§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Квазиобщество
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   03-08-04 12:04

Коррумпированной страной легко управлять и ее легко контролировать

Виктор Степаненко, заведующий отделом Института социологии Национальной Академии наук Украины, Директор Центра развития общественной политики, научный сотрудник Института углубленных российских исследований имени Кенанна\Kennan Institute, доктор социологии Манчестерского университета


Вопрос: Каково нынешнее состояние гражданского общества в Украине и в России?

Степаненко: У власти появилось понимание, что гражданское общество - это серьезный фактор. Спектр отношений власти и гражданских инициатив достаточно широк, но весь этот спектр можно свести к нежеланию власти уступить даже части своих полномочий. Разрешена формально-ритуальная активность, например, так называемые "форумы общественных организаций", которые призваны ритуализировать некий диалог власти с общественностью.

Можно выделить три стратегии отношения власти к гражданскому обществу. Первая - это "клонирование" гражданских инициатив, т.е. в отсутствии развитого гражданского общества государство берет на себя его функции. В путинской России примером такой стратегии может быть организация “Идущие Вместе”. Клонирование - это попытка создания лояльных власти "островков" гражданской активности.

Вторая стратегия - "пародизация". Попытка выхолостить, высмеять гражданскую инициативу, представить ее как нечто несерьезное. Например, года три назад было удачно запущено слово “грантоеды” (имелись ввиду организации, живущие на западные гранты) - едкая, отрицательная аннотация в отношении всех общественных организаций, получившая широкое распространение.

И третья стратегия - открытая пропагандистская политическая атака на гражданские инициативы. Последняя новация такого рода - рассмотрение в Верховной Раде Украины деятельности общественных организаций, которые финансируются из-за рубежа. Их посчитали "агентами влияния" и способом иностранного вмешательства во внутренние дела Украины. В России аналогичный недружественный жест в отношении общественных организаций был сделан Владимиром Путиным в его президентском Послании, где он, фактически, разделил гражданское общество на хорошее, лояльное властям, и плохое, которое спонсируется западными фондами и имеет альтернативную позицию.

Вопрос: Каковы источники финансирования деятельности общественных организаций?

Степаненко: В США и в Великобритании очень сильны традиции общественной филантропии и социальной ответственности бизнеса. В Украине это отсутствует. Именно поэтому общественные организации Украины посажены "на иглу" западной финансовой помощи. Проводились исследования, согласно которым до 60% деятельности общественных организаций в Украине финансируется за счет западных грантов.

Что же касается бизнеса, то в Украине и в России собственность фактически анонимна. Только недавно стала появляться информация о том, кто чем владеет. И сами собственники стараются не "светиться", боятся представить себя в качестве общественных фигур. Недавно некоторые олигархи стали проявлять активность в открытой общественной жизни. Например, создают сети бесплатной юридической помощи. Отечественные спонсоры обычно оживают в преддверии выборов. Бизнес зависит от власти, инкорпорирован во власть. Успешным может быть только лояльный к власти бизнес. Поэтому политика государства и бизнеса по отношению к гражданским инициативам сходна.

Вопрос: В США, в других западных демократиях, неправительственные организации часто являются подрядчиками для выполнения государственных программ в различных областях внутренней и внешней политики. Как с этим обстоят дела в Украине и России?

Степаненко: Какие-то шаги в этом направлении предпринимаются. Однако государство опасается передавать реальные государственные функции кому-либо. Соседняя Польша много успешнее в этом направлении, например, в политике социальной помощи, помощи обездоленным слоям населения.

Проходят другие процессы. Поскольку многие западные фонды не дают деньги напрямую государственным организациям, власть создает общественные организации, которые имитируют какую-то общественную активность, а на самом деле являются филиалом министерства. Впрочем, некоторые из подобных организаций очень эффективны. Но даже в тех сферах, где государство очевидно не справляется, оно опасается передавать свои функции общественным организациям.

Существует парадоксальная логика, согласно которой гражданское общество сильно там, где сильно государство, а у нас, мол, государство слабое. Слабое государство опасается сильного оппонента и препятствует его становлению.

Вопрос: А как же инициатива "снизу"?

Степаненко: В Украине отсутствует главный носитель гражданского общества - средний класс. Есть независимость, но нет независимого индивида - носителя гражданских ценностей, генератора гражданских традиций и носителя гражданского этоса.

В Украине зарегистрировано около 50 тыс. общественных организаций, реально из них работает около 10%. Почему? Многие ссылаются на то, что нет денег, а иногда такие общественные организации создаются под разовые проекты или под выборы.

Также в этой сфере наметилась четкая тенденция - само гражданское общество пошло по пути коммерциализации и профессионализации, появились менеджеры-профессионалы от демократии, которые уже живут гражданской деятельностью. Но они часто работают по критериям грантодателей. Во многом, гражданские активисты и не заинтересованы показывать результаты своей деятельности, потому что для них отчет перед фондами более важен, чем известность в миру.

Что же касается населения, оно в большой части маргинализировано или пребывает в сознательной внутренней эмиграции. Это население не чувствует свою силу, свои способности к участию в принятии общественных и политических решений. Во многом разрушены традиции добровольности. Та традиция добровольности, которая была в советское время - принудительно-ритуальная (субботники, народные дружины) исчезла, оставив после себя нелюбовь людей к подобным формам активности.

Вопрос: Почему то, что было в СССР нельзя назвать "гражданским обществом"? Ведь были массовые организации, шумные мероприятия...

Степаненко: Гражданское общество - это общественная сфера, которая отстоит от государства, а с другой стороны, она выходит за рамки приватных отношений индивидов. Это не кухня, это общественная арена. Можно сказать, что в СССР было приватное гражданское общество. Но речь идет не о министерствах по делам молодежи - комсомоле, или по трудовым отношениям - профсоюзах, или о других формах государственного контроля за различными сторонами жизни граждан. Был самиздат, диссиденты, клубы самодеятельной песни - некая "дуля в кармане".

Как говорил Владимир Буковский, в брежневскую эпоху сотней прокламаций, напечатанных на одной пишущей машинке, можно было создать общественный резонанс. Эта традиция была важна для формирования внутренне духовной оппозиции в обществе, но она не смогла перерасти в массовое добровольное и независимое гражданское участие.

С 1994 года мы получаем стабильную регулярность ответов - около 80% респондентов, которые представляют взрослое население Украины, не являются членами общественных организаций. А из оставшихся 20%, за вычетом организаций филателистов, любителей кошек и аквариумных рыбок, лишь 5% как-то участвуют в политике, в политически ориентированных ассоциациях.

Это соответствует западным показателям, что не должно радовать, поскольку на Западе это связано с процессами падения политической активности населения в развитых демократиях, когда политическая активность концентрируется на местном уровне, когда участие в принятии решения неформально. А при определенных обстоятельствах может быть создан мощный мобилизационный эффект в случае возникновения какой-либо социальной проблемы.

А вот в Украине и в России эти 5% следует рассматривать с учетом того, что, например, в Украине лишь 12% населения удовлетворены своим положением. Если люди не удовлетворены положением дел в стране, они каким-то образом протестуют или ищут иные формы политического участия, которые способны изменить положение дел. В наших странах это не так.

Вопрос: Чем это можно объяснить?

Степаненко: Это можно объяснить, во-первых, большим недоверием населения ко всем формам политического участия. Недоверие возникло еще в советские времена, времена ритуально-принудительных форм политической активности. Во-вторых, во многом это связано с предательством политической элиты, которая в конце 1980-90-х годов провозглашала курс реформ, а позже была кооптирована во власть При этом, фактических позитивных изменений не произошло. И, в-третьих, в советские годы активно формировались альтернативные формы выживания, позже трансформированные в аналогичные формы. В западной литературе это называется клиентизмом - система блата, коррупция, которые являются заменителем, компенсатором реальных гражданских отношений. Люди предпочитают решать вопросы не на общественной арене, а с каким-то патроном, который может устроить их личные дела неформальным образом через взятку.

Вопрос: Однако многие общества так жили столетиями и живут сейчас. Почему это плохо?

Степаненко: Гражданское общество - это арена открытого обсуждения, вовлечения людей в решение общественных проблем. А в нашем случае речь идет, во многом, о квази-обществе. Оно имеет свои положительные функции - во времена болезненных трансформаций эта сфера была единственным спасением: опора на близких родственников, на семью позволяла выжить. Наши исследования показывают, что приватная сфера - семья, была очень важной, она была неким эмоциональным островком, где человек мог спрятаться, пережить невзгоды. Но это опять воспроизводит тот старый советский вариант "кухонного" гражданского общества, когда люди утрачивают способность к солидарности и предпочитают решать свои проблемы в семейном кругу.

Во многом украинская и российская политика строится на клиентурно-клановых отношениях. Большая часть общественной жизни находится в стагнации. Люди не могут получать свои зарплаты открыто, а не в конвертах. Бизнесмены не могут спокойно легализовать свои доходы, они не могут спокойно работать без постоянной оглядки на налоговую инспекцию, на пожарную службу, на власть. Коррупция - удобная форма контроля за обществом, поскольку люди завязаны в клановые отношения, многие организации работают в полулегальном режиме и всегда уязвимы для контроля или давления. Такой страной легко управлять и ее легко контролировать.

Какова реакция большинства населения на такую жизнь в "серой зоне"? До 40% молодых людей видят реальный выход в эмиграции. Или, например, существует феномен внутренней эмиграции, когда люди живут в этой стране, но абсолютно не ассоциируют себя с гражданами этой страны, поскольку живут в своем приватном кругу, и им нет дела до всего остального.

Вопрос: И в развитых странах население часто не очень любит власть. В чем отличие этой нелюбви от нелюбви к власти "по-украински" или "по-русски"?

Степаненко: Да, говорят, что национальная черта канадца - нелюбовь к власти. Но там граждане чувствуют, что они могут поменять власть или повлиять на ее решения, что у них есть выбор, поскольку существуют четкие и постоянно уточняющиеся правила игры, существует процедура смены власти и влияния на нее. У нас же подобная нелюбовь связана с безысходностью. Ты власть не любишь, но ты можешь биться головой о стену, а шансы изменить власть очень невелики.

Но я бы хотел сказать и о положительных моментах. О факторах приватизации сознания и поведения, когда люди уходят в семью, в себя, в работу. В советское время это явление не было столь развито. Сейчас люди ощутили, что у них есть личная жизнь. Возможно, после того как они насытятся этой приватной свободой, на какой-то стадии возникнет потребность в неких коллективных решениях и действиях. Сводить гражданское общество к неправительственным организациям - узкий подход. Гражданское общество - это духовные ценности, личные отношения, доверие.

30 Июля 2004 Washington ProFile


 
 Квазиобщественность - п-зашитная
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   03-08-04 14:24

По оччень "скромным" прикидкам интервьюируемого :"Проводились исследования, согласно которым до 60% деятельности общественных организаций в Украине финансируется за счет западных грантов".


- Кто-то, помнится, тут любил поразглагольствовать на тему "дэвушки" и того, "кто ее танцует". По-моему, дальнейшие комментарии попросту не нужны. (Единственное, цифра, на мой взгляд, весьма существенно урезана). Так чего хотеть от таких грантоедов, выражения ЧЬИХ интересов ? Обычная пятая колонна.

Gott mit uns

Сообщение отредактировано (03-авг-04 14:25)

 
 Re: военная хитрость
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   03-08-04 14:51

Степаненко: Какие-то шаги в этом направлении предпринимаются. Однако государство опасается передавать реальные государственные функции кому-либо. Соседняя Польша много успешнее в этом направлении, например, в политике социальной помощи, помощи обездоленным слоям населения.

Проходят другие процессы. Поскольку многие западные фонды не дают деньги напрямую государственным организациям, власть создает общественные организации, которые имитируют какую-то общественную активность, а на самом деле являются филиалом министерства. Впрочем, некоторые из подобных организаций очень эффективны. Но даже в тех сферах, где государство очевидно не справляется, оно опасается передавать свои функции общественным организациям.

Существует парадоксальная логика, согласно которой гражданское общество сильно там, где сильно государство, а у нас, мол, государство слабое. Слабое государство опасается сильного оппонента и препятствует его становлению.

Эти общ. организации создаются, чтобы госчиновники могли пристроиться к деньгам западных фондов (негосударственных).

 
 Ух ты!
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   03-08-04 15:07


Комитет "солдатских матерей", стало быть, подразделение МО ? Ага, ага, "пчелы против меда". Только вот ЧЬЕГО МО ? Не российского явно.

Gott mit uns

 
 Re: Ух ты!
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   03-08-04 15:11

а чем Вам - лично Вам - не угодил КСМ?

 
 Re: Ух ты!
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   03-08-04 16:57

Интересно, почему КС Матерей есть, а КС Отцов нет? Или отцы лучше представляют себе, что такое армия и почему она нужна? Понимают, что армия - мужское дело? Даже те интеллигенты, которые пожизненно трясутся от слова "военкомат".



 
 Re: см.
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   03-08-04 17:05

"Солдат Джейн", - недавно показывали. На тему, чье это дело.

 
 мм
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   03-08-04 18:07


Да, вот насмотрятся такие, как Вы, "солдат Джейн" и думают, что они уже в состоянии судить о том,что такое армия.... Аналитика, млин, однако... Еще можно про Швейка киношку посмотреть, ну, или какие-нибудь "Большие маневры". А что, равнозначный источник. Как раз для Вас.

Gott mit uns

 
 Re: Ух ты!
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   03-08-04 18:17

Ale Написал:

> а чем Вам - лично Вам - не угодил КСМ?

А что есть КСМ ? Если КомСоМоль - это отдельная песТня, а если те самые "матери" - так это просто финансируемое западными спецслужбами и подрывными элементами внутри страны (от чеченоидов до некоторых "олигархов") сборище экзальтированных дамочек (которым уже,видать, серьялы в глотку не лезут, вот и прутся в политику), эдаких "университант эмансипе" на новый манер. Изначально мотивом "самоорганизации",видимо, было желание отмазать своих отпрысков от "тягот и лишений" ("пусть кто угодно, только бы не мой цацочка"). К слову, нормальному пацану (если уж изначально не отмазался, или не пожелал отмазываться) должно было бы быть стыдно, чтобы их ославляли маменькими сынками, прячущимися под мамшиным подолом. А чмошники по жизни готовы на что угодно, лишь бы их не забижали "злые старослужащие". Даже мамке нажаловаться, как им, бедолагам, тяжело живется. Впрочем, вернемся, к "матерям". Так вот, по мере "эволюции", ключевые роли там заняли профессиональные хабалки и кликуши из той самой породы грантоедов. А гранты были, есть и будут. Чего ж экономить на тех, кто, очерняя и поливая грязью армию, призывая к дезертирству и иным уголовно-наказуемым деяниям, наносит этой самой армии удар в спину. В то время, когда, напомню, войска ведут боевые действия, усмиряя охреневших от ельцинской вседозволенности туземных бандитов и пр. сволочь. А Вы говорите "чем не угодили"...

Gott mit uns

 
 Уход в нирвану по-голивудски
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   03-08-04 19:10

Кстати, прототипа энтой солдаты Джейн сбежала из армии. А кино живет в головах Але и толкает их к новым философствованиям. Только я никак не пойму, какого хрена далась им эта солдата Джейн. Ведь существуют же "Небесный тихоход" или "А зори здесь тихие", в которых показаны бабы до которых этой Джейн как до Китая раком. Но нет, у нее и майка зеленая, и стиль милитари, и говорит она по-английски. А там что - обыкновенные русские тетки, - никакого, блин горелый, мира грёз, сплошные будни.

 
 Re: простите, где?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   04-08-04 10:50

ведут боевые действия?
И чего ради? Ваши лично в тех местах какие интересы? Или профессиональная зависть гложет, что западные спецслужбы платят (что не доказано!!!) лучше, чем Вам наши?

 
 Re: дык
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   04-08-04 10:51

если собеседник армии дажен в кино не видел, - даже в голливудском, - куда его посылать, скажите на милость?

 
 Re: ну,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   04-08-04 10:53

а Вы что думаете?

 
 простите, а как Вам с женой спать
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   04-08-04 10:53

тоже кто-то показывал, скажите на милость...

Let my people go!

 
 Re: простите,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   04-08-04 11:01

а Вы и про ЭТО тоже ничего не известно?
Смотрите "Принцип Домино"

 
 а Вы только там узнали
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   04-08-04 11:06

что надо делать с женой?
Мдя.......

Let my people go!

 
 Re: а Вы
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   04-08-04 11:10

в армии? От мускулистого старослужащего?

У нас и армия картонная, как и государственные правозащитные организации. Только и может, что менять ориентацию молодым и зеленым... Вы эту боль в себе убиваете7

 
 в армии от мускулистого старослужащего
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   04-08-04 11:23

я узнал много чего интересного. А то, что Вам снится в Ваших эротических сновидениях про старослужащих к моему армейскому экспириенсу не имеет ровным счетом никакого отношения.
А картонная, судя по всему, у Вас одна часть тела...

Let my people go!

Сообщение отредактировано (04-авг-04 11:26)

 
 Нееее, к ентой картонке
Автор: vmizh (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   04-08-04 11:33

у него ишо и Репа привязана. Вот так и живет чоловиче. Картонкой с женчинами обчается и репою думу думаеть. Судьба такой :))))))

Ничего личного

 
 Справка: Ale в армии не служил.
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   04-08-04 12:11

.

 
 Re: болеть трипером
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   04-08-04 12:18

самому не обязательно, чтобы быть врачом дермато-венерологом

 
 Вот, блин
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   04-08-04 12:21

Идиоты. Сначала у них главными специалистами по России и русскому народы были сплошные евреи, а сейчас еще и их лучшие друзья, сбежавшие с нэзалежгной хохлы. Что они им там насоветуют.

Зловив українець (У) золоту рибку (ЗЛ). Ну як має бути 3 бажання. Думав У, думав і каже: 'Давай шоби Фінляндія на Монголію напала', ЗЛ офігєла, але зробила. Думає У наступне: 'Ну - каже - хочу ще раз щоб Фінляндія на Монголію напала.' ЗЛ думає припух, але зробила. Думає ще У, останнє бажання: 'Ладно рибка, давай щоб ще раз Фінляндія на Монголію напала і все' ЗЛ виконала, але питає в У: 'Щож тобі та Монголія такого зробила?', 'Та нічого, хай її Бог береже, але ж Фіни по Росії туди-сюди, туди-сюди.'

 
 это была справка к вашему вопросу
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   04-08-04 12:48

Ale Написал:

> если собеседник армии дажен в кино не видел, - даже в голливудском, - куда его посылать, скажите на милость?

Ну так куда мы вас пошлём?

 
 Для Ale - справка
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   04-08-04 15:46

Ale Написал:
> если собеседник армии дажен в кино не видел, - даже в
> голливудском, - куда его посылать, скажите на милость?
Докладываю. Мой полный титул заканчивается словами: "в отставке", а не "в кино".



 
 Re: Пардон?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   04-08-04 15:54

Титул?
Проверьте по словарю, правильно ли Вы понимаете это слово.

 
 Re: Пардон?
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   04-08-04 17:07

Ну, если пардон, то так и быть, объясню.
Титулы бывают: родовой(по достоинству, по происхождению...), предикатный (господин, сударь...), общий (превосходительство, светлость...), частный (по должности, званию, чину...).
Л.Е.Шепелев Чиновный мир России XVIII - начало XX в. Искусство-СПб 2001 (Сейчас таких книжек много, но все драли с Шепелева).
В моем случае - частный титул.



 
 Re: Пардон?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   04-08-04 17:11

Вы б еще про заголовки вспомнили, их тоже титулами называют: "в титуле книги..." Безнадежно устаревшее значение.

Ну и кто Вы в отставке? Офицер или нижний чин?
Я - офицер...
И что?

 
 Допустим,
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   04-08-04 18:27

Вас тут сильно обижают, преувеличивая Ваши недостатки, но Вы почему-то обороняетесь именно от меня, хотя я спокойно задал вопрос - почему, по Вашему мнению, нет комитетов солдатских отцов. Спокойно же пояснил, что я в прошлом профессиональный военный, спокойно же разъяснил, не посылая Вас в библиотеку, значение непонятного для Вас слова.
Если оставить оборонительно-наступательные настроения, то по существу: все же, у всякого солдата есть отец (по умолчанию). Предположить, что отцам безразлична судьба сыновей, которые оказываются не только в "страшной казарме", но и на войне, невозможно. А вот комитетов солдатских отцов нет. Почему?



 
 Простите за вмешательство в беседу.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   04-08-04 20:03

Hrundel Написал:

> Вас тут сильно обижают, преувеличивая Ваши недостатки, но Вы
> почему-то обороняетесь именно от меня,

-Так потому и обороняется, что Вы ему, "офицеру", еще по соплям не давали :))).

Gott mit uns

 
 Re: К матерному вопросу
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   05-08-04 11:25

прошу прощения, если показался грубым.
Мне кажется, что КСМ - это та ловушка в которую Советская Власть попалась в результате своей политики в области поддержки детства и материнства. Если Вы помните художественные образы той эпохи, то при огромном разнообразии мужских образов - от передовика труда до хронического алкоголика, - в быту к мужикам, в массе, относились скорее как к хроническим алкоголикам, чем к передовикам труда. Поэтому у милиции с мужиком разговор был короткий - минимум 15 сут. за пьяный дебош и по нарастающей. Сейчас появились другие способы подстав, - наркоту или патрон в карман (реальный диалог в ментовке: "за что Вас посадить, - за оружие или наркотики?"). Поэтому мужик, опять же в массе, сегодня предпочитает не конфликтовать с властью в любых ее проявлениях, некоторые стараются служить ей, не за зарплату, а в кредит, - вдруг потом окупится? А конфликты разрешать в частном порядке, - через взятку. В заглавной теме про это что-то было. Начиная с вопроса про инициативу "снизу".
Женщина всегда была - мать, символ Родины, то, что человек с ружьем обязан защищать при любых обстоятельствах. Став пропагандистским символом женщина-мать приобрела некий иммунитет перед лицом карательных органов, пример различия судеб мужчин и женщин, протестовавших в 1968 г. против ввода войск в ЧССР, лучше всего показывает, что быть женщиной чуть-чуть безопаснее, чем мужчиной.
Отсюда и КСМ.
Не претендую ни в коей мере на полноту раскрытия темы.

 
 все "русские" борцы за "равноправие"
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   05-08-04 14:37

в том числе и равноправие женщин с мужчинами, были неженатыми

все, кто "борется" против того, что бы пацаны служили, сами в армии ни дня не были

какой-то прям повальный "сам не читал, но - осуждаю"

 
 Re: каша
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   05-08-04 14:50

в голове начинается с подмены понятий:

"борется" против того, что бы пацаны служили

и бороться за профессиональную армию или
против злоупотреблений в армии или
против неуставных отношений и т.п.

немного разные вещи.

 
 размазня на масле
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   05-08-04 15:01

Ale Написал:
каша
> в голове начинается с подмены понятий:
сейчас посмотрим, что у вас подменилось...

> "борется" против того, что бы пацаны
> служили


> и бороться за профессиональную армию или
она уже есть...
не заметили? - проблемы ваши
или имелась в виду наёмная? так это несколько разные вещи. если опять-таки до вас это ещё не дошло - работайте над собой.

> против злоупотреблений в армии или
как повод для обобщений? а основания?

> против неуставных отношений и т.п.
тоже самое. или тётеньки решили, что с приходом наёмщины молодых воинов меньше забижать будут?

> немного разные вещи.
естественно, никто не спорит. так зачем вы их смешали?

 
 Re: размазня на масле
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   05-08-04 15:05

прохожий Написал:

>
> > против неуставных отношений и т.п.
> тоже самое. или тётеньки решили, что с приходом наёмщины
> молодых воинов меньше забижать будут?
>

А полы в казарме [драить] будут эти самые тетеньки...

И чего Вы время тратите на белобилетника-теоретика воинской службы ?

Gott mit uns

 
 Re: дык это Вы смешали
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   05-08-04 15:18

заявив, что кто-то борется против службы в армии...

Служба в армии - такая же работа, как и любая другая, например, в пожарной охране. Только не слышал никто про министерство пожарной охраны, про всеобщую пожарную повинность и т.д.

Или Вы из той кампании, которая считает, что реформа в армии успешно завершилась? Может быть... только чьим успехом.

 
 а вы и правда - уникум
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   05-08-04 17:51

Ale Написал:

> Служба в армии - такая же работа, как и любая другая, например,
> в пожарной охране. Только не слышал никто про министерство
> пожарной охраны, про всеобщую пожарную повинность и т.д.

и правда, каша несусветная.
вы как-то умудрились смешать совершенно разные вещи.
видете ли, тут такая штука получается, что дома у людей загораются по причине их собственной халатности вне зависимости от гос. строя. и приносят они ущерб не в пример войнам (большие пожары - не в счёт, почти все они результат целенаправленных организованных поджогов или очень крупных стихийных бедствий).
а войны "случаются" по причине подтверждения высказывания одного умного поца , что война есть продолжение политики. политика - есть ряд мер и действий, направляемых и осуществляемых государством. а в политику государства, вне зависимости от взглядов, жизненых установок и самомнения, граждане вовлечены всегда. со всеми своими поторохами. ну, вот потом и то самое про патриа море дульче эт декорум эст, мать их так. так, что извините, но истинно демократические страны, как раз всеобщую воинскую повинность и считают гарантией защиты гражданами, в случае случись супостату быти, своего образа жизни. и не думают её отменять.

> Или Вы из той кампании, которая считает, что реформа в армии
> успешно завершилась? Может быть... только чьим успехом.
а что таковая была? я только развал наблюдаю, да вот активизацию всякой мерзоты, типа КСМ.

 
 Re: а вы читали,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   05-08-04 18:22

что сами написали?
И какое отношение это имеет к тому, на что Вы отвечаете, точнее, - забалтываете.

 
 не старайтесь
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   05-08-04 18:28

казаться глупее (или для вас это - умнее?), чем вы есть на самом деле.
сначала ждем ваших объяснений.

 
 Re: не старайтесь
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   05-08-04 18:36

Вы никак ник сменили? Под каким мы Вас раньше знали?

 
 не увиливайте
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   05-08-04 18:38

Ale Написал:

> Вы никак ник сменили? Под каким мы Вас раньше знали?

не "съезжайте с темы" как говорят ваши единоверцы. ответов дождемся?

 
 Re: Простите за вмешательство в беседу.
Автор: pаinkiller (---.195-230-142.ukrpack.net)
Дата:   06-08-04 16:45

так пилоры любят разные прикиды под "офицеров", типа там фуражечка кожаная, темные очечки, короче а ля фреди меркури...:))
ЗЫ Всем привет от меня и Моца из солнечного Кыева :)))

 
 пилоры=пидоры
Автор: pаinkiller (---.195-230-142.ukrpack.net)
Дата:   06-08-04 16:46

сорри за косноязычность рук, во всем горилка виновта :)))

 
 Re: Объясняю, как тоже бывший
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   06-08-04 19:30

офицер (2 года:) :
Был у меня случАй - жили мы с женой в пустом классе учебного корпуса на территории части около полугода. Еще семей 5-6 жило по соседству. Начальство, естественно, было в курсе. Ему даже выгодно, что офицер всегда под боком. Но перед очередной проверкой решили уч.корпус отремонтировать и использовать по назначению. Всех офицеров и прапоров, которые там жили в ожидании квартир, расселили. А мне командир полка говорит: "Лейтенант, как въехал, так и выезжай" "Куда?" "Даю 24 часа на поиски. Кругом арш!"
Я, ессно, кругом, но куда? Один лейтенант снимал комнату за 50 р в месяц (84-85 год). Нафиг мне 1/4 зарплаты отдавать? Я пошел к начальнику политодела дивизии - это была такая специальная инстанция по квартирным вопросам :)
Подполковник Имярек - "Разберемся, лейтенант! Идите служите" (вот она, мысль, ради которой я пишу). Он звонит комполка, вставляет ему (хотя как знать...). Короче, пока я дошел до полка, там уже стоял командир с красными от бешенства глазами "..., лейтенант, ....! ... вашу ...! Чтобы .... в 48 часов...!" (конец цитаты). Я "Есть искать квартиру!". Иду домой, жена на счастье дома (она посменно работала в ВЦ). Объясняю. Даю координаты начальника политотдела. Она там чуток поплакала, как мужчина может сказать плачущей женщине "Кругом арш!"?.
СОВСЕМ ДРУГОЙ КОЛЕНКОР, господа! На следующее утро ко мне подходит какой-то майор "Вы лейтенант Сезам? Я вам должен квартиру передать" , его куда-то перевели, а жил он в КЭЧевской бронированной квартире (кто понимает). Ну я и прожил 1.5 года в двухкомнатной - в ус не дул. Мне ведь было наплевать на карьеру и минусы в личном деле, не как кадровым.
По моим следам жен запустили два других лейтенанта. Один (с женой и ребенком) - тот, что снимал комнату - так в ней и остался. Другой, к которому жена-студентка приезжала на каникулы, получил комнату в общаге, куда в промежутках водил баб... Справедливость по-армейски восторжествовала.
Ясно изложил?
Короче, бабские слезы имеют в армии на порядок больший вес, чем мужское шевеление желваками на скулах или там мат. Чисто психологически, так как они, женщины, как бы вне системы, в отличие от любого мужчины.



Сообщение отредактировано (06-авг-04 19:34)

 
 Re: пилоры=пидоры
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   06-08-04 19:44

А я думаю, шо це за пилОры такие.., ан вот почему она не стреляла, она незаряжена была!

Вы там с тов. М. не сильно-то увлекайтесь горылкой, можно, конечно, и сильно, но не забывайте про сало, то бишь про закуску. Как кыянки ? Или Вы все больше по музэям ? К приезду готовьте доклад ( в трех экземплярах, з перцiм), заслушаем на очередной внеочередной сессии шахматно-алкоголистического клуба.

Удачи.

Gott mit uns

 
 Re: я и не увиливаю
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   07-08-04 11:46

чтобы на вопрос ответить, надо, чтобы его кто-то задал.
Вы - задали?

 
 Re: пилоры=пидоры
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   11-08-04 11:31

Horst Написал:

> А я думаю, шо це за пилОры такие.., ан вот почему она не
> стреляла, она незаряжена была!


:)))

>
> Вы там с тов. М. не сильно-то увлекайтесь горылкой, можно,
> конечно, и сильно, но не забывайте про сало, то бишь про
> закуску.


Уфф.... второй день где-то в сансаре пребываю....

>Как кыянки ?

Это просто отдельная песня :))

>Или Вы все больше по музэям ?

И по ним тоже, Моцарт меня аж в аэроклуб затащил, заставил 15 минут рассекать под облаками с перегрузками то ли 3 ,то ли в 4 же. Мне даже понравилось...:))

К приезду
> готовьте доклад ( в трех экземплярах, з перцiм), заслушаем на
> очередной внеочередной сессии шахматно-алкоголистического
> клуба.


Усе готово :))

>
> Удачи.
>

Аналогично.

Let my people go!

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org