§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Это все остальные идут к краху
Автор: Ковбой (---.mco.bellsouth.net)
Дата:   19-08-04 09:17

Америка - страна-капиталист. В ней небольшая прослойка населения живёт за счёт эксплуатации всего мира. Остальные обслуживают эту прослойку. С другой стороны, остальные страны живут за счёт раздутого спроса на их товары, и этот спрос искусственно создали центробанки этих стран за счёт завышения курса доллара по отношению к своим валютам. Как только доллар упадёт, во всём мире, кроме Америки, настанет кризис перепроизводства.

 
 Re: Это все остальные идут к краху
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   19-08-04 09:27

Ковбой Написал:

> Америка - страна-капиталист. В ней небольшая прослойка
> населения живёт за счёт эксплуатации всего мира. Остальные
> обслуживают эту прослойку.

Согласен.

С другой стороны, остальные страны
> живут за счёт раздутого спроса на их товары, и этот спрос
> искусственно создали центробанки этих стран за счёт завышения
> курса доллара по отношению к своим валютам.

В первом приближении верно, но слишком упрощенно...

Как только доллар
> упадёт, во всём мире, кроме Америки, настанет кризис
> перепроизводства.

А почему "кроме Америки"? Всем хреново будет, но по разному.

 
 смотря, какой крах.
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   19-08-04 17:44

люди всегда хотят есть и размножаться.
крах будет не финансовый или экономический, а в головах. прям по проф. преображенскому. просто произойдёт переориентация направленности доверия и осознания "опорных точек". самые горячие поспешат затвор передёрнуть, но в основном на человечестве это никак не скажется. только в лучшую сторону. те же структуры, что помогают сейчас выстраивать глобальносвязный конгломерат социумов, как раз и помогут пережить кризис.

 
 Re: проблема с терминологией
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   20-08-04 11:34

Ковбой Написал:

> Америка - страна-капиталист.

Что это за зверь такой? Как "Скупой рыцарь" у Пушкина? Или что-то другое?

> В ней небольшая прослойка населения живёт за счёт эксплуатации всего мира.

Что такое эксплуатация? Кто кого эксплуатирует, - жена мужа или наоборот?

>Остальные обслуживают эту прослойку.

Кто именно, - остальные?

> С другой стороны, остальные страны живут за счёт раздутого спроса на их товары, и этот спрос искусственно создали центробанки этих стран за счёт завышения курса доллара по отношению к своим валютам.

Как можно раздуть спрос на свои товары? Поделитесь знанием, может еще кому пригодится.

>Как только доллар упадёт, во всём мире, кроме Америки, настанет кризис перепроизводства.

В смысле не кому будет продавать свои товары?

 
 Нет проблем
Автор: Ковбой (---.mco.bellsouth.net)
Дата:   21-08-04 10:09

Ale Написал:

> Ковбой Написал:
>
> > Америка - страна-капиталист.
>
> Что это за зверь такой? Как "Скупой рыцарь" у Пушкина? Или
> что-то другое?

Америка наинвестировала кучу денег в бизнес других стран. А сейчас живёт на дивиденты от этих инвестиций.

> > В ней небольшая прослойка населения живёт за счёт
> эксплуатации всего мира.
>
> Что такое эксплуатация? Кто кого эксплуатирует, - жена мужа или
> наоборот?

Они оба друг друга эксплуатируют.

> >Остальные обслуживают эту прослойку.
>
> Кто именно, - остальные?

Те, кто не получают свой доход пропорционально прибыли своей транснациональной корпорации.


> > С другой стороны, остальные страны живут за счёт раздутого
> спроса на их товары, и этот спрос искусственно создали
> центробанки этих стран за счёт завышения курса доллара по
> отношению к своим валютам.
>
> Как можно раздуть спрос на свои товары? Поделитесь знанием,
> может еще кому пригодится.

Элементарно. Центробанк любой страны, кроме Америки, покупает кучу долларов. Курс национальной валюты этой страны по отношению к американской падает. Товары, произведённые в этой стране становятся конкурентноспособнее на мировом рынке. Американский потребитель жадно поглощает эти товары, фактически расплатившись со страной-производителем, чей курс валюты понизился, бумажками, напечатанными ФРС.

> >Как только доллар упадёт, во всём мире, кроме Америки,
> настанет кризис перепроизводства.
>
> В смысле не кому будет продавать свои товары?

Разумеется, так как Америка больше не сможет покупать эти товары. Все есё деньги уйдут на нефть, газ, и прочее электричество.

 
 А в чем заключается эксплуатация Америкой мира?
Автор: Мое сиятельство (148.246.142.---)
Дата:   21-08-04 10:49

Я так понимаю эксплуатацию всего мира - весь мир производит прибовочную стоимость, а Нортеамерика ее присваивает. Так? Какую такую, интересно, прибавочную стоимость произвела, скажем, Россия, и как США ее присвоили? Или какую стоимость произвела Франция или Мексика, а США ее подло прсвоили? Могли бы уточнить?

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: А в чем заключается эксплуатация Америкой мира?
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   21-08-04 11:27

Россия(СССР) преобразовала свою прибавочную стоимость в виде большого количества высококвалифицированных научных кадров.
Стоимость подготовки на самом деле очень велика. Это и создание условий для отбора(олимпиады, физмат-школы), это и формирование системы образовательных учреждений, создание курсов дисциплин. Это и практика научных лабораторий, в которых наращивается научный потенциал выпускника - за бюджетные деньги в большинстве направлений без видимого экономического выхода.

И вот этот созданный кадровый задел просто изъят из экономики СССР через разрушение агентами влияния США советской науки - еще до рынка. Через прекращение финансирования направлений и плановое сокращение науки в РАЗЫ(89-91 годы).

Масштаб присвоения накоплений в форме интеллектуального продукта(через уехавших - наработки лабораторий, включая мусорную корзину, были выбраны Западом напрочь уже году к 1996) и кадрового потенциала СССР и России таков, что это существенно изменило само состояние американской, израильской, бразильской науки. Очень серьезное вливание получили итальянская, французская, мексиканская, корейская науки. Так что есть такой продукт, который подло хватанула Америка.

 
 как можно раздуть спрос
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   21-08-04 20:08

вы сейчас в какой операционной системе работаете?
именно поэтому майкрософт ничего не грозит.

 
 Re: А в чем заключается эксплуатация Америкой мира?
Автор: Мое сиятельство (148.246.141.---)
Дата:   21-08-04 23:02

Покровский Станислав Написал:

> Так
> что есть такой продукт, который подло хватанула Америка.

Ну уж не америка в этом виновата - она просто подобрала то, что плохо лежит (и не охраняется). ВЫ не подберете 100-долларовую бумажку лежащую на пустынной улице среди мусора? Я подберу. "Интеллектуальный потенциал" на территории современной России валялся безхозный, никому не нужный - глупо было бы Америке не подобрать его совершенно даром. ТАК ЧТО НИКАКОЙ эксплуатации я здесь НЕ ВИЖУ. Скажите, пожалуйста - КАК я проэксплуатирую ТОГО, кто выкинул на мостовую 100-долларовую бумажку , ПОДОБРАВ ее? Может Вы и меня грабителем за это назовете?

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


Сообщение отредактировано (23-авг-04 00:26)

 
 Re: А в чем заключается эксплуатация Америкой мира?
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   22-08-04 21:09

Механизм давно известен. И никогда не был секретным.
Доллар.
Реальная цена которого даже не в десять, а в десятки раз ниже его объявленной стоимости.
Американские экономисты даже подсчитали, что закрытие границ Америки приведёт к её внутреннему развалу не позже, чем через один месяц.
Американцы живут за счёт прямой печати необеспеченных бумажек. Но всякие инфляционные тенденции сбрасывают на окружающий мир.
Такое возможно только силой. Пока сила у них есть. Но время всё расставит на свои правильные места.

Ни слова на веру!

 
 Re: Это все остальные идут к краху
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   22-08-04 22:16

Мое сиятельство написал:
//////////Ну уж не америка в этом виновата - она просто подобрала то, что плохо лежит ( и не охрпняется. ВЫ не подберете 100-долларовую бумажку лежащуюна пустынной улице среди мусора? Я подберу. "Интеллектуадбны потенциал" на территории современной России валялся безхозный, никому не нужнй -
глупо было бы Америке не подобрать его совершенно даром. ТАК ЧТО НИКАКОЙ эксплуатации я здесь НЕ ВИЖУ. Скажатите, пожалуйста - КАК я проэксплуатирую ТОГО, кто выкинул на мостовую 100-долларовую бумажку , ПОДОБРАВ ее? Може т Вы меня и грабителем за это назовете?////////////

И я с ним полностью согласен... Не хочешь, чтобы тебя били по морде — не подставляй ее...

Я думаю, что раз в России (и на Украине) отказались от социализма, то нужно научиться (простите за банальность) беречь деньги...

Все для внутреннего потребления может остаться таким как есть, НО... Хочешь уехать в заграницы на ПМЖ — государство представляет тебе счета — за роддом, за все больницы-операции-скорые помощи, за детсад-ясли, за школу, за институт... Расплатился по ценам страны, куда ты собираешься на ПМЖ — и п-дуй на все 4 стороны... Или — сразу за все плати, и тогда может уезжать БЕСПЛАТНО... Но платить нужно не по местным смешным ценам, а по среднемировым (европа-америка), настоящим...

А пока наша кровушка из нас льется — собаки ее лижут и жиреют...

 
 Re: стричь одну овцу
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   23-08-04 11:39

пока не сдохнет, - типчно большевистские штучки. Все-то им все должны.

Отказ от гражданства РФ в США стоит $400. Получение - $50. (Услуги консульства РФ) Вот на ээтот процент и живем...

 
 Re: Нет проблем
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   23-08-04 11:49

Америка наинвестировала кучу денег в бизнес других стран. А сейчас живёт на дивиденты от этих инвестиций.

Но это не эксплуатация. Это - участие в бизнесе. Типа размещения производства на территории других стран. VW - в Мексике, Ford - в Европе и России, Nike - в Китае и др.

Центробанк любой страны, кроме Америки, покупает кучу долларов.

Вряд ли он их складывает под подушку. Скупленные доллары идут на покупку нужных стране товаров - оборудования, сырья, - не обязательно в США, но и в США тоже. Или не нужных стране, - недвижимости в США, британских принцесс, предметов роскоши. Так что кругооборот баксов в природе имеет место. А вовсе не одностороннее движение.

 
 Re: А в чем заключается эксплуатация Америкой мира?
Автор: Инкогнито (212.30.134.---)
Дата:   23-08-04 18:36

Если один сосед сожжет у другого заготовленное на зиму сено, тот волей-неволей тот будет вынужден продать свой скот за бесценок - иначе скоту пропасть.

Возникновение условий, при которых самый дорогостоящий и самый экономически ценный ресурс - наука и наукоемкая промышленность,- оказались практически бесхозными, - в немалой степени результат целенаправленных усилий и материальных затрат США. Победа в холодной и психологической войне. Всего-то навсего. Победа в тот момент, когда весы уже имели серьезную тенденцию к перевешиванию в нашу сторону.
Но поражением в нашей стране это никто не называет. Иначе надо искать виновных - тех, кто не справившись с управлением хозяйством СССР, стали сегодня собственниками богатства СССР. Между прочим - бестолковыми и крайне неэффективными собственниками. С суммарным итогом более, чем десятилетнего управления собственностью - ноль прироста ВВП по приватизированному сектору.
Выгодный этим бездарям вариант - развал СССР ввиду внутренней слабости. Это реально так. Внутренней слабостью СССР была его верхушка. Но победа США над СССР - через многообразные формы подкупа этой верхушки. И потому те, кто непричастен к распродаже страны, имеют полное моральное право не признавать поражение окончательным, не считать дивиденды, отхваченные США, легитимными. И более того, указывать на несостоятельность американской экономики, политики, идеологии, которые в противостоянии с СССР оказались не в силах обойтись без ударов из-за угла. А удары из-за угла, слава богу, по сей день во всем мире почитаются подлостью.
Во всяком случае в противостоянии СССР-США с советской стороны не применялись "Боинги" с пассажирами, направляемые в воздушное пространство противника. Весь мир совершенно уверен в советских космических успехах, но американский полет на Луну по сей день - вызывает огромные сомнения.

Ваше Сиятельство! Очень многое во всех этих оценках зависит от мировоззрения человека, производящего оценки. Я лично принадлежу к числу тех, кто непосредственно наблюдал американское вмешательство в наши внутренние политические процессы второй половины 80-х, тех, кто реально видел, каким образом приходили к владению собственностью СССР те, кто к ней пришел. Для меня ни приватизационная капитализация, ни победа американцев в холодной войне за счет предательства советской верхушки - легитимными не являются. Ваша же позиция - это отказ от идеологической подкладки под возможность реванша. Извините, но это признак Вашей, Сиятельство, слабости, неспособности соответствовать званию русского дворянина.

Инкогнито. Русский князь.

 
 Re: Это как?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   23-08-04 18:55

Победа в тот момент, когда весы уже имели серьезную тенденцию к перевешиванию в нашу сторону.

Это Вы серьезно? А обосновать сможете?

 
 Re: Это как?
Автор: Инкогнито (212.30.134.---)
Дата:   23-08-04 19:54

Конечно.

 
 Re: А в чем заключается эксплуатация Америкой мира?
Автор: Мое сиятельство (148.246.145.---)
Дата:   24-08-04 01:08

Инкогнито Написал:

> но это признак Вашей, Сиятельство, слабости, неспособности
> соответствовать званию русского дворянина.
>
> Инкогнито. Русский князь.
НЕ соответсствую, значит? корее это звание не соответствует мне. Я гораздо значительней моего титула.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Нет проблем
Автор: Ковбой (---.mco.bellsouth.net)
Дата:   24-08-04 05:49

Ale Написал:

> Америка наинвестировала кучу денег в бизнес
> других стран. А сейчас живёт на дивиденты от этих
> инвестиций.

>
> Но это не эксплуатация. Это - участие в бизнесе. Типа
> размещения производства на территории других стран. VW - в
> Мексике, Ford - в Европе и России, Nike - в Китае и др.

Это - самая что ни на есть классическая эксплуатация. Участие в бизнесе своими деньгами. Эксплуатируются рабочие этих стран. Прибыль, полученная за счёт труда рабочих развивающихся стран, увозится в Америку. Ну это ребёнку должно быть понятно.

> Центробанк любой страны, кроме Америки,
> покупает кучу долларов.

>
> Вряд ли он их складывает под подушку. Скупленные доллары идут
> на покупку нужных стране товаров

Не смешите мои тапочки. Никуда эти доллары дальше американских облигаций не идут. Не покупает российский Центробанк на ЗВР никаких нужных товаров. И японский с китайскими не покупают. Зато каждый пятый центральный банкир мира работает в России (интересно над чем). Так что от девальвации доллара в первую очередь проиграет Россия. А Америка выиграет, так как её долги обесценятся.

> - оборудования, сырья, - не
> обязательно в США, но и в США тоже. Или не нужных стране, -
> недвижимости в США, британских принцесс, предметов роскоши. Так
> что кругооборот баксов в природе имеет место. А вовсе не
> одностороннее движение.

Увы. Наведите справки об инвестициях азиатских центробанков в американские облигации

 
 Re: Это бывает.
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   24-08-04 10:53

Вы не единственный на этом форуме, озвучивающий необоснованные положения.
Сдается мне, я Вас знаю.

 
 Re: В рамках марксизма
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   24-08-04 10:57

Это - самая что ни на есть классическая эксплуатация. Участие в бизнесе своими деньгами. Эксплуатируются рабочие этих стран. Прибыль, полученная за счёт труда рабочих развивающихся стран, увозится в Америку.

Не обязательно в Америку. И не только в Америку. Зато зарплата рабочих остается в стране. И больше, чем американцы местные предприниматели местным рабочим не заплатят.

Ну это ребёнку должно быть понятно.

Непонятно, при чем здесь марксистские термины.

 
 5+
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   25-08-04 16:11

.

 
 Re: В рамках марксизма
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   25-08-04 16:26

Ale Написал:

> И больше, чем американцы местные
> предприниматели местным рабочим не заплатят.

в рамках сложившихся экономических отношений - да.

 
 конкретно вы живёте?
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   25-08-04 16:30

это вообще к чему было? крик души, пронзённой чумкой у любимой собачки?

 
 Re: Тогда главные большевики
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   25-08-04 16:32

в Штатах - стригут весь мир, пока не издохнет.

 
 Re: это о чем?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   25-08-04 16:49

прохожий Написал:

> это вообще к чему было? крик души, пронзённой чумкой у любимой
> собачки?

 
 а у вас?
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   25-08-04 16:57

.

 
 Re: Китай, например
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   26-08-04 14:13

МВФ: экономика Китая все еще под угрозой

Международный валютный фонд призывает власти Китая сдержать слишком быстро растущую экономику страны, чтобы избежать краха.
В докладе МВФ говорится, что в Китае все еще не созданы экономические условия для "мягкой посадки".

В 2004 году в Китае ожидается экономический рост в 9%, а затем снижение темпов роста до 7,5% в 2005 году.

Эксперты МВФ считают, что Китаю необходимо отказаться от фиксированного обменного курса юаня. По мнению большинства экономистов, юань сильно недооценен, что приводит к повышению конкурентоспособности китайских товаров, но, с другой стороны, таит в себе угрозу сильного и крайне опасного перекоса в экономике. В то же время в докладе говорится, что китайские власти должны ограничить политические методы влияния на экономику.

По мнению авторов доклада, усилия Пекина по регулированию банковской системы (в частности, ограничения на безудержное кредитование) не замедлили принести свои первые плоды, но успокаиваться на этом не стоит.

На пути прогресса

Правительство Китая выпустило в последнее время огромное количество различных указов, направленных на ужесточение контроля над кредитной системой, в том числе замораживание кредитов для новых компаний в отраслях, и без того страдающих от перепроизводства. Для тех, кто не выполняет указы, предусмотрены жесткие финансовые санкции.

Рост инфляции в Китае, по мнению экспертов, был вызван кроме всего прочего с огромным притоком иностранных инвестиций в страну.

В то же время в докладе МВФ говорится, что у китайских банков на сегодня нет проблем ни с наличностью, ни с избыточной ликвидностью.

Китайцы - одни из самых бережливых людей на свете. В этой стране уровень сбережений - один из самых высоких в мире. Однако в документе отмечается, что эти сбережения могут бесследно раствориться, будучи вложенными в невыгодный промышленный проект.

Аналитики опасаются, что в некоторых секторах экономики Китая отмечено перенакопление средств, что может, в конечном счете, вызвать банковский кризис в стране.

Экономисты из МВФ еще раз подчеркивают, что реформа банковской системы должна быть приоритетной задачей Китая, если страна хочет построить стабильное финансовое будущее.


Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/business/newsid_3600000/3600818.stm

Дата и время публикации: 2004/08/26 09:24:12 GMT

© BBC MMIV

 
 проблема мвф
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   26-08-04 16:14

в том, что они всё на свой аршин меряют:

Международный валютный фонд призывает власти Китая сдержать слишком быстро растущую экономику страны, чтобы избежать краха

это что-то вроде (из классика):

Товары растут меж нищими высясь.
Директор лысый чорт
пощелкал счетами, буркнул "кризис!"
И вывесил слово - "рассчет".

Кропило сласти мушиное сеево.
Хлеба зерном в элеваторах портятся,
а под витринами всех Елисеевых,
живот подведя плелась безработица.

 
 Re: угу
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   26-08-04 16:31

и поэтому Сорос слил акции нефтяных компаний а через пару дней нефть стала дешеветь.

 
 отлично
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   26-08-04 16:41

а теперь - сюда

 
 Re: и?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   26-08-04 17:01

текст интересный и возможно заслуживает отдельной ссылки рядом с правилами форумов. Но как бы не первый на эту тему.

Какое отношение он имеет к Соросу, краху или хотя бы нефти?
Если, конечно, опустить интерференцию "слил" и "нефтяные компании", которая конечно же не плеоназмы.

 
 о!
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   26-08-04 17:14

Ale Написал:

> Какое отношение он имеет к Соросу, краху или хотя бы нефти?

вот и я - о том же: и какое отношение сорос с колебаниями цен на биржах имеет к плановой экономике китайского разлива?

 
 Re: !
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   26-08-04 17:28

зато имеет к основной теме, что в заголовке.

 
 и?
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   26-08-04 17:33

Ale Написал:

> зато имеет к основной теме, что в заголовке.

ну так и ответьте нам, какое это отношение имеет?

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org