§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

юбилеи побед и поражений

Автор: кеслер (---.nkosino.ru) Дата:   09-09-04 09:59 Идеологическая установка власти на грядущий год - празднование 60-летия Победы, причём с освещением событий исключительно с позиций "поднятия духа". И используя (практически последний раз) уходящее поколение ветеранов ВОВ. Но для анализа нынешней ситуации просто необходимо вспомнить и о другой годовщине: столетии самого тяжелого ПОРАЖЕНИЯ России - в русско-японской войне, в которой русская армия не выиграла НИ ОДНОГО крупного сражения ни на суше, ни на море. О её истинных причинах и ПОСЛЕДСТВИЯХ. Это во многом впрямую соотносится с современным состоянием нашей страны. P.S. Считаю это не "однодневной" темой для нашего сайта, для ПЗ.

Да уж, сколько можно праздновать победу во второй мировой войне,

Автор: ВД (---.nsc.gpi.ru) Дата:   09-09-04 12:18 потерпев поражение в третьей. А насчет русско-японской - так Вы , полагаю , всё же неправы - войну спешно прекратили накануне поражения Японии. После того, как Россия справилась с трудностями снабжения столь удалённого ТВД, когда была уже накоплена живая сила и материальные ресурсы для наступления - ни с того ни с сего, заключили мир. Совершенно аналогично, напомню, закончилась для России первая мировая война - капитуляция накануне победы! А накопленными боеприпасами всю гражданскую провоевали и ещё осталось.

Re: Да уж, сколько можно праздновать победу во второй мировой войне,

Автор: кеслер (---.nkosino.ru) Дата:   09-09-04 12:51 Аргументы и факты? Ваша оценка "капитуляция накануне победы" далека от действительности.

Re: юбилеи побед и поражений

Автор: Neutral (---.sokoma.de) Дата:   09-09-04 12:56 Проиграли японскую войну? И слава Богу! Это было очень хорошо. По христиански. Ничего "позорного", как пишут, в этом нет. Если не ошибаюсь, "худой мир лучше доброй ссоры" - это русская пословица. Жалко только, что руководство страны не сделало из этого пацифистических выводов.

Re: юбилеи побед и поражений

Автор: Ухват (---.ia4.marketscore.com) Дата:   09-09-04 13:50 Николашка сделал пацифистский вывод и в разгар войны отрёкся от престола.

Вы батенька не нейтрал

Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---) Дата:   09-09-04 15:59 а провокатор или полный профан! Читайте что-нить по теме, а потом вякайте чушь всякую. Neutral Написал: > Жалко только, что руководство страны не сделало из этого > пацифистических выводов. высшее руководство как раз было как против войны, так и против вообще движения в Маньчжурию и возбуждения против нас Японии. Против активной политики на ДВ было и военное ведомство. Однако министерство финансов считало иначе и провело и ЖД и основало Дальний по СВОЕЙ ВОЛЕ. Оно имело даже собственные войска! Собственно вся эта афёра была огромным предприятием по воровству и отмытию государственных денег министерством финансов. К кому ближе бывает российское министерство финансов мы знаем из нынешней политической реальности. К заокеанским друзьям и покровителям. Вся эта финансовая мразь липнет друг к другу по природе вещей - чтоб украсть миллион государственных денег надо их вывезти из экономики страны и отсыть за рубежом, а потому и сплачиваются они с банкирами из Сити и Уолл-стрит. Я полностью согласен с ВД - войну именно прекратили накануне начала собственно настоящей войны - только-только были накоплены силы, подвезены припасы, налажено управление и бах! В общем как я не раз уже убеждаля на разных примерах Российская Империя не обладала главным качеством военной империи - единоначалием. Государственная политика попросту не проводилась - решения верховной власти могли игнорироваться, саботироваться или извращаться произвольным образом. Не зря, ой не зря в последствии Сталин расстреливал и чистил госорганы. От Земли к Звёздам!

Re: юбилеи побед и поражений

Автор: Neutral (---.sokoma.de) Дата:   09-09-04 18:42 Господин Козлов, скорее я необразованный неуч, нежели провокатор. Ибо высказал свое мнение. А гипотеза заговора, отмывка финансовых средств путем войны и действия тайных заокеанских кукловодов, высказанная Вами, звучит конечно же гораздо академичней и убедительней.

это сильно заметно

Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---) Дата:   09-09-04 18:52 > Господин Козлов, скорее я необразованный неуч, нежели > провокатор. ну значит у Вас есть шанс. Советую прочесть книгу А.Н.Куропаткина "Русско-японская война 1904-1905" Кто такой Куропаткин поищите в инете, но полагаю лучше него вряд ли кто-то способен описать и войну и главное причины поражения. > Ибо высказал свое мнение. а просто оно бредовое или в лучшем случае безосновательное, вот я и предположил провокаторство. > А гипотеза заговора, отмывка финансовых средств путем войны и > действия тайных заокеанских кукловодов, высказанная Вами, > звучит конечно же гораздо академичней и убедительней. а это как раз суровая реальность что нынешняя, что тех дней. Ваше же мнение про руководство страны как минимум некомпетентно: Вы уверены, что реальные решения совпадали с политикой высшего руководства? Когда купите книгу Куропаткина там есть много таблиц по отпуску средств на военные нужды, по доходам и расходам казны и т.д. Ситуация абсолютно идентичная нынешней. То есть полностью по финансовым показателям и по финансовой политике всё тоже самое (в качественном смысле). От Земли к Звёздам!

Re: юбилеи побед и поражений

Автор: rvv_ (---.avtlg.ru) Дата:   09-09-04 19:58 С войной той почти все ясно, а вот с тем миром по итогам войны получилась поразительная вещь. Тогда еще были в России по-настоящему великие государственные люди. Одному из них - Сергею Витте - и поручили заключить мир с Японией. В результате, по тексту мира даже трудно было понять - кто же победил в этой войне. Да, были люди ...

Витте...

Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---) Дата:   09-09-04 20:10 rvv_ Написал: > С войной той почти все ясно, а вот с тем миром по итогам войны > получилась поразительная вещь. > > Тогда еще были в России по-настоящему великие государственные > люди. > Одному из них - Сергею Витте - и поручили заключить мир с > Японией. > > В результате, по тексту мира даже трудно было понять - кто же > победил в этой войне. > > Да, были люди ... да, действительно великий человек. У нас щас такие же есть: Чубайс, Гайдар, Черномырдин. От Земли к Звёздам!

Re: юбилеи побед и поражений

Автор: d-te (---.motorola.com) Дата:   09-09-04 20:19 rvv_ Написал: > С войной той почти все ясно, а вот с тем миром по итогам войны > получилась поразительная вещь. > > Тогда еще были в России по-настоящему великие государственные > люди. > Одному из них - Сергею Витте - и поручили заключить мир с > Японией. > > В результате, по тексту мира даже трудно было понять - кто же > победил в этой войне. > > Да, были люди ... И за это Витте просзвали графом Полусахалинским, на что он обижался весьма.

Re: Куропаткин

Автор: Усов (62.118.234.---) Дата:   09-09-04 20:26 Мой дед, 1898 года рождения, в 1916 году добровольцем пошедший на фронт, лично знал Куропаткина. Служил под его началом. Очень тепло и уважительно о нем отзывался. И совсем иначе о наших генералах-командирах во время блокады Ленинграда, когда он был в "народном ополчении", воевал на Пулковских высотах. Где по его словам, бездарно и методично губили личнй состав в неподготовленных и, соответственно, безрезультатных атаках.

[adm] Козлов Евгений

Автор: Edgeways (194.186.114.---) Дата:   10-09-04 04:30 Комментируйте не автора, а его сообщение. Это принципиально. Рассчитываю на понимание.

Даю справку.

Автор: Edgeways (194.186.114.---) Дата:   10-09-04 04:32 http://militera.lib.ru/h/kuropatkin/title.html История войн Куропаткин Александр Николаевич Русско-японская война, 1904-1905: Итоги войны Проект "Военная литература": militera.lib.ru Издание: Куропаткин А.Н. Русско-японская война, 1904-1905: Итоги войны. — СПб.: Полигон, 2002. Аннотация издательства: В книге главнокомандующего вооруженными силами России на Дальнем Востоке с июля 1904 по февраль 1905 г. генерал-адъютанта А.Н. Куропаткина обобщен огромный фактический материал о Русско-японской войне, в большинстве подтвержденный документами, что представляет интерес не только для историков, но и для широкого круга читателей. С о д е р ж а н и е Предисловие Вступление Глава первая. Исторические задачи России... в XVIII и XIX столетиях... Глава вторая. Заключение о границах России в Европе и Азии Глава третья. Рост наших военных сил за XVIII и XIX столетия... Глава четвертая. Выводы из деятельности русской армии в XVIII и XIX столетиях... Глава пятая. Задачи Военного ведомства за последние годы прошлого столетия и первые настоящего... Глава шестая. Мнения военного министра в 1900-1903 гг. по маньчжурскому и корейскому вопросам... Глава седьмая. Причины успехов японцев в войне с нами Глава восьмая. Причины наших неудач в войне с Японией... Глава девятая. Причины наших неудач в войне с японцами (продолжение)... Глава десятая. Причины наших неудач в войне с Японией (окончание)... Глава одиннадцатая. Меры по улучшению... состава армии... Глава двенадцатая. Итоги войны

Re: Да уж, сколько можно праздновать победу во второй мировой войне,

Автор: ВД (---.nsc.gpi.ru) Дата:   10-09-04 11:42 кеслер Написал: > Аргументы и факты? Ваша оценка "капитуляция накануне победы" > далека от действительности. Будем точнее, далека от Вашего понимания действительности.:-) А вот непосредственный участник событий, командующий русской армией на Дальнем востоке генерал Куропаткин, даёт именно такую оценку. И ему, как мне думается, виднее. Сейчас книги под рукой нет, в понедельник смогу точно привести его аргументы. Полагаю, к первой мировой Ваше возражение не относится?

Ссылка на онлайн тут

Автор: Edgeways (194.186.114.---) Дата:   10-09-04 11:52 http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=13672&t=13578

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта