§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Путин сказал...
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   07-09-04 13:15

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20040907124922.shtml

"...Британскому изданию Guardian В.Путин сказал, что те, кто призывает его вступить в переговоры с лидерами чеченских сепаратистов, просто не имеют представления о совести. На вопрос корреспондента газеты, почему он не вступал в переговоры с террористами, российский президент ответил: "Почему бы вам не встретиться с Усамой бен Ладеном? Не пригласить его в Брюссель или в Белый Дом, не начать с ним переговоры, спрашивая у него, чего он желает, и предоставляя ему все это, лишь бы он оставил вас в покое?". "Если западные правительства допускают введение ограничений в переговорах с этими ублюдками, то почему мы должны вступать в переговоры с убийцами детей?", - добавил В.Путин. "Исправьте меня, если я ошибаюсь, - сказал российский президент, - но бывший премьер-министр Великобритании Маргарет Тетчер сказала однажды, что человек, который вышел на улицу и лишил жизни других людей должен быть уничтожен". "Никто не имеет морального права говорить, что мы должны вступать в переговоры с убийцами наших детей", - подытожил В.Путин..."

 
 А ведь Путин прав
Автор: Александр (80.250.162.---)
Дата:   07-09-04 13:29

Почему политика двойных стандартов все-еще действует в отношении нас?

 
 Если-бы он слова делами ещё подкреплял...(-)
Автор: Schlag (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-09-04 13:29

-

 
 Re: переговоры
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 13:32

Аушев не побоялся - 26 человек остались живы.

Остальные побоялись - имеем 500 трупов.

Странная логика.

Мягко говоря.

 
 Re: переговоры
Автор: Александр (80.250.162.---)
Дата:   07-09-04 13:50

dist Написал:

> Аушев не побоялся - 26 человек остались живы.
>
> Остальные побоялись - имеем 500 трупов.
>
> Странная логика.
>
> Мягко говоря.


А теперь подумайте головой!
Напимер, террористы захватывают 1000 американцев, и требуют к себе Буша.
Быш идет к ним, ка к благородный человек.
Они его просто пристреливают.
Сознательно, или например, нервы у кого-то не выдержали.

Что после этого будет в мире?

Вы это себе представить можете?

Аушев уже не действующий политик!
Честь ему и хвала, что он продолжает помогать.
Но это другой случай!

 
 Re: переговоры
Автор: Schlag (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-09-04 13:53

>>Что после этого будет в мире?

Вы это себе представить можете?<<

А ничего не будет. Будет новый зиц-президент. Делов-то...

 
 Re: переговоры
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 14:00

Да никто Путина и не просил идти на переговоры.

Нужно было их просто ВЕСТИ.

 
 Re: переговоры
Автор: Александр (80.250.162.---)
Дата:   07-09-04 14:03

dist Написал:

> Да никто Путина и не просил идти на переговоры.
>
> Нужно было их просто ВЕСТИ.


Ш.Басаев по телефону руководил боевиками в Беслане


Боевики, захватившие заложников в школе в Беслане, получали приказы от Шамиля Басаева по телефону, пишет газета Washington Post со ссылкой на неназванных российских официальных лиц.
По данным издания, у российских спецслужб якобы имеется кассета с записью информации аудиомониторинга, на которой боевики спорят, стоит ли им оставаться в школе после того, как взрывные устройства, заложенные в спортзале, будут приведены в действие, либо нужно покинуть школу непосредственно перед взрывом. Именно это замешательство боевиков привело к вынужденному штурму здания, сообщает высокопоставленный источник в Кремле. В настоящее время следствие пытается определить, произошел ли взрыв по случайности или он был результатом внутренних разногласий между бандитами.

WP пишет, что среди руководителей банды были телохранитель Ш. Басаева и бывший сотрудник правоохранительных органов, который встал на сторону боевиков и принял участие в нападении на соседнюю республику Ингушетию в июне. Многие другие боевики, участвовавшие в захвате, также принимали участие в нападениях на Ингушетию. Все четверо руководителей банды были убиты в бою, завязавшемся во время штурма школы.

Напомним, что единственный оставшийся в живых боевик также сообщил, что группировка действовала по приказу Ш. Басаева и Аслана Масхадова, и в нее входили как чеченцы, так и узбеки, арабы и выходцы из других стран.

Газета также приводит слова советника президента РФ Асланбека Аслаханова, который сообщил, что в бою погибли более 20 бойцов элитных российских подразделений. Причем многие из них были застрелены в спину по случайности гражданскими лицами, ворвавшимися в школу, чтобы освободить своих детей, отмечает газета.

Однако согласно официальной информации, число погибших спецназовцев в два раза ниже – 10 человек, трое из которых были бойцами "Альфы", еще 7 – "Вымпела". 26 спецназовцев были ранены. В любом случае эта цифра – самая высокая в истории этих знаменитых спецподразделений.

Потери среди мирного населения, по последним данным, составили 328 человек, среди них - 156 детей, 9 из которых умерли в больницах Ростова, Владикавказа и Беслана. К настоящему моменту 209 тел погибших опознаны и переданы родственникам. Ранения получили свыше 700 бывших заложников. Как сообщил РБК заместитель министра здравоохранения Северной Осетии Таймураз Рейвазов, по сей день в больницах республики остаются 318 раненых.

07.09.2004

 
 Re: переговоры
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   07-09-04 14:04

Аушев - ингуш. Я разговаривал с осетином, живущим в Москве, у которого двоюродный брат погиб в Беслане (я полагаю, что там все родственники). В Осетии все уверены, и я думаю, что так определено нашими спецслужбами, что они пришли из Ингушетии. В последнее время процент ингушского населения в Осетии вырос. Возможность межнациональной розни высок. Как он мне сказал, что по окончанию траура все собираются резать родню, по крайней мере, тех, кто участвовал в акции. И хотя идет усиление военного присутствия и охраны границ, народ настроен серьезно. так вот Аушев приехал как частное лицо, ингуш, отвечать за ингушей и помогать ингушам, кроме всего прочего.

Приезд Путина или кого-нибудь из высшего руководства страны был бы абсурдом. Требовать его смешно.

 
 Re: переговоры
Автор: Александр (80.250.162.---)
Дата:   07-09-04 14:07

dist Написал:

> Да никто Путина и не просил идти на переговоры.
>
> Нужно было их просто ВЕСТИ.

А что вы знаете про ведение переговоров?
Вообще-то из общих соображений, на месте Басаева я бы запретил терористам напрямую вести переговоры, т.к. с ними говорят профи, и они могут дрогнуть.

Кажется Басев это учел и с контактами с терористами были проблемы- они старались не выходить на переговоры.
Так что Ваши советы уровня журналистки первых курсов журфака здесь неуместны.

 
 Re: переговоры
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   07-09-04 14:10

"Я разговаривал с родственниками осетина, живущего в Москве, после их с ним разговора..."
Дальнейший мой текст копирует Ваше сообщение.

 
 Re: переговоры
Автор: Александр (80.250.162.---)
Дата:   07-09-04 14:10

Роман Написал:

> Аушев - ингуш. Я разговаривал с осетином, живущим в Москве, у
> которого двоюродный брат погиб в Беслане (я полагаю, что там
> все родственники). В Осетии все уверены, и я думаю, что так
> определено нашими спецслужбами, что они пришли из Ингушетии. В
> последнее время процент ингушского населения в Осетии вырос.
> Возможность межнациональной розни высок. Как он мне сказал, что
> по окончанию траура все собираются резать родню, по крайней
> мере, тех, кто участвовал в акции. И хотя идет усиление
> военного присутствия и охраны границ, народ настроен серьезно.
> так вот Аушев приехал как частное лицо, ингуш, отвечать за
> ингушей и помогать ингушам, кроме всего прочего.
>

Вот межнациональной резни там и нехватало.
Может потому и наезжают на ДЗасохова, что то не поддается национальному психозу.

 
 Re: советы уровня журналистки
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 14:11

Вы это Аушеву скажите.

 
 Re: переговоры и ингуши
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 14:13

И я об этом же говорил с самого начала, речь идет об осетино-ингушском конфликте, а не о происках международного (так любимого Путиным) терроризма.

 
 Re: переговоры
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   07-09-04 14:16

Да, Путин сказал, что потакание целям террористов (взрыв на Кавказе) является пособничеством им. Стоит вопрос, как обеспечить эти слова конкретными действиями. Теракт еще не исчерпан. Впрочем, ударисть со всей дури по своим, а затем в большей степени по чужим было бы разумной мерой. Сначала нужно навести дисциплину в своем лагере, а значит "придушить" верещание уважаемых Дистов.

 
 Re: переговоры и ингуши
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   07-09-04 14:18

dist Написал:

> И я об этом же говорил с самого начала, речь идет об
> осетино-ингушском конфликте, а не о происках международного
> (так любимого Путиным) терроризма.

Дист, речь идет о стимулировании терроризмом осетино-ингушского конфликта, которого не было. Об искусственном его запуске.

 
 Личности
Автор: Александр (80.250.162.---)
Дата:   07-09-04 14:18

Роман Написал:

>> навести дисциплину в своем лагере, а значит "придушить"
> верещание уважаемых Дистов.


А вот на личности лучше не преходить, особенно в таком тоне!

 
 тогда почему
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 14:18

запад опять гундосит о переговорах по чечне?

 
 Re: Личности
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   07-09-04 14:20

Вы думаете? Я надеюсь, что Дист, которого я знаю уже много лет, поймет, что здесь больше от шутки, чем от рекомендации к действию.

 
 никто и не переходил
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 14:21

дист своими словами озвучивает мнение части публики (не народа). из-за особенностей национального устройства (ну, исторически так сложилась) в интернете они преобладают (или им так кажется). роман, скорее всего имел в видк собирательній образ (как у классика: "гг рябушинские, керенские и ко").

 
 Re: придушить дистов
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 14:21

Ага, вот первая действенная мера.

Душили их душили . . .

 
 Re: Личности
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 14:22

Так это же любя.

У нас все давно привыкли к иносказаниям.

 
 Re: осетино-ингушский конфликта, которого не было
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 14:23

Уау, а как же массовые погромы еще до первой чеченской войны?

 
 Re: тогда почему
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 14:24

Давайте забудем про гундосый Запад - у них свои проблемы, у нас - свои.

А то Путин упорно хочет за уши притянуть сюда международный терроризм.

Неровен час, притянет.

 
 Re: публика и народ
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 14:25

Так Вы их противопоставляете?

Путин относится к первой части или второй?

 
 Re: советы уровня журналистки
Автор: Slonyara (---.sels.ru)
Дата:   07-09-04 14:31

Смешной вы, Дист.
Да Аушев сам такой же бандюган что и террористы.
Вот они ему и разрешили очков дать, освободив самых безполезных.
Если бы приехал масхадов - они вообще всех бы освободили.
Это ж очевидно. А вы ведетесь как ребенок.

 
 Смешной вы, Дист.Да Аушев сам такой же бандюган что и террористы.
Автор: Slonyara (---.sels.ru)
Дата:   07-09-04 14:32

Смешной вы, Дист.
Да Аушев сам такой же бандюган что и террористы.
Вот они ему и разрешили очков дать, освободив самых безполезных.
Если бы приехал масхадов - они вообще всех бы освободили.
Это ж очевидно. А вы ведетесь как ребенок.

 
 Re: Смешной вы, Дист.Да Аушев сам такой же бандюган что и террористы.
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 14:34

Так и надо было звать Масхадова - жизнь детей дороже.

 
 Делаете вид что не поняли?
Автор: Slonyara (---.sels.ru)
Дата:   07-09-04 14:35

ну ну

 
 Re: Смешной вы, Дист.Да Аушев сам такой же бандюган что и террористы.
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   07-09-04 14:40

Ну что же Вы. Объявили же о готовности участия Масхадова в освобождении детей. А перед терактом говорили о готовности к переговорам с Масхадовым.

 
 Re: Смешной вы, Дист.Да Аушев сам такой же бандюган что и террористы.
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 14:42

Ну, и почему же недодавили?

 
 Re: нуну
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 14:43

Что нуну?

Ну и что, что Аушев бандюган?

 
 как это
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 14:45

> Давайте забудем про гундосый Запад - у них свои проблемы, у нас
> - свои.
извините, у половины, если не у большинства наших проблем, скорее всего, ноги оттуда ростут...

 
 он - "правильный" бандыган?
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 14:46

.

 
 или - свой,
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 14:47

демократический, взрощенный родным демократическим йестеблишьменьтом?

 
 Re: Смешной вы, Дист.Да Аушев сам такой же бандюган что и террористы.
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   07-09-04 14:49

dist Написал:

> Ну, и почему же недодавили?

Стрелять начали и взрывать. И, заметьте, не правительственные части.

 
 Re: наши проблемы
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 14:51

растут у нас и от нас, а не оттуда.

Наконец-то я понял основную причину наших с Вами разногласий.

 
 Re: он - "правильный" бандыган?
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 14:52

Он освободил 26 заложников.

Все остальное неважно.

 
 И добавил:
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   07-09-04 14:56

"Только представьте себе, что люди, которые стреляют в спину детям, пришли к власти где-нибудь на нашей планете. Спросите себя, и у вас больше не будет вопросов о нашей политике в Чечне", – заявил российский лидер западным журналистам.

 
 Re: Аушев - бандюган
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 14:56

Но правительственные части ОБЯЗАНЫ были этому помешать, а не тренироваться в 30 км от места событий в тренировочной школе.

 
 Re: стрельба в спину детям
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 14:58

Я бы добавил, кто зато стрелял детям В ЛИЦО.

Но не буду.

 
 Re: стрельба в спину детям
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   07-09-04 15:01

Вальдемар, начинаю волноваться за тебя - может, ты на самом деле спятил, а не просто придуряешься?

 
 Re: стрельба в спину детям
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 15:03

см. ссылку наверху.

А потом поговорим.

 
 не похоже
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 15:12

что поняли. или вы отрицаете роль запада в развале страны?

 
 то есть
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 15:16

то, что потом будет плохо и много, для вас значения не имеет, главное, что бы сейчас, хоть и мало, но - хорошо?
у вас холицистита с сорванной печёнкой не водится в организме?

 
 ещё раз
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 15:18

почему они тренеровались?
скорее всего как раз и была уверенность, что в ближайшее время их "услуги" не понадобятся...

да и "переть" на рожон без плана здания - согласитесь глупость...

 
 в том-то и ужас
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 15:20

что он, видимо, АБСОЛЮТНО НОРМАЛЕН.

 
 Re: не похоже
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 15:23

Отрицаю.

Страна, собранная из разнородных и разносортных кусочков, не могла не распасться - ПО ОБЪЕКТИВНЫМ законам.

Все Империи мира распадались.

 
 Re: ещё раз
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 15:24

Вот я и говорю - проморгали.

Хотя вся страна напряглась (пока другие моргали; проф-алы).

 
 Re: то есть
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 15:26

Сейчас была только одна задача - спасти заложников.

Лечить у них холецистит - это дальнейший этап.

Как Вы сами понимаете, их холецистит сейчас уже никого не интересует.

 
 Re: ужас
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 15:27

Одни стреляли в спину, другие - в лицо.

Дети были обречены.

 
 Вова, уймись. А еще лучше -
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   07-09-04 15:33

пойди и скажи это лично (при личном физическом вербальном контакте) ополченцам или спецназовцам. Прямо так и скажи: "Вы стреляли детям в лицо". И расскажи нам всем, что они тебе ответили.

 
 Re: Вова, уймись. А еще лучше -
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   07-09-04 15:46

А.Подойницын Написал:

> пойди и скажи это лично (при личном физическом вербальном
> контакте) ополченцам или спецназовцам. Прямо так и скажи: "Вы
> стреляли детям в лицо". И расскажи нам всем, что они тебе
> ответили.

Впяд ли сможет

 
 Re: вербальный контакт
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 15:57

Но есть и другая правда - он (Дзасохов - dist) взял на себя верховное руководство спасением заложников и не справился с этой ролью: правая рука спасателей не знала, что делает левая, силовые структуры работали рассогласованно, в критический момент на штурм здания школы пошли родственники заложников, совершенно спутав все карты спецназу.

Жертв нельзя было избежать - мы все это понимаем, трагическая случайность взорвала напряженную ситуацию, - но их могло быть меньше, если бы операцией по спасению руководили только профессионалы.

Сумятица перед боем в лагере спасателей стоила жизней многим заложникам. За это должен кто-то ответить перед родственниками убитых детей.


http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5011572&s=15

Стрельба по школе велась тогда, когда в ней еще находились дети (кто шарахал по ней из танковой пушки, как говорят - при этом террористы якобы прикрывались заложниками).

Куда попадали при этом пули?

Справедливости ради надо сказать, что основная масса погибла, конечно, при обрушении крыши и возникшем пожаре.

 
 Re: вербальный контакт
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   07-09-04 16:07

Из какой танковой пушки? Там были танки - я об этом не слышал.

И куда попадали пули?

Спецназ не должен был стрелять? Он должен был подождать, пока боевики спокойно перестреляют бегущих заложников?

И что значит "террористы якобы прикрывались заложниками"? Заложниками прикрывался спецназ? И он же их захватил, верно?..

Вова, может, ты начал колоться?

 
 Re: колюсь
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 16:13

Заложниками прикрывались террористы.

Спецназ стрелял, естественно, по террористам, а не по заложникам.

Только вот попадал не всегда, куда стрелял.

Так же, как и террористы, стреляя по заложникам, попадали иногда в спецназ.

Пуля - дура.

P.S. Андрей, разговор беспредметен. Шел бой, в котором участвовали все, кому ни лень (см. ссылки, приводившиеся ранее), что явилось результатом дезорганизации работы сппецслужб.

Что тут еще обсуждать?

 
 Замечу лишь, что
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   07-09-04 16:26

хотелось бы большей корректности в выражениях. И большей догадливости.

В частности, представляется почти очевидным, что кукловоды изначально имели целью учинить чудовищное побоище. Изначально. Т.е. побоище и было целью акции. Не какие-то мифические "условия", будь то вывод войск, прекращение чего-то или, или, или...

Точнее, целью было наирезчайшее обострение системного кризиса власти в РФ. И в качестве достижения этой цели было избрано преднамеренное массовое убийство детей. Ибо с такими вещами никакое общество уже не может смириться совсем.

 
 Re: побоище и было целью акции
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 16:36

Разумеется.

И эта цель была благополучно достигнута (не без участия, сам понимаешь, наших).

Поэтому мы и говорим и фиаске.

Как видишь, зарытое в песок расследование по Норд-Осту привело к новой фиаске. Сейчас Путин призвал к закрытию расследования и в Беслане (журналистку, написавшую, что спортзал с заложниками был взорван СНАРУЖИ, арестовали).

И что, общество по-прежнему будет с этим мириться?

 
 Re: побоище и было целью акции
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   07-09-04 16:51

Было бы интересно узнать, а как можно в таких условиях предотвратить побоище, если захват уже состоялся?.. Ведь что ни делай - исход один. Разве что поймать кукловодов...

Что касается журналистки. Я вот отовсюду в СМИ (включая и прежде всего показания свидетелей) слышал о том, что первые два взрыва произошли внутри здания. Сугубо внутри. Внешний взрыв тоже был, но после начала штурма, сильно после. И тут некая журналистка заявляет нечто диаметрально противоположное тому, что говорят все остальные. Наверно, интересно узнать, откуда она это взяла и кто ей это рассказал. И - арестовали или задержали? Думаю, она уже вовсю дышит свежим воздухом...

 
 Re: свежий воздух
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 17:16

Многие свидетели показали, что первые взрывы, тем не менее, раздались снаружи; как раз, когда "МЧС" подкрался забрать трупы БОЕВИКОВ (зачем?), и в зал ворвался свежий воздух.

Ну, тут и началось.

 
 Re: свежий воздух
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   07-09-04 17:24

Я во всех лично мне попавшихся сообщениях читал про трупы ранее убитых заложников (22 чел.), а не боевиков. И про наружный взрыв лично я слышал только в контексте после начала штурма. Вероятно, имеет смысл посмотреть, кто именно, когда именно и что именно говорил.

 
 Re: угу
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   07-09-04 17:43

людоед пролил крокодилову слезу

 
 Re: потому
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   07-09-04 17:53

что мы - самые последовательные ее приверженцы.

 
 Re: еще вспомните
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   07-09-04 17:54

американский опыт в Ираке.
Вместо того, чтобы раскатать танками Садра с ним чего-то возятся.

 
 Re: не похоже
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   07-09-04 21:11

Факт.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org