§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Дети Беслана ("The Wall Street Journal", США)

Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net) Дата:   09-09-04 15:45 http://www.inosmi.ru/stories/02/10/25/3193/212731.html 07 сентября 2004 Пока это трудно осознать - сейчас, когда перед глазами неотвратимо встают кадры российских детей в мешках для трупов - но когда-нибудь, когда будет написана история войны с террором, события последней недели, возможно, войдут в нее как поворотный момент. На вчерашний день официальная цифра погибших в бесланской школе ? 1 составляла 335 человек - более 10% от количества жертв терактов в Америке три года назад. 156 из них дети - мальчики и девочки, взятые в заложники в первый день нового учебного года. Еще до того, как они погибли от взрывов бомб и снайперских пуль, террористы отказывали им даже в глотке воды. В такую бесчеловечность трудно поверить, но верить приходится. Ведь это новая реальность нашего времени, когда мусульманские террористы намеренно выбирают своими жертвами ни в чем не повинных людей ради некоего 'исламского дела'. В России убийцами стали чеченцы, которым помогали арабы, судя по всему, связанные с 'Аль-Каидой'. Дети Беслана пополнили список других жертв исламского террора - в московском театре, ночном клубе на Бали, церкви в Карачи, в нью-йоркских 'башнях-близнецах'. НОВОСТИ Исламские фундаменталисты планировали теракты в Нидерландах Хавьер Солана и Романо Проди осудили теракт в индонезийской столице Из Беслана в Москву вылетели два самолета с пострадавшими Фракция "Родина" выступает за отставку правительства Лавров: теракт в Беслане и кризис в Ю.Осетии возможно связаны Перед лицом такой жестокости, кто осмелится сказать хоть слово в оправдание террористов? И тем не менее именно это происходило после каждого теракта, совершенного в мире за последние годы. С этой точки зрения террор рассматривается как политический акт, призванный привлечь внимание и сочувствие - в данном случае, к жестокой российской оккупации Чечни. После 11 сентября находились такие, кто 'объяснял' эти теракты, утверждая, что в 'отчаянье' угонщиков привела политика США на Ближнем Востоке. После взрывов в Мадриде, половина испанских избирателей фактически сочло их причиной участие своей страны в войне в Ираке, проголосовав против правительства, оказывавшего поддержку Соединенным Штатам. После каждого теракта с участием смертников в Израиле ответственность за случившееся во многих кругах, особенно европейских, возлагают на политику этой страны. Теперь, после Беслана, найдется ли кто-нибудь, кто готов обвинить во всем детей? Накануне состоявшегося на прошлой неделе съезда Республиканской партии президент Буш заявил в телеинтервью, что победу в войне с террором одержать невозможно. Высоколобые 'мудрецы' тут же заговорили об изменении политического курса, хотя смысл высказывания г-на Буша, казалось бы, совершенно ясен. Он говорил о том, что в войне с террором нельзя одержать победу в традиционном понимании этого слова. Она не закончится, если Усама бен Ладен призовет всех исламистов сложить оружие, подобно тому, как это сделал японский император в обращении к соотечественникам в конце второй мировой войны. Сегодня каждому уже должно быть очевидно, что войну с террором не выиграть одним разгромом террористических организаций и усилением мер безопасности. Это еще и война идей, и в этом смысле в ней можно победить, только если на смену широкой идеологической поддержке, которой пользуется терроризм в мусульманском мире и некоторых кругах Запада, придет его единодушное осуждение. В истории были примеры такого переосмысления. В только что завершившемся столетии, вторая мировая война привела к искоренению фашистской и национал-социалистической идеологии, пользовавшейся популярностью у некоторой части западной интеллигенции в 1930х гг. В течение 50 лет, пока продолжалась Холодная война, коммунистическая идеология постепенно утрачивала свои позиции, и закончилось это крушением советской империи. Все эти идеологии обанкротились, даже в тех регионах мира, где тоталитаризм еще находится у власти. Объясняя, что миру необходимо изменить отношение к терроризму, г-н Буш и другие представители его администрации ссылаются на другой пример - как британцы в 19 веке изменили отношение всего мира к работорговле. К концу столетия в каких-то уголках планеты рабство, возможно, еще и сохранилось, но никто уже не пытался защищать его с нравственных позиций. Выступая весной прошлого года в Университете штата Огайо, заместитель министра обороны по политическим вопросам Дуглас Фейт (Douglas Feith), объяснил попытки администрации выбить почву 'легитимности' из-под ног у террористов. 'Мир должен относиться к терроризму так же, как он относится к работорговле, морскому пиратству и геноциду, - отметил он, - как к деятельности, к которой ни один уважающий себя человек не отнесется снисходительно, не говоря уже о том, чтобы ее поддерживать'. В большинстве стран мира в этой идеологической войне противники террора постепенно одолевают, но она остается центральным вопросом внутренней борьбы в самом исламе - между экстремистами и простыми верующими, которых еще называют умеренными. В этой борьбе победы не будет, пока подавляющее большинство мусульман, которые осуждают терроризм, не выступят открыто против таких духовных лидеров, как живущий в Лондоне Омар Бакри Мохаммед (Omar Bakri Mohammed), заявивший в интервью газете 'Sunday Telegraph', что ради правого дела готов поддержать захват террористами заложников в британской школе. Какие бы ошибки ни совершил в Чечне президент России Владимир Путин (см. в этой связи статью Дэвида Сэттера / David Satter), это не оправдывает преднамеренного убийства ни в чем не повинных людей. Практически все национальные движения - от деятелей американской революции до Ирландской республиканской армии - сумели удержаться от систематического убийства детей. Но в 'душе' современного ислама и душах его сторонников явно что-то разладилось, раз подобная бесчеловечность считается для них приемлемой. Возможно, после Беслана больше людей во всем мире, и, главное, гораздо больше людей в исламском мире, начнут осознавать, что подобные идеи отравляют их, как смертельный яд.

The Times

Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net) Дата:   09-09-04 15:53 http://www.inosmi.ru/translation/212804.html Индустрия террора в Чечне процветает, а ее кровавые товары идут на экспорт ("The Times", Великобритания) Беслан - это начало последней главы в истории дестабилизации Кавказа, за которой маячит призрак полномасштабного межнационального конфликта Лоретта Наполеони (Loretta Napoleoni), 09 сентября 2004 Стоял ли Усама бен Ладен за детоубийством в Беслане? Президент Путин утверждает, что тактика террористов заимствована у 'Аль-Каиды', а следовательно, она их финансировала. Он изо всех сил пытается представить Беслан как российское 11 сентября - новый фронт в международной борьбе с терроризмом, потому что иная точка зрения слишком неприятна для рассмотрения. Но чеченские шахиды - самые дешевые террористы-самоубийцы на рынке террора. Их цена включает в себя только стоимость взрывчатки и перевозки. Правда заключается в том, что Беслан - это начало последней главы в истории дестабилизации Кавказа, за которой маячит призрак полномасштабного межнационального конфликта. Эту войну всех против всех будет спонсировать не только 'Аль-Каида', но и вся кавказская индустрия террора Семена ее процветания были брошены щедрыми спонсорами из числа моджахедов, ведших джихад с советскими войсками в Афганистане. В начале 1990-х гг. войска Северного Альянса, который тогда финансировался Россией, приостановили напор движения 'Талибан'. Чтобы ослабить коалицию северных полевых командиров, 'Аль-Каида' и ее мусульманские спонсоры решили устроить России еще один фронт, разжигая конфликт на Кавказе: борьба за независимость в Чечне предоставила для этого прекрасную возможность. НОВОСТИ Исламские фундаменталисты планировали теракты в Нидерландах Хавьер Солана и Романо Проди осудили теракт в индонезийской столице Из Беслана в Москву вылетели два самолета с пострадавшими Фракция "Родина" выступает за отставку правительства Лавров: теракт в Беслане и кризис в Ю.Осетии возможно связаны Партизанские группы чеченских исламистов были тогда слабы и имели небольшую финансовую поддержку; бен Ладен и его спонсорская сеть начали снабжать их оружием и деньгами. В 1994 г. исламистские элементы в службе разведки Пакистана ISI начали обхаживать молодого чеченского боевика Шамиля Басаева. Прошедший боевую и идеологическую подготовку в лагере Амир Муавия недалеко от города Хост в Афганистане, Басаев вернулся в Чечню, чтобы сформировать первую армию чеченского джихада). Вскоре в Чечню прибыли ветераны антисоветского джихада, среди них родившийся в Иордании Хаттаб (псевдоним), с которым Басаев познакомился и подружился в Пакистане. Хаттаб был близок к бен Ладену и сети его финансистов и заведовал деньгами. В 1995 г. саудовское благотворительное общество профинансировало его поездку в Чечню и создание нескольких лагерей боевиков, а бен Ладен передал 25 миллионов долларов на джихад в Чечне. Чеченских боевиков-исламистов, по образцу антисоветского джихада, призывали обрести самодостаточность путем соединения с местной криминальной экономикой. Басаев, а позже Хаттаб, установили связи с преступными организациями в России, а также с албанской организованной преступностью и Армией освобождения Косово. Эти альянсы оказались плодотворными, принося доходы от торговли наркотиками и контрабанды оружием. Началось создание жизнеспособной военной экономики, и вскоре Чечня стала важным центром разных форм преступной деятельности: изготовления фальшивых долларов, отмывания денег и похищения людей. Действуя в мрачном мире криминала и террора, особую деловую хватку проявил Хаттаб. В 1998 г. он вел переговоры с британской компанией 'Granger Telecom', устанавливавшей в Чечне оборудование для сотовой связи, об уплате выкупа в 4 миллиона долларов за троих инженеров и новозеландца, похищенных его бандой. Когда бен Ладен потребовал, чтобы их умертвили, Хаттаб запросил еще большей цены. Тогда бен Ладен предложил 4 миллиона. Эти четверо были первыми западными заложниками, обезглавленными исламистской террористической организацией. К началу второй чеченской войны в 1999 г. исламистские вооруженные группы включились в преуспевающую индустрию кражи нефти и контрабанды. Один из важнейших российских нефтепроводов, по которому из Каспийского региона идут нефть и газ, проходит через Чечню. Бензовозы развозили горючее по всему Кавказу. Из Чечни совместное предприятие организованной преступности и террористов распространило свою активность на соседние страны, пользуясь незащищенностью границ и политическими распрями. В Панкисском ущелье, соединяющем Чечню с Грузией, и Кадорском ущелье, долине на границе Грузии с ее мятежной провинцией Абхазией, процветала контрабанда. Так же, как в Афганистане, контрабанда оружия, наркотиков и нефти не только обеспечивала финансами борцов за независимость, но и помогала нести идеи исламистов, вновь воспламеняя старые и разжигая новые конфликты. Беслан - это не 11 сентября для России, а напоминание о том, что с начала 1990-х годов экономика чеченского террора распространилась по всему региону. Кавказ в огне. 'Аль-Каида' просто зажгла фитиль. Лоретта Наполеони - автор книги 'Terror Inc.: Tracing Money Behind Global Terrorism' ('Террор Инкорпорейтед: кто финансирует международный терроризм?'

The Wall Street Journal

Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net) Дата:   09-09-04 15:55 http://www.inosmi.ru/translation/212803.html Война против террора ("The Washington Times", США) Школа в Беслане - как окно, позволяющее заглянуть в душу террориста Уильям Мёрчисон (William Murchison), 09 сентября 2004 Не будем на новый лад переиначивать расхожую фразу, порожденную событиями 11 сентября, и говорить: 'Все мы теперь россияне'. Но бойня в бесланской школе, в российском регионе, о которой большинство американцев в жизни не слышали, наверно, даже французов заставит лучше понять, что именно поставлено на карту в войне с террористами. Эта ставка ужасна и огромна: она столь же велика, как и жестокость самих террористов. Не понимать этого сейчас, накануне третьей годовщины 11 сентября - значит не понимать силу и потенциал беспощадного зла. В какой из кругов своего 'Ада' поместил бы Данте террористов из Беслана, сказать трудно - но он уж точно подобрал бы для них местечко погорячее. 14 век - столетие, в котором жил сам Данте - тоже был жесток, но люди той эпохи не боялись смотреть правде в глаза. По их понятиям, злодей был злодеем, и самое разумное, что можно сделать, столкнувшись со злодеями - это их победить. Сегодня далеко не все разделяют эту точку зрения. НОВОСТИ Число пострадавших от теракта в Беслане превысило 1200 человек Хавьер Солана и Романо Проди осудили теракт в индонезийской столице Из Беслана в Москву вылетели два самолета с пострадавшими Фракция "Родина" выступает за отставку правительства Лавров: теракт в Беслане и кризис в Ю.Осетии возможно связаны Школа в Беслане - как окно, позволяющее заглянуть в душу террориста. Для оценки увиденного совершенно безразлично, к какой нации он принадлежит, и за какое дело борется. Картина, что открывается перед нами в этом окне, отвратительна, но проста - мы видим мужчин и женщин - да, и женщин тоже - готовых взрывчаткой разорвать в клочья детей и младенцев. Мало кто из людей, увидев подобное зрелище, не поймет, что есть другие люди, превратившие себя в хищных зверей, которые просто хотят съесть нас живьем или своим рыком принудить к молчанию. Наш возраст, наши достоинства, толерантность и прогрессивные взгляды для них не имеют никакого значения. Для террористов мы вообще не люди, а средство достижения их целей. Переманить нас на свою сторону или взорвать бомбой - результат для них один и тот же. Конечно, такое бывало и раньше: вспомним гуннов и вандалов, Тридцатилетнюю войну, большевистскую революцию, нацистские лагеря смерти. Сколько раз убийство и страх признавались эффективными методами государственной политики. Но тогда предполагаемые жертвы хотя бы осознавали, что происходит. Увидев определенное знамя или мундир, они знали - это враг; они понимали, откуда исходит опасность. Логика террора заключается в том, чтобы подорвать или полностью свести на нет четкое понимание, кто именно является вашим врагом. Вы не можете знать, когда и где он нанесет очередной удар. Вы готовитесь к нему, зная, что полностью подготовиться просто невозможно. Школа? Дети-заложники? Пока это не случилось, мы и представить такого не могли. Теперь можем. Теперь должны. Что нового мы теперь узнали о террористах? То, что они способны на все, что для них не существует моральных ограничений. И еще одно: никто не владеет точным рецептом победы над негосударственным терроризмом, но чистоплюйский отказ делать все необходимое ради этой победы - уж точно рецепт неправильный. И Демократической партии стоит усвоить эту жесткую реальность. Нынешний образ демократов, судя по всему, намеренно создаваемый людьми вроде Говарда Дина (Howard Dean) и Майкла Мура (Michael Moore) - это образ партии, которая больше возмущается борьбой президента против терроризма, чем действиями самих террористов. Джон Керри (John Kerry), с его потрясающей способностью находить во всем 'нюансы', дошел до того, что призвал вести войну против терроризма с большей 'чуткостью'. Остается лишь удивленно спрашивать: что конкретно он имеет в виду. Если уж говорить об удивлении, то его не вызывает тот факт, что большинство американцев однозначно отдают предпочтение Джорджу Бушу, когда речь заходит о борьбе с терроризмом. Неудивительно и то, что Национальный съезд Республиканской партии, где Зелл Миллер (Zell Miller) возглавил 'кавалерию', превратил обеспечение безопасности против терактов в свою 'визитную карточку'. Об экономике можно сказать, что дела там идут примерно вдвое лучше, чем утверждают демократы. Однако в том, что касается борьбы с терроризмом, в их заявлениях ситуация выглядит в десять раз мрачнее, чем на самом деле. Если накануне выборов в нашей стране, не дай бог, произойдет теракт, это, возможно, несколько усилит аргументы демократов о том, что республиканцы не способны вести успешную борьбу с терроризмом. Но куда вероятнее другое: многие избиратели поймут, что фразы типа 'Мы говорили администрации, что это надо делать по-другому', мало напоминают громкий и вдохновляющий клич 'К оружию!'

Re: АРИ.ру

Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru) Дата:   09-09-04 16:04 Трагедия в Беслане: версия номер один. генерал Глеб Щербатов Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом, генеральным директором или там генеральным прокурором. Однако не каждому это дано. Чтобы стать генеральным генералом - мозги тоже генеральные нужны, чтобы всегда понимать, что к чему. Например, возьмем захват школы в Беслане - миллионы людей в последние дни провели уйму времени у ящика и в интернете. Может ли кто-либо похвастаться тем, что все с Бесланом понял? Генерал Щербатов - так не понял ни хрена. В то время как генеральный прокурор понял УСЁ, о чем и доложил генеральному главнокомандующему. В этом, понимаешь, и состоит разница между генеральным генералом и гениальным прокурором. Учитывая же, что генеральных генералов среди наших читателей все-таки поболее будет, чем потенциальных генеральных прокуроров, мы решили составить для них одну, единую фундаментальную теорию всего, произошедшего в Беслане - для средних умов, так сказать. А то в Кремле люди все умные, генеральные, потому понимают друг друга с полуслова. Нам же, придуркам, все нужно разжевывать, объяснять. Итак, начнем с количества заложников. Утром первого сентября их было 132. Возможно потому, что к вечеру кто-то из поначалу сбежавших решил вернуться, к утру второго сентября официальная цифра была уже 354 заложника. Что, ж - спецслужбы проделали за ночь титаническую работу. В течении последующего времени до штурма число заложников не росло. Но в день штурма оно выросло, причем стремительно: к вечеру после штурма их было уже более тысячи, а утром четвертого была, наконец, подведена окончательная цифра - 1182 человека. Точность, достойная самого Цезаря, знавшего каждого из своих солдат по имени. Однако наше появившееся было восхищение кремлевскими статистиками жестоко убил господин Устинов: оказалось, что заложников было «более 1200-т». Насколько более - сказать трудно, поэтому разумно будет (здесь и далее) считать следующим образом. Если, уже в первые часы после захвата наверняка зная точное число заложников, Кремль считал допустимой «погрешность» в 4 раза 354 человека и «более 1200», полагаем, что погрешность придётся применять и ко всем официальным данным касательно Беслана, что бы хоть в чём-то разобраться (а может быть наоборот, дальше запутаться). То есть: бандиты захватили 1200 «плюс-минус 850» человек. погибших 326 «плюс-минус» 300 человек бандитов 32 «плюс-минус» 22 выродка шахидок 2 «плюс-минус» 1.5 особи Как видим, любая из этих цифр соответствует либо каким-то из официальных заявлений в разное время, либо данным, приводимым журналистами. Скажем, по числу погибших: со ссылкой на показания наблюдавших за выносом тел очевидцев цифра 600 называлась «Газетой.ру» уже в субботу вечером, после чего были озвучены официальные данные, что, мол, в больницах ЕЩЁ умерло 63 ребенка. Итого - шестьсот с лишним погибших. Далее. Шахидок было сначала четыре, потом стало две, но и оставшихся в целях устрашения взорвал какой-то Полковник. Однако после этого одной из них удалось убежать при штурме - люди видели её в каком-то госпитале. Итого, получается, шахидок было три с половиной. Или, возьмем число отморозков: с первого сентября оно планомерно росло от десяти до восемнадцати, и, наконец, до тридцати трех (тридцать трупов нашли, одного урода порвала толпа, двух арестовали). Так что вполне возможно, что бандитов может оказаться и человек пятьдесят. Очевидно, в Кремле есть какой-то секретный золотой коэффициент, на который там все либо делят, либо умножают - по ситуации. Поэтому в предлагаемой нами единой теории мы придерживаемся цифр, устраивающих обе стороны - и волоокую власть, и справедливость. Если с точной цифрой пострадавших в результате штурма (406 «плюс-минус» 250), с точным количеством заложников (1200 «плюс-минус» 850) и точным числом бандитов (32 «плюс-минус» 22) затруднений не возникает, то дальше в построении версии появляются небольшие проблемы. Начнем с тачанки, на которой приехали бандиты. Первоначально было принято считать, что это был ГАЗ-66 - советский «джип» класса «грузовик», в котором свободно могут разместиться 12 человек (2 в кабине, 10 в кузове, плюс оружие), который видели очевидцы. В дальнейшем, по мере увеличения числа бандитов (а по продвижению к драматической развязке, банда, в сводках, росла как снежный ком), для террористов, как для растущей куклы Барби, Кремлю пришлось выдумывать все новые и новые транспортные средства. Так, сначала появился второй ГАЗ-66, который затем уехал, по очередной версии, но в дальнейшем было установлено, что это был не ГАЗ, а две машины: УАЗ и ВАЗ. Мы не исключаем, что это был и КАМАЗ, а может даже и КрАЗ. Проблема в другом: как этот экипаж доехал до города незамеченным, если на Кавказе гаишники стоят на промысле через каждые 200 метров? По последним данным кремлевским следопытам удалось найти ведущую к городу какую-то отдельную заброшенную дорогу, однако тогда непонятно: прочему до сих пор не поймали Басаева - тайная колея ведь ведет к нему? Сложно как-то определиться и по национальному составу бригады. Так, Кремль озвучивал разные идеи - и про арабов, и про казахов, и про таджиков, корейцев даже одного хохла и одного негра нашли. Правда, негра когда отмыли, он оказался сильно закопченным белым. А отмывал ли кто-либо хохла? Неизвестно. Зато известно, что банда была интернациональной - аж 10 национальностей туда входило. Охотно верим. Очевидно, мертвяков на время следствия оживляли, чтобы они заявили прокурору о своей национальной самоидентификации. Хотя не исключено, что отморозки первым делом открыли в захваченной школе нечто вроде паспортного стола и в целях содействия следствию повыдавали себе паспорта. Руководил террористами некто Магас, он же - Магомет Елоев, он же - Полковник, он же - хохол, он же рыжебородый, он же Доку Умаров, он же, непонятно кто. Ведь Полковника среди убитых боевиков не оказалось. Полковнику отдавил распоряжения уже консилиум: Бен-Ладен, Басаев, Масхадов. Судя по всему, кворума у этих господ не получилось и потому бандюки начали между собой рубку. По другой версии хозяева бросили наймитов мирового терроризма на произвол судьбы и перестали давать им ЦУ. По третьей - часть бандитов раскаялась и вступилась за детей. По четвертой – кто-то из них хотел уйти, а его за это замочили. По пятой, аккурат когда приехала машина МЧС к школе - случайно упала бутылка со взрывчаткой. По шестой - бандиты решили сделать апгрейд своих детонаторов, опять аккурат в момент приезда МЧСовцев, но вышел системный конфликт и все взорвалось. Все версии, надо отдать должное их создателям - замечательные. Только непонятны следующие моменты. Как так случилось, что утром третьего сентября отморозки в школе уже знали, что будет штурм, в то время как в Кремле штурма не планировали? Как так случилось, что от взрыва бомб над головами заложников (бутылки с пластитом были натянуты между баскетбольными кольцами) рухнула стена, они ведь не стену минировали? Из пролома начали выбегать заложники, а в пролом забегать спцназовцы. Крыша упала вовнутрь (по идее черепицу должно было сорвать и выбросить наружу)? Такое впечатление, что на спортзал что-то сверху упало и взорвалось - на крыше. Наконец - самый загадочный фокус. Как известно, закрывшись с детьми в школе террористы никаких требований не выдвигали: выбросили на улицу чистый лист бумаги, пустую кассету. Хотя народ в интернете сейчас усиленно спорит на эту тему, для такого умнейшего человека как тот же господин генеральный прокурор объяснить загадку - дело пяти минут (потому он, собственно, и не разменивался на такие глупости в докладе президенту). Если, скажем, бригада урок была интернациональной - то как они могли что-то написать на русском языке? Да и зачем собственно, мировому терроризму что-то писать? Да и потом - террористы были наркоманы: обкурились - и забыли, зачем пришли. Хозяева их бросили - ценных указаний не было. Так что пустая кассета - никак не проблема. Проблема - приказ президента о выводе войск из Чечни: сейчас какие-то клоуны утверждают, что Путин распорядился его изготовить уже чуть ли не первого сентября!? Спорить не будем: допустим, это правда. Но ведь тогда непонятно - с какого хрена и кому понадобилось выводить из Чечни войска, если террористы НЕ ВЫДВИГАЛИ никаких своих террористических ТРЕБОВАНИЙ!? Несмотря на столь блистательную работу следствия и беспрецедентное спасение заложников, после доклада господина Устинова в душе остается маленький неприятный осадок. Закрадывается подозрение, прокурор пытается расследовать обстоятельства трагедии или запутать следы? http://ari.ru/doc/?id=2194

неудивлюсь

Автор: Эрлендас. (193.219.5.---) Дата:   09-09-04 17:35 Неудивлюсь, если через неделю начнут памфлеты писать на эту тему, высмеивая "черезмерные" переживания родителей, "притворные" слезы детей, и само сабой понятно - подлость самого самыча в организации и проведении захвата заложников. Вот посмеемся. Але - а вы поищите, поищите еще чего нибудь, посмакуем правдой.

Re: АРИ.ру

Автор: RAS (---.ebskiev.com) Дата:   09-09-04 20:21 >Крыша упала вовнутрь (по идее черепицу должно было сорвать и выбросить наружу)? Такое впечатление, что на спортзал что-то сверху упало и взорвалось - на крыше. На 5 канале в Киеве так и сказали - вертолет сбросил бомбу на крышу. Только вертолет появился через 40 мин. после взрыва крыши, об этом говорит кореспондент Егоров, кажется его фамилия. >Кремль считал допустимой «погрешность» в 4 раза 354 человека Этот факт пытаются представить как самое большое преднамеренное преступление правительства, забывая о том, что списки на коленках составляли сами жители города. Этот эпизод показывали по телеку. Поэтому число заложников постоянно менялась. >Как известно, закрывшись с детьми в школе террористы никаких требований не выдвигали: Выдвигали и переговоры велись, об этом на пресконференции во Франции сказал др. Рошаль И т.д. Автор статьи уже в который раз переписывает обвинения из других источников и похоже совсем не читал интервью с людьми, которые там были.

Re: Дети Беслана ("The Wall Street Journal", США)

Автор: Володя Д (---.uct.ua) Дата:   09-09-04 21:41 Так и вижу эту картину: 1 сентября. Кремль. В Кремле сидит Путин. В кабинет к Путину входит кэгэбэшник и кладет на стол перед Путиным лист бумаги. На листе написано — заложников 1341 чел (с полной росписью, с именама-отчествами-фамилиями), террористов — 54 чел (все имена и кликухи). Путин смотрит на лист бумаги, потом на кэгэбэшника, потом в окно, потом снова на лист бумаги. Чешет затылок и говорит: — Пусть в СМИ пойдет такая информация — заложников 132 чел, а террористов — ну, еще неизвестно сколько, но не больше 17-ти, нет лучше не больше 20-ти... — А почему так? — спрашивает кэгэбист. — Так надо... — говорит Путин и подмигивает кэгэбисту. — Слушаюсь, — говорит кэгэбист, щелкает каблуками и выходит из кабинета. Так Президент обманул свой народ...

Re: например

Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru) Дата:   10-09-04 10:08 какие источники Вы порекомендуете? Рошаля не предлагать - за откровенную ложь его предлагаю дисквалифицировать.

Re: Рошаль

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   10-09-04 11:23 оказался беспардонным дезинформатором. Боевики и сказали - ближе, чем на 40 м, приблизишься, расстреляем. Все его т.н. "переговоры" велись исключительно по телефону.

Я правильно понимаю, что

Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net) Дата:   10-09-04 12:10 для тебя критерий честности и доблести - это боевики? Т.е. благородные террористы не захотели общаться с продажным доктором... Вова, я начинаю сильно понимать ув. ЮКона и Ст.Покровского. Или у тебя теперь специализация такая - писать исключительно мерзости?

Re: о мерзости

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   10-09-04 12:26 Боевиков я вообще не рассматриваю как людей - я просто констатирую поведение Рошаля. Если констатация оказывается мерзостью - пардон муа, жизнь вообще по большей части состоит из мерзости. Что же, нам теперь Проект закрывать? Если серьезно, мне очень жаль, что ты (+ Юкон(?) + Ст.Покровский) встали на эмоциональную позицию оценки ситуации вместо холодного анализа. Рассчитываю на понимание.

Re: о мерзости

Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net) Дата:   10-09-04 13:19 Это что ж я такого эмоционального-то высказал? А то, что делаешь ты - это не анализ. Это анамнез.

дефиниции и подразумёж.

Автор: Edgeways (194.186.114.---) Дата:   10-09-04 13:36 "Анамнез", наверняка ошибочно употреблённый вместо "клинического диагноза", зато в рифму, раньше означал "подробное описание сведений о жизни", производное от "воспоминаний" по-грецки, практически употреблялся как синоним "медицинской карты". А "эмоциональное" в данном контексте мне видится как подразумевающее "не логичное", "не разумное", "нечто от постыдного естества", впрочем само оригинальное употребление тоже довольно (хм) "эмоционально". Минус на минус иногда даёт плюс: получился довольно адекватный ;) ответ.

Re: анамнез

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   10-09-04 13:51 >то, что делаешь ты А что делаю я? Я по штабелям вранья пытаюсь очертить контуры правды. Под патриотические окрики ст. покровских etc. 'Анализ' - это объектив, 'анамнез' - это эмоции. Покажи мне мое сообщение, которое не соответсвует действительности - я его дезавуирую.

Re: о мерзости

Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru) Дата:   10-09-04 13:59 Понимешь, Володя, явление, которое мы сейчас наблюдаем в отношении оценок событий и роли в них тех или иных сил, - не является чем-то экстраординарным. Все в жизни имеет прототипы. И в научных дискуссиях, и в политических, и в юридических. Все узнаваемо и поддается осознанию. Когда ты говоришь тезис, на него моментально может быть найден антитезис. Вот ты высказался по поводу того, что вся власть родом из КПСС. Совершенно справедливо. Но и та сторона, на которой ты стоишь - оттуда же. Тебе не нравится, что Ходорковский в тюрьме, так Ходорковский - бывший секретарь комитета комсомола крупного столичного химического вуза, член КПСС. Ведущие идеологи тех пары десятков ПРАВЫХ партий и организаций, которые добиваются устранения Путина, - тоже успешно носили партбилет. На моем курсе МФТИ человек, которого долго его сокурсники проносили на всех выборах, но который рвался и рвался вперед и вверх в карьере, первым на курсе стал членом КПСС, - первым же и порвал свой партбилет, первым стал и долларовым миллионером на спекуляциях недвижимостью. И на вопрос: "А кто же из наших все-таки занимается наукой?" - с хамской усмешкой отвечает: А ЗАЧЕМ? В нашем обществе до конца 80-х практически вся активная часть населения состояла в КПСС. За исключением совершенно отдельных особо выдающихся личностей, преимущественно криминального толка, хотя и нормальные попадались. Либо тех, кто по возрасту и биографии - не успел оказаться в рядах КПСС. - Какие вопросы? Твой анализ очень неполный и крайне однобокий. Ты не увидел, что из миллионов коммунистов абсолютное большинство было просто нормальными ответственными людьми. Но был целый слой, который тоже носил партбилеты, но от прочей массы коммунистов отличался тем, что он был во власти уже по праву рождения - через знакомых и друзей знакомых в составе номенклатурного сословия. Но вот беда. И власть, и реально представленная на политической арене оппозиция этой власти - обе из того же самого номенклатурного сословия. Новые люди - Э. Лимонов, еще сколько-то человек. Но мало - погоду не делают. Более того, сейчас явно видно разделение: одна ветвь - власть без сколько-нибудь значимых экономических возможностей. Другая - могучие экономические возможности, мощные международные связи при отсутствии(недавнем) участия во власти и морально-нравственном неприятии этой группировки 90-95% народа. Если уж бороться против этой узурпации властных и экономических возможностей, то бороться надо с обеими ветвями. Причем со второй(экономической) - раньше. Уж больно она паразитична - даже по оценке З. Бжезинского.

Я знаю, что

Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net) Дата:   10-09-04 14:07 означает слово "анамнез"... ;-))))))

Re: Я знаю, что

Автор: Edgeways (194.186.114.---) Дата:   10-09-04 14:10 Я это тоже знаю :))) Просто отметил пресловутый "минус на минус". :))) Этот литературно-ассоциативный приём мы тут и наблюдаем последние несколько дней. Адекватный ответ порадовал. Очень тонко и смешно, спасибо.

Re: Ходорковский

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   10-09-04 14:21 Я считаю, что преступник должен сидеть в тюрьме, и я доволен, что Ходорковский пребывает там по закону. Я по-прежнему убежден, что демократическая революция, начинавшаяся в 90-х годах, быстро захлебнулась в номенклатурной партийной блевотине, и сегодня мы все сполна этим наслаждаемся. Конечно, коммунисты были разные. Одни - Ельцин, Гайдар, Чубайс - начали строить новое общество. Другие - задушили ростки нового, не преминув воспользоваться теми многочисленными достижениями, которых все уже успела достичь молодая русская демокартическая революция. Принятие Путиным старого Советского гимна послужило сигналом для старой партноменклатуры - полный назад. И наблюдаемая сегодня тотальная импотенция власти - зримый результат этого отката.

Re: ТВ как критерий

Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru) Дата:   10-09-04 14:35 Здесь я написал, что то, что показано по ТВ, опровергает утверждение г-на Рошаля. Интересно, куда он смотрел во время штурма и после него? Но наверняка не на Альфу и не на экран... Так что г-ну Рошалю уже нельзя верить, - как лжесвидетелю.

Дист, как детсадовская чушь!

Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---) Дата:   10-09-04 14:37 dist Написал: > Я по-прежнему убежден, что демократическая революция, > начинавшаяся в 90-х годах, быстро захлебнулась в номенклатурной > партийной блевотине, и сегодня мы все сполна этим > наслаждаемся. > > Конечно, коммунисты были разные. > > Одни - Ельцин, Гайдар, Чубайс - начали строить новое общество. > > Другие - задушили ростки нового, не преминув воспользоваться > теми многочисленными достижениями, которых все уже успела > достичь молодая русская демокартическая революция. никто ничего строить не начинал отличного от того, что и было построено. ВСЯ номенклатура жаждала стать не просто прослойкой управленцев, но правящим классом, владельцами фабрик, заводов, газет, пароходов. Их мечта была о золотом унитазе, а демократия - лишь прикрытие для простого народа, в том числе и из интеллигентов, мнящих себя интеллектуалами. Им всем нужен был капитализм как правила игры, при которых один человек может присвоить результат труда поколений. И они к нему и вели планомерно и расчётливо. А приманка в виде свободы, равенства и братства была всего-лишь приманкой и не более. Ваши же убеждения находятся скорее в плоскости зомбирования, ибо врядли можно предположить в Вашем возрасте такие подростковые наивность и уровень анализа. Процессы произошедшие в СССР полностью аналогичны распаду Империи. Перечитайте ранние публикации Кеслера, Пиркса, Подойницына. Ведь там всё достаточно хорошо описано про приватизацию-сепаратизацию земель, собственности и даже идеологии. Местные беи хотели превратиться из управляющих во владельцев и превратились. От Земли к Звёздам!

Re: мечта о золотом унитазе

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   13-09-04 14:48 Мне всегда было интересно понять, откуда берутся в сегодняшнем обществе коммуно-фашисты? Будем считать, что Вы, Евг. Козлов, замечательный образчик для изучения. Ведь Вы не жили при социализме, откуда Вам знать о его мерзостях.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта