§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Держу слово. Продолжаем сечь г-на Купцова
Автор: Red Rat (---.dialup.mplik.ru)
Дата:   28-08-04 14:52


Г-н Купцов на достигнутом не останавливается.
Дальше идет еще интереснее. Главка называется «Военно-технический ликбез». Гуру вещает: «Сложно ли победить танк?… Мне крайне важно научить каждого разби-раться в этом вопросе». Однако, сколько все-таки спеси у этого типа! На флоте о таких говорят: не умеешь сам – научи другого. Сам-то пациент никогда не видел живого танка, за прицелом противотанковой пушки ни минуты не стоял, но с неописуемым апломбом берется ВСЕМ объяснить, что подбить танк – пара пустяков. Более того – Учитель чувствует себя не просто в состоянии, а ОБЯЗАННЫМ всех нас научить. Соответственно, все мы, от академика до кухарки, просто обязаны внимать и впитывать. Откровениям грузчи-ка из ВВМ (винно-водочного магазина).
Купцов: «Нам хочется [ага, уже «нам». Их Величеству. – Г.К.], чтобы читатель знал основные составляющие, комбинируя которые, любой человек в состоянии хотя бы по-нять, как решать в данном случае задачу пробивания брони танка… Уже 120 лет существует формула Де Марра, определяющая защищающую толщину брони до сего дня».
И приводит оную формулу:

L= (V^0,7 x m^0,5)/(k x d^0,75), где L – толщина брони, V – скорость снаряда, m – масса снаряда, k – коэффициент стойкости брони, d – диаметр (калибр) снаряда.

Все так, есть такая формула. Вот только ей действительно более 120 лет, и она ма-лость, как бы это сказать, устарела. Тут надо очень четко отдавать себе отчет: формула Де Марра – эмпирическая. Она получена путем сопоставления сотен опытов обстрела ТО-ГДАШНИХ броневых листов, а не на основе знания поведения металлов, тогда этих зна-ний просто не было. Во-первых, со времен первых броненосцев броня кардинально изменилась, изменилось и ее поведение. А во-вторых, формула Жакоб-де-Марра справедлива для весьма узкого диапазона отношений толщины брони к калибру снаряда - от 0.1 до 1.5. Иначе и быть не может: Де Марр изучал те проблемы, которые реально волновали тогдашнюю инженерную общественность, т. е. бронирование кораблей. А максимальная толщина брони тогдашних броненосцев примерно соответствовала главному калибру их орудий: броня – примерно 400 мм и орудия примерно в этих пределах. А броня времен Де Марра была, главным образом, двухслойная, сталежелезная. Ее поведение, мягко говоря, не совсем такое, как у легированной гомогенной или цементированной.
А дальше Георгиеви в очередной раз демонстрирует свои математические способ-ности. Нарыл формулу? Так хоть преобразуй ты ее без ошибок. Но, даже имея в руках чу-жое готовое исследование, Учитель не в состоянии из X=2Y вывести без ошибок Y=X/2! Вот что у него получается:

V=m^0,5 x d^0,75 x 1814 x 1,190/вес^0,5

Где V, m, d – как в исходной формуле, 1814 – некий постоянный коэффициент, 1,190 – переменный коэффициент, зависящий от качества брони, а вот что такое просто «вес», да еще в степени 0,5, вынесенный нашим Гермесом-Трисмегистом в знаменатель, я, убей Бог, не пойму. В исходной формуле его нет, откуда он взялся – непонятно. И куда девалось то, ради чего все, собственно, и затевалось – толщина брони, которую нужно пробить?? И каким образом m, множитель, оказался в делимом, если ему самая статья перебраться в знаменатель?! Ладно, с коэффициентами более-менее понятно (мне, инжене-ру; а вот кухарке, например, понятно не будет, что k исходной формулы – это и есть произведение постоянного и переменного коэффициентов «формулы Георгиеви»). Но и это еще не все: куда делась степень, та самая, 0,7, в которой фигурировала скорость снаряда в исходной формуле?! Короче, если Георгиеви хотел из заведомо непригодной для расчета танковых бронедеталей формулы Де Марра вывести скорость снаряда, потребную для пробития заданной брони, формула должна была выглядеть вот так:

V= (L x k x d^0,75/m^0,5)^1,42, где 1,42 – приблизительный результат от 1/0,7.

Я отнюдь не специалист по расчету бронеконструкций. Я даже не инженер-машиностроитель. Но синусы-косинусы, дроби, корни да степени везде одинаковы. Не претендуя на знание секретов варки сталей и расчета бронебойных снарядов, я просто на пальцах показываю, какова цена всей купцовской цифири, всей, без единого исключения! Если человек не может преобразовать элементарную формулу, в которой нет ни единого интеграла-дифференциала, о каких математическо-инженерных открытиях может идти речь?! Если мыслитель умудряется в ОДНОМ преобразовании посеять исходную величи-ну, от которой отталкивается, ввести какую-то неведомую величину, которой в исходной формуле вообще не было, перепутать делимое и делитель и вдобавок прохлопать степень величины искомой?!? Как хотите, такой мыслитель – клиентура не издателя, а врача.

Интермедия. Не могу удержаться, чтобы не прокомментировать открытия Геор-гиеви по части металлургии. Вот он перечисляет существующие, по его мнению, типы брони (далее – цитата из Купцова, стр. 53):

1. катаная и Питая сталь (основной тип брони в СССР)
2. углеродистая катаная плита
3. хромоникелевая плита
4. крупповская цементированная

Насчет «питой» стали – так и быть, оставим на совести корректора. А вот все ос-тальное – фигушки.
1.Вообще, что значит это подчеркивание – «основной тип брони в СССР»? Учиты-вая клиническую ненависть г-на Купцова ко всему русскому и советскому, надо полагать, что литая и катаная сталь – самая дрянная и никудышная броня. Само собой, в «демократических» странах использовались другие, куда лучшие сорта брони! Увы. Вынужден просветить светоча: бронедетали могут быть только та-кими – либо литыми, либо коваными. С учетом того, что прокат – это наиболее производительный вид ковки, то все становится на свои места. Естественно, ли-тые и катаные бронедетали были в СССР «основными». А так же в США, Герма-нии, Японии, Франции, Чехословакии и республике Парагвай. Других просто не существует.
2. ВСЯ сталь, любая – углеродистая. Любая сталь - это сплав железа с углеродом. Есть высокоуглеродистые стали, есть низкоуглеродистые. Наличие углерода само по себе ровным счетом ничего не говорит о качестве брони.
3. Хромоникелевая плита. В ту же кассу. Наличие хрома и никеля само по себе о сопротивляемости брони не может сказать ничего.
4.Крупповская цементированная. Наконец-то! Первое и единственное, но недоста-точное упоминание о процессе, который, собственно, только и превращает сталь-ной лист в броневой.

Короче, пациент совершенно не представляет себе, из чего складывается защи-щающая способность брони. Коротко, для тех, кому интересно:

а) Броня представляет собой сталь, т. е. сплав железа с углеродом, особой варки, легированную добавкой различных металлов и неметаллов. Состав броневой стали может быть разным.
б) Броня – это легированная сталь, подвергнутая особой закалке – цементации, т. е. насыщению углеродом.
в) Броня может быть гомогенной, т. е. однородной на всю толщину, либо гетеро-генной. В этом случае внешний слой брони насыщен углеродом и обладает повышенной твердостью. Внутренний, так сказать, «подложка», - менее богат углеродом и обладает повышенной вязкостью. Поэтому гетерогенная броня менее склонна раскалываться от сильного удара.
г) Броневые детали могут быть либо литыми, либо коваными. Фрезерованных бро-недеталей НЕ БЫВАЕТ.
Всех этих вещей Георгиеви не знает и с упоением перечисляет СПОСОБЫ МЕХАНООБРАБОТКИ стали, вместо того, чтобы заняться делом.

Вернемся к нашим формулам. Как видим, клиенту арифметика – до фени. Не давая читателю опомниться (ведь не дай Бог, попытается вдуматься! Скорее, скорее, авось ему формулы скучные неинтересны!), клиент изобличает артиллеристов во вредительстве. Из его расчета (как он его проводил по бессмысленной формуле?! Аллах ведает) следует, что 45-мм снаряду при собственной массе 1,2 кг для пробития 120-мм брони требуется ско-рость 1119,7 м/с. Во как! И с точностью до десятых!
А ведь где-то я это уже видел. Про десятые. Ах да! Это же Пелевин! «Цифра «14,9 миллиона чумных крыс» никак не могла сама возникнуть в мозгу человека с интеллекту-альным уровнем блокфюрера. Поэтому в нее верилось». И рассказ-то называется в самый цвет: «Чудо-оружие»! Эх, Купцов, Купцов.
Подчеркиваю и заостряю: по «формуле Купцова» ничего считать нельзя. Ни точно, ни неточно. ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ. Ибо это – абсурд, сапоги всмятку, «лестница Мебиуса».
Взял я формулу Де Марра, подставил туда 1,2 кг, 0,045 м и 0,12 м и получил, что скорость того снаряда для пробития той брони составит приблизительно 85,9 м/с. Это как??? А вот так. Гигант мысли не удосужился проставить такие маленькие буковки: кг, м/с, м (или мм?). Я не знаю, может, там вообще фунты, дюймы и футы в минуту. Я просто в очередной раз убеждаюсь в хамском отношении Купцова ко мне, читателю. А так же в его полной безграмотности.
Апофегеем страницы 53, на которой фонтанирует этот бред, стала ученическая ошибка Купцова. Разбираясь, откуда же все-таки взялась эта красивая цифра – 1119,7 м/с, я последовательно, шаг за шагом, следовал в кильватере купцовских вычислений. Я вы-явил и старательно повторил все его кошмарные ошибки. И нашел!
Во-первых, в тексте Купцов говорит: «при весе снаряда 1,2 кг»; в формуле – 1,43 кг! Аут. Во-вторых, произведение 1814 на 1,190 у Купцова почему-то равно 2150, а не 2158,66. Еще аут. В третьих, как уже было сказано, Купцов забыл возвести конечный ре-зультат вычислений в степень 1,42! Еще аут. А в четвертых, 1119,7 – это чего?
А ДЕЦИМЕТРОВ В СЕКУНДУ!!!
Наш подвальный Архимед умудрился подставить в формулу и калибр, и толщину брони в дециметрах, а результат записать – в метрах! Наш добрейший школьный физик, Владимир Петрович, на первом, вводном уроке дал нам понятие о единицах измерения и сразу же – простейший способ проверки своих решений. Вкратце: если из квадратных метров и килограммов вдруг получились не паскали, а микроамперы, ты где-то напортачил. Вывод: Купцов Георгиеви не учился не только в Станкоинструментальном институте, он и школу-то проспал где-то «на камчатке». Если верить его дурацкому расчету, получа-ется, что из 45-мм пушки достаточно пукнуть снарядом со скоростью 111,97 МЕТРОВ В СЕКУНДУ, чтобы насмерть поразить любого «тигра», хоть «королевского», хоть «пле-бейского».
А наш герой торопится уличить артиллеристов в саботаже и мигом, в соответствии со своим открытием, составляет табличку (стр. 55), в которой осчастливливает всех ско-ростями снарядов, потребных для пробития брони в 110 и 150 мм. Калибры – от 20 до 105 мм. Для каждого калибра автор (Георгиеви, ес-сно, не я) рассмотрел по 5 – 8 снарядов разной массы. Не вдаваясь в подробное рассмотрение этого бреда, достаточно оценить па-ру-тройку цифр. В свете открытий нашего титана мысли оказывается, что 150-мм броню 20-мм пушка пробьет при скорости снаряда всего… 697 м/с! Это уже почти гаубичная скорость. Оказывается, нужно только, чтобы снаряд был полуторакилограммовым. Всего-навсего. Эх, инженеры, бараны, дубье! А может, вредители? А вот стопятимиллиметровке пробивать ту же броню куда сложнее: при массе снаряда аж в 15,6 кг ей придется разо-гнать его до 743 м/с. Тяжко быть крупнокалиберной! Следуя непостижимой купцовской логике, получается, что идеальным противотанковым оружием будет малокалиберная винтовка с очень тяжелым снарядом. Пуда этак на три. Что там танки – дредноуты навы-лет прошивать будет.
Не касаясь очевидной абсурдности всего вышеуказанного – некорректной формулы, безобразного купцовского преобразования этой формулы, превратившего ее в бес-смыслицу, и прочее – предлагаю Купцову простенькое математическое упражнение. Речь идет о том, как будет выглядеть 20-мм снаряд массой 1,5 кг. Масса снаряда:

m=vp,

где v – объем снаряда, p – плотность материала изготовления. Допустим, снаряд у нас стальной, цельный (болванка), причем имеет форму правильного цилиндра. V = SL, где S – площадь основания (донышка) снаряда, L – его длина. Тогда длина снаряда:

L=m/pПr^2, где Пr^2 – это, естественно, площадь донышка цилиндра. R – половина калибра, т. е. 10 мм, или 0,01м. Учитывая, что плотность стали грубо равна 7000 кг на ку-бометр, получаем длину нашего «карандаша» 0,6824м, иными словами – 68 сантиметров. Ничего себе пулька. А к ней еще гильзочка нужна соответствующая. Пульку ведь еще ра-зогнать надобно до требуемых скоростей. Реальные 20-мм снаряды ВМВ имели массу по-рядка ста граммов и скорость порядка 700 – 900 м/с, длина снаряда не превышала 7 – 8 см (без гильзы). Не знаю, как Вам, а мне этот гипотетический снаряд уже антипатичен. По-чему-то. Интересно, как у него будет с устойчивостью в полете? Кучностью?

Интермедия. А играть в циферки мне всегда нравилось. Вот и сейчас решил: а поиграю-ка я в циферки! Для начала подставил в формулу – Де Марра, не Купцова – округ-ленные параметры немецкой винтовки «98»: диаметр (калибр) – 0,008 м, начальная ско-рость – 900 м/с. Получилось, что для пробития брони в 0,15 м, т.е. 150 мм, масса пули должна составить… 0,0056 кг. Иными словами, 5,6 грамма, как у пистолета ТТ.
Вот фрицы-бараны! Они к своим «маузерам» пули делали массой 10 – 12 г, и мучились с организацией противотанковой обороны. А надо было – 5-граммовые! И били бы советские «ИСы» за милую душу, в перерывах между двумя рюмками шнапсу.
Не читали они Купцова!!!

Вообще, стр. 51 – 71 опуса К-2 – это такое средоточие зауми пополам с глупостью, что я бы ввел сей опус в школьный курс литературы, логики, философии. В смысле, «как нельзя мыслить». Просто квинтэссенция бестолочи. Едва мы разобрались с одним «техни-ческим откровением» корифея, он тут же, не переводя дыхания, выдает следующий. Врать надо тотально!!!
Дело в том, что мы подобрались к одному из вкуснейших моментов купцовских мыслеизвержений. Будучи абсолютно, беспросветно, категорически безграмотен, Геор-гиеви с размаху падает пятой точкой в лужу (уж не помню, в какую по счету), «и давай валяться». У него половина всей остальной галиматьи вытекает из этой лужи. В виде ру-чья с ароматом свинарника. Давайте разберемся.
Пятнадцатикратное увеличение массы снаряда повлечет за собой минимум пятнадцатикратное увеличение давления в канале ствола (вообще-то, не пятнадцатикратное, а больше). Сколько точно? А не знаю я. Вот не знаю, и точка. Я же не Купцов, чтобы все знать. Но знаю, что машиностроение – довольно сволочная наука, в которой все негатив-ные зависимости носят нелинейный характер. Так, например, чтобы увеличить скорость корабля в два раза, мощность его силовой установки нужно увеличить в… два раза? А вот и нет – в ВОСЕМЬ РАЗ. Увеличение калибра снаряда в два раза влечет за собой увеличе-ние его веса в ВОСЕМЬ РАЗ. Увеличение дальности радиосвязи – при прочих равных ус-ловиях - в два раза требует повышения мощности передатчика в ШЕСТНАДЦАТЬ РАЗ. И так далее, в том же духе. Это я еще простенькие зависимости привел.
Хорошо, взяли гильзу побольше, насыпали туда пороху, не скупясь. Но ведь этим дело не ограничится. Прочность зарядной каморы и ствола в целом придется увеличить в те же пятнадцать (грубо) раз. А во сколько раз вырастет при этом масса того ствола, ко-рифей не задумывался? А ведь и это еще цветочки. Закон равенства импульсов никто не отменял, даже корифеи. Закон равенства импульсов, да будет известно г-ну Купцову, дей-ствителен даже при западной «демократии», гад такой. Это значит, что эффективность противооткатной системы нашей чудо-двадцатимиллиметровки придется увеличивать… и массу, соответственно… А все это хозяйство – т. н. «качающаяся часть» - ствол с накат-ником и люлькой – крепится в верхнем (поворотном) станке. Значит, и его… А передает усилие отдачи на мать-сыру землю нижний станок – коробка, боевая ось, станины, сош-ники… Значит, и их опять в те же (грубо) пятнадцать…
Вопрос мыслителю от стеклотары: сколько будет весить в итоге его бронебойное 20-мм чудо? Если просто увеличить в 15 раз массу какого-нибудь реального 20-мм поле-вого орудия, получим забавный результат. Самая легкая из 20-мм пушек, массу которых мне удалось найти - швейцарская GAI-BO1. Это – современное орудие, созданное с при-менением современных материалов и технологий. Так вот, даже она тянет на 405 кг. Про-стенький расчет показывает, что «Купцофф-антитанк-семи-автоматик-мегасуперканон-чембурлы» будет весить 6 000 кг. ШЕСТЬ ТОНН. Это почти ВДВОЕ больше, чем масса 100-мм противотанковой пушки обр. 1944 г. БС-3. А катай-ка ты сам, дорогой, свое детище по полю боя – с основной огневой позиции на запасную и обратно. До посинения. И это при том, что «суперпушка им. Купцова» даже «чисто теоретически», даже по шизоф-ренической теории им. Купцова, будет годна только на то, чтобы протыкать броню тан-ков, а вдвое более легкая БС-3 успешно решала и общие задачи благодаря мощному оско-лочно-фугасному снаряду. В 20-мм «карандаш» разрывной заряд не запихаешь (это я у Купцова научился – запихачить, железяка, засунуть, хреновина и т.д.)
Машиностроение, во всем своем многообразии, суть поиск «золотой середины» между мощью и массой. «По-научному» это называется «критерий стоимость-эффективность». Это форменное проклятье для инженера, в особенности конструктора подвижных устройств, как-то – стратосферных истребителей, карьерных самосвалов, детских колясок, полевых орудий, асфальтовых катков, инвалидных кресел и пр., и пр., и пр. Искусство конструктора заключается в том, чтобы совместить несовместимое. Например, высокую дульную мощность орудия и приемлемый вес, точнее, массу. Но таких требова-ний не два, не три, а гораздо больше! И даже самому-рассамому талантливому инженеру не всегда удается их помирить в одном изделии. Есть требования, примирить которые во-обще невозможно. Никак.
Итак, наломав дров в области внешней баллистики, наша доморощенная пифия начинает менторски просвещать своих сиволапых читателей по части баллистики внутренней. При этом на стр. 57 пифия приводит схемку собственной выпечки, чтобы проиллюст-рировать работу сил, действующих на снаряд в канале ствола.

Интермедия. Отличительная особенность ВСЕХ самопальных купцовских схем, чертежей и разрезов – абсолютная нечитаемость. Как и все, что выходит из-под шаловливых ручонок нашего недовинченного леонардо, они выполнены безграмотно, без оглядки на существующие ГОСТы и традиции технического рисунка – международные, общепри-нятые, между прочим, правила. Поэтому я даже задерживаться на ней не буду – ее не прокомментируешь, это просто какая-то абстракция. Скажу лишь, что металлические детали в разрезе Купцов упорно штрихует… точками. Т. е., из его чертежей следует, что орудий-ные стволы, лафеты, затворы – сплошь керамические. Что касается приведенных на схемке формул, то из них следует, что работа пороховых газов в канале ствола измеряется в кубометрах и равна внутреннему объему ствола. Без комментариев. Следствие: если в книжке Купцова вы видите грамотно выполненную, удобочитаемую схему, можно не проверять: он ее откуда-нибудь слизал. Так, в частности, он беззастенчиво передирает рисунки из книг Б.Жука «Пистолеты и револьверы», «Винтовки и автоматы», без указаний на их авторство, и при этом имеет наглость ругательски ругать Жука за якобы безграмотные книги! Воистину, свинье хоть четыре пары очков на рыло одень – свиньей останется. Соб-ственные же попытки чегой-то изобразить неизменно оканчиваются крахом. Так, тут же, рядышком, на стр. 58 наш пифагор изобразил, как изменяется защищающая толщина брони при изменении ее наклона относительно вертикали. Любой выпускник школы, подумав, догадается, что с увеличением наклона брони увеличивается расстояние, которое должен пройти в толще бронелиста снаряд, если только он не рикошетирует. Защищающая толщина брони при этом вычисляется как произведение толщины листа на косинус угла наклона листа к вертикали. Но пифагор умудрился на рисунке расставить обозначе-ния так, что толщина защищающей брони с изменением наклона не меняется!!!
Георгиеви, никогда ничего не рисуй сам. Лучше слизни у кого-нибудь и дай ссылку на источник. Меньше позору будет.
В принципе, на этом рассмотрение главы 3 (и книги в целом) можно бы и закон-чить. Ясно, что автор сего труда – бестолочь круглая, квадратная, кубическая и факториальная. Но вот в чем дело. Образцово-показательно усевшись в лужу, Георгиеви начинает без зазрения совести «разоблачать». На сей раз – неких анонимных противников высокой скорости снаряда.
Купцов:
«1. главный аргумент противников высокой скорости – это быстрый износ каналов ствола…»
Цитату из «противников» - в студию! Кто, где, когда, при каких обстоятельствах говорил такое? Имеем дело с Методом №6 – приписать кому-нибудь слова, мысли, деяния, которых тот не говорил, не думал и не делал – и блестяще доказать их ошибочность!
«2. увеличение веса орудия (в среднем на 30 калибров и сверхскорость!)»
Ну, вот и приехали. Выше я уже показал, как выглядит дело с ростом массы орудия при увеличении массы снаряда. Ну, преувеличил, конечно, гиперболизировал, не без это-го, но ведь исключительно для наглядности. Теперь посмотрим, что происходит с увели-чением начальной скорости снаряда.
Для повышения бронепробиваемости орудия, на первый взгляд, действительно вы-годнее наращивать скорость снаряда, а не его массу. Дульная энергия орудия определяет-ся формулой mV^2/2, т.е. зависимость дульной энергии от массы снаряда прямая, а от скорости – квадратная. Но не все так просто. Достичь увеличения скорости снаряда можно (при неизменной массе) путем повышения давления в канале ствола и/или увеличением времени воздействия пороховых газов на снаряд, т. е. – удлинением ствола. С повышени-ем давления в канале – см. выше. А с удлинением ствола, к сведению грузчиков, увеличи-вается отнюдь не только масса ствола, на те самые пресловутые «30 калибров». Запускается почти ТА ЖЕ САМАЯ «спираль», что и с ростом давления: увеличиваются нагрузки на противооткатные системы, на люльку, верхний станок, нижний станок… И артсистема благополучно «поправляется» на сотни килограммов, а то и тонны. Просто Купцов про-учился в Станкине, видимо, что-то около полугода (до первой сессии), после чего был выброшен с убедительной просьбой не возвращаться. И начал писать книжки.
И последнее со стр. 56:
«4. теоретическая ложь о возрастании в геометрической прогрессии сопротивления воздуха». Опять без комментариев. Что тут возразить? Паренек, того и гляди, начнет от-рицать закон всемирного тяготения…
В технике за все приходится платить. За все, без исключения. И каждый раз увели-чение того или иного параметра приходится оплачивать либо ухудшением каких-то других, либо искать новых технологических решений, а значит, идти на удорожание – по крайней мере, на первых порах – готового изделия.
Вот простенькая таблица, характеризующая зависимость массы орудия от его дульной энергии.

Орудие Е дульная Масса ор.

28/20-мм PzB 41, Германия 128 кДж 29 кг
37-мм РАК 35/36, Германия 197 кДж 432 кг
45-мм обр. 1937 г, Россия 412 кДж 560 кг
45-мм обр. 1942 г, Россия 541 кДж 625 кг
50-мм РАК 38, Германия 761 кДж 986 кг
57-мм 7cwt QF Mk2, Великобритания 987 кДж 1144 кг
57-мм ЗИС-2, Россия 1398 кДж 1250 кг
75-мм РАК 40, Германия 2133 кДж 1425 кг
76-мм QF, Великобритания 2837 кДж 2097 кг
88-мм РАК 43, Германия 5200 кДж 4380 кг
100-мм БС-3, Россия 6318 кДж 3650 кг
128-мм РАК 44, Германия 14150 кДж 10160 кг

В этой цепочке непрерывного и параллельного роста энергии и массы только один явный провал – пушка КБ Грабина БС-3. Причин тут две: во-первых, и Рак-43, и Рак-44 – это переделки из зенитных орудий, со всеми вытекающими, а БС-3 изначально проекти-ровалась как противотанковая. А во-вторых, Грабин – это Грабин.
А еще интересно обратить внимание на пару 45-мм пушек, обр. 37 и 42 гг. это в принципе одно и то же орудие, но у второго был удлинен ствол и увеличен заряд пороха (при старой гильзе). Дульная энергия выросла на 31%, но и масса возросла на 11,6%. И это при том, что орудие модернизировали в сторону облегчения. 65 кг – это не прибавленный кусок ствола, это общая плата за усиление конструкции, которая должна была противостоять увеличенной отдаче.
Самое любопытное, что Георгиеви про эту пушку знает! На стр. 70 у него приведен ее рисунок. Подпись: «Таинственная 45-ка II… Возможно, кто-то задним числом «впихивал» эту пушку в историю войны… И еще, вес в боевом положении – 625 кг. Когда надо было создавать полковую трехдюймовку, то на этот лафет положили 76-мм ствол – и нормально!»
Георгиеви в своем репертуаре. Как мы помним, он декларировал свое исследовательское кредо следующими словами:
«Любой факт должен найти свое место в общей схеме… Любой факт, любое событие не имеют права вступать в противоречие с ло-гикой единой смысловой линии. Но автор не идет по простому пути, который предложил в помощь Гегель: «если факт не соответствует теории – тем хуже для факта». Нет, если уж факт не вписывается в теорию, то, в лучшем случае, теория не всеобъемлюща или плохо организована, а в худшем – неверна».
И вот она, проверка на вшивость. Появляется некая пушечка, которая в бормотоло-гию Купцова не лезет. Ствол у нее, понимаешь, длинный. И начальная скорость снаряда высокая. Так может, теория неверна?
Ну уж нет! Купцов у нас – истинный, проверенный гегельянец. Не лезет факт в теорию? Тем хуже для факта, козлы!!!
Поясняю. 45-мм пушка обр. 1942 г. М-42 запущена в производство на заводе №172 в г. Молотов, он же Пермь, в конце 1942. Всего за 1943-45 гг. выпущено 10843 ед. (В. Шунков, «Оружие Красной Армии»). Незачем ее в историю «впихивать». Она туда сама вошла, вместе со своими геройскими расчетами. И как бы всякие нечесаные люмпен-интеллигенты не тужились, им ее оттуда не выбить. Если уж немецким танкистам не уда-лось, то дегенератам из винно-водочных магазинов точно не удастся.
И чем вы, собственно, так насторожены, больной? Чем вас так взволновал вес в боевом положении? Что вас заставило чутко вздернуть ушки? Попробую догадаться. Вас настораживает, что пушка… страшно сказать… перетяжелена! Это для сорокапятки-то – 625 килограмм!!! Караул! Саботаж! Ну как же: вот потребовалась новая полковуха – и для нее вполне подошел станок от сорокапятки. А ведь калибр полковой пушки – 76 мм!! Са-ботаж! Караул!
Спокойно, больной. Санитары, торазину три кубика, смирительную и рюмку водки. Водку – мне, все остальное - ему. Понимаете, больной, при калибре 76,2 мм и массе сна-ряда 6,2 кг начальная скорость снаряда 76-мм полковой пушки обр. 1943 г. составляла всего 262 м/с. Ей, собственно, больше не нужно было. Соответственно, дульная энергия этого орудия составляла всего лишь 212 кДж, т. е. в 2,5 раза МЕНЬШЕ, чем у 45-мм про-тивотанковой пушки М-42. Естественно, лафет М-42 без проблем держал ствол полковой пушки. Так что все «тайны» - только в перекрученном сознании Георгиеви.
Там Георгиеви еще много и бессвязно бормочет, многого понять просто нельзя, но общее направление таково: саботажники преднамеренно укорачивали пушечные стволы и тем самым подрывали противотанковую оборону РККА. В доказательство приводятся ка-кие-то лабораторные исследования, где вместо пороха использовали водород, и достигали сверхвысоких скоростей… Охотно верю. На стационарной лабораторной установке много чего можно достичь. Тем более, используя снаряды весом… от 1 до 10 грамм. В реальной фронтовой пушке воплотить такие данные, мягко говоря, сложновато.
Заслуживает внимание неуклюжая попытка Купцова «уличить вояк в саботаже» путем сравнения зенитных и противотанковых пушек одинакового калибра. Дескать, вот на зенитках-то стволы длинные, а почему ж вы, гады, у пушек ПТО стволы пилите? Куп-цов: «Флак» (Германия) обр. 1937 года, 37-мм пушка ПВО (83 калибра), начальная ско-рость – 1170 м/с, вес системы – 273 кг! Она же, но с отпиленным стволом как ПТ пушка состояла на вооружении СССР и Германии, но уже с начальной скоростью 460 м/с!»
Саботаж!!!
Санитар, еще торазину.
Больной изоврался до пены на губах. Это уже не перемежающийся бред, это устой-чивое состояние тяжелой паранойи.
Немецкая пушка Flak-37 имела: длину ствола – 60 калибров;
начальную скорость снаряда – 820 м/с;
массу в боевом положении – 1544 кг.
Немецкая противотанковая 37-мм пушка Рак 35/36 имела начальную скорость сна-ряда – 760 м/с.
Как говорится, вопросы? Вопросов нет.
Самое смешное, что у Купцова есть та самая книга, из которой взяты эти данные – это справочник «Вся артиллерия мира», между прочим, переводной с английского, изда-тельства АСТ, М, 2001. Он напропалую передирал из нее иллюстрации, но предусмотри-тельно не заглядывал в текст. Видимо, знал, что тексты в его бормотологию «не уклады-ваются». Более того, нашему пациенту, похоже, невдомек, что «273 кг» – это масса тела пушки, т.е. ствола, короба, затворного и подающего механизмов. А ведь есть еще и лафет, или, как принято говорить в артиллерии, станок.
Что же касается экспериментальной 25-мм пушки, якобы обладавшей бронепроби-ваемостью в 146 мм, то позволю себе усомниться. Эти сведения Купцов почерпнул из журнала «Наука и жизнь» 1/81, других источников не приводится. Не думаю, что ее за-браковали бы, будь она действительно так небесно хороша. Статья эта у меня есть, и лич-но я подозреваю, что в текст вкралась элементарная опечатка: не 146, а 46. Просто 46, без сотни. Тогда все «бьет». 14,5-мм противотанковые ружья ПТРД и ПТРС обладали броне-пробиваемостью по нормали 35 мм на дистанции 300 м. Для противотанковых пушек стандартной дистанцией отстрела была 500 м. Если 25-мм пушка с 500 м пробивала 46-мм броню, это – вполне нормально! И еще. Практика показывает, что всякие феноменальные образцы на поверку оказываются «неизлечимо больны» неустранимыми конструктивными недостатками, сводящими на нет все их преимущества. Но для Купцова это не повод за-думаться над аспектами реального технического творчества, а только повод лишний раз истерично всхлипнуть в подписи к фотографии: «Суперпушка, которую никто не увидел в армии»!
Невольно слеза наворачивается.
Да и сборник «Оружие Победы» под ред. Новикова, которым Купцов размахивает, как сриптизерша бюстгальтером, увы, не слишком-то авторитетное издание. Это книжка для детей. Впрочем, даже она, как выясняется, не соответствует уровню интеллектуально-го развития пациента, поскольку значительно его превышает.
Из главы 3 опуса К-3 я лично вынес следующие сведения: во-первых, Купцов в очередной раз доказал свою полнейшую безграмотность, как инженерную, так и элемен-тарную школьную; во-вторых, Купцов в очередной раз продемонстрировал свою гиганто-манию. Вот подай ему длинные стволы, и все! Хоть тресни! Невозможно? Врете, волки позорные! Саботаааааааааж!!
Дальше мы увидим по-детски трогательные в своей наивности иллюстрации, на ко-торых Георгиеви подрисовывает танкам пушки. Длинные-предлинные, большие-пребольшие.
Ну, а в общем осевое направление деятельности создателей противотанковых пу-шек ВСЕХ без исключения стран заключается в достижении такого сочетания скорости и массы снаряда, чтобы, с одной стороны, обеспечить пробитие максимально толстой бро-ни, с другой – а) пушка не утратила бы маневренности на поле боя;
б) обладала минимальным силуэтом – для облегчения маскировки;
в) заряжающий мог обеспечить ей приемлемую скорострельность;
г) ее цена не была бы чрезмерной. Уж больно они все-таки легко погибают, увы.
Любой перегиб на этом пути гибелен. Слишком тяжелый снаряд окажется непоси-лен заряжающему; слишком высокая начальная скорость сделает отдачу орудия попросту опасной для расчета; и то, и другое чревато превращением противотанковой пушки в ма-лоподвижного монстра, торчащего над полем боя, как тополь на Плющихе. Вот и движут-ся конструкторы вперед, ощупью находя «золотую середину». И поскольку конструктив-ных решений этой задачи, в сущности, не так много, во всех странах получаются, в общем, весьма похожие друг на друга орудия. К 1945 году эта дорога, можно сказать, была пройдена полностью и до конца: классическая противотанковая пушка пришла к сво-ему закономерному финалу. Советская пушка БС-3 удачно остановилась на самом краю целесообразного, а вот немецкие 128-мм противотанковые монстры Рак-44 и К-44 за эту границу залезли обоими колесами. Немецкие конструкторы довели идею противотанковой пушки до абсурда: вступив в бой, 128-мм пушка просто обязана была его выиграть, по-скольку быстро переместить ее на запасную или отсечную позицию было физически не-возможно, да и с маскировкой имелись проблемы. И гибли неимоверно дорогие пушки под огнем с земли, воздуха, под гусеницами танков. В общем, искренней любви герман-ского зольдата они не снискали.

А конспирологию свою Георгиеви лучше бы оставить при себе и грамотных людей не смешить. Разобравшись в общем и целом с познаниями Георгиеви в противотанковых пушках, посмотрим на его прозрения в области полевой артиллерии.

 
 Re: Держу слово. Продолжаем сечь г-на Купцова
Автор: Red Rat (---.dialup.mplik.ru)
Дата:   28-08-04 14:57

Итак, блестяще доказав читателю свою полную некомпетентность в теории стрельбы и практике борьбы с танками, гуру переходит к полевой артиллерии. И тут же с утроенной энергией вновь бросается защищать Героя соцтруда, кавалера множества орденов и лауреата нескольких Государственных и Ленинских премий, генерал-лейтенанта В.Г. Грабина.
Работать с книгой Купцова в этой части очень трудно. Изложение материала в ней до ужаса напоминает шаманское камлание. Автор бормочет и бормочет что-то бессвязное, затем разражается серией истерических выкриков, а затем снова погружается в монотонное утомительное бормотание. Поэтому приходится сначала приводить его камлания в некое подобие системы, а затем только с этой «системой» как-то работать. Вкратце идеи Купцова таковы.
1. Главнейшее оружие армии – дивизионная пушка. В этой области Грабину все яростно мешали работать, и только чудом ему удалось три раза подряд выиграть конкурс на дивизионную пушку и поставить на производство три серийных образца орудия. Вот так, три чуда подряд.
2. Главнейшее оружие армии – это, вообще-то, полковая пушка. Полковые пушки в РККА практически отсутствовали, и только ценой миллионов жертв советские солдаты не проиграли войну.
3. На самом деле главнейшим оружием армии являются, конечно же, батальонные пушки. В РККА батальенок (орфография Купцова – Г.К.) не было вовсе, и только ценой… ну, и так далее.

4. Но самый страшный вред Красной армии нанесло отсутствие малокалиберных ротных минометов. Особенно минометов, скомбинированных с малыми пехотными лопатками. И только…
5. Да и вообще все советские минометы – дерьмо. Во всей России только Купцов Георгиеви обладает тайным знанием, как построить Идеальный Миномет.

При этом Георгиеви успешно забывает, что в К-1 с тем же апломбом вещал, как с амвона, что не просто главнейшим – стратегическим оружием является винтовка. Напомню: «винтовка является стратегическим оружием»; «Я еще не раз повторю, в полевых сражениях Второй мировой войны потери от стрелково-пулеметного огня достигали 50% и более!»
При этом, ес-сно, немецкая винтовка 98 неизмеримо превосходила по своим качествам ржавую мосинскую «корягу»… Расщепление личности. Никак по-другому этого не объяснить.
Прежде, чем перейти к конкретике, должен дать общую характеристику всей купцовской инкунабуле. Чрез все нетленные страницы красной нитью проходит главная купцовская мысль: с упорством, достойным лучшего применения, Купцов ноет и ноет про «зажим свободы творчества» в СССР. Поскольку эта его «теория» хромает, как уже было показано, на все четыре копыта, он старается достичь искомого результата путем простого повторения своих бредней: «тигру не докладывают мяса; тигру не докладывают мяса; тигру…» и так далее. Опровергать все подряд – увольте. Докладываю, так сказать, оптом: просто чушь. Источник открытий: средний палец левой руки г-на Купцова. Возможно, указательный. Может быть, ноги. Не знаю. Вот простенький вопросик, даже не на засыпку: а откуда дровишки?
Тишина. Молчит оракул, как египетский свинкс. Виноват, сфинкс. А зря.
Дело в том, что на текущий момент свидетельские, так сказать, показания участников тех далеких событий общедоступны. Это записки В.Г.Грабина, Яковлева, Ванникова и т. д. Это подробнейшие статистические данные по составу, производству, потерям боевой техники РККА и иностранных армий. Это серьезные, хоть и неоднозначные, работы Александра Широкорада.
И в свете этих работ писанина Купцова есть чистый вымысел. Лейтмотив 4-й и 5-й глав К-2 таков: в ГАУ (Главное артиллерийское управление), ВОАО (Всесоюзное орудийно-артиллерийское объединение), НКО (Народный комиссариат обороны), НКТП (Народный комиссариат тяжелой промышленности), Артиллерийской Академии и т. п. сидели сплошь саботажники, за редким исключением, вроде «блаженного великомученика» Серго Орджоникидзе. А так же В.Г. Грабина, которого Купцов решил взять «на щит». Ну, а оружием саботажников стали… угадаете с трех раз? Правильно, интриги.
Это типичное шипение неудачника, шипение из подсобки. «Почему я, великий гений, до сих пор не на черном «мерсе» с синим маячком? – доносится до нас крик истерзанной души г-на Купцова. - Почему не на Канарах отдыхаю?! Почему без клевой телки?!!» И ответ уже готов: все – интриги, завистники, заговор. В разговоре по Сети САМ Купцов проболтался, что подавал в ГАУ РА некий офигенный проект «автоматик райфл» (что это такое – Бог весть, купцовская классификация стрелкового оружия не позволяет внятно судить о том, что именно он наворотил). И сволочи из ГАУ его того… отвергли. Вот и верещит обиженный из подсобки своего винно-водочного магазина. Бабла не обломилось, мля. А как хотелось! Беда Купцова в том, что он рубит дерево не по себе. Бездарный студент, вылетевший с треском из института, бездарный рисовальщик, диссидент, клиент психиатрической больницы, в жизни своей ни единого дня не работавший не то, что в государственной – просто в творческой команде, берется судить о процессах в структурах огромного калибра. Поясняю для тех, кто в подсобке. На стратосферных высотах, где только и принимаются решения государственной важности, интриги – не редкость. Дело в том, что Победитель получает ОЧЕНЬ МНОГО. Премии, ордена, степени, звания. А как иначе, собственно? Давайте исключим премии и прочие виды материального и морального стимулирования – и захочет ли тот же Георгиеви чего-нибудь сотворить, хоть ту же пушку типа «Чембурлы 1»?
Интриги – неотъемлемая, к сожалению, часть жизнедеятельности любой мало-мальски серьезной структуры. В любой лавочке, будь то конструкторское бюро, армейский штаб, оптово-закупочная фирма, ателье мод или книжное издательство, существуют личности, группы и группировки. Наряду с титанами вроде Грабина, Петрова, Иванова, Шавырина существуют всякие купцовы, которые ничего толком создать не в состоянии, но очень хотят править, володеть, есть красную и черную икру и гонять на персональной «эмке». Производительным трудом им этого не достичь, остаются – интриги. Более того. Вследствие априорно нездоровой обстановки вокруг «пирога», с подачи разных купцовых, к интриганству вынужденно прибегают и титаны. И В.Г. Грабин, увы, причастился этому сомнительному искусству. Так что не стоит возносить его на небесный пьедестал в ореоле золотого нимба.
А чтобы у слабых на голову поклонников «демократии» не возникло ложное ощущение своей правоты, приведу совсем недавний примерчик «демократического» конкурса на истребитель-перехватчик. В 1950-х годах USAAF провели конкурс, результатом которого стало принятие на вооружение истребителя Локхид F-104 «Старфайтер». Машина оказалась провальной вдребезги. Похоронив сотню пилотов, американские авиаторы от дальнейших поставок «Старфайтера» отказались. Фирма «Локхид» оказалась в глубоком кризисе – затраты на разработку F-104 нужно было как-то покрывать. Нет проблем! Поинтриговали маленько, сунули кому нужно «на лапу» - и «Старфайтер», уже тогда известный под кличкой «летающий гроб», пошел на вооружение ФРГ, Италии, Японии, Нидерландов и пр. И везде собрал кровавую жатву. Только по официальным данным, разбилось более 600 машин этого типа – и это не считая ВВС США! По неофициальным – более 900. Журнал «История авиации», «Алюминиевый гроб».
Когда речь идет о каких-то глобальных решениях, мне, полевому журналисту, не имеющему (пока) ни времени, ни возможности работать с архивами (кто меня в это время кормить будет?), практически невозможно противопоставить Купцову веские, БРОНЕБОЙНЫЕ возражения. Единственное, что могу посоветовать читателям Купцова – не поленитесь, зайдите на сайт http://www.militera.lib.ru и качните оттуда и Грабина, и Ванникова, и Яковлева (артиллериста), и еще Яковлева (авиаконструктора), и Шахурина, и многих, многих других. А еще – Типпельскирха, Мюллера-Гиллебрандта, Миддельдорфа и многих, многих других. Прочитайте и сравните.
Так вот, конкретика.
К-2, с. 74: «К 1935 году в СССР, как и в Германии в силу Версальских ограничений, сложилась ситуация, когда выяснилось, что в вооружении армии существуют огромные пустоты… Многие орудия отстали по своим параметрам, а самые массовые тип и калибр – пехотные и дивизионные пушки непосредственного и огневого оперативного сопровождения пехоты – просто отсутствовали».
Я не знаю, что такое «огневое оперативное сопровождение пехоты». Такого термина в военном словаре нет. Это, впрочем, неудивительно. Георгиеви никогда не изучал ни военное искусство, ни военную историю. Он творит – и то, и другое. Как и весь свой иллюзорный мир. Если бы он, прежде, чем начинать болтать, просто ознакомился со штатной структурой германской пехотной дивизии, по крайней мере,одной глупостью в его опусах стало бы меньше.
Германия, возрождая свои Вооруженные силы, вообще исключила дивизионную пушку из системы артиллерийского вооружения армии. Если советская стрелковая дивизия располагала 12 76-мм дивизионными пушками, 20 122-мм и 12 152-мм гаубицами, то в артполку немецкой дивизии имелась исключительно гаубичная артиллерия: 36 105-мм и 12 150-мм гаубиц. Если продолжить сравнение, то увидим, что по тому же самому пути пошла американская армия, оснастив свою дивизию 105- и 155-мм гаубицами, а британская полевая артиллерия вообще развивалась своим собственным путем. Британская пехотная дивизия располагала 87-мм гаубицей-пушкой и 95-мм гаубицей. Уже в ходе войны этот дуэт дополнила 139-мм пушка-гаубица.
И что там насчет 35-го года? Куда это к 1935 году делись дивизионные пушки из Красной Армии? На июнь 1941 года РККА располагала 4477 пушками обр. 1902/30 года. По Купцову, в 1935 году в РККА их не было, а потом, к 41-му, они откуда-то взялись. Ох, трудно спорить с сумасшедшим… А он продолжает блистать логикой.
«Пехотная полевая артиллерия – это до 65% потерь противника. Из числа армии противника в 1 млн человек 650 тыс. должны уничтожить дивизионки…»
Пардон, но, по Купцову же, «пехотная полевая артиллерия» - это и полковые, и батальонные пушки. Так «65 процентов потерь» - это на чьей же совести, ТОЛЬКО дивизионных пушек, или дивизионных с батальонными и прочими? А гаубицы сюда входят? А минометы? Вот ведь на той же странице, десятью строками ниже, тот же автор, не покраснев ни на йоту, лепит: «Есть еще один класс орудий – полковые пушки… При весе 500 – 570 кг или меньше эти пушки становились, точнее, могли стать, доминирующим типом пехотного вооружения (выделено мной. – Г.К.), так как они еще более оперативно приближены к выполнению задач пехотных подразделений». А вот еще, та же пачка туалетной бумаги, т.е. К-2, стр. 240: «…при массовом применении батальонок пехотные атаки могли бы просто отмереть как вид боевых действий. Изменился бы характер войны. Это потребовало бы пересмотреть доктрину маневренной войны в целом (выделено мной. – Г.К.)».
Вот так, ни больше, ни меньше!
А в К-3 пациент горькими слезами оплакивал судьбу якобы исчезнувших в никуда орудий большой и особой мощности. А в К-1 пел осанну винтовке.
Больной, вы бы выбрали что-нибудь одно – и славословили себе до посинения. Пусть безграмотно, но последовательно.
Глухарь наш тем временем подобрался, вытянул шею, закинул головку, закатил глазки – и запел! Про дивизионные пушки. И, естественно, дал «петуха».
Стр. 77: «И, наконец, дивизионку Ф-22 с нескладывающимися станинами. Навязанная идея гаубичной стрельбы при ее техническом воплощении подняла вес пушки до 1450 кг. Трехдюймовая пушка обр. 1902 г. весила в боевом положении 1100 кг».
Одна ошибка – это просто ошибка (если ошибка! Скорее всего, просто обманывает читателя). Речь идет о старой «трехдюймовке». Ее вес в боевом положении – 1350 кг. На 250 кг соврал Купцов. Другая ошибка – это симптом. Дело вот в чем. Масса Ф-22 в боевом положении – 1620 кг. А вот масса Ф-22УСВ – 1485 кг. Проектируя в 1938 г. свою вторую дивизионную пушку, Грабин по каким-то своим причинам назвал ее «Усовершенствованная Ф-22», т. е. Ф-22УСВ. Хотя это совершенно разные орудия! У них все разное, от компоновки до ТТХ. Но наш знаток этого НЕ УВИДЕЛ! Он так торопился осветить мрак нашего невежества огнем своего эзотерического знания, что не удосужился прочитать, что за пушки он, собственно, собрался защищать от саботажников до последней капли «Настойки боярышника на спирту». Не в курсе наш гид-самоучка, что Ф-22 и УСВ – совершенно разные артсистемы. Поэтому и прилепил пушке Ф-22 (и то не совсем точно) вес пушки УСВ. Вскоре он подтверждает свое невежество самым недвусмысленным образом:
К-2, с. 96: «В годы войны в Москву в ВСО была доставлена немецкая противотанковая пушка. По требованию ГАУ и Воронова, будущего президента Артакадемии, Грабин делал обследование орудия и заключение о ее боевых показателях (косноязычная орфография – купцовская, - Г.К.). Оказалось, что это была УСВ…»
А вот как об этом пишет сам Грабин: «Одну такую пушку доставили инспектору артиллерии. Комкор Воронов пригласил начальника ГАУ и меня для ознакомления с «немецкой новинкой». Осмотрев ее, я установил, что гитлеровцы разгадали наш замысел, заложенный в конструкцию Ф-22 еще в 1935 г». Таким образом, сам Грабин, которого Георгиеви подрядился защищать, уличает своего непрошеного адвоката в невежестве. Не применяли немцы УСВ в качестве противотанковой, и все тут! Некоторое количество УСВ действительно служили в Вермахте, но в качестве обычных полевых пушек. А Купцов не останавливается. Неймется пареньку. На стр. 93 опуса К-2 он поместил две картинки: УСВ в советском исполнении и УСВ в «немецкой форме», с дульным тормозом. И подписал картинки так:
«УСВ – основная дивизионная пушка РККА в калибре 76 мм с 1941 по 1945 год. Вместо легкой пушки сопровождения получилась тяжелая система весом 1,8 тонны».
?!? На июнь 1941 в Красной Армии, как было сказано, имелось 4477 76-мм дивизионных пушек обр. 1902/30 г, 2874 пушки Ф-22 и только 1170 УСВ. В самом начале 1942 года производство УСВ было прекращено в пользу ЗИС-3, каковая и стала наиболее массовой артсистемой РККА в 1943 – 45 гг. Произведено ок. 52 000 этих орудий. Что касается массы УСВ, я уже привел ее выше – 1485 кг. Откуда Купцов выкопал «1,8 тонны»? Неведомо. Мало того – на ТОЙ ЖЕ СТРАНИЦЕ он снова приводит данные УСВ и там указывает ее массу, равную уже 1570 кг!! Это уже не расщепление личности. Это, пожалуй, разжижение мозгов. Не иначе, спьяну писал, голубь.
Я понимаю, что так писать не принято, некорректно, невежливо. Но что еще можно сказать о человеке, который умудряется противоречить сам себе на пространстве в ПЯТЬ СТРОЧЕК???!
А вот как Купцов «читал Грабина».
К-2, стр. 77: «Пользуясь неразберихой, комкор Ефимов – царский офицер, заместитель начальника вооружения РККА Тухачевского и начальник АУ, просто не доставил на полигон Ф-22». Напомню, что Купцов одержим манией преследования. По его мнению, стада золотопогонников-романовцев только и делали, что совали палки в колеса Грабину, Орджоникидзе, Сталину и всей Красной Армии в целом. Ефимов – один из них. Далее, Грабина пытаются перевести с Ново-Сормовского завода на Ново-Краматорский. Грабин против. Вот как это выглядит у Купцова:
К-2, стр. 89: «Чистая случайность - встреча в приемной Главка со знакомым комкором из сторонников Орджоникидзе. Ванников пойман с поличным: Грабин на старом месте…»
А вот как у Грабина:
«Только вошел в приемную, как тут же, вслед за мной, появился заместитель начальника Вооружений комкор Ефимов. Поздоровались. Я доложил, что освобожден от работы на Ново-Сормовском заводе и назначен на Ново-Краматорский. При этом у меня вырвалось:
- Жаль, что не успел поставить на производство пушку Ф-22!
- Зайдемте-ка к Ванникову, - предложил Ефимов.
Зашли.
- Назначение Грабина на Ново-Краматорский завод не согласовано с наркомом обороны, - сказал Ванникову комкор. – Если Грабин не нужен вам в Поволжье, мы возьмем его к себе.
Ванников начал говорить что-то довольно невнятное. Стало ясно: все это затеяно без всякого участия Орджоникидзе, за его спиной. По-видимому, Ванников и Раскин решили избавить директора завода от строптивого начальника КБ.
- Нужен вам Грабин в Поволжье или нет? – еще раз спросил Ефимов.
- Нужен, нужен, - ответил Ванников.
- Поезжайте на свой завод и никуда больше, - твердо сказал мне комкор».
Да, да, именно комкор Ефимов. И там, и там – комкор Ефимов. Вот ведь чудеса! Может быть, комкор Ефимов успел за пару месяцев «перекраситься»? Да нет, все проще и прозаичней. И на полигоне, и в стычке с Ванниковым Ефимов вел себя совершенно естественно и логично.
На полигон Грабин привез не одну, а целых три пушки, из них две – так сказать, «самодеятельные». Начальник полигона Дроздов, строго говоря, имел полное право ВООБЩЕ НЕ ПУСКАТЬ их на полигон. А комкор Ефимов, как воспитанный военный, не считал нужным изменять решение своего подчиненного, не видя к тому особо веских причин. На пушке Ф-22 не было написано, что она «лучшая из лучших». У Ванникова Ефимов опять-таки действовал в соответствии с духом и буквой устава. Дело в том, что Грабин – военный, подполковник. Несмотря на то, что он работает в КБ завода Наркомата тяжелой промышленности, среди «пиджаков», он числится в кадрах Наркомат обороны и любое его новое назначение НКТП обязан согласовать с НКО. Грабин крепко повздорил с директором своего завода Мирзахановым, и Ванников решил «порадеть своему человечку». Ефимов, вояка до мозга костей, немедленно щелкнул Ванникова по носу. За самоуправство. Ванников ошибку понял, признал и больше подобных вольностей себе не позволял.
Все! Нет тут никаких заговоров, тайн, паролей и тайников. Есть человек, который всеми четырьмя копытами отпихивает от себя реальность, а вместо нее, как паучок, трудолюбиво ткет вокруг себя кокон иллюзий. И мужественно сражается с великанами и чародеями, порожденными его собственным проспиртованным мозгом. Дон Кихот из подсобки.
Итак:
- поскольку все «творческие находки» Купцова в области дивизионных пушек базируются на книге Грабина «Оружие Победы»;
- поскольку книгу эту Купцов не читал;
- поскольку о дивизионных пушках Купцов не имеет ни малейшего понятия –
считаю данную тему закрытой и более возвращаться к ней не буду. Скажу только, что все без исключения размышления и измышления Купцова с 72 по 143 страницы совершенно равнозначны тем вывихам пытливой купцовской мысли, которые я только что предметно продемонстрировал. Купцов попросту выдумал все те ужасы, которые там картинно расписывает. К действительности они отношения не имеют.

О полковых пушках наш Вергилий не пишет почти ничего. По-видимому, он не знает о них вообще ничего, ничего абсолютно. Но удержаться от пары высокомерных плевков в сторону конструкторов и военных он не может. Речевое недержание, точнее, словесный понос – отличительная черта пациента. Одну цитатку я уже приводил:
К-2,стр.75: «Есть еще один класс орудий – полковые пушки… При весе 500 – 750 кг или меньше эти пушки становились, точнее, могли стать, доминирующим типом пехотного вооружения, так как они еще более оперативно приближены к выполнению задач пехотных подразделений».
Вот ее продолжение: «Жалкий процент их участия в боях не приближался к тому критическому уровню, когда их отсутствие в одном месте и успешное выполнение своих задач на соседнем участке создало бы эффект потребности, который перерос бы в чувство боевой необходимости».
Эка загнул. Был еще один весьма опасный тип, тоже ни черта не понимавший в военном деле и тоже любивший непонятно выражаться. «Внеуплотняющая гармоника членения боевых сил». Узнаете? Тухачевский, Михаил Николаевич.
Так вот, о «жалком проценте». Советский стрелковый полк по штату имел шесть 76-мм полковых пушек обр.1927 г, позднее – обр. 1943 г. На июнь 1941 г. в войсках имелось 4708 пушек обр. 1927 г. Общее количество произведенных пушек обр. 1927 г. мне неизвестно, но, думаю, никак не меньше 20 000 штук. Плюс 5 000 пушек обр. 1943 г. Да, кстати, вес пушки обр. 1943 г. – именно 700 кг. Так что Георгиеви ломится в открытую дверь. Мало того – к полковой артиллерии относилась также четырехорудийная батарея 120-мм минометов обр. 1938 г, равных которым в мире ничего даже не намечалось. 120-мм минометов всех типов (обр. 38-го, 41, 43 г.) было выпущено более …. шт. Вес в боевом положении – 275 кг. Немцы полковой артиллерией тоже отнюдь не пренебрегали. В немецком пехотном полку числилось шесть легких 7,5-см пехотных орудий leIG.18 и два тяжелых 15-см пехотных орудия SIG.33. Так что про «жалкий процент» г-н Купцов брякнул зря. Опять по собственной безграмотности. Если кто тут и «жалкий», так это сам Купцов. Хотя мне его, честно говоря, совсем не жалко. Тут бы и перейти к рассмотрению следующего класса артсистем, но уж больно вкусны некоторые развесистые клюковки, в изобилии рассыпанные нашим печальником за народ и армию на этих самых страницах.
К-2, стр. 88: «Борьба с дульным тормозом велась насмерть. Грабин, к сожалению, не приводит аргументы противников, что было бы любопытно».
Ах ты, любопытный наш! Грабин не приводит потому, что рассчитывал свою книгу на людей, мало-мальски грамотных. Не мог он предположить, что народится на свет такой невообразимый тип, как Георгиеви. Хорошо, объясню.
В технике даром ничего не дается. Устройств без недостатков не бывает. И дульный тормоз – не исключение. С силой отбрасывая пороховые газы вбок-назад, дульный тормоз неизбежно вздымает на огневой тучи пыли. Огневая демаскируется, а наблюдение командиру расчета и наводчику – затрудняется. При стрельбе с закрытых позиций это не так существенно, при стрельбе прямой наводкой – весьма существенно. Вот вопрос: почему НИ ОДИН современный танк не имеет дульного тормоза на стволе орудия? А вот поэтому самому.
И еще. Военные, преследуя свои интересы, просто стремились оставить себе на будущее резерв для увеличения мощности орудия. Если потребуется – увеличим пороховой заряд, а для компенсации возросшей отдачи навинтим на ствол дульный тормоз. Дешево и сердито. (А.Широкорад, там же)
Попробуй, возрази.
Вот ведь черт, а! Опять никакой конспирологии! А так хотелось…
К-2,стр. 97: «Параллельно с Ф-22 была создана 76-мм батальонная гаубица, орудие сопровождения. Эта система в войска не пошла, хотя на ее базе позже были созданы ходовая и лафетная части ЗИС-3 – лучшей пушки в калибре».
Не на прорву карантина! Батальонная гаубица Грабина Ф-23 не имела с ЗИС-3 ровным счетом ничего общего, то есть абсолютно. Достаточно сказать,что Ф-23 вела огонь с грунта, а не с колес. ЗИС-3 создана путем наложения ствола УСВ на станок ЗИС-2 – 57-мм противотанковой пушки. У Грабина об этом – открытым текстом, черным по белому.
Там же: «…Все это с 1935 по 1938 год оставит армию без полевой артиллерии».
Это как?? В ожидании неких новых пушек все старые – в мартен, что ли? Сразу все? Стахановскими темпами. Без комментариев…
Стр. 98: «Сталин, старый самокатчик, уцепился за это и потребовал скорректировать технологию, исключив иностранное оборудование».
Абалдеть. Когда же это Сталин успел послужить в мотоциклетных частях? Напомню, что в царской армии «самокатчиками» называли солдат-мотоциклистов. Или, может, он в детстве обожал кататься на самокате?
Там же, крик души Купцова: «Господа, требуйте документального подтверждения!»
Всецело и полностью согласен. Ну-ка, Георгиеви, на каждую свою бредятину – документальную ссылку, и побыстрее.
Стр. 102. Фотография самоходного орудия Су-122 (122-мм гаубица М-30 на шасси танка Т-34). Подпись: «Ложка после обеда»: СУ-122.»
В параноидальном сознании пациента почему-то угнездилась мысль, что за всю войну РККА так и не получила самоходных орудий. Вынужден огорчить пациента: Су-122 принята на вооружение в декабре 1942 года.
Стр. 104: «1937 год, сентябрь. Грабин в АБТУ. Нарком Павлов отвергает идею мощной танковой пушки…»
Генерал Д.Г. Павлов отродясь не был Народным комиссаром. Опять в голове больного все перепуталось.
Стр. 106: «Инженер-технолог Грендаль в 1923 году становится начальником Артакадемии».
Инженер-технолог – это специальность, квалификация, присваиваемая после соответствующего обучения и сдачи государственных экзаменов. Имел ли такую квалификацию, подкрепленную соответствующим дипломом, В.Д. Грендаль? Держитесь крепче. ВСЕГО ЛИШЬ ПЯТЬЮ СТРОКАМИ ВЫШЕ сам Купцов приводит данные об образовании Грендаля!!! Вот они:
«Грендаль владимир Давидович, выпускник кадетского корпуса, окончил Михайловское артиллерийское училище и Михайловскую артиллерийскую академию. Полковник царской армии».
Где здесь технологический факультет, машиностроительный институт, еще что-нибудь в этом роде? Больной снова бредит. Н-да, здесь даже торазин бессилен. Только электрошок.

...А там еще много веселых вещей.

Искренне жду книженции г-на Купцова "Авиация". Ох, похохочем!!

 
 разница
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   28-08-04 17:46

между вами и купцовым громадна:
при всей огромности проделанной вами работы, печатают - его.
а сколько человек сюда ходит?

вам бы на(об) этих сравнениях книжку выпустить.

 
 Re: Одна даёт, другая - дразнитца
Автор: Red Rat (---.dialup.mplik.ru)
Дата:   29-08-04 21:53

прохожий Написал:

> между вами и купцовым громадна:
> при всей огромности проделанной вами работы, печатают - его.

Вы в курсе, что значит - напечататься? Г-на Купцова спонсирует "самый храбрый издатель россиянской федерации", некто Румынский А.А.
Вообще-то, я печатался, и нет раз. Но это - разговоры в пользу бедных.

> а сколько человек сюда ходит?

А хрен его знает, батенька. Мне, честно оворя, по...ть.
А вообще-то, ОЧЕНЬ МНОГО. Причем сюда "ходят" лучшие люди, люди, у которых есть мозги.

> вам бы на(об) этих сравнениях книжку выпустить.

О каких, пардон? С удовольствием. И как это: на(об)?????

С уважением - RR

 
 Re: Одна даёт, другая - дразнитца
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   29-08-04 22:07

Свалился сюда неожиданно. И понятно, не очень в колее.
Нельзя ли дать либо ссылку на начало и причину Вашей, РедРат, работы.
Или указать ту книгу, которую Вы разбираете.

Ни слова на веру!

 
 Re: Держу слово. Продолжаем сечь г-на Купцова
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   30-08-04 02:28

"что подбить танк – пара пустяков"

Конечно, впечатляют ваши выкладки и размышления, про снаряды, пушки разных войн и т.п.

Однако, это мало что меняет, подбить танк пара пустяков или не пара - хрен знает!

Но в чечне, афганистане и щас ираке - это бестолковая мишень на две минуты боя и все!
Особенно выпукло это проявилось в Чечне, когда чечены(просто подростки) с парой тубусов у каждого за спиной, укладывали танки пачками.

Mean Man

 
 пачками
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   30-08-04 10:02

кладут генералы, которые расчитывают до зубов вооружённые банды в городе "одним ДШБ взять за неделю".

 
 Re: Держу слово. Продолжаем сечь г-на Купцова
Автор: AE (---.N-Tagil.rt-comm.ru)
Дата:   31-08-04 08:50

>парой тубусов у каждого за спиной, укладывали танки пачками.
Взрывчатку с динамической защиты нех было впаривать тем-же чехам.
Танки в горах - Горы танков

 
 R.R.
Автор: papa (---.ttknn.net)
Дата:   31-08-04 19:04

Red Rat Написал:

>. Это серьезные,
> хоть и неоднозначные, работы Александра Широкорада.

А с этого момента поподробнее.
В чем неоднозначность Широкорада.

А то избиение младенца слишком затянулось.
Пациент вобщем то уже добит.
Чем дальше клиент углубляется в сложную технику
тем клиники больше.

Единственное что еще хотелось обсудить
сравнение АК с зарубежными аналогами.
А то Купцов в общем то доказывает немецкие
бельгийские австрийские штучки лучше.

 
 Re: пачками
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   31-08-04 22:11

А где были те, кто должен здирать с них шкурку? т.е. мы с вами... (только матом)
см. щас на "рижской".

Mean Man

 
 Re: Держу слово. Продолжаем сечь г-на Купцова
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   31-08-04 22:12

Это другой вопрос, хотя и в тему общей эффективности танков - типа "ну и на*** они вообще нужны???"

хотя щас на рижской... главная тема.

Mean Man

 
 "где, где"...
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   01-09-04 09:58

"конь в пальто"!

это - не вам. это - в рифму.
вы действительно хотите знать или в риторике упражняетесь?

вы спросите, где были головы тех, кто в барикадки играл в августе 91-го возле большого белого здания в москве-граде?

 
 Re: в барикадки играл
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   01-09-04 10:01

Может быть это коррелирует вот с чем.

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=5&i=2388&t=2388

 
 проблемы
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   01-09-04 10:42

с провайдерами нашими. ЖЖ у меня не открывается. что там по ссылке?

 
 Re: Неоднозначность Широкорада
Автор: LitlBro (---.beeline.ru)
Дата:   01-09-04 11:06

> А с этого момента поподробнее.
> В чем неоднозначность Широкорада.

Наиболее удачной из изданных Широкорадом на текущий момент работ следует признать "Энциклопедию отечественной артиллерии". Похоже, основа ее "удачности" заключалась в максимуме заимствованной из архивных и технических источников информации и минимуме авторского текста :( . В последующем качество работ Широкорада упало, основная претензия - несоответствие уровня использованных источников уровню сделанных из этих источников выводов. Например, в "Боге войны Третьего Рейха" Широкорад использовал в качестве источника статистики поражений наших танков диссертацию Игумнова, но не упомянул при этом, что по отзыву оппонента диссертационная тема игумновым НЕ раскрыта и подбор материала произволен. Таких примеров можно приводить достаточно много.

 
 Re: проблемы
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   01-09-04 11:14

Изначальная посылка.

"http://www.prisonexp.org/
чудный сайт, посвященный проведенному в 71-ом году в Стэнфорде эксперименту по моделированию тюремных условий в целях изучения психологии заключенных. Отобрали совершенно нормальных, безо всяких психических отклонений, студентов-волонтеров, разбили на две группы - надсмотрщиков и заключенных, ни тем, ни тем ролевого поведения не объяснили, и стали смотреть, "чего они будут делать". Университетский подвал, переоборудованный в тюрьму, и доктор психологии, исполняющий роль суперинтенданта:)
В общем, эксперимент закончился неудачно - через шесть дней, вместо запланированных двух недель, а первого "заключенного" пришлось выпустить с нервным срывом спустя всего 36 часов. Интересно, что помещение абсолютно ванильного народа во вполне себе тематическую ситуацию (все сугубо-добровольно, все права у топов, никаких - у боттомов, "вывод из игры" по первому требованию) привел к настолько серьезному въезжанию в ситуацию, что экспериментаторам то и дело приходилось приводить в чувства участников, напоминая им, кто они, собственно, такие, и что вообще вокруг происходит. Апофигеем эксперимента мне видится то, что и сами экпериментаторы в какой-то момент оказались настолько вовлечены в игру, что забыли, собственно свои наблюдательские обязанности, и всерьез занялись предотвращением мнимого побега - и когда поняли это, то ох**ли не на шутку:) И там много еще всяких занятностей психологического характера - насколько средне-нормальный цивилизованный человек может утерять свои морально-этические установки, и полностью поменять гуманистическую психологию в экстраординарных, пусть даже и смоделированных, условиях."

Далее.

"Заложники контекста.
Есть области сознания, куда залезать без нужды не хочется. Пока в разведку ни с кем ходить не надо, грудью закрывать амбразуру не требуется, жертвовать всем ради идеи никто не просит, и проблема выбора между своим ребёнком и десятью чужими не стоит, жизнь идёт своим чередом и мы не мучаем себя бесконечными вопросами типа "а как бы я поступил/а в такой ситуации". И слава Богу - психика здоровее будет.

Иногда убежать от вопросов довольно сложно, особенно если тебе их задают профессора в колледже. За все годы oбучения я редко испытывала такой шок, как на лекции по психологии, посвящённой влиянию социального контекста на поведение. Больше всего меня потрясли результаты экспериментов Стэнли Милграма в Йельском унивеситете. Скорее подсознательно чем сознательно, лекцию ту я постаралась поскорее забыть по указанной выше причине. Долго думать на такие темы - голова поедет. А тут прочитала у m_elle o знаменитом "тюремном" эксперименте в Стэнфорде, который мы на лекции тоже упоминали, и сразу вспомнила Милграма и его исследования. Может, с возрастом убегать от сложных тем хочется всё меньше, а может просто настроение было такое, но только выудила я свои старые конспекты и начала перечитывать.

Если вы психологию на университетском уровне не проходили и Милграма не анализировали, садитесь поудобнее и пристегните ремни, даже если психология вас отродясь не интересовала - сами увидите, почему это так важно знать и так страшо узнавать. Эксперименты его, на мой взгляд, даже интереснее "тюремных", да и цитируются психологами чаще. Если же вы Милгрэма проходили (или читали), то это повторение; давайте вместе обсудим.


Итак, Йельский университет, начало 70-х годов. Стэнли Милграм изучает труды Соломона Эша. Эксперименты Эша были чертовски просты - он показывал людям три отрезка на листе бумаги, и просил указать на тот, длина которого была равна длине четвёртого отрезка на другом листе. Задачка была лёгкой, и более 95% опрашиваемых отвечали правильно. Потом Эш сажал людей в комнату, где якобы были другие "испытуемые", а на самом деле сидели его сотрудники, и давал всем присутвстующим то же задание. Только в этот раз сообщники Эша один за другим нарочно выбирали не ту линию. Когда очередь доходила до настоящего тестируемого, он давал неправильный ответ в 70% случаев, просто повторяя ответы других. Учёные ломали над результатами голову - то, что линия была не той длины, было очевидно любому зрячему с IQ выше комнатной температуры. А как же биогенетическая теория личности? А как же всё, что мы учили в школе, чему учили нас родители? Неужели мы настолько подвластны влиянию группы, что готовы чёрное назвать белым?

Милграм решил копнуть проблему поглубже и разработал следующий эксперимент. В газетах Нью Хэвена помещалось объявление, что факультет психологии Йельского университета ищет добровольцев для изучения процессов усваивания нового материала и влияния наград и наказаний на обучаемость. Когда доброволец приходил, ему в пару давался другой якобы доброволец, а на самом деле подставное лицо, напарник Милграма. Дальше "ориентацию" они проходили вместе и имели возможность познакомиться и поговорить. Добровольцам говорили, что влияние "кнута и морковки" на обучаемость хорошо изучена у животных, но учёные хотят выяснить, насколько эти же механизмы распространяются на людей. Данный эксперимент имеет своей целью установление зависимости электрического шока на скорость усвоения нового материала. Один из добровольцев будет задавать вопросы и увеличивать количество тока с каждым неправильным ответом, а второй будет сидеть на кресле с подключёнными электродами и отвечать на вопросы. Потом их вели в комнату "обучаемого" и давали попробовать посидеть на кресле и даже испытать небольшой электрический шок. Такой, по описанию, полагался за ПЕРВЫЙ неправильный ответ. Шок был малоприятен, но не слишком болезнен. Далее бросался "жребий", и настояший доброволец оказывался, естественно, тестирующим, а подставная утка уходила. Человека приводили в другую комнату, где на стене располагалась ручка, якобы регулирущая количество вольт на подопытном кресле. В конце шкалы бпльшими красными буквами было написано "DANGER! HIGH VOLTAGE!" Доброволец должен был зачитывать вопросы и поворачивать ручку на одно деление при каждом неправильном ответе. Естественно, сотрудник Милграма должен был периодически неправильно отвечать на вопросы - достаточное количество раз, чтобы ручка в итоге была повёрнута до самого конца и оказывалась в красной зоне. Где-то уже на втором или третьем неправильном ответе "утка" начинала слегка охать, якобы от шока, или просто говорить "ouch". К середине шкалы человек уже стонал, потом кричал, а в красной зоне наступала ТИШИНА.

Если доброволец говорил, что эксперимент ему не нравится или не кажется гуманным, некий "наблюдатель" в белом халате, сидевший с ним в комнате вежливо напоминал ему, что он согласился учавствовать в эксперименте и должен его закончить. Если к моменту криков и стонов испытуемый опять говорил, что не хочет продолжать, ему уже более строгим голосом сообщали, что он согласился на участие, что учёным нужны данные, и что он должен завершить опыт.

Милграм представил свой дизайн эксперимента коллегам в Йеле. Те хором предсказали, что большинство людей просто откажутся принимать в нём участие, а уж дальше середины "электрической" шкалы не дойдёт НИКТО. Милграм также обсудил этот эксперимент со своими студентами - та же гипотеза. Ведь добровольцы не подписывают котракты, им ничего не мешает встать, сказать "а засуньте вы себе свои эксперименты" и покинуть здание. НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НА ДОКРУТИТ РУЧКУ ДО КОНЦА. Мнение коллег и студентов было единогласно. Это же вам не отрезки на глазок мерить! Тем не менее, Милграм решил всё же провести эксперимент.

Угадайте, сколько человек дошли до конца, до ТИШИНЫ, до красной зоны, до возможного дебилитирующего или даже смертельного шока человеку, с которым только что мило разговаривали? Две трети. У многих появлялся нервный смех и потели ладони, но почти 70% докрутило ручку до упора. Столько же, сколько тыкало на явно неправильный отрезок в опытах Эша...

...Для существования цивилизации необходима некая степень повиновение власти - иначе наступит хаос и анархия. Мы с детства учим своих отпрысков послушанию: слушайся маму, учительницу, полицейского, начальника. Найти тонкую, расплывчатую грань между повиновением законной власти и неповиновением незаконной сложно, а воплотить эти принципы в жизнь ещё труднее. Как научить детей слушаться авторитетов, повиноваться в ситуациях, где это необходимо, но иметь в себе силы сказать "нет" когда то, что от них просится противоречит их моральному кодексу? И ведь кодекс у всех тоже разный....

На мой взгляд, в понятии морального кодекса и кроется ответ, который не дадут вам никакие эксперименты. Знать ЧТО мы делаем в той или иной ситуации отнюдь не так важно, как понимание того, что мы ДОЛЖНЫ делать. Если у вас внутри есть моральный стержень, если вы знаете, что правильно и гуманно а что нет, и действуете в соответствии с этим знанием, вне зависимости от ситуации, мнения других, от того, смотрит ли на вас кто-то, - вы в меньшинстве, в одной трети. Если же стержня такого нет - вы заложник контекста, вне зависимости от того, как вы проживаете свою ПОКА свободную от тяжких выборов жизнь. Иногда стоит в себя заглянуть - стержень поискать."

И последующее обсуждение.



 
 Re: Неоднозначность Широкорада
Автор: papa (---.ttknn.net)
Дата:   01-09-04 11:27

LitlBro Написал:

> > А с этого момента поподробнее.
> > В чем неоднозначность Широкорада.
>
. В последующем качество работ
> Широкорада упало, основная претензия - несоответствие уровня
> использованных источников уровню сделанных из этих источников
> выводов. Например, в "Боге войны Третьего Рейха" Широкорад
> использовал в качестве источника статистики поражений наших
> танков диссертацию Игумнова, но не упомянул при этом, что по
> отзыву оппонента диссертационная тема игумновым НЕ раскрыта и
> подбор материала произволен. Таких примеров можно приводить
> достаточно много.


Так скоро Широкорад и до уровня Купцова опустится.....

 
 прочитал, спасибо
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   01-09-04 11:38

но мне кажется, что как раз там особо критической ситуация не была. группка людей чётко осознавала, что за весь "разгул демократии" по существующим законом очень даже реально освоить профессию лесоруба и старалась оправдать и придать налёт "законности" своим действиям. для этого и завывания о "тирании", "путче", "хунте", "задавливании демократии" сгодятся. кто из тех 70% будет разбираться? эти проценты в обыденной жизни размышлениями о "корнях" интеллект не отягощают. им бы повернуться к белобрысому алкашу под треколором и послать подальше, ан-нет - полезли "демократию защищать". с другой стороны, я понимаю, что всех очереди за колбасой достали до печёнок. но опять-таки, кто из этих 70% предавался размышлениям о причинах исчезновения колбасы? её нет и всё, а тут обещаю, что прогоним коммунистов и она будет. и потом и правда появилась. только вот незадача, теперь её не купишь - деньги исчезли. а на вопрос где деньги взять, ответ работайте! где - в нарьян-маре? ((с) жванецкий) так это при советах в нарянмары туда хоть что-то по северному завозу шло, а теперь - звиняйте, не рентабельно. тепрерь и любовь авгуры процентом меряют, сколько на машину, сколько на маму, а сколько на жену с детьми - сказка кончилась.
ну конечно, была и категория хитрожопых - эти просто пёрли в "новые отношения" здесь уже ничего процентами не измеришь, всё грабастанью подчинено. этим конечно соц. система костью в горле была. самое печальное, что к ним и не применимы мысли о том, что будет "в конце". в смысле: вот бежал, бежал, торопился, хапал, рвал - и что? а ничего. у них - ничего. в смысле и мыслей таких нет. скорее всего и в самый последний час, в уплывающем и гаснущем сознании будет лютая злоба, что не на ваганьковское понесут и не в таком гробу, как у ельцина.

 
 Re: Увы, дружище.
Автор: Red Rat (---.dialup.mplik.ru)
Дата:   07-09-04 23:19

Дигер Написал:

> Конечно, впечатляют ваши выкладки и размышления, про снаряды,
> пушки разных войн и т.п.
>
> Однако, это мало что меняет, подбить танк пара пустяков или не
> пара - хрен знает!
>
> Но в чечне, афганистане и щас ираке - это бестолковая мишень на
> две минуты боя и все!
> Особенно выпукло это проявилось в Чечне, когда чечены(просто
> подростки) с парой тубусов у каждого за спиной, укладывали
> танки пачками.

Секундочку. Вы сами видели, как "крутые подростки", "в натуре без падла чечены" подбивали танки пачками, или нет? Да, кстати, в натуре без базара, а чо это - "тубус"? Сколько весит этот "тубус"? И в какое место нужно его запихать, чтоб все ништяк? И какая у него, в натуре тубуса, маркировка? Быстрее!

Короче, очередной трепач попытался представиться крутым. И снова - мордой в лужу. Как вегда.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org