§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 РБК изложил сегодня следующую точку зрения.
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   06-09-04 12:19

http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/09/06/58872

Запад натравливает шахидов на Россию


Незадолго до последних терактов России были обещаны неприятности, если Москва не сдаст Кавказ западным державам

Мы уже привыкли к тому, что западные средства массовой информации и политики сочувственно относятся к нападающим на Россию боевикам, якобы борющимся за независимость Чечни. Нет ничего нового в том, что европейские и американские СМИ походя и вскользь говорят о невинных жертвах атак террористов и в красках рассказывают о страданиях шахидов и их справедливой мести. То есть фактически выступают в качестве подстрекателей террористов, оказывают им моральную и политическую поддержку. Не новость и то, что на Западе нашли теплый прием такие одиозные личности, как Борис Березовский или принявший интеллигентный вид бандит Ахмет Закаев, сменивший камуфляж на дорогой гражданский костюм. Новость другая. Поняв, что с помощью мышиной возни правозащитников, протестов ОБСЕ, угроз «новых лидеров» типа Михаила Саакашвили и т.д. изменить политику России невозможно, Запад перешел к открытому давлению на Москву. Возможно, что это просто удивительное совпадение. А возможно и нет. За несколько дней до серии терактов в России, которые унесли сотни жизни, ряд крайне влиятельных западных СМИ, выражающих позиции истэблишмента, предупредили лично Владимира Путина, что Россия должна уйти с Кавказа, иначе его политическая карьера закончится. Поэтому, когда президент в своем субботнем обращении к народу говорил о том, что России объявлена война, он говорил не только о пресловутом «международном терроризме».

Начиная с пятницы все выходные лидеры западных государств по очереди выражали свое сочувствие Владимиру Путину и российскому народу. Однако насколько искренне это сочувствие? Ведь именно с санкции высших властей этих стран государственные чиновники гостеприимно принимают эмиссаров Аслана Масхадова, оказывают им политическую поддержку. Публичные заявления о том, что Россия должна наладить политический диалог с «законно избранными» властями Чечни, льют воду на ту же мельницу (под «законными властями», конечно, имеются ввиду масхадовские «власти», которые вычистили из Чечни практически всех нечеченцев и сотни людей сделали рабами). Именно потворство бандитам со стороны Евросоюза и США, без сомнения, вдохновляет их на новые «подвиги».

Более того, после теракта в зарубежных масс-медиа снова началась истерика по поводу того, что Россия ни на что не способна, кроме как «убивать мирных чеченцев и попавших в беду собственных заложников», и во всем этом виноват, конечно же, Кремль. Аудитория, естественно, воспринимает это «на ура». Ведь за сутки до этого им показывали по телевизору «красивую» картинку и комментарий BBC, где бандитов, чуть ли не в прямом эфире стреляющих по детям, называли «повстанцами». Схожий комментарий давала и ведущая общенационального, самого популярного французского телеканала TF1. «Для Путина не впервой устраивать кровавую баню под видом спасения заложников», – сказала журналистка. Министр иностранных дел Нидерландов (сейчас эта страна-председатель ЕС) Бернард Бот вообще заявил, что хотел бы "получить от российских властей сведения о том, как могла случиться трагедия" с захватом школы террористами в Северной Осетии. В этом контексте не удивительно, что убитые и раненые российские детишки вызывают жалость не иначе как «жертвы российского империализма». А террористы, которые набираются моральных и финансовых сил в европейских столицах, где нашли прибежище штаб-квартиры различных исламских группировок, опять вроде бы ни при чем.

Впрочем, в России уже давно привыкли к подобному подстрекательству, ему перестали удивляться и стали относиться к нему, как к чему-то само собой разумеющемуся. Никакая информационная и моральная помощь боевикам в последние годы никоим образом не смогли изменить политику России на Кавказе. Не смогли поколебать российскую линию и прямые военные провокации президента Грузии Михаила Саакашвили, которого, похоже, откровенно «науськивают» лишний раз «полаять» в сторону Москвы. Новоявленный «кавказский царек» даже пригрозил начать войну против России. Не помогло и давление ОБСЕ и организаций, называющих себя правозащитными. Поэтому, судя по всему, от подстрекательства и косвенного давления было в итоге решено перейти к прямому диктату условий.

Очень интересно, что буквально за неделю до серии терактов, потрясших Россию, Запад через влиятельные СМИ фактически довел до сведения Москвы свой ультиматум. Предельно четко позиция западной, прежде всего англосаксонской элиты в отношении Кавказа была сформулирована за неделю до первых терактов в авторитетном британском журнале The Economist, который выражает позиции истэблишмента Великобритании. По сути, статья предлагает Кремлю убираться вон с Кавказа, где ее политика провалилась, и пригласить туда Запад. «Россия должна тоже уважать другие страны, в том числе те, которые прежде управлялись Москвой. Россия полностью дискредитировала себя поддержкой преступных режимов Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья. Из-за того, что Россия конструктивно не работает с Западом, не решается конфликт между армянами и азербайджанцами в Нагорном Карабахе…». С другой стороны, Запад должен взращивать таких лидеров, как президент Грузии Михаил Саакашвили, «чья открытость к межэтническому сосуществованию и приверженность западным ценностям делают его наиболее перспективным лидером на десятилетия». То есть делай, как мы скажем. И можешь оставаться у власти хоть до смерти. России же предлагается подумать о своем поведении на Кавказе, а лидерам западных стран – поставить эти вопросы перед Владимиром Путиным ребром. «Репутация Путина и России на кону», – заключает издание.

Россия не вняла предупреждениям, и вопрос ребром перед президентом Владимиром Путиным действительно был поставлен уже через несколько дней после этой знаковой публикации. Сначала - взорванными самолетами и терактом на «Рижской», потом - захваченной школой и бойней в городе Беслан, которая, по замыслу организаторов терактов, должна была перекинуться на весь Кавказ. Кто стоит за интернациональной бригадой бандитов-людоедов, куда затесался даже один негр, пока неизвестно. Однако не секрет, что проведение серии скоординированных, высокопрофессиональных террористических атак невозможно без помощи квалифицированных «специалистов». Интересно, что «специалист» из чешской неправительственной организации «Человек в беде» в конце августа был схвачен за подрыв российского бронетранспортера. Уже утих разгоревшийся ранее скандал, когда выяснилось, что «эксперты» из британской организации по разминированию учили бандитов минировать и устанавливать на дорогах фугасы. Не исключено, что и здесь, в Беслане, по крайней мере «логистика» операции была обеспечена теми же «специалистами».

Судя по всему, сделав ставку на масштабные теракты, стоящие за ними силы перешли уже фактически к прямому участию в «изменении» политической ситуации на Кавказе, развязыванию межэтнических войн в России, на Северном Кавказе. Единственный способ противостоять этому – Москва должна дать понять, что мы готовы к новой войне, готовы воевать по новым правилам и новыми методами, не с некими мифическими «международными террористами», которых не было и нет, а с управляющими «повстанцами и борцами за свободу», геополитическими кукловодами, готовыми уничтожить тысячи россиян ради достижения свох целей по переделу мира.

Отдел политики


Михаил Чернов, 06.09.2004

 
 Re: Что делать?
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   06-09-04 12:49

Я давно обратил внимание на такую вещь. - Есть корреляция между проблемами в российской экономике в 90-е годы и хорошими показателями в западно-европейской и американской. И наоборот. После 98-го года начинается оздоровление российской и проблемы на западе. Экономисты уверяют, что одно с другим не связано. А может просто чего-то не знают, или скрывают? А если это так, или почти так, может быть пора подумать о своей стратегии увязок политики с экономикой. - По типу США. Определять дружественные и недружественные тарифы импортных и экспортных пошлин и т.п.. Не нравится политика Дании, например, по поводу чеченцев - объявляется соответствующий тариф на импорт товаров, в т.ч. игрушек ЛЕГО (может свои производители быстрее станут делать) и т.п..

Ни в коем случае не идя на прямую конфронтацию, торговые и др. войны, с улыбкой, но твердо, наверное, можно найти какие-то рычаги давления. Бить таможенным тарифом по интересующим их статьям их экспорта и импорта из России. - Убить двух зайцев. Помощь нашим производителям импортозамещающих товаров и доп. деньги в бюджет (например на ту же борьбу с терроризмом).

 
 Re: вообще-то
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   06-09-04 12:59

взрыв в метро был через 3 дня после призыва группы европарламентариев к переговорам с Масхадовым.
Перед выборами Алаханов объявил о готовности переговоров с Масхадовым и началось, - Каширка, самолеты, Рижская...
Причинно-следственная связь просматривается?

Что до сведений, то их не только голландцы хотели бы получить...

 
 это ж-ж-ж - не спроста.
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   06-09-04 13:08

.

 
 Re: вообще-то
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   06-09-04 13:28

Вы правы, милейший Аля, есть чему подивиться,- стоило ставленнику Кремля Алаханову (за которого, по словам Ю.Латыниной, на выборах никто не голосовал) заикнуться о переговорах с Масхадовым, как тут же и началось. Получается одно из двух: либо Алаханов не ставленник, либо не Кремлю все это надо.

Если без неуместных шуток, то в результате трагедий последних двух недель власть оказалась в серьезнейшем системном кризисе. В проявленном виде, что ли.

 
 Хорошая оговорка.
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   06-09-04 13:35

>В проявленном виде, что ли.

 
 Re: системный кризис
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 13:43

Он проявился не сегодня, дорогой Андрей.

Вспомни промокашку Норд-Оста и твою попытку показать, что ТО было не системной ситуацией, а стечением обстоятельств.

 
 Re: либо
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   06-09-04 13:45

допстил отсебятину, а потом поправился.

Что до власти, то кризис у нас хронический.

 
 Re: системный кризис
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   06-09-04 13:52

Я никогда не пытался "показать" абсурдные вещи типа "стечения обстоятельств", дорогой Вальдемар, тут ты что-то путаешь, речь шла совершенно о другом.

 
 Re: системный кризис
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 14:21

Ну, тогда пардон, конечно.

Наши как сели в системную лужу в Норд-Осте, так к Беслану из нее и не вылезли.

 
 Re: кризис бессистемный
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   06-09-04 14:29

так точнее.

Власть увлеклась переделом юкосов, вот и получила кризис доверия и отсутствия подходов к решению любой мало-мальской проблемки.

 
 Re: системный кризис
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   06-09-04 14:46

Не пойму я Вас, Дист. давайте, что бы находиться на равных позициях сравнивать конкретные действия властей и спеслужб ни с некоей идеальной организацией, а со схожими действиями других реально существующих структур - США, Британии, Арабского мира, Израиля и прочее. Вот когда, Вы смоежет показать, что по сравнению с теми реально живущими людьми наши опрофанились, тогда и будем обсуждать. А пока - лабуда. И не нужно прятаться за реплики. Скажите, что нужно было делать. А мы посмотрим, так ли умны Ваши (и Але, хотя от него никакого конструктива не дождешься) рекомендации, как Вам хотелось бы это показать.

 
 Re: наши опрофанились
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 16:00

Да, опрофанились.

Забирая трупы МЧСовцев (якобы), взорвали стену (все очевидцы утверждают, что первые два взрыва были снаружи), после чего началась детонация и цепная реакция.

НИКАКОЙ организации штурма не было - горстка людей сидела за спиной БТРа и палила куда-ни-попадя (в детей, конечно).

Оцепления тоже не было - по ТВ в течение двух часов прекрасно было видно, что КТО УГОДНО выносил детей из побоища (учиненного так любимыми Вами властями), кроме тех, кому это было положено по штату.

ВСЯ Осетия требует отставки Дзасохова (как Вы думаете, почему?).

Дхасохов - представитель Путина и проводник его воли и указаний.

Кто потребует отставки Путина?

Вы меня удивляете.

Что касается США, Израиля и прочих Свазилендов, они нам не указ - пусть воюют, как умеют.

 
 Re: И все-таки она вертится!
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   06-09-04 16:17

Теракт - в смысле оперативном - та же шахматная партия.
У государства есть много сил и ресурсов для того, чтобы уничтожить террористов, но нет возможности воспользоваться простыми стандартными инструментами: пулей, ножом или кулаком спецназовца. Террорист от пули и ножа заслонился заложниками. Каждая потеря среди заложников - очко в пользу позиции террориста в информационной войне против государства.

Достижение результата, спасающего по возможности максимум заложников, - результат сложнейшей интеллектуальной игры. В которой нельзя рассчитывать на повторное использование одного и того же приема.

Я лично в игре против беслановских террористов не нашел ни одного хода "за наших", кроме расчета на ошибку противника(которая рано или поздно произойдет) или на случайность типа восстания массы заложников. Приблизительно это и случилось. Случайный взрыв, паническое бегство массы заложников, которое террористы остановить уже не могли. Толпа стала неуправляемой. А огонь по заложникам полностью легитимизировал силовые действия государства.

Не следует забывать, что теракт - есть результат очень тщательной штабной проработки всех возможных контрдействий со стороны властей интеллектуалами террористов. У спецслужб остаются узкие щелочки, оставленные несоответствием планов террористов реальной обстановке на местности.
Если они заготавливают боеприпасы в школе, то это не потому, что в школе кто-то проявил халатность. На хаолатность рассчитывать в таких играх нельзя. Рассчитывают потому, что именно к этой школе у них есть надежный подход. Человек, на которого можно положиться, и место, которое сколько-то дней никто не будет осматривать.
Если они прорываются через ГАИ с помощью человека в милицейской форме, то это не значит, что они вытащили пачку долларов и всякий миллиционер пошел с ними. Нет. Был такой милиционер, на которого они могли рассчитывать еще до планирования операции. Причем был именно в Беслане, а не во Владикавказе. Из этого и исходили.

Системный кризис - да. Он и есть системный. Была система обратной связи между обществом и властью. Разрушена. А взамен - не построено ничего нового. Можно сколь угодно укреплять силы безопасности, но без окружающего народа они слепы и глухи. Если народ не желает сообщать властям и службам о всех своих подозрениях, то в этом самом народе всегда найдутся десяток-другой "кротов", на которых и обопрется террорист.
Но только эти обратные связи построить сверху невозможно. Они возникают сами. И возникают как реакция на ту самую кровь, которая сегодня так обильно льется. Она бы не лилась, если бы общество своей массой не проигнорировало бы кровь предыдущих поколений. Тех, которые поверили в свое время власти Жегловых и Шараповых, подставлявших себя под бандитские ножи и пистолеты, но вычистивших страну от массового бандитизма конца 40-х. А общество о крови зарезанных и застреленных забыло за годы безмятежной жизни. Да, это - важнейший элемент системного кризиса. Кризиса, который выливается в различные негативные следствия.
Но безумно было бы его "вешать" на власть сегодяшнюю. Эта власть существует в условиях системного кризиса. И как может, вертится. Причем вертеться ей сейчас намного сложнее, чем если бы она опиралась на доверие сограждан. И все-таки она вертится!
И рано или поздно - будет опираться на доверие. Она уже слишком многое для этого сделала. И, похоже, лавируя, пробирается в нужном направлении.

 
 какое
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   06-09-04 16:19

отношение юкосы к доверию "простых россиян" имеют.
дядя петя из мухосранска как не имел, так и не имеет ничего. для него счастье, что шурин в гаишниках - меньше проблем, когда на мотоцикле сено воровать ездит... вот если шурин на повышение пойдёт с участка - вот кризис в дядипетиной жизни...

 
 Re: а что?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   06-09-04 16:25

Она уже слишком многое для этого сделала.

Если не секрет, конечно?

 
 Re: дядя петя
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   06-09-04 16:27

не имеет и видит, что властью пользуются, чтобы подгрести под себя юкосы.
Пусть в мухосрансках не гении, но дураков тоже не много.

 
 немножко не так
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   06-09-04 16:33

может надо говорить не СДЕЛАЛА, а ПОПЫТАЛАСЬ ВОССТАНОВИТЬ. в общем смысле. так наверное будет точнее.

 
 и?
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   06-09-04 16:35

что из этого. для любого бедняка сто долларов и миллион - вещи одного порядка. а для дяди пети ничего лет 300 уже не меняется...

 
 Re: наши опрофанились
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   06-09-04 17:47

dist Написал:

> Да, опрофанились.
>
> Забирая трупы МЧСовцев (якобы), взорвали стену (все очевидцы
> утверждают, что первые два взрыва были снаружи), после чего
> началась детонация и цепная реакция.
>
> НИКАКОЙ организации штурма не было - горстка людей сидела за
> спиной БТРа и палила куда-ни-попадя (в детей, конечно).
>
> Оцепления тоже не было - по ТВ в течение двух часов прекрасно
> было видно, что КТО УГОДНО выносил детей из побоища (учиненного
> так любимыми Вами властями), кроме тех, кому это было положено
> по штату.
>
> ВСЯ Осетия требует отставки Дзасохова (как Вы думаете,
> почему?).
>
> Дхасохов - представитель Путина и проводник его воли и
> указаний.
>
> Кто потребует отставки Путина?
>
> Вы меня удивляете.
>
> Что касается США, Израиля и прочих Свазилендов, они нам не указ
> - пусть воюют, как умеют.

Это все лажа, Дист. Вы повторяете одну из версий событий (о том, что внешний взрыв в спортзале предшествовал взрыву внутри помещения). Так могло бы быть, если бы тот взрыв был этапом в реализации плана освобождения заложников. Но ничего такого не было. Операция по освобождению не проводилась. А устраивать ничем не прикрытый взрыв - полнийшая глупость, которую Вы приписываете властям. Они у Вас как фашисты у Эренбурга - и хитроумная сволась и тупые убийцы и полные глупцы - сборище всех отрицательных, но часто взаимоисключающих качеств.

Оцепления не было. И чем дальше шло, тем было бы хуже. И в этом виноваты Вы лично. И такие как Вы. Которые сразу же подняли вой, что солдаты погубят детей, что нельзя допустить повторения Дубровки и напугали и без того дезориентированных местных жителей, которые не подпускали войска к выполнению ими своего долга. дальнейшее продолжение демократического шабаша вообще могло привести к еще худшей ситуации для всей нашей страны. Вы всегда орали, что сатрапам верить нельзя, а когда от сатрапов потребовались действия возопили, что их нельзя пускать. А когда сотни людей погибли вы сразу забыли, что это вы не пускали солдат к действиям и опять обвиняете их.

И лукавите, что США со Свазилендами Вам не указ. Характерно, что Вы выбрали столь выгодную для себя позицию. Где-то там есть идеал, а наши власти до него не доходят. До идеала им как до Китая раком, я и не спорю. Но все Ваши обвинения ничего не стоят после Ваших отмазок от реальных сравнений.

 
 Re: И все-таки она вертится!
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   06-09-04 17:50

В который раз, уважаемый Станислав, с большим удовольствием прочел Ваше сообщение. Отменное качество. Спасибо!

 
 Согласен
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   06-09-04 18:01

Но спасение жизней заложников не являются главной целью в ликвидации теракта. Это лукавство для толпы. При ликвидации теракта важнейшим является позиция и отношение к нему большинства оставшихся живых. Поэтому при условии уничтожения террористов и при том, что жизни не виснут на конкретных исполнителях ликвидации, уничтожение теракта может считаться успешным. Пока рано говорить, но скорее всего ликвидацию теракта в Беслане можно считать успешной для Кремля. Находясь на грани всеобщего неприятия народом, власть вывернулась, и, наверное, сможет мобилизовать оставшихся в живых. По крайней мере, сейчас у Президента есть полный кредит доверия к любым самым жестким действиям (что было бы сомнительно при других исходах). Хотелось бы, чтобы он в полной мере смог бы его реализовать.

Вообще вся ситуация на Кавказе и эти теракты выглядят очень угрожающими для наших оппонентов. Ни у кого другого из мировых лидеров (США и Европа) нет такой форы в праве пролития крови своего народа, как у Путина. Кровь не разъединяет и не деморализует народ, но объединяет его. Угрожающей выглядит ситуация, когда "оцивилизованная" Россия как и шестьдесят лет назад говорит: мы за ценой не постоим. Был бы результат. Обидно будет, если все это уйдет впустую. Хочется верить, что нет.

 
 Ну, вот, я лично и виноват
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 18:03

Оказывается, из-за меня ФСБ, МВД не сумели договориться и организовать оцепление, из-за меня они растерялись и шарахнули по школе из танковой пушки, из-за меня Путин не сумел за все время продолжавшейся трагедии ни разу выступить перед народом, из-за меня подал в отставку шеф осетинской МВД и уходит в отставку Дзасохов, из-за меня между осетинами и ингушами вспыхнула новая волна ненависти и вражды, из-за меня российский ВВП совсем не такой, как, примеру, Австралийский (в 10 раз).

Черт, когда говорили,что Дист - великий и ужасный, я недоумевал.

Теперь до меня начинает доходить.

 
 Re: Ну, вот, я лично и виноват
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   06-09-04 18:05

dist Написал:

>
> Теперь до меня начинает доходить.

Боюсь, что нет.

 
 Re: все это уйдет впустую
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 18:06

Не первый раз.

И не второй.

Странно, что История Вас ничему не учит. То, что она не учит власти, известно уже давно.

Кредит доверия у Президента был неоднократно, только вот не видно, чтобы он хоть раз им воспользовался.

 
 Re: Ну, вот, я лично и виноват
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 18:11

Между мною и Вами существенная разница: Вы исходите из установки, а я - только из факта.

A priori у меня против властей нет ни малейшего предубеждения. Но у меня факты перелопачивют представления, а у Вас - представления перелопачивают факты.

 
 Дист известный песимист
Автор: Эрлендас. (193.219.5.---)
Дата:   06-09-04 18:22

Не нужно у людей отнимать надежду и очернять ее страдальцев и героев. Пусть у них ошибки, но это они были под пулями, когда мы сидели у телика или у монитора. Это пусть они и говорят сегодня. Если у НИХ осталось доверие, силы жить далее - то это великий для нас пример, которому нужно и следовать. Не думаю, что когда над простыми людми проффесионалы организуют терракт - это можно как то предовратить. Либо выйти победителем, с минимальными жертвами. Требования убииц были заранее неосуществимы, так что жертвы были спланированны, может даже в более крупном масштабе. Для всех нас борьба начинается сегодня, как мы будем дальше жить. Если наш враг - сам дьявол - а это так - значит мы достойны такого врага, значит есть что то, чего нам не могут простить князья мира сего, чертовы конструкторы истории. Вот за это и нужно держатся, развивая и усиливая.
А всякий анализ по телику это гадания на кофе.
Слышал, что среди террористов был конфликт, перестрелка. Кто то из них возмутился, что в заложниках дети. Значит и там идет борьба, даже на таком дне. Значит не все потеряно.

 
 Re: Дист-пессимист
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 18:52

Да уж, станешь пессимистом.

Оптимистом я был только при Ельцине, когда железного Феликса валили и коммунисты вешались.

Жаль, что не все . . .

 
 Re: Дист-пессимист
Автор: Эрлендас. (193.219.5.---)
Дата:   06-09-04 18:58

Если бы все - то мои отец тоже бы. А это как то не очень. Значит не все в порядке с вашей "концепцией" развития общества. Что то не помещается. Осмотритесь.

 
 Re: осматриваюсь
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 19:02

С ужасом вижу - коммунисты живы, и находятся среди нас.

Станешь пессимистом.

А отец Ваш не коммунист - он просто член КП СС.

 
 Re: Дист известный песимист
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   06-09-04 19:08

Вот - о требованиях террористов, неужели сложно составить договор с кучкой идиотов, что-бы его, договора, действие кончилсь не начавшись?Что-бы юридическое прочтение договора было противоположным требуемому?В конце-концов - просто обмануть ублюдков, что-бы спасти заложников?С кем рахиты проконсультируются?Очень интересно.Да и за такой обман ни у кого не повернулся бы язык упрекнуть Путина.

 
 Re: Дист известный песимист
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 19:17

Да способов обмануть террористов миллион.

Власти выбрали именно тот путь, который был наиболее выгоден террористам.

 
 Re: "Тот, кто не соврет врагам и женщине..."
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   06-09-04 19:34

А Вы знаете, обман террористов путину не простили бы.

Известный анекдот из "Физики шутят" про Бора и Ландау помните?
Бор, отвечая на вопросы, говорил, что он никогда не боялся того, его ученики назовут его дураком. Ландау поправил: не боялись называть учеников дураками? Но тут вмешался П.Капица, который сказал, что в этом и состоит принципиальное отличие школы Бора и школы Ландау.

В случае нашего народа, который является вполне нормальным, а потому не отрицает обман врага в виде военной хитрости, в виде хитросплетений информации-дезинформации, дипломатической игры и т.д. - есть одна существенная особенность - потребность в порядочной власти. И обман террористов в виде отдания ложного приказа о выводе войск из Чечни будет оправдан юристами, международными судами, публицистами. Но Путин навсегда потеряет доверие своего народа.
А вот у ряда иных народов-цивилизаций ничего подобного не произойдет.
В этом и состоит принципиальное отличие...

 
 Re: "Тот, кто не соврет врагам и женщине..."
Автор: Эрлендас. (193.219.5.---)
Дата:   06-09-04 19:45

И тогда бы был повод для мести, вот обманул же. И так далее, и так далее. Детей то много.

 
 Re: осматриваюсь
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   06-09-04 19:53

Не уходите от темы.
Тем более, что "коммунистом" на форуме не многих зацепить можно.

Люди ныне мыслят намного взвешеннее. И когда видят, что кто-то пытается раздавать ярлыки, задаются вопросом: "А зачем это ему надо?"

Упомянутый Вами снос памятника Дзержинскому в день победы над ГКЧП оставил у меня, придерживавшегося в ту пору вполне демократических взглядов, ощущение гадливости. До сих пор не прошло.

Демократы образца 1991 года не выдержали проверки победой. И моментально стали противны. И сбрасыванием памятника, и спекуляцией на крови, и поведением Ельцина в отношении Горбачева - крайне недостойно. А следовательно, по меркам НАШЕГО народа - нелигитимно.

 
 Re: "Тот, кто не соврет врагам и женщине..."
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   06-09-04 19:56

Совершенно верно.
Порядочность - это еще и оптимальное поведение в расчете на дальнюю перспективу. А не для решения сиюминутных задач.

 
 Re: вообще-то
Автор: May (213.247.251.---)
Дата:   06-09-04 20:19

-Не только голландцы?-говорите Вы...
Еще бы... Некоторые чересчур ретивые прихвостни - тоже...:))
Правда, голландец после ляпа хотя бы извинился...:))

 
 Re: "Тот, кто не соврет врагам и женщине..."
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   06-09-04 20:34

Угу, любое искреннее чувство - эгоизм, с прикидом на дальнюю перспективу.
Мне нравится то что произошло в Катманду.Это нормальная человеческая реакция на ненормальные события.Я уверен, что такого не случится в России.Власти задушат, и если нужно будет - крайне жестоко, подобную реакцию.Они забудут и о чести побивая и убивая.Здесь же у нее прорезалась честь по отношению к "врагам и женщинам", ясное дело - в той школе небыло детей Путина.Можно и честь поиграть.Честью может бравировать человек, рискующий собственной жизнью.

 
 P.S.
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   06-09-04 21:28

Это отрывок из интервью одного из представителей оперативного штаба.

"Y": Как, по вашим данным, обращались с захваченными детьми?

Н.М-О.: Когда шли переговоры, мы не то что просили, мы просто умоляли, унижались, как могли. Говорили: давайте все что угодно, мы идем на все условия. Рядом стояли машины с водой, машины с продуктами питания – они подошли из Кабардино-Балкарии, там можно было пять таких школ накормить. Когда звонил Рошаль, он сказал: "Ну там же дети умирают!". А тот, с кем он общался, ответил, что у него тоже от голода умерли двое детей и пускай здесь тоже умирают. Они были неуправляемы. Когда туда заходил Руслан Аушев, у одного ломка началась, они там сидели все на наркотиках, вполне возможно, что были неадекватны.

"Y": Выдвигались ли какие-нибудь требования?

Н.М-О.: Они над нами просто издевались. То одно требование выдвинут, то другое. Мы говорим: хорошо, ради детей – все сделаем. Вывести войска из Чечни – пожалуйста. Освободите из тюрем всех чеченцев – пошли даже на это. Потом они выдвинули требование: пусть Путин напишет указ о свободе Чечни. Террористы просто не знали, какие еще требования выдвигать. У меня создалось впечатление, что кто-то давал им команды, а потом указаний не стало, и у них началась паника. Они поняли, что они брошены всеми. Может быть, кто-то из них и спровоцировал взрыв. Может быть, был какой-то разлад между ними. Картина прояснится уже в дальнейшем – сейчас спецслужбы опрашивают тех, кто остался в живых.

 
 Адрес ссылки.
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   06-09-04 21:29

http://www.utro.ru/articles/2004/09/06/348082.shtml

 
 Re: P.S.
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   06-09-04 23:15

"у одного ломка началась, они там сидели все на наркотиках, вполне возможно, что были неадекватны"
Мне пришлось дискутировать на эту тему.
И пришлось выслушать буквально "ушаты грязи", когда заявил, что наркоманы не могут так профессионально работать. На тридцать официально объявленных "бандитов" погибло больше тридцати специалистов военного профиля.
Особенно напряглись оппоненты, когда я заявил, что школу захватили десантники. Меня готовы были просто съесть живьём.
Но ведь десантник это тот, кто воюет в тылу врага. Временно воюет.
В основном я с дистом согласен.
Ждать трое суток и не подготовить к этому моменту ничего... Когда дети и взрослые люди стали пить собственную мочу. Это преступление. Преступление власти. Власть просто перемешалась и перероднилась с теми, против кого она формально объявила войну.
Я мог бы вполне понять ситуацию, если бы через час после захвата начался штурм и многие заложники погибли. Но быстрее всего, погибло бы меньше, чем сейчас.

Ни слова на веру!

 
 третья сила
Автор: Эрлендас. (213.252.233.---)
Дата:   07-09-04 00:22

Почему все так уверены, взрывчатка управлялась самими террористами? Вполне возможно, что был запасной канал управления взрывом. От террористов требовали как можно дольше держать детей, и потом уйти в обмен на них. Спокойно так уйти, 100% верняк, кто рискнет детьми? А кто то , цель которого была именно крупные жертвы спровоцировал стрельбу и взрывы. И зделал это со стороны, покуривая сигарету. После чего началась. Думаю что это обьясняет многое. Но вот кто пропустил к школе толпы родственников ? Может эти родственники были подпущены по требованию террористов. И у кого то был мобильный телефон для взрыва, появилось какое то ополчение. 3 дня, сдавали нервы, кто то крикнул, штурм, все вперед, спасай детей, и люди помчались. Я подозреваю 3 силу, которая имела другие цели, нежели чеченцы или войска.

 
 Re: "Тот, кто не соврет врагам и женщине..."
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   07-09-04 01:28

Вы неправы.

Как раз речь не об одном человеке.
Речь о стране и о народе. Вы что не видите, что сравнительно небольшая ложь о причинах войны с Финляндией - вызывает много больше вопросов к праведности нашей власти и нашего образа жизни, чем прямое и откровенное вторжение в Польшу, чем фактическая оккупация Прибалтики.

Называется, извините, подвиньтесь, Вы, собственно что ожидали от СССР в данных условиях? - Несправедливо? - Да. Но это условия политических игр. У НАРОДА ПРЕТЕНЗИЙ К СВОЕЙ ВЛАСТИ НЕТ. А вот ложь об артиллерийском обстреле со стороны финнов - через десятилетия висит на сталинской власти. Хреново она поступила. Могла бы и по-честному. Все бы поняли - а чего непонятного?

И эта ложь висит не просто на власти. Эту ложь народ воспринял как собственный грех. Сознание которого ослабило его перед лицом других ударов - уже в 90-х годах.

Извините, менталитет... Пусть потеряв больше людей, но не запятнав совесть народа - В ЦЕЛОМ.

 
 Re: И все-таки она вертится!
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   07-09-04 06:26

>Если они прорываются через ГАИ с помощью человека в милицейской форме, то это не значит, что они вытащили пачку долларов и всякий миллиционер пошел с ними. Нет. Был такой милиционер, на которого они могли рассчитывать еще до планирования операции. Причем был именно в Беслане, а не во Владикавказе. Из этого и исходили.

И этих людей в милицейской форме тоже найдут, по крайней мере обещано. У осетин до сих пор вполне жива кровная месть, так что последствия этих мрачных событий будут вполне достойными, если не сказать хуже, потому что и невиновным тоже достанется, как обычно. Увы.
Посему и разнообразное фиглярство на эту тему выглядит совершенно безобразным.

 
 Re: Что делать? - плевать на точку зрения Запада.
Автор: Мое сиятельство (148.246.142.---)
Дата:   07-09-04 07:54

Запад Россия должна воспринимать всего лишь как некую среду, куда можно что-либо продать или что-то там купить, НО НЕ как нечто политическое.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: РБК изложил сегодня следующую точку зрения.
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   07-09-04 10:32


А.Подойницын Написал:

> http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/09/06/58872

> Очень интересно, что буквально за неделю до серии терактов,
> потрясших Россию, Запад через влиятельные СМИ фактически довел
> до сведения Москвы свой ультиматум. Предельно четко позиция
> западной, прежде всего англосаксонской элиты в отношении
> Кавказа была сформулирована за неделю до первых терактов в
> авторитетном британском журнале The Economist, который выражает
> позиции истэблишмента Великобритании. По сути, статья
> предлагает Кремлю убираться вон с Кавказа, где ее политика
> провалилась, и пригласить туда Запад. «Россия должна тоже
> уважать другие страны, в том числе те, которые прежде
> управлялись Москвой.

Противоречивая политика на Кавказе ("The Financial Times", Великобритания)
Уильям Уоллес (William Wallace), 06 сентября 2004
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/212655.html
Таким образом, в связи с этим кризисом западным странам не следует откликаться на призывы Кремля к солидарности перед лицом международного терроризма и одновременно соблюдать принцип полного невмешательства во внутренние дела России. Г-ну Боту следовало пойти еще дальше - призвать ОБСЕ организовать международную конференцию по вопросам безопасности границ в Кавказском регионе.

Еще интересный сайтик:
http://rightweb.irc-online.org/org/acpc.php
.Founded in 1999 by Freedom House, the American Committee for Peace in Chechnya (ACPC) purports to be "the only private, non-governmental organization in North America exclusively dedicated to promoting the peaceful resolution of the Russo-Chechen war." Chaired by .Zbigniew Brzezinski, Alexander M. Haig., Jr., Steven J. Solarz, and Max Kampelman, the committee's more than one hundred members reflect a wide range of political tendencies. Along with the likes of Richard Gere, Morton Ambramowitz, and Geraldine Ferraro, on its membership rolls are a long list of high-profile neocons and hawks like Richard Perle, Frank Gaffney, Elliott Abrams, Midge Decter, William Kristol, Michael Ledeen, and James Woolsey. .

 
 Re: а Вы значит
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   07-09-04 10:53

согласны, что 40% погибших и 40% раненных заложников - удача?
Если это - проявление слабости по-путински, то каким должен быть результат при проявлении силы?

Осталось дождаться извинений от Путина после его ляпа.

 
 Re: в Газете и Новой Газете
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   07-09-04 10:58

было немного другое изложение.

Эти две газеты независимо друг от друга писали, что жестокость боевиков была спровоцирована нежеланием идти на переговоры со стороны власти. Что до ухода Аушева заложникам давали воду и выводили в туалет. Все нормальное отношение закончилось, когда стало ясно, что переговоров не будет.

Этим и объясняется фраза Аушева "Власть всех сдала"

 
 это значит, что
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 11:19

в ыабсолютно некритично "без фильтра" и аналитики относитесь к фактам. и вашими представлениями можно крутить как хочешь. нужным подбором набора фактов:

> Но у меня факты перелопачивют представления, а у Вас -
> представления перелопачивают факты.

 
 Re: подбор фактов
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 11:26

Ничего подобного.

Их системный анализ показывает, что власти АБСОЛЮТНО не контролировали ситуацию и пустили все на полный самотек.

Это я и называю преступленим.

Вместо того, чтобы организовать четкую блокаду школы, они допустили, чтобы многочисленные олимпийские чемпионы по вольной и невольной борьбе ходили в штурмуемый зал и выносили на руках своих любимых детей и племянников, подъезжая вплотную к школе на частных машинах.

Вы видели, чтобы в Штатах (Израиле) во время захвата заложников американские олимпийские чемпионы подъезжали и забирали своих детей от бандитов?

Или чтобы толпа разрывала на части многисленных "подозрительных" лиц без суда и следствия? А именно это и происходило в Беслане.

 
 для анализа
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 11:35

фактов (то, что вы системным анализом изолили назвать) у вас уже должна быть модель.

 
 при ельцине быть оптимистом?
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 11:43

это - извращение какое-то. мой оптимизм увядал вместе с победными реляциями радио россии 21 августа 1991 года.

 
 запад нас не поймёт
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 11:50

никогда:

> Порядочность - это еще и оптимальное поведение в расчете на
> дальнюю перспективу. А не для решения сиюминутных задач.

 
 Re: модель
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 11:52

Модель САМА выстраивается ИЗ ФАКТОВ (в этом и состоит основной методологический принцип Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ).

Мы никогда факты не подгоняем под модель.

 
 Re: еще бы
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   07-09-04 11:52

этот РБК дал какую-нибудь ссылку на эту статью.
А то пользуются тем, что в "Экономисте" РБК не читают...

 
 Re: при ельцине быть оптимистом?
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 11:53

Тогда я ходил на все митинги.

Сегодня же на организованный профсоюзами и певцами-артистами пойдут только отъявленные глупцы.

Кто же ходит на митинги, организуемые властями?

 
 пусть остаётся
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 11:55

на вашей совести:

> Мы никогда факты не подгоняем под модель.

> Модель САМА выстраивается ИЗ ФАКТОВ (в этом и состоит основной
> методологический принцип Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ).

приехали? вы априорным истинным знанием обладаете, что бы факты нужным образом интерпретировать? нет, вы с ними работаете уже "имея затравку".

 
 вы.
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 11:58

или вы всерьёз полагаете, что ваши посещения ТЕХ митингов - спонтанное двиежение вашей персональной души?

dist Написал:

> Тогда я ходил на все митинги.
>
> Сегодня же на организованный профсоюзами и певцами-артистами
> пойдут только отъявленные глупцы.
>
> Кто же ходит на митинги, организуемые властями?

 
 Re: пусть остаётся
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 11:59

>нет, вы с ними работаете уже "имея затравку".

Пример, плз, фактов, обработанных нами под "затравку".

Посмотрим, что Вы имеете в виду.

 
 Re: вы.
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 12:00

>или вы всерьёз полагаете, что ваши посещения ТЕХ митингов -
>спонтанное движение вашей персональной души?

Разумеется.

Никто меня на эти митинги не гнал.

 
 не вижу оснований
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 12:01

во-первых, без знания точно, что же и как там происходило, считать то или иное действие спецназа удачным или нет
во-вторых, в россии власти не извиняются, а. либо сожалеют, либо награждают.

 
 что бы вы
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 12:03

туда пошли, не обязательно вас пугать недачей примиальных.
или вы, такой сурьёзный взрослый человек до сих пор считатет иначе?
я. лично. и в советское время не ходил, принципиально, а уж при "новом режиме" и подавно не пойду.

 
 Re: и не надейтесь
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   07-09-04 12:05

и не увидите. Вам просто не покажут.
По той простой причине, которую Вы сами признаете уважительной.
в россии власти не извиняются

 
 танк, стреляющий по школе
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 12:06

визульных свидетельств нет. откуда вы его взяли ("говорят, что...") - ума не приложу.
давайте так: я вам говорю, что там не танк был, а - "град". просто стрельнули не залпом, а считанными снарядами. верьте мне. это будет даже более "ужасающим свидетельством" кровожадености, нацеленнной заранее на убийство детишек, власти.

 
 Re: что бы вы
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 12:06

Я голосовал за Ельцина с первого и до последнего момента.

Когда Путин вернул советский гимн, все было кончено.

Сегодня Беслан, Дубровка, Каширка, Печатники, взрывы в метро - одни из результатов этого позорнейшено возврата.

 
 и не надо
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 12:07

каждый должен своим делом заниматься.

 
 Re: танк, стреляющий по школе
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 12:08

Ну, я говорил не о танках, а о танковых пушках (БТР же видел собственными глазами).

Говорил, естественно, со слов участников штурма и очевидцев (см. ссылки).

 
 к вопросу
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 12:09

об интерпретации фактов и отсутствии "затравки"...

dist Написал:

> Я голосовал за Ельцина с первого и до последнего момента.
> Когда Путин вернул советский гимн, все было кончено.

 
 Re: то есть
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   07-09-04 12:09

Ваше присутствие здесь и есть Ваше дело? По призванию или по найму?

 
 Re: к вопросу
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 12:13

Это не затравка.

Это констатация того позорного факта, что Ельцин коммунистов не додушил, и совершил тем самым самую страшную ошибку в своей жизни.

А ведь в 1991 г. их можно было взять голыми руками.

Коммунизм в некотором смысле страшнее ваххабизма - лицемерен, в отличие от последнего.

 
 уже лучше
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 12:13

и, потом,

> Ну, я говорил не о танках, а о танковых пушках

нет, вы говорили именно о выстрелах из танковой пушки по школе.
я хотел бы посмотреть на того идиота, который попытается выстрелить из танковой пушки, при отсутствии танка...


> (БТР же видел
> собственными глазами).

бтр - да. видели все.
но видели, как за ним народ, идущий к школе прятался прикрывался...
но - ЦЕЛЫЙ танк?...


> Говорил, естественно, со слов участников штурма и очевидцев
> (см. ссылки).

нет. вы не просто повторяли информацию, вы именно интерпретировали её с точки зрения вашей модели.

 
 а вы говорите
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 12:15

"нет затравки"!

> Коммунизм в некотором смысле страшнее ваххабизма - лицемерен, в
> отличие от последнего.

 
 по отдыху
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 12:17

от основной работы - написание драйверов для мультмедии всякой для операционок разных...

я сюда как в клуб по интересам "выныриваю" из чумы и гонки за призраком успеха.
здесь народ - просто прелесть!

 
 Re: а вы говорите
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 12:28

Вам что, перечислить преступления "коммунизма" советского разлива?

 
 No comment.
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   07-09-04 12:30

"...Все нормальное отношение закончилось..."

 
 не утруждайтесь
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 12:49

примерно всё, что вы скажете я ии на сайте новодворской, колокола или ещё на какой помойке могу прочитать.

 
 P.P.S. Мировые СМИ.
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   07-09-04 13:04

http://www.utro.ru/articles/2004/09/07/348242.shtml

"...Издание "Газета" на первой странице пишет о том, что даже после трагедии в Беслане мировые СМИ не изменили устоявшимся привычкам в освещении трагических событий на Северном Кавказе. Для американцев и британцев террористы по-прежнему являются "повстанцами" и "бойцами", для французов – "людьми, захватившими школу". Американская же New York Times и вовсе сочла возможным опубликовать материал, в заголовке которого бандитский интернационал, действовавший в Беслане, был назван "русскими повстанцами". Вопрос о том, какие еще злодеяния должны совершить "повстанцы", чтобы Запад наконец перестал говорить об их "борьбе за независимость" в сочувственном тоне, остается открытым. Редакторы информационного агентства Reuters не изменили своему обычному бесстрастному тону и пользовались привычными для себя словосочетаниями "Chechen separatists" ("чеченские сепаратисты") и "Chechen rebels" ("чеченские повстанцы"). Первое выражение обладает отрицательной эмоциональной окраской, второе же - положительной. Того же принципа, что и Reuters, придерживается и крупнейший круглосуточный новостной телеканал CNN. Его журналисты начинали освещение событий в Беслане со слова "terrorists", однако потом, словно спохватившись, сообщали зрителям о том, что "Chechen rebels have been fighting Russia for independence" ("чеченские повстанцы сражаются с Россией за независимость"). Очевидно, менеджеры CNN полагают, что борьба за независимость естественным образом должна сопровождаться массовыми убийствами мирного населения. Твердыми и последовательными в своей позиции относительно освещения трагедии Беслана оказались лишь журналисты Германии, Испании и Израиля. Испанская El Mundo пишет о "terroristos", немецкая Sueddeutsche Zeitung - о "Terroristen und Geiselnehmen" ("террористы и захватчики"), а все израильские СМИ, рассказывая о трагедии в Северной Осетии, пользуются исключительно словами "мехаблим" ("террористы") и "роцхим" ("убийцы")..."

 
 Re: не утруждайтесь
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 13:34

Ладно, о преступлениях советского режима знают все ( и Вы в том числе).
А теперь скажите о достижениях - очень интересно послушать.

У Новодворской этого нет.

Я - весь внимание.

 
 по мелочи
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 13:57

dist Написал:

> Ладно, о преступлениях советского режима знают все ( и Вы в том
> числе).

"затравка" в действии? по началу я бы разобрался с ярлыком "преступление" в отношении подразумеваемых фактов.

> А теперь скажите о достижениях - очень интересно послушать.

всё в сравненьи? вот давайте сравнивать с тем, что было "до" и что стало "после". я как-то о пятнадцатилетних периодах сравнительно кеслеру постинг делал:
сравните 1945-1960,1920-1935
и
1989-2004

ну и как вам? или тоже будете чушь для малолеток повторять, что хрен бы мы интернет имели при советской власти?

что мы имели тогда в постоянно растущей копилке и сейчас? предупреждаю, штампами новодворской и прочих приблажных не пользоваться - они так же нуждаются в исследованиях и выявлении истины.

 
 Re: по мелочи
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 14:09

Я вижу по состоянию России сегодня и хотя бы 15-20 лет назад.

Я уж не говорю о том, как я во времена Хрущева (ребенком) стоял по три дня в очереди за мукой, смешанной пополам с клейстером, и что люди мяса не видели годами.

Чай заваривали жженым сахаром.

Люди жили в бараках.

Какой интернет? За синьку можно было загреметь в лагеря.

Ленин - всегда живой, Леин - всегда с тобой, вот и все социалистическое искусство.

Национальная рознь и резня - повсеместны.

Спаиваемое население деградировало на глазах.

Вот такие достижения.

Более неэффективной "экономики" вообще в мире нигде не было.

Об чем Вы?

 
 дуркуем?
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 15:02

> Я вижу по состоянию России сегодня и хотя бы 15-20 лет назад.
>
> Я уж не говорю о том, как я во времена Хрущева (ребенком) стоял
> по три дня в очереди за мукой, смешанной пополам с клейстером,
> и что люди мяса не видели годами.

это вы дядям из минессоты рассказывайте.

> Чай заваривали жженым сахаром.

что ж вы себя изводили-то так? пошли бы - нормальный купили... не надо "не было" и не только в "спец.распределителях"... 101%!

> Люди жили в бараках.

в каком году? после войны - согласен.

> Какой интернет? За синьку можно было загреметь в лагеря.

синьку, смотря, чего. обобщать не надо. половина из того, над чем обтекали слюнями "шестедисятники" и дисседенты - хренью собачьей оказалось, а не искусством или наукой...

> Ленин - всегда живой, Леин - всегда с тобой, вот и все
> социалистическое искусство.

панова, шукшин, астафьев, васильев. где тут ленин? или вы что читали постоянно? что смотрели?

то-то я смотрю, что старые советские фильмы на дивиди всё больше в продажных рейтингах растут...

> Национальная рознь и резня - повсеместны.

сейчас - согласен.

> Спаиваемое население деградировало на глазах.

вот интересно бы литраж на человека потребления сравнить. и смертность от "палёнки"... количество разводов, врождённых уродств, распространённость туберкулёза и вен. заболеваний (даже не абсолютные цифры, а динамику и знак роста...)

> Более неэффективной "экономики" вообще в мире нигде не было.

то-то я смотрю, что до сих пор никак сырьё в слитках не повывезут из бывш. гос. резерва...

вы какие экономики сравнивать решили? огульно так заявлять - каждый мастер, а вот где действительно "копать и разбираться"...

> Об чем Вы?

о пересказанных вами штампах.

 
 Re: штампы
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 15:07

Я при этих штампах жил.

А на какой Луне при этом жили Вы, не знаю. Может, не родились еще?

Почитайте Шукшина - это же боль за ужасы Советской действительности.

Инопланетянин . . .

 
 и я жил
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 15:13

от камчатки и до гродно. где вы так жили (неужто в москве?) - ума не приложу.

 
 Re: и я жил
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 15:31

Я жил ТАК в Уфе. И так же жили по всей России (кроме Москвы и, возможно, Питера). Когда я поехал в 1966 г. учиться в Москву, я всегда вез домой на каникулы МЯСО.

Но и знаменитые тульские электрички забыть невозможно - длинное, зеленое, пахнет колбасой.

 
 Re: тут бы вспомнить
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   07-09-04 17:52

любителям коллективизма, про одного маленького серенького полковника, идущего в ногу.
Просто он слышит бой других барабанов, а все остальное ему по барабану. Особенно мировой опыт.

 
 Re: третья сила
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   07-09-04 21:55

Задачей власти как раз и является подготовка и проведение комплекса мер во избежание появления третьей силы. Немедленное отключение сотовой сети. Расстановка мощных армейских генераторов электромагнитных помех. Для этого требуется не более шести часов. Зачистка окружающей территории от жителей и журналюг-шпионов. Установка крупнокалиберных пулемётов на всех близлежащих зданиях и спецвышках. Там же снайперы. Ликвидация всех вражеских снайперов в любых зданиях, из которых видно закрытую зону. И охрана этих зданий. Шести часов для предварительной подготовки достаточно с избытком.
Кстати... Более ста человек детей до сих пор не найдены вообще. Нигде...
Наша самозваная власть в очередной раз ясно показала свою полную профессиональную безграмотность и несамостоятельность. Как и должно было быть с паразитами.

Ни слова на веру!

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org