§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Михаил Саакашвили: "Война с Россией близка"
Автор: Мое сиятельство (148.246.142.---)
Дата:   25-08-04 01:02

"Liberation" 25 августа 2004

Михаил Саакашвили: "Война с Россией близка"
Лорэн Милло

В Грузии вновь восстановилось хрупкое спокойствие. Ночные
перестрелки, унесшие жизни 30 человек в середине августа,
прекратились. Но Грузия твердо намерена восстановить свой
контроль над территорией Южной Осетии, утраченный в 1990 году.
Избранный в январе президент Грузии Михаил Саакашвили, 36 лет,
развернул в этом регионе значительные силы и обвиняет Россию в
том, что она направила сюда свои войска, наемников и казаков.
Михаил Саакашвили стремится привлечь международное внимание к
этой проблеме и принял иностранных журналистов в одной из своих
новых, строго охраняемых резиденций в Тбилиси.

- Что вы рассчитываете предпринять, чтобы восстановить
контроль над Южной Осетией и Абхазией, двумя регионами,
которые практически откололись от Грузии в 1992 году?

- Мы не ставим перед собой цель "захватить", это неточное слово.
Нашей первой задачей было перекрыть контрабандные пути,
проходившие через эти два района. Отныне население
южноосетинского анклава, которое существовало в основном за счет
этой контрабанды с Россией, оказалось без средств. Там много людей
без работы, но имеется огромное количество оружия. Я опасаюсь, что
они будут совершать нападения на грузинские дороги и селения. Это
Россия снабдила осетин огромным количеством оружия. Там сейчас русские танки, около 90 российских
БТР: Всего этого слишком много для 3000 человек, представляющих осетинские силы! Но силы,
атаковавшие наши позиции на прошлой неделе, вне всякого сомнения, были российскими. Тактика была
такой же, какую применяют русские в Чечне: если у них есть погибшие на поле боя, они, даже рискуя
новыми жизнями, стараются забрать их. Они делают все возможное, чтобы тела исчезли.

- После вашего избрания в январе вы все же побывали в Москве, встречались с российским президентом.
Вам не удалось установить доверительные отношения с Владимиром Путиным?

- Я поддерживаю контакт с Путиным. Но у меня часто складывается впечатление, что не только он
принимает решения в России. Существует много сторон, принимающих решение. Есть пророссийские
чеченцы: сын Кадырова заявил, что готов направить в Южную Осетию для оказания поддержки русским
5 тысяч чеченцев. С другой стороны, в России есть и ингуши, крайне враждебно настроенные в
отношении осетин. Главная проблема для России заключается в том, что в последние годы она потеряла
много территорий: она потеряла страны Балтии и Восточную Европу, она потеряла Грузию после нашей
"революции роз" в прошлом году, потом Аджарию. У многих русских возникло впечатление, что их
страна слишком много потеряла и они теперь должны препятствовать всем новым утратам территории.
Я думаю, что Путин – прагматик. Но в этой ситуации и для сильного президента пространство для
маневра слишком ограничено.

- Вы сами то хвалите, то хулите: вы делали весьма агрессивные заявления, угрожая стрелять по
российским судам в Абхазии или призывали грузин готовиться к войне.

- Я сказал, что, если начнется война, это будет война между Грузией и Россией, а не между грузинами и
осетинами. Это очень важно: следует исключить столкновения на этнической основе. Мы очень близки
к войне, население должно быть подготовленным. Но, конечно же, это худшее, что может с нами
произойти. Я вовсе не намерен провоцировать войну, я не сумасшедший.

- Тогда что вы намереваетесь делать?

- Мы предлагаем осетинам очень широкую автономию и значительное участие в центральном
грузинском правительстве. Мы также хотим привлечь внимание международной общественности к этой
ситуации. Мы хотим созыва международной конференции для обсуждения статуса Осетии. Россия
выступает против, но я думаю, что ее позиция вот-вот изменится.

- Что вы предложили России в обмен? Как планируете ее задобрить?

- Наши отношения с Россией, по моему мнению, можно сравнить с отношениями пары накануне
развода. Мы предлагаем остаться друзьями, но еще слишком много ревности с обеих сторон. То, что мы
предлагаем России, это рука дружбы. Но мы не торопимся. В экономическом плане Грузия все еще очень
слаба. Через три года она будет менее уязвима. Россия понимает, что через 3-4 года ситуация изменится.
Я тоже могу подождать. Мои следующие выборы состоятся не раньше чем через четыре с половиной
года.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 даже если он получил твёрдые гарантии
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   25-08-04 01:17

вмешательства США на стороне Грузии, это не делает этого идиота более разумным. Во-первых, потому что гарантии США не стоят бумаги на которых они кстати не написаны, а во-вторых, вмешательство США никак не улучшить плачевные результаты войны для Грузии, каков бы ни был её итог. Поле боя целым не бывает.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Михаил Саакашвили: "Война с Россией близка"
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   25-08-04 11:17

Во, дурак-то!


Мое сиятельство Написал:

> - Я сказал, что, если начнется война, это будет война между
> Грузией и Россией


Сказанное мной относится не к Сиятельству а к автору приведенной цитаты.

Gott mit uns

 
 почему же дурак
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   25-08-04 12:09

Понятно же, что он подразумевает под словом "Грузия". Только прямым текстом не говорит.

 
 Re: почему же дурак
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   25-08-04 12:32

SalvadoR Написал:

> Понятно же, что он подразумевает под словом "Грузия". Только
> прямым текстом не говорит.

Вот именно поэтому и дурак.

Gott mit uns

 
 что ж по-Вашему -
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   25-08-04 12:47

- всякий, кто не говорит прямым текстом, но - намеками - тот дурак?

 
 Не всякий.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   25-08-04 12:58

Но всякий дурак, кто раскатывает губы не по делу. Нужно быть конченным идиотом или Саакиным сыном, чтобы на самом деле думать, что, в случае чего, "Запад им поможет" (С). Повоняют маленько, да на этом и закончится все, ну, может, еще списанного железа подкинут грузинякам (а те его наверняка на металлолом в Турцию сбагрят). Но чтобы думать, что Запад (а конкретно Штаты) могут пойти на прямой военный конфликт с Россией из-за Боржоми (чем еще богата нонче Сакартвело кроме наркош и лаврушных "воров" ?) ..... У этого батона явно в батоне таракане завелись.

Gott mit uns

 
 Re: анекдот
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   25-08-04 13:13

Горячие эстонские парни обсуждают проблему, как сделать так, чтобы страна жила лучше.
Выяснили, что страны, которые проиграли войну России живут очень хорошо, - Германия, Италия, Япония.
Собрались объявлять войну России, но одно соображение их удержало: "а вдруг победит не Россия?"

 
 Re: Не всякий.
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   25-08-04 15:52

Horst Написал:

> Но всякий дурак, кто раскатывает губы не по делу. Нужно быть
> конченным идиотом или Саакиным сыном, чтобы на самом деле
> думать, что, в случае чего, "Запад им поможет" (С).

Я бы сказал так: "Нужно быть конченным идиотом, чтобы на самом деле
думать, что что-то вообще будет".

Очевидно же, для кого и для чего предназначена вся эта риторика. Сплочение нации, все дела. Ну и шпилька России, конечно. Дразнилка такая. Россия же тоже вряд ли туда полезет, кому нужна полномасштабная кавказская война, если тут и с двумя ущельями несчастными возятся десять лет? Саакашвили понимает прекрасно, что России такая война ой как не выгодна, вот и дразнится, ну и на Запад намекает, чтобы пообиднее было. Вам обидно? Значит, своей цели он достиг. Молодец. Будете теперь беситься, а он посмеиваться в ус. Впрочем, можете поехать в Цхинвали, повоевать, Вы же казак - третья сила! %))


> Но чтобы думать, что Запад (а
> конкретно Штаты) могут пойти на прямой военный конфликт с
> Россией из-за Боржоми (чем еще богата нонче Сакартвело кроме
> наркош и лаврушных "воров" ?) ..... У этого батона явно в
> батоне таракане завелись.

Ага, то-то Вы так рационализациями сыпете :) Ясно :) Укусил он всех квасных патриотов в больную мозоль :))

Виват, Саакашвили!

 
 А как Вы думаете
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   25-08-04 16:07

есть связь между поведением Саакашвили и судьями на олимпиадах? Просто интересно Ваше мнение.

Ничего личного

 
 извините
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   25-08-04 16:11

я не слежу за ходом Олимпиады.

 
 Re: Не всякий.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   25-08-04 18:17

SalvadoR Написал:

> Horst Написал:
>
> >
> Я бы сказал так: "Нужно быть конченным идиотом, чтобы на самом
> деле
> думать, что что-то вообще будет".
>

- Вот именно потому, что в Грузии рулят такие идиоты, вовсе не исключено, что кое-что случиться все-таки может. Во-первых, рано или поздно американские хозева Саакиного сына потребуют отчета о немалых средствах вложенных в его "розовую революцию", а бабки-то давным давно поделены. Ну,а война, как водится, все спишет. Вот и надувает Мойша свои пухлые щечки и пальчики выгибает. Вы знакомы с условиями жизни в Грузии ? А с грузинским менталитетом ? Работы нет, да молодежь и не желает работать. Кому не повезло родиться мажором, чтобы заработать на дозу кокса или герыча и попрется в "Шида Картли". Там их и положат в рядок. Потому как осетины воевать умеют и им есть за что воевать. Вот что касается ОФИЦИАЛЬНОГО вступления России в войну - вот это глупость, которую только и способны ретранслировать Закаевы и Ко. А кто будет перекрывать границу с Российской стороны ? Кто посмеет не пустить добровольцев (а их уже и сегодня предостаточно - это не только иронцы с дигорцами и казаки, это и приднестровцы, и абхазы, и гагаузы и представители северо-кавказских народностей, в большинстве своем имеющие немалый опыт ведения боевых действий, составе, как регулярных, так и иррегулярных формирований) ? Так что, случись что, грузины юшкой собственной умоются. В отместку будет терроризироваться мирное население (причем, как осетинское, так и грузинское). Добиться Саакин сын ничего не добьется (в плане территориальных приобретений), а вот списать на войну гроши и попросить под это дело еще - легко.


> Очевидно же, для кого и для чего предназначена вся эта
> риторика. Сплочение нации, все дела. Ну и шпилька России,
> конечно. Дразнилка такая. Россия же тоже вряд ли туда полезет,
> кому нужна полномасштабная кавказская война, если тут и с двумя
> ущельями несчастными возятся десять лет? Саакашвили понимает
> прекрасно, что России такая война ой как не выгодна, вот и
> дразнится, ну и на Запад намекает, чтобы пообиднее было. Вам
> обидно? Значит, своей цели он достиг. Молодец.

- Хрень какая. Уже в который раз повторяю, я по жизни не обижаюсь. В этом же случае даже огорчаться из-за не в меру понтовитого зверька не вижу причин. Огорчительно другое, что в Москве сопли жуют по поводу данной ситуации и общекавказского расклада в целом. Зарвавшихся и оборзевших там с каждым днем все больше. А с теми, кто дразнится, знаете, что бывает ? Так ото ж. Всякому терпению имеется предел. Нет, войска не введут (на хрен нам эта голозадая Грузия), а вот кирпич на тупую башку "гыроя" может спланировать вполне.


Будете теперь
> беситься, а он посмеиваться в ус. Впрочем, можете поехать в
> Цхинвали, повоевать, Вы же казак - третья сила! %))

- Еще одна глупость. Беситься я не буду. А зачем ? В грузинах, как таковых, врагов не вижу ( в отличие от большинства чеченоидов, например), что гонору там больше, чем озгов, я и так знаю. Ну пусть попугают ежа голой сракой. Побачим, что будет...
Что касается Цхинвала, я свое, думаю, уже отъездил. И без меня будет кому поехать, в этом не извольте сомневаться. Только вот когда там казаки появятся (эти сказки с "казаками" \ один рассказ про форму - обхохочешься, да и "трупы" якобы "казаков" грузины скрывают пуще,чем свои доходы от налоговиков\ грузинских пропагандистов оставим для японскоподданных), грузинам будет не до смеху. Как не до смеху им было в Абхазии в свое время.


> Ага, то-то Вы так рационализациями сыпете :) Ясно :) Укусил он
> всех квасных патриотов в больную мозоль :))
>

- О чем это Вы ? Какие рационализации ? Да и мозолей у меня нет, ибо ношу удобную обувь. Скорее мозоли появятся у того, кому я на ногу наступлю.

> Виват, Саакашвили!


- Мда. Подождем, когда Новодворской или Басаевым восторгаться начнете. Шарик-то он круглый, а жизнь бугристая. А Вы так Россию не любите, что прямо сами себя не бережете.

Gott mit uns

 
 Re: Не всякий.
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   25-08-04 18:45

Horst Написал:

> - Вот именно потому, что в Грузии рулят такие идиоты, вовсе не
> исключено, что кое-что случиться все-таки может.

что же?


Во-первых,
> рано или поздно американские хозева Саакиного сына потребуют
> отчета о немалых средствах вложенных в его "розовую революцию",
> а бабки-то давным давно поделены. Ну,а война, как водится, все
> спишет. Вот и надувает Мойша свои пухлые щечки и пальчики
> выгибает. Вы знакомы с условиями жизни в Грузии ? А с
> грузинским менталитетом ? Работы нет, да молодежь и не желает
> работать. Кому не повезло родиться мажором, чтобы заработать на
> дозу кокса или герыча и попрется в "Шида Картли". Там их и
> положат в рядок. Потому как осетины воевать умеют и им есть за
> что воевать. Вот что касается ОФИЦИАЛЬНОГО вступления России в
> войну - вот это глупость, которую только и способны
> ретранслировать Закаевы и Ко.

Стало быть, в итоге, ничего и не случится - райт? Вы тоже так считаете? Ну вот и ладненько. Первую Вашу фразу замнем для ясности.


А кто будет перекрывать границу с
> Российской стороны ? Кто посмеет не пустить добровольцев (а их
> уже и сегодня предостаточно - это не только иронцы с дигорцами
> и казаки, это и приднестровцы, и абхазы, и гагаузы и
> представители северо-кавказских народностей, в большинстве
> своем имеющие немалый опыт ведения боевых действий, составе,
> как регулярных, так и иррегулярных формирований) ?

Да пущай. Дураков на свете много.


Так что,
> случись что, грузины юшкой собственной умоются. В отместку
> будет терроризироваться мирное население (причем, как
> осетинское, так и грузинское). Добиться Саакин сын ничего не
> добьется (в плане территориальных приобретений), а вот списать
> на войну гроши и попросить под это дело еще - легко.

Об чем и речь. Хитрый сукин сын. Молодец. Я не думаю, что территориальные приобретения для него имеют какое-то значение. Зато позиция у него как у президента Грузии практически беспроигрышная. Ну, если кирпич Ваш в расчет не брать.


> - Хрень какая. Уже в который раз повторяю, я по жизни не
> обижаюсь.

Тоже хорошо.


> Будете теперь
> > беситься, а он посмеиваться в ус. Впрочем, можете поехать в
> > Цхинвали, повоевать, Вы же казак - третья сила! %))
>
> - Еще одна глупость. Беситься я не буду. А зачем ? В грузинах,
> как таковых, врагов не вижу ( в отличие от большинства
> чеченоидов, например), что гонору там больше, чем озгов, я и
> так знаю. Ну пусть попугают ежа голой сракой. Побачим, что
> будет...

А разве они пугают? Я что-то не заметил :)))
Раз Вам кажется, что пугают, значит где-то чего-то Вы все-таки боитесь :))


> Что касается Цхинвала, я свое, думаю, уже отъездил. И без меня
> будет кому поехать, в этом не извольте сомневаться. Только вот
> когда там казаки появятся (эти сказки с "казаками" \ один
> рассказ про форму - обхохочешься, да и "трупы" якобы "казаков"
> грузины скрывают пуще,чем свои доходы от налоговиков\
> грузинских пропагандистов оставим для японскоподданных),
> грузинам будет не до смеху. Как не до смеху им было в Абхазии в
> свое время.

Таки и грузинов Вы не любите, ага. Запишем. Даже несмотря на вышедекларированное отношение к ним как к "не врагам", зубоскалите по поводу их поражений.


> > Виват, Саакашвили!
>
>
> - Мда. Подождем, когда Новодворской или Басаевым восторгаться
> начнете. Шарик-то он круглый, а жизнь бугристая. А Вы так
> Россию не любите, что прямо сами себя не бережете.

Могу я это квалифицировать как личную угрозу? :)

 
 Re: Не всякий.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   25-08-04 21:09

SalvadoR Написал:

>
> что же?
>

- Попытка Грузии решить "Юго-Осетинскую проблему" силовыми методами, что приведет к лишениям среди мирного населения, как осетинской, так и грузинской национальности; дестабилизации, и видимо, долговременной, обстановки еще в одном регионе Кавказа; попыткам разыграть "цхинвальскую карту" всяким сбродом - от чичей до американских "ястребов", ну, и т.д.

>
> Стало быть, в итоге, ничего и не случится - райт? Вы тоже так
> считаете? Ну вот и ладненько. Первую Вашу фразу замнем для
> ясности.
>

- Удивительные выводы Вы делаете из прочитанного. А по поводу "слуится-не случится" могу сказать лишь одно - я не предсказатель, точно знать не могу, но вероятность того, что любая искра может воспламенить и без того накаленную атмосферу очень велика. И, в таком случае, вся вина будет лежать на неуемном Саакином сыне.

>
> Да пущай. Дураков на свете много.
>

- Вам просто, по определению, не понять, что у людей, кроме всякого рода "парадигм" в голове могут быть и такие понятия, как совесть, честь и так далее, а посему ерничайте, сколько влезет, от этого никому ни жарко ни холодно не сделается.



> > Об чем и речь. Хитрый сукин сын. Молодец. Я не думаю, что
> территориальные приобретения для него имеют какое-то значение.
> Зато позиция у него как у президента Грузии практически
> беспроигрышная. Ну, если кирпич Ваш в расчет не брать.
>
>

- Во-первых, не мой. А, во-вторых, почему же так категорически не брать?

> > - Хрень какая. Уже в который раз повторяю, я по жизни не
> >
> А разве они пугают? Я что-то не заметил :)))
> Раз Вам кажется, что пугают, значит где-то чего-то Вы все-таки
> боитесь :))

- Плохо смотрели. А разницы между "пугать" и "бояться" Вы разьве не понимаете ? Да и чего мне его, дурачка, бояться. Людей простых жалко. Но. За что боролись. Хотели Мойшу на царство, чего ж теперь...


>
>
>
> Таки и грузинов Вы не любите, ага. Запишем. Даже несмотря на
> вышедекларированное отношение к ним как к "не врагам",
> зубоскалите по поводу их поражений.
>

- Да пополам мне грузины, хотя и среди них есть вполне достойные люди, и даже у меня был хороший друг грузин\ныне покойный\, а теперь есть приятели и знакомые. Я не злорадствую ( когда мой друг бежал из Сухуми, я помогал ему, как мог, обустроиться в Ростове с семье), просто там они были неправы, неправы в течение всей чеческой кампании, поддерживая чичей и проводя откровенную антирусскую и антироссийскую кампанию, неправы и теперь, пытаясь взять осетин на арапа. Ну, у них, у грузин, при всех их хороших чертах, есть такая манэра, пока не получат по соплям, гонору сверх меры. И понтов фуфлыжных. Нехай.


> Могу я это квалифицировать как личную угрозу? :)

Да, Боже упаси. Скорее, как соболезнование :) Да, и потом угрозы вообще дело пустое, а виртуальные - сто крат. Просто Вы настолько оторвались от российской жизни, что Вам трудно понять интересы страны, нации и отдельно взятого русского человека. Да, к тому же, все это отягощается новопарадигматизьмом :), в Вашем случае очень смахивающим на банальный космополитизм. Ну, типа "рыба ищет, где глубже..."

Gott mit uns

Сообщение отредактировано (25-авг-04 21:10)

 
 Ему, жека, это похрену
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   26-08-04 18:46

Поскольку для Мишани есть давно уже тёплое местечко от вдли от зоны боевых действий

 
 дальше больше :))
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   26-08-04 18:48

Саакашвили призвал женщин вступать в армию

Президент Грузии Михаил Саакашвили обратился к женскому населению страны и призвал его представительниц вступить в ряды резервистов грузинской армии. Об этом он заявил в четверг, выступая в одном из летних лагерей на западе страны. По словам Саакашвили, необходимо, "чтобы любой враг, который решит с агрессией пойти на страну, знал, что кроме регулярной армии, ему будут противостоять тысячи резервистов".

http://www.lenta.ru/vojna/2004/08/26/women/

---------------------

Сукашвили очень хочет быть похожим на Гитлера, а получается больше на Временное Правительство.

От Земли к Звёздам!

 
 Болще у сасэда.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   26-08-04 19:24


Да, грузинский женский батальон - эттто стрррашная сила! Одним своим видом всех осетин распугают, а если без макияжа, то это будет вообще оружие массового поражения...

Gott mit uns

 
 вы ещё
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   26-08-04 20:05

азербаджанских ханум ещё не видели.

 
 И чито я Вам плохого исделаль ?
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   26-08-04 20:07

;)

Gott mit uns

 
 ара, патамучто
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   26-08-04 20:23

руським радился, дааа.

а какие они мохнатые. интересно, откуда легенды о восточных красавицах взялись?

 
 робяты, может, с этим - в Кулуары?
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   26-08-04 23:12

У меня много прелестнейших знакомых дам из всех трех закавказских республик. Они (да-да, самые настоящие восточные красавицы! кстати, не только закавказских девушек касается, но и татарских, к примеру, или казахских) не то что дадут фору в плане красоты массе опухших от пива русских матрён, они просто их этой красотой разнесут в пух и прах.

Что, будем драться, господа?

 
 Re: робяты, может, с этим - в Кулуары?
Автор: Horst (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата:   27-08-04 02:15

SalvadoR Написал:

> У меня много прелестнейших знакомых дам из всех трех
> закавказских республик. Они (да-да, самые настоящие восточные
> красавицы! кстати, не только закавказских девушек касается, но
> и татарских, к примеру, или казахских) не то что дадут фору в
> плане красоты массе опухших от пива русских матрён, они просто
> их этой красотой разнесут в пух и прах.
>


- Ну дык, кому и кобыла -невеста. На вкус и цвет...



> Что, будем драться, господа?


welcome to Moscow

Gott mit uns

 
 бедные, бедные русские... (-)
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   27-08-04 08:10

и как оно, с кобылами-то?

 
 Re: бедные, бедные русские... (-)
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   27-08-04 10:27

SalvadoR Написал:

> и как оно, с кобылами-то?

Так Вам должно быть виднее. Мне-то почем знать, это же Вы - любитель экзотики.

Gott mit uns

 
 Re: бедные, бедные русские... (-)
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   27-08-04 20:07

русской экзотики? нет, с этим не ко мне, господин хороший. вы - вымирающая народность.

 
 уж сколько раз
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   27-08-04 20:15

хоронили...

SalvadoR Написал:
> вымирающая народность.

 
 "Не спешите нас хоронить..." (с)
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   27-08-04 21:43

SalvadoR Написал:

> русской экзотики? нет, с этим не ко мне, господин хороший. вы -
> вымирающая народность.


Это Вы - народность. Или народишка. Не пойми какой. А мы, русские, - великая нация, что бы там кто из-за бугра ни попукивал.И об этом стоит помнить. Даже тем, кто полагает, что уже поймал за бороду самого Господа. Слепой этого не увидит, обманутый увидит то, что ему подсовывают "цивилизаторы" разномастные - спившиеся отбросы общества, вслед за ними повторяя вот, мол, какие эти русские, а дурак не захочет видеть и не поймет. Jedem das seine. Но. Русским от этого ни жарко, ни холодно. Слабым позволительно пребывать в плену иллюзий собственного "всемогущества", только в один прекрасный момент они выпрыгивают из окна с воплями "The Russians are coming!"

А насчет экзотики, так это всем очевидно, что экзотика - это кобылы, ханум и пр. "деликатесы", а белая женщина - это нормально. Впрочем, это сугубо Ваши проблемы - кого и как любить, я же уже сказал, меня это не волнует. Нравятся азиатки или еврейки, да хоть азиаты с евреями, ну и ради Бога.

Gott mit uns

 
 Именно так!
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   27-08-04 22:06

а всяких там цивилизаторов новопарагм........ ну в общем все поняли (кто только не был цивилизатором на Руси-матушке) мы ещё сами хоронить будем. В общих могилах.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Это про Вас писал Маркс?
Автор: Palex (---.parma.ru)
Дата:   28-08-04 09:14

В Манифесте Коммунистической партии

III СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ И КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА


НЕМЕЦКИЙ, ИЛИ "ИСТИННЫЙ", СОЦИАЛИЗМ

Социалистическая и коммунистическая литература Франции, возникшая под гнетом господствующей буржуазии и являющаяся литературным выражением борьбы против этого господства, была перенесена в Германию в такое время, когда буржуазия там только что начала свою борьбу против феодального абсолютизма.

Немецкие философы, полуфилософы и любители красивой фразы жадно ухватились за эту литературу, позабыв только, что с перенесением этих сочинений из Франции в Германию туда не были одновременно перенесены и французские условия жизни. В немецких условиях французская литература утратила все непосредственное практическое значение и приняла вид чисто литературного течения. Она должна была приобрести характер досужего мудрствования об осуществлении человеческой сущности. Так, требования первой французской революции для немецких философов XVIII века имели смысл лишь как требования "практического разума" вообще, а проявления воли революционной французской буржуазии в их глазах имели значение законов чистой воли, воли, какой она должна быть, истинно человеческой воли.

Вся работа немецких литераторов состояла исключительно в том, чтобы примирить новые французские идеи со своей старой философской совестью, или, вернее, в том, чтобы усвоить французские идеи со своей философской точки зрения.

Это усвоение произошло таким же образом, каким во обще усваивают чужой язык, путем перевода.

Известно, что на манускриптах, содержавших классические произведения языческой древности, монахи поверх текста писали нелепые жизнеописания католических святых. Немецкие литераторы поступили с нечестивой французской литературой как раз наоборот. Под французский оригинал они вписали свою философскую чепуху. Например, под французскую критику денежных отношений они вписали "отчуждение человеческой сущности", под французскую критику буржуазного государства -- "упразднение господства Абстрактно-Всеобщего" и т. д.

Это подсовывание под французские теории своей философской фразеологии они окрестили "философией действия", "истинным социализмом", "немецкой наукой социализма", "философским обоснованием социализма" и т. д.

Французская социалистическо-коммунистическая литература была таким образом совершенно выхолощена. И так как в руках немца она перестала выражать борьбу од-ного класса против другого, то немец был убежден, что он поднялся выше "французской односторонности", что он отстаивает, вместо истинных потребностей, потребность в истине, а вместо интересов пролетариата -- интересы человеческой сущности, интересы человека вообще, человека, который не принадлежит ни к какому классу и вообще существует не в действительности, а в туманных небесах философской фантазии.

Этот немецкий социализм, считавший свои беспомощные ученические упражнения столь серьезными и важными и так крикливо их рекламировавший, потерял мало-помалу свою педантическую невинность.

Борьба немецкой, особенно прусской, буржуазии против феодалов и абсолютной монархии -- одним словом либеральное движение -- становилась все серьезнее.

"Истинному" социализму представился, таким образом, желанный случай противопоставить политическому движению социалистические требования, предавать традиционной анафеме либерализм, представительное государство, буржуазную конкуренцию, буржуазную свободу печати, буржуазное право, буржуазную свободу и равенство и проповедовать народной массе, что в этом буржуазном движении она не может ничего выиграть, но, напротив, рискует все потерять. Немецкий социализм весьма кстати забывал, что французская критика, жалким отголоском которой он был, предполагала современное буржуазное общество с соответствующими ему материальными условиями жизни и соответственной политической конституцией, т. е. как раз все те предпосылки, о завоевании которых в Германии только еще шла речь.

Немецким абсолютным правительствам, с их свитой попов, школьных наставников, заскорузлых юнкеров и бюрократов, он служил кстати подвернувшимся пугалом против угрожающе наступавшей буржуазии.

Он был подслащенным дополнением к горечи плетей и ружейных пуль, которыми эти правительства усмиряли восстания немецких рабочих.

Если "истинный" социализм становился таким образом оружием в руках правительств против немецкой буржуазии, то он и непосредственно служил выражением реакционных интересов, интересов немецкого мещанства. В Германии действительную общественную основу существующего порядка вещей составляет мелкая буржуазия, унаследованная от XVI века и с того времени постоянно вновь появляющаяся в той или иной форме.

Сохранение ее равносильно сохранению существующего в Германии порядка вещей. От промышленного и политического господства буржуазии она со страхом ждет своей верной гибели, с одной стороны, вследствие концентрации капитала, с другой -- вследствие роста революционного пролетариата. Ей казалось, что "истинный" социализм одним выстрелом убивает двух зайцев. И "истинный" социализм распространялся как зараза.

Вытканный из умозрительной паутины, расшитый причудливыми цветами красноречия, пропитанный слезами слащавого умиления, этот мистический покров, которым немецкие социалисты прикрывали пару своих тощих "вечных истин", только увеличивал сбыт их товара среди этой публики.

Со своей стороны, немецкий социализм все более понимал свое призвание быть высокопарным представителем этого мещанства.

Он провозгласил немецкую нацию образцовой нацией, а немецкого мещанина -- образцом человека. Каждой его низости он придавал сокровенный, возвышенный социалистический смысл, превращавший ее в нечто ей совершенно противоположное. Последовательный до конца, он открыто выступал против "грубо-разрушительного" направления коммунизма и возвестил, что сам он в своем величественном беспристрастии стоит выше всякой классовой борьбы. За весьма немногими исключениями все, что циркулирует в Германии в качестве якобы социалистических и коммунистических сочинений, принадлежит к этой грязной, расслабляющей литературе.

Я не знаю, что я знаю...

Сообщение отредактировано (28-авг-04 09:16)

 
 [adm] Козлов отправлен за печеньем
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   28-08-04 10:57

на месяц. От Земли - к звёздам.

Основание: переход на личности ("всяких там цивилизаторов новопарагм........ ну в общем все поняли "), выход за тематику форума, технический спам, нарушение законодательства РФ ("мы ещё сами хоронить будем. В общих могилах." - угроза убийством, ст.119 УК РФ; а в контексте всего массива Ваших постингов здесь можно углядеть также оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, ст.130, п.2; публичные призывы к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации, ст.280; публичные призывы к развязыванию агрессивной войны, ст.354). Полагаю, этого вполне достаточно, чтобы отправить Вас за решетку. Но пока ограничимся отключением. При рецидиве буду настаивать на изгнании Вас из Проекта, и я знаю, что другие члены КСПЦ меня поддержат.

Удачи.

 
 зачем так много слов?
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   28-08-04 10:58

И так все с Вами ясно.

Закончим на этом.

 
 Re: Вообще-то в споре рождается истина
Автор: Palex (---.Uhta.dial.rol.ru)
Дата:   28-08-04 12:09

Выражение "Мы будем хоронить" можно рассматривать как обоснованное внутренними причинами предположение, что один переживет другого. Единственное - ненормативное от детей модерировать.
Я попросил бы дать возможность ответа в культурной форме. Интересно, что может противопоставить тезисам 150-летней давности наш современник.
Низя-так низя. E-mail указан.

Я не знаю, что я знаю...

Сообщение отредактировано (28-авг-04 12:33)

 
 [adm] Вам желтая карточка
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   28-08-04 12:18

из правил форумов:

"2. Не спорьте с куратором/модераторами/ментором в темах, помеченных знаками [tech]/[adm]."

Выношу Вам предупреждение.


__________________
что касается похорон, то указание "в общих могилах" позволяет однозначно интерпретировать сообщение Козлова, как оскорбительное, угрожающее и проч.

С уважением,
Сальвадор

 
 патриоты-дурачьё
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   28-08-04 17:37

уже б давно списались, встретились, да за рюмкой чаю обо всём договорились, чем промокашных тигров, дорвавшихся до власти и упивающейся ею, слушать и спорить.

как дети, ей богу!

 
 Так чего же Вы
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   29-08-04 09:46

не осчастливили какую-нибудь азерботку московской пропиской то? Чего на русской женились то?

Let my people go!

 
 чего же я
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   29-08-04 11:01

У меня жена татарка.

 
 поздравляю!
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   29-08-04 11:08

Так чего не грузинке, армянке или азербайджанке то?

Let my people go!

 
 Re: Михаил Саакашвили:
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   29-08-04 12:51

Проверка связи, пардон.

Gott mit uns

Сообщение отредактировано (29-авг-04 12:52)

 
 Так исторически сложилось.
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   29-08-04 13:00

"Жил бы в Сочи - знал бы прикуп".

 
 Re: Михаил Саакашвили: "Война с Россией близка"
Автор: Null (---.citytelecom.ru)
Дата:   29-08-04 20:25

Не ужели до многих не доходит, что в Чечне и Дагестане ничего не получилось, так теперь на очереди Грузия. С чьей подачи?

Саакашвили молод и горяч, а следовательно, он отличные претендент на марионетку.

Кто будет следующий после Грузии? Думаю, что центр событий перенесется в соседние государства восточнее Грузии.
Так, что России еще предстоит не раз решать задачи, подобные грузинским. Поэтому Грузия это тот момент, когда нужно все продумать и выработать правильную и долгосрочную политику на дальнейшее.
Экономические методы давления сдесь могут помочь.

Территории всех южных государств, граничащих с Россией, это претенденты на штатские базы. Но Россия имеет огромный опыт в защите своих интересов.

Самый главный для России сегодня, это ее золотой запас. Утроение этого запаса за три-четыре следующих года - главная гарантия ее стабильности и огромного авторитета. По мировой денежной системе нужно бить огромных золотым запасом. И тогда эта самая система не устоит перед мощью России.

 
 Для того, чтобы все это начать
Автор: vmizh (217.146.195.---)
Дата:   29-08-04 23:49

реализовывать нужно для начала разогнать кремлевскую шушеру. А нормальным людям итак понятно, что Россия в состоянии приструнить всех этих саахов - "правителей" стран-лимтрофов и на западе и на востоке

Ничего личного

 
 почитайте
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   30-08-04 09:47

что александр 2 делал.
сравните с тем, что сейчас делает путин.
делайте выводы, сумеет ли россия?...

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org