинство власовцев
> все же не идейные противники, а просто спасали свои жизни. Мне
> их осуждать трудно, ведь, сам я не был в их шкуре, но и
> поддерживать их не могу.
- Небесспорное утверждение относительно мотивов (если Вы под власовцами разумеете всех, кто протиивостоял Кр.Армии).
Много русских эмигрантов не поддержало
> Гитлера - почему?
- Разброд и шатания, проявившиеся в гражданскую (что, собственно, и прдопределило победу Хама), продолжились. Увы и ах - это наша извечная русская болезнь.
Что бы кто ни говорил, но Сталин со товарищи
> защищал Россию. По всем параметрам. В том числе и русский
> народ. Конечно не с ружьем, но его в трусости обвинить вряд ли
> возможно.
- Сталина в трусости я не обвиняю. Но защищал он и присные не Россию и русский народ, а СОБСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ. Вот когда товарищей клюнул в задницу жареный петух, они и вспомнили о русском народе ( потому как "иные" на другое, кроме как быть заплечных дел мастерами или киношки в Ташкенте клепать, оказались неспособны, да и желанием не горели "хокост" предотвращать). Заговорили и о Церкви в другом тоне и о русском народе, даже маскарад дозволили, создавая "красно-казачьи" корпуса - 4 Кубанский, 5 Донской и т.д., а ведь совсем недавно за одно только ношение лампасов можно было или на лесоповал загреметь или по-простому пулю в лоб заработать.
> Вот недавно прокатился скандал по поводу бывших дворцов,
> поместий и т.п. И я ведь в этом вопросе на стороне
> собственников, а не на стороне нонешних властей. Они
> (собственники) ведь что говорят. Если вся собственность отошла
> народу, то пусть она там и остается. А если теперь ее будут
> делить отдельные представители (то бишь, как сказал Рогозин,
> потребление шампанского российским народом в лице его отдельных
> представителей), то давайте все взад. И я вот за этот самый
> взад.
- Логично, хотя я и не понимаю к чему это здесь.
> Но хочу подчеркнуть, что воевать с собственным народом, по
> каким-бы то ни было причинам - есть зло. Абсолютное зло. Чем бы
> оно не оправдывалось.
- Да, согласен. В общей, теоретической оценке. Но кто воевал с собственным народом ??? Если Вы имеете ввиду карательные операции, так они проводились против партизан и диверсантов (реже - против их пособников), ровно так же, как сегодня в Чечне. Ну не уйти от этого при тотально-партизанской войне! Нигде и никогда, на чьей бы стороне в данной конкретной ситуации Ваши симпатии не были.
Это была ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война и отечество
> было со Сталиным, а не Власовым и галичинцами. Все остальное -
> оправдание предателей.
- Вы сейчас так утверждаете, только потому. что Сталин победил. И в этом есть своя логика. Логика победителей. И только. Достаточно этой логики или нет- вопрос, лежащий в другой плоскости. Повернись история по иному, думаю, и рассуждения были бы диаметрально противоположными.
Вы ведь не пойдете убивать или
> наказывать людей только за то, что они голосовали за Ельцина.
> Вот это и есть вопрос - как должны были поступать русские в
> 1941-45 гг.
>
- Софистика. Кто ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО убивал простых людей, не партийно-комсомольских активистов, подпольщиков-террористов, евреев и пр. ?
> Теперь о страданиях мирных жителей. Конечно, части вермахта не
> отличались зверствами, даже помогали жителям (тому примеров
> масса, в том числе и по воспоминаниям моих родственников), но
> не учитывать факта, что из 25 млн человек только 8-9 млн
> погибло на фронте нельзя.
- А голод в глубоком тылу или деятельность СМЕРШа и его аналогов Вы в расчет не принимаете ? А гибель людей в результате бомбардировок и наземных боевых действий ?
"Цивилизованный" запад во главе с
> Гитлером уничтожал русских ФИЗИЧЕСКИ и планомерно. Это не
> мифический холокост. И тот, кто Гитлеру помогал - ВРАГ, в какую
> бы личину он не рядился.
- "Цивилизованный запад" Гитлеру, как раз, противостоял. Вместе со Сталиным. Так уж вышло. Из неверного посыла ничего иного, кроме неверного вывода, родиться не может. А что касается "планомерного физического уничтожения русских немцами (коллаборационистами)", то здесь Вы повторяете сказки Нюрнберсгских сказочников. Есть подтверждения, основанные на германских документах, а не на репортажах военкоров или материалах пресловутого Нюрнберга ?
>
> ЗЫ. Я, как Вы заметили, не вмешиваюсь в споры о гражданской
> войне. У меня есть на нее своя точка зрения. И если кратко она
> такова - там нет белых и пушистых с одной стороны, и черных и
> негодяев с другой. Это трагедия моего народа, где и с одной и с
> другой стороны были представители ОДНОГО народа. Нам пора
> понять, что мы только тогда станем непобедимыми, когда
> перестанем пересчитываться на первый-второй. Но даже при такой
> точке зрения, и при понимании проблем попавших плен, и даже
> пострадавших от коллективизации и индустриализации, я не вижу
> оснований оправдывать Власовцев и прочее.
- Увы, Ваши проблемы.
> Сегодня Ебен, с Гайдаром и Путиным размахивает тем же
> Власовским флагом - результат налицо.
>
- Во-первых, флаг не власовский.Флаг российский. Историю появления триколора знаете ? Если интересно, могу рассказать историю петровских времен. А под каким знаменем было сражаться против большевизма ? Имперский черно-желто-белый себя, в какой-то мере, дискредитировал, не под сатанинско же красным с диавольской пентаграммой.
Но дело даже не в этом, неужели Вы не понимаете, что ЕБН со своей бандой являются самыми что ни на есть прямыми наследниками тех самых юдобольшевиков - разрушителей России ? Во всем - в методиках доведения народа до нужного им положения (экономического, социального, идеологического и т.д.), в "работе" по дискредитации и развалу армии и оборонного комплекса, в разбазаривании территорий во имя удержания власти в центре, да в национальном составе, в конце концов! И для этой масти нет ничего проще, чем поменять вывеску, а многие, включая, к сожалению, и Вас на эту нехитрую разводку ведутся.
> ЗЫ2. Главным виновником трагедии 17-го года я считаю НИколая
> 2-го со всею гоп-верхушкой Российской империи начала 20-го
> века. Жидобольшевики только воспользовались той ситуаций, в
> которой не последний (по виноватости и Корнилов, и Колчак и
> прочая белая гвардия). Конечно же это не означает, что Троцкий
> с Лениным не подонки, но им Россию подарили как раз деятели,
> указанные выше
>
- Вадим, ну зачем с ног на голову? Вы говорите, что люди погибшие в борьбе с большевистской гидрой ( или гнидой? :), как Корнилов или Колчак им "подарили" Россию ? Однако. А кто же тогда, по-Вашему, противостоял юдобольшевикам? Белое движение было неоднородным (если рассматривать его в широком смысле, как антибольшевистскую оппозицию), хватало и всякой примазавшейся сволочи. Но в большинстве своем те, кто был честен перед собой и своей страной, кому было не безразлично, кто будет ею, страной править, избранное русское правительство или антирусские узурпаторы, оказались именно в Белой Гвардии.
Gott mit uns
|
|
