§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Глеб Павловский и Новая Парадигма (диспут)
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   07-09-04 22:02

Давеча rvv приводил широко цитируемое ныне свежее интервью небезызвестного Глеба Павловского.

На мой взгляд, интервью весьма и весьма ценное. И ценное даже не теми предложениями общественного переобустройства, которые в нем содержатся, но прежде всего беспристрастным анализом сложившейся ситуации - причем не только и не столько в тактическом аспекте, сколько с точки зрения причин и следствий нынешнего кризиса власти в аспекте стратегическом.

Вчера я уже успел подискутировать на эту тему в Живом Журнале:
http://www.livejournal.com/users/hvil/306728.html
http://www.livejournal.com/users/vdali/186738.html
http://www.livejournal.com/users/vdali/186926.html
http://www.livejournal.com/users/vdali/187320.html

Сегодня (с учетом разгоревшихся тут страстей) выкладываю некоторые фрагменты из Павловского в ПЗ с моим комментарием.

1) Г.Павловский: "Мы имели дело с довольно сложной многоходовкой. Это был последний в серии ударов, дезориентирующих власть, - взрыв самолетов, взрыв у станции "Рижская" и т.д. Использовались все жанры террора без исключения. Как в постмодерне, были и скрытые цитаты, реминисценции, намеки... Включая самолет, подлетающий к зоне президентской резиденции в Сочи. Такая раскачка воображения и бестолковщина, возникавшая при этой раскачке, безусловно, превышала способности кадров этой системы реагировать. Система подтвердила, что она не только не может выиграть войну, но и просто ее вести. Она не рассчитана на ведение войны, поэтому можно спокойно, не торопясь, расхаживая как мясник вокруг туши, выбрать место и время удара. Приблизиться к системе за небольшие деньги позволяют соответствующие государственные службы, о чем сегодня Путин достаточно ясно сказал. Что все эти структуры разъедены коррупцией. Это оставляет открытым не просто вопрос о том, кто планировщик, - мы не знаем это даже на том уровне, на котором американцы (тоже достаточно приблизительно) знают про Аль-Каиду. Но дело в другом. Система в ее нынешнем состоянии разработки политики даже не может поставить себе задачу выживания! Она не может понять, где и кто ее враг, у нее нет органа, которым она это может обсуждать. Президент сегодня сказал, что надо создать единую систему по анализу безопасности на Кавказе. Разумно. Но мы нуждаемся в системе, которая анализировала бы реальное состояние России как страны, как макрорегиона, мирового региона на данный момент. У нас нет такой системы."

Мой комментарий: "А кому об этом говорить? Народу? Поймет ли народ, что такое постмодернизм? В том и беда, что у нас практицки вся страна - окромя узкой прослойки интеллектуалов, ну, и рекламщиков каких-нить - а вослед стране (народу) и, собственно, управляющая система - залипла на стадии модерна, и потому в ситуации победившего постмодерна ворочаться де факто неспособна. И это, кстати, вызов именно узкой прослойке интеллектуалов - в кои-то веки они имеют возможность проявить себя делом, а не пустым трепом, и произвести что-то полезное для простых людей. Бороться с терроризмом эпохи развитого постмодерна должны те, кто по крайней мере понимает, что такое постмодерн, и способен предложить адекватный (ну, насколько возможно говорить об адекватности в данном контексте) постмодернистский ответ на постмодернистские высказывания террористов."

Боюсь вот только, что "народ", опять же, этого постмодернистского ответа не поймет... Предлагаю такой тупой народ уничтожить.

Г.Павловский: "В отношениях России с Европой и Соединенными Штатами есть определенная языковая проблема - "полупризнания" России, принимаемой наследником Советского Союза исключительно в отношении признания долгов и (скрепя сердце) ядерного арсенала. Но Россия как самостоятельная цивилизационная данность, Россия как равноправный ценностный и цивилизационный организм игнорируется, оспаривается и попадает в отдельную категорию. То ли соискателей, то ли претендентов на что-то чужое, ей не принадлежащее... Такое полупризнание улавливается мировой интеллектуально-финансовой средой, и создается коридор инициативы для любых сил, готовых на свой страх и риск учинить "проверку": действительно ли существует Россия, или она и Евровосток - это временное явление? Эти силы выходят на сцену (и тогда именуются "террористами" либо почетно "повстанцами"), а именующий глядит: уцелеет эта странность на востоке или не уцелеет? При неудаче первых возникает поле действия для следующих, до известной поры получающих карт-бланш в зоне полутерпимости со стороны западной общественности.

В этом смысле проблема "двойных стандартов" по отношению к чеченскому терроризму Европы и США - следствие, а не причина! Причиной же является двойственность отношения не к Чечне, а к самой России. Неполнота, с их точки зрения, легитимности России как нации в полном смысле этого слова - включая не только территорию и национальную администрацию, но и ценности, а также определенную связь общества и государства.

Отсюда воскресающий снова и снова проект "Финального Теста": Россия в Европе и США описывается как страна, которая еще не прошла окончательный тест на право существования. Даже дружественные аналитики в Европе с тревогой предупреждают: пусть русские живут, как живут, но "этому нельзя придавать статус модели"! Вот с чем мы далее не должны мириться. Тот, кто нас признает "сослагательно", тот - мы вынуждены будем это разъяснять со всей учтивостью - пособник террористов, даже если работает в Брюсселе, в штаб-квартире НАТО или Евросоюза."

Мой комментарий: "Очевидно, тут Павловский слукавил, с'осторожничал по каким-то причинам. Если он всю эту капусту видит, то не может не понимать, что такая позиция со стороны Европы и США во многом обоснована. Обоснована тем, что Россия не представляет на сегодняшний день сколь-либо вменяемого цивилизационного проекта.

Г.Павловский: "Возникновение нации у нас, если брать предысторию, имело только два такта. Первый, довольно слабый, - это учреждение Российской Федерации, 1990-1991 годы. Второй, куда более сильный и страстный, - Чечня и борьба сперва армии, а затем и всей России с "независимой Ичкерией". Хорошо это или плохо, я даже не обсуждаю. Так вышло - идентичность России сформировалась фактически по ходу войны на Кавказе. И сегодня, очевидно, выявляется необходимость третьего такта суверенизации. Оказывается, первые два были недостаточными: в сумме они не дают нам необходимого уровня прочной идентичности."

Мой комментарий: "Проговорился, под завязку. Ну, да. Цивилизационный проект, строящийся вокруг тезиса "мочить в сортире" не может рассматриваться как конкурентоспособный. Такой проект обречен схлопнуться внутрь самого себя."

...


Какие мнения будут, господа?

 
 добавление
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   07-09-04 23:07

Да, в нынешней ситуации я считаю, что те, кто не разбирается в феномене постмодернизма - преступники и неявные пособники террористов. Те, для кого это не очевидно - аналогично. Только лишь учитывая тот факт, что таковых - подавляющее большинство в этой стране - я могу относиться к ним снисходительно. Хотя, вообще говоря, такую страну, которой наплевать на тот культурный контекст, в котором она существует, не должно быть жалко.

Россия должна быть упразднена.

 
 Re: Глеб Павловский и Новая Парадигма (диспут)
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   07-09-04 23:10

Полностью поддерживаю комментарии, выделенные жирным шрифтом. Особенно второй.
А про постмодерн не совсем понял. Наверное. не в теме. В данном контексте. "постмодерн" - это обязательная категория для изложения обсуждаемых сущностей? И если "да", то почему?

 
 Re: ВО!
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   07-09-04 23:12

Не успел написать, а меня (вкупе с другими) уже выше сам автор и "опустил".

 
 Re: Глеб Павловский и Новая Парадигма (диспут)
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   07-09-04 23:21

Не знаю уж чем, она показалось ценным, а ваш постмодернизм сдох еще в прошлом веке.
"Режессура, раскачка, многоходовка, постановочная казнь, нас пинают, медиапытка, у нас нет этова, нет другова, самоопределямся, пытаемся..."

А вообщем в итоге ПО СУТИ - НИЧЕГО, так эт присказка(кратко резюмируя) - "Россия привлекательный фрукт в качестве эксперимента для таинственного мирового закулисья, а ткже и бандитов, которым приятно, что их до мировых террористов возвысили... посему будем наблюдать это еще и еще, пока сами себе не скажем кто мы есть"

Короче - худлит!

на самом деле, Трепловский не хочет назвать вещи своими именами, и правильно, ибо вперед батьки не лезет, водит пока ушками, принюхивается, что придумает и озвучит папа Путин.
И политолог не одинок, так сейчас себя ведут и многие другие...

Mean Man

 
 Re: игра в слова
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   07-09-04 23:42

Давным-давно, где-то в середине 80-х, в журнале "Химия и жизнь" в конце номера, как обычно, был напечатан фантастический рассказ-загадка. Автор - кто-то из космонавтов, кажется Гречко, но может ошибаюсь.

Действие рассказа происходит примерно в наше время. Какой-то рейсовый супер-пупер самолет (типа космоплан) захватывает террорист и у него что-то вроде ядерного чемоданчика. Читателям предлагается разгадать типа ребуса, всплывающего по ходу сюжета, чтобы спасти то ли все человечество, то ли большую его часть, как и некоторым персонажам рассказа, до выхода следующего номера журнала. Контекст - СССР и США, но не в состоянии холодной войны, а совместно сотрудничающие против мировой террористической сети. В общем, что-то на самом деле похожее на современные отношения. И - мировой терроризм.

Все предугадано и предсказано. А почему и нет? Развитие техники и технологии неизбежно выводят цивилизацию европейского типа до уровня легкодоступности средств уничтожения сравнительно большими слоями населения. И трансляции в СМИ. Вот и все! Если можно достать, всегда найдется, кто захочет достать и применить в своих (любых) целях. И это данность наступившей эпохи. С этим ничего в существующих цивилизационных рамках нельзя сделать. Россияне и не только, все земляне просто должны эту данность принять. Как грипп и т.п.. Бороться, как с гриппом, и нести жертвы, как от гриппа. В этом отношении я полностью согласен с Бушем, что терроризм победить (окончательно и бесповоротно) нельзя. Существующей цивилизации, не только России. Так кого упразднять?

 
 Re: игра в слова
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   08-09-04 02:36

Усов Написал:

В этом отношении я
> полностью согласен с Бушем, что терроризм победить
> (окончательно и бесповоротно) нельзя. Существующей цивилизации,
> не только России. Так кого упразднять?

Да, так. Когда я сказал про Россию, конечно, я просто имел в виду, что мы как русские - должны это сделать. ОНИ (широко) - соответственно - должны упразднить свои проекты. В том числе Штаты.

Это было бы новопарадигмально.

 
 Ага
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   08-09-04 02:38

Но - это была скорее звонкая прилюдная зуботычина себе самому.

 
 Re: Глеб Павловский и Новая Парадигма (диспут)
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   08-09-04 02:48

Дигер Написал:

> Не знаю уж чем, она показалось ценным, а ваш постмодернизм сдох
> еще в прошлом веке.

Сколько раз сказать "ХА!" ?


> "Режессура, раскачка, многоходовка, постановочная казнь, нас
> пинают, медиапытка, у нас нет этова, нет другова,
> самоопределямся, пытаемся..."
>
> А вообщем в итоге ПО СУТИ - НИЧЕГО, так эт присказка(кратко
> резюмируя) - "Россия привлекательный фрукт в качестве
> эксперимента для таинственного мирового закулисья, а ткже и
> бандитов, которым приятно, что их до мировых террористов
> возвысили... посему будем наблюдать это еще и еще, пока сами
> себе не скажем кто мы есть"

Вы оч сильно заузили вопрос как раз в силу того, что считаете, что постмодерн может вот так взять и сдохнуть. Ну, да, положим, я сам держу за спиной флаг с надписью "Постмодерн мертв, а мы еще нет", но что это, как не постмодерн - держать за спиной такой флаг? Поймите, мы живем в эпоху ТОТАЛЬНОГО ПОСТМОДЕРНА. Говорить о том, что постмодерн сдох - это тоже постмодерн. Нет ничего, кроме постмодерна - вот что страшно. И единственный выход, единственная возможность идти дальше - это принять его и изжить в себе, включить его по умолчанию в любую далее-лежащую-культурную-конструкцию. Собственно, Новая Цивилизационная Парадигма и отталкивается от того факта, что мы вдруг оказались в открытом море постмодерна, и надо что-то делать, плот там из подручных бревен, оставшихся от кораблекрушения современной цивилизации сколачивать, плыть куда-то. Но первым делом - разумеется - признать, что постмодерн тотален и неизбежен. Только после этого можно идти куда-то дальше.


> на самом деле, Трепловский не хочет назвать вещи своими
> именами, и правильно, ибо вперед батьки не лезет, водит пока
> ушками, принюхивается, что придумает и озвучит папа Путин.
> И политолог не одинок, так сейчас себя ведут и многие другие...

О, я Вас уверяю - Путин не озвучит слова Павловского про постмодерн. Это не популярная тема. И отсюда все его (Путина) проблемы. И проблемы народа, конечно, тоже.

 
 Терроризм уничтожить нельзя, но!
Автор: Мое сиятельство (148.246.142.---)
Дата:   08-09-04 04:59

можно установить политический режим, при котором терроризм невозможен.
Был ли терроризм во времена Сталина?

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Был ли терроризм при Сталине???
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   08-09-04 10:01

Разумеется был. Государственный. Сама государственная машина выступала террористом по отношению к обычным гражданам, которые жили в постоянном страхе, что к ним постучится НКВД. Имхо, такой вид терроризма еще страшнее.

 
 Re: Сверхновая парадигма.
Автор: Ухват (---.ia2.marketscore.com)
Дата:   08-09-04 10:41

Самое смешное , что терроризм никто не собирается уничтожать, все его хотят использовать, как самое современное оружие в начавшейся 3-й мировой войне. Имея такое оружие, не имеет значения сколько у тебя подводных лодок, спутников-шпионов или атомных бомб.

 
 Re: Глеб Павловский и Новая Парадигма (диспут)
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   08-09-04 11:27

Для начала, я полагаю, что при обсуждении подобных тем необходимо определиться с понятийным аппаратом и предлагаю Вам дать определение постмодернизма, чтобы быть уверенным, что мы говорим об одном и том же. Введение тезауруса тем более необходимо, когда речь идет об обсуждении оригинальной идеи автора. Пока же совершенно непонятно, что Вы имеете ввиду, употребляя различные термины, как то: постмодернизм, , "модерн", "цивилизационный проект", "конкурентоспособность цивилизационного проекта".

По поводу же оценки интервью Павловского я согласен с ув. Дигером.

Интервью Павловского - словесный понос умного человека.

Характерными чертами интервью является гипертрофированное изложение всех начал и затухающая, убаюкивающая интонация по концам всех тезисов. Их этого я делаю вывод, что само интервью не более, чем неоформленный поток сознания, а, скорее, некий вид саморекламы, призванный показать, что только ГП понимает истинную сущность происходящего, видит скрытые механизмы, может, по крайней мере, выразить основыне векторы их проявления. За словесной вязью видны банальные выводы, очевидные всем, даже не знакомым с термином постмодернизм.

Откуда же людям знать, что постмодернизмом называются их извечное недоверие власть предержащим. Это для гаврошей в шовиньонах был откровением тот факт, что идеалы демократического позитивизма и картезианства на деле вылились в оправдание стяжательства и всепродажности; что Европа, оказывается, не главное и не единственное социо-культурное эго, что их история и культура являются объектом постоянных манипуляций закулисных кукловодов.

У нас этот самый постмодернизм испокон веку. Объясните, чем современные китаефилы и япономаны круче, чем наши славянофилы 19 века, которые размеренным несовременным тургеневским языком говорили то же самое, что и постмодернистские дети-цветы. Говорите, что самое бесчеловечное в мире - это прямая. Дурни, мы это давно поняли, и у нас все дороги пьяные.

Я не воспринимаю постмодернизм без предиката "салонный": салонный фашизм, салонная политология, салонный "бунт в супермаркете" ((с) К. Эрнст), салонное планирование новой парадигмы, невозможное без салонного интернета и салонного пыздежа в неоновых огнях. Очнитесь - жизнь проще.

Вы спросили меня в другой ветке, как я понимаю "четко определить" в условиях постмодернизма. Не беспокойтесь, свинья грязь найдет. Предлагаю: я выбираю модель неофеодализма (что вполне постмодернистски, не так ли?) и совершенно произвольно, интуитивно предлагаю назначить список врагов - например тех банков, в которых содержатся счета террористов, и тех организаций, через которое идет их финансирование и в старых добрых традициях Малюты Скуратова предлагаю резать их по кускам до тех пор, пока они не приобретут соответствующий декорациям моей модели вид. Совсем как постмодернист Оскар Уайлд переодевал нищих в более эстетично выглядящие лохмотья. Вы находите данный подход не постмодернистским?

Вам импонирует тезис ГП о современной точке бифуркации, после которой на построссийском пространстве родится новопарадигматическая социо-культурная общность с характеристиками вне-рускоссти, как я понимаю. Чушь. Полнейшая чушь! Как вы можете говорить о внерусскости, если вы предварительно не дефинировали русскость (Ваши личные размышления на эту тему в "Новой Парадигме" абсолютно субъективны, несистемны и сыры). таких бифуркация в нашей истории хоть жопой жуй: и, допустим, моноголо-татарское иго (спорно) и Смутное Время с реформой Романовской России, и реформы Петра, и хозяйственно-политическая революция Александра Второго, и революция Керенского-Ленина, и Реформы Сталина вкупе с Великой Войной, и современные передряги. И каждый раз из каждой передряги народ выходил качественно другим, но был всегда идентифицирован как русский, как внтури, так и вне системы. С какого перепоя Вы решили, что новая парадигма принесет изменения заметные глазу. Она может случиться, или уже случилась, а Вы и не заметили. Россия зверь, который сжирает и переваривает всех реформаторов с их гребанными бифуркациями. И в этом постоянный кошмар, который она вызывает у всех наблюдателей.

 
 C Вами все ясно
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   08-09-04 12:26

"те, кто не разбирается в феномене постмодернизма - преступники и неявные пособники террористов."

Следующий.

 
 Боюсь, что ясно с Вами
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   08-09-04 12:32

SalvadoR Написал:

> "те, кто не разбирается в феномене постмодернизма - преступники
> и неявные пособники террористов."
>
> Следующий.

Человек, занимающийся самоцитированием не способен четко и внятно определить тему. Поиск доказательства своим мыслям в своих мыслях полнейший мове тон.

 
 мне мои мысли доказывать не нужно
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   08-09-04 12:40

Вы сами-то поняли, что сказали, любезный?

 
 Re: мне мои мысли доказывать не нужно
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   08-09-04 12:58

Я понял, что сказал Роман.
И понял, что сказали Вы.

Постмодернизм, понимаете ли... новая парадигма, понимаете.

А не проще ли сказать - антирусская пропаганда?

Пропаганда уничтожения России, прикрытая умствованиями на всевозможные темы.

Мы наш, мы новый мир построим, но сначала до основания разрушим... Россию. - Это НОВАЯ ПАРАДИГМА по Сальвадору и Дисту?

Шиш Вам! Я полагаю, что сказанной Вами в этой теме фразы "Россия должна быть упразднена" - достаточно для острейшей постановки вопроса о составе КСПЦ.

 
 приоткрою завесу тайны
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   08-09-04 12:59

то, что Вы написали:

> Человек, занимающийся самоцитированием не способен четко и
> внятно определить тему. Поиск доказательства своим мыслям в
> своих мыслях полнейший мове тон.

еще раз наглядно демонстрирует, что в феномене постмодернизма Вы не разбираетесь.

A "те, кто не разбирается в феномене постмодернизма - преступники и неявные пособники террористов."

 
 Re: мне мои мысли доказывать не нужно
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   08-09-04 13:03

Мне кажется, что у Сальвадора просто стеб. Возможно постмодернистский и новопарадигмальный.

 
 Баум, баум, баум...
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   08-09-04 13:05

Покровский Станислав Написал:

> А не проще ли сказать - антирусская пропаганда? Пропаганда уничтожения России, прикрытая умствованиями на всевозможные темы.

Нет. С Вашей стороны это навешивание ярлыков и демонстрация полного непонимания текущей ситуации. Пожалуйста, прежде перечитайте головной постинг.


> Мы наш, мы новый мир построим, но сначала до основания
> разрушим... Россию. - Это НОВАЯ ПАРАДИГМА по Сальвадору и
> Дисту?

Что такое Россия? Гостиница у Васильевского спуска и киноконцертный зал?


> Шиш Вам! Я полагаю, что сказанной Вами в этой теме фразы
> "Россия должна быть упразднена" - достаточно для острейшей
> постановки вопроса о составе КСПЦ.

Вы предлагаете Сальвадора и Диста выгнать из Проекта? Молодцом! Так держать!

 
 Re: мне мои мысли доказывать не нужно
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   08-09-04 13:07

Покровский Станислав Написал:


> Постмодернизм, понимаете ли... новая парадигма, понимаете.
>
> А не проще ли сказать - антирусская пропаганда?
>
> Пропаганда уничтожения России, прикрытая умствованиями на
> всевозможные темы.
>
> Мы наш, мы новый мир построим, но сначала до основания
> разрушим... Россию. - Это НОВАЯ ПАРАДИГМА по Сальвадору и
> Дисту?
>

есть еще авгур, который пытается показать конкретное место конкретного человека
тогда как сальвадор показывает как к этому подобраться так сказать от общего

каждый сам за себя и мы вместе построим новый мир/миф

я лгу

 
 "каждый сам за себя"
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   08-09-04 13:12

Не вполне соглашусь с этим тезисом. Когда каждый сам за себя - это хаос. Тут надо расширить.

 
 Re: "каждый сам за себя"
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   08-09-04 13:13

так там жже дальше "и мы вместе" - намёк на самоорганизацию

я лгу

 
 Re: "каждый сам за себя"
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   08-09-04 13:15

Ага. Вот теперь - да.

 
 Боюсь, что у Вас проблемы
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   08-09-04 13:47

С позиционированием себя в пространстве.

Вы выдвинули предложение "подискутировать". Для дискуссии предлагались интервью Павловского и Ваши его комментарии.

Основным тезисом Вашего сообщения было, как я понял, утверждение, что понимание феномена постмодернизма необходимо для эффективной борьбы против терроризма.

Не понимаю, что Вас возмутило в моей нижайшей просьбе определиться в терминах, которыми Вы оперируете. Исходя из признания того, что не существует единой социальной теории постмодерна.

Например Бест и Келнер в своей книге Postmodern Theory. Critical Interrogations. пришли к выводу, что:

"Postmodern theory provides a critique of represenation and the modern belief that theory mirrors reality, taking instead 'perspectivist' and 'relativist' positions that theories at best provide partial perspectives on their objects, and that all cognitive representations of the world are historically and linguistically mediated."

так я и хочу понять, о чем Вы говорите.

Если Вы имеете в виду Белловскую теорию о постиндустриальном обществе, то где в наших пенатах Вы это общество увидели. Оно в Англиях с Америками и есть только. В Англии, где энтот самый Белл и писал, кстати, индустриального общества и не было никогда, практически, окромя пятидесятых годов, а так оно было главным образом постиндустриальным, вынесшим производственные базы в колонии. Я имею в виду, что основная масса занятого населения в Англии никогда, кроме 50-х гг прошлого века не была занята в производстве.

Если Вы говорите о пост-фордовском капитализме, то нам бы до фордизма дорасти еще с его государственной поддержкой местной экономики. И кстати, что бы не говорили, но рудименты фордизма и в Америке и в Европе вполне живы в протекционизме своих товаров.

Но мне кажется, что Вы склоняетесь к пониманию постмодернистского общества Лашем и Арри, характеризующих его как дезинтегрированный капитализм. Опять же, где в нашем-то захолустье он есть. и где в чистом виде он есть вообще. И можно ли говорить о нем как о сложившейся системе. Хотя, конечно, разумное зерно в этом есть, но все это так зыбко, туманно и скользко.

Но я ведь могу и ошибаться, и постмодернизм для Вас некий иной неведомый "феномен". Так я и прошу Вас разъяснить мне убогому, что Вы имеете в виду, рассыпая бисер своих красивых терминов.

И каким образом это может помочь в борьбе с терроризмом. Кстати, наблюдая за Вашим тезисом, не могу не прийти к выводу, что старый ордынско-казачий философ Сунь Цзы писал именно для Вас в Искусстве войны: Знание о противнике нельзя получить от богов и демонов, его нельзя получить проводя логические сравнения с прошлыми событиями, нельзя получитъ и путем всяких вычислений{1}. Знание положения противника можно получить только от людей осведомленных о нем.

Так что опрашивайте шпионов, допрашивайте языков, а не грезьте всякими постмодернизмами, на пару с невнятным Павловским.

Я понимаю, что не хорошо лишать людей любимых игрушек, но убедительно прошу определиться в терминах, если хотите что-то обсуждать. Это же не точные науки с их устоявшейся терминологией. Это, батенька, хуманитарные предметы, где каждый думает, что он строчит как хочит. Но не так. И здесь есть своя внутренняя логика.

Прошу не обижаться за иногда, может быть, резкий тон. Что делать, полемик-с.

 
 Re: Баум, баум, баум...
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   08-09-04 13:59

Автор: SalvadoR
Дата: 08-сен-04 13:05

Что такое Россия? Гостиница у Васильевского спуска и киноконцертный зал?

**************************

Весьма заметно больше. И незаметно(имеется ввиду нематериальная сторона вопроса) - тоже намного больше.

И даже много больше того, что ограничено ее современными государственными границами и современными внутренними законами.
Россия - это одна из семи выделяющихся в современном человечестве цивилизаций. Из которых и сплетается культурный контекст современного мира. Один из столпов стабильности и органичности ЦИВИЛИЗАЦИИ как целого.

Но только без государственных границ, законов, власти - не сможет устоять ни материальная, ни нематериальная составляющие понятия РОССИЯ.

И вот эти жизненно важные для существования России АТРИБУТЫ - подвергаются информационной и пихологической атаке. Желающих атаковать и без Вас хватает. Но здесь, в рамках Проекта, - дело дошло уже до совершенно беззастенчивого призыва к упразднению России. Которое должно быть наказано. Я говорил о вопросе по составу КС ПЦ.

Но я абсолютно не могу исключить и вариант вопроса вообще о присутствии в ПЦ. - Даже если это смертельно для самого ПЦ.

Так что продолжать в том же духе и даже более того - я буду, если Вы не объяснитесь, что произошла нелепая ошибка, мол, Сальвадор совсем не то хотел сказать. Опечатка, описка и т.д...

 
 Re: Боюсь, что у Вас проблемы
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   08-09-04 14:15

Роман Написал:

> С позиционированием себя в пространстве.

Вы за меня не переживайте. Думайте о себе.


> Вы выдвинули предложение "подискутировать". Для дискуссии
> предлагались интервью Павловского и Ваши его комментарии.
>
> Основным тезисом Вашего сообщения было, как я понял,
> утверждение, что понимание феномена постмодернизма необходимо
> для эффективной борьбы против терроризма.
>
> Не понимаю, что Вас возмутило в моей нижайшей просьбе
> определиться в терминах, которыми Вы оперируете. Исходя из
> признания того, что не существует единой социальной теории
> постмодерна.

Меня ничего не возмутило. Я, в общем-то, оставался невозмутим. А вот резкость и скандалезность проскакивала именно у Вас. Но оставим пустое и вернемся к баранам. Дело в том, что требовать какого-то одного "единственно верного" определения термина "постмодерн" нелепо. Хотя бы просто потому, что для этого явления "не характерны дружеские отношения со строгостью структур и четкостью систематики".


> Например Бест и Келнер в своей книге Postmodern Theory.
> Critical Interrogations. пришли к выводу, что:
>
> "Postmodern theory provides a critique of represenation and the
> modern belief that theory mirrors reality, taking instead
> 'perspectivist' and 'relativist' positions that theories at
> best provide partial perspectives on their objects, and that
> all cognitive representations of the world are historically and
> linguistically mediated."

Ну, это достаточно частный вывод, представляющий лишь один из мильона аспектов ситуации постмодерна.


> так я и хочу понять, о чем Вы говорите.

Я говорю о постмодерне.


> Если Вы имеете в виду Белловскую теорию о постиндустриальном
> обществе, то где в наших пенатах Вы это общество увидели. Оно в
> Англиях с Америками и есть только. В Англии, где энтот самый
> Белл и писал, кстати, индустриального общества и не было
> никогда, практически, окромя пятидесятых годов, а так оно было
> главным образом постиндустриальным, вынесшим производственные
> базы в колонии. Я имею в виду, что основная масса занятого
> населения в Англии никогда, кроме 50-х гг прошлого века не была
> занята в производстве.
>
> Если Вы говорите о пост-фордовском капитализме, то нам бы до
> фордизма дорасти еще с его государственной поддержкой местной
> экономики. И кстати, что бы не говорили, но рудименты фордизма
> и в Америке и в Европе вполне живы в протекционизме своих
> товаров.
>
> Но мне кажется, что Вы склоняетесь к пониманию
> постмодернистского общества Лашем и Арри, характеризующих его
> как дезинтегрированный капитализм. Опять же, где в нашем-то
> захолустье он есть. и где в чистом виде он есть вообще. И можно
> ли говорить о нем как о сложившейся системе. Хотя, конечно,
> разумное зерно в этом есть, но все это так зыбко, туманно и
> скользко.

Бррррррр... Вам бы свежего ветерку в голову...


> Но я ведь могу и ошибаться, и постмодернизм для Вас некий иной
> неведомый "феномен". Так я и прошу Вас разъяснить мне убогому,
> что Вы имеете в виду, рассыпая бисер своих красивых терминов.

Почему же неведомый? Вполне ведомый. Вы просто отстали от жизни, и живете до сих пор представлениями эпохи модерна. Это и позволяет говорить о Вас (в частности), как о неявном пособнике террористов.


> И каким образом это может помочь в борьбе с терроризмом.

Вы не поймете постмодерн до тех пор, пока Вы его не поймете.


> Кстати, наблюдая за Вашим тезисом, не могу не прийти к выводу,
> что старый ордынско-казачий философ Сунь Цзы писал именно для
> Вас в Искусстве войны: Знание о противнике нельзя получить от
> богов и демонов, его нельзя получить проводя логические
> сравнения с прошлыми событиями, нельзя получитъ и путем всяких
> вычислений{1}. Знание положения противника можно получить
> только от людей осведомленных о нем.

А причем тут боги, демоны и вычисления? Вы уж не перекладывайте с больной головы на здоровую.


> Так что опрашивайте шпионов, допрашивайте языков, а не грезьте
> всякими постмодернизмами, на пару с невнятным Павловским.

Блин. Постмодернизм - это не греза. Это окружающая нас сужающимся кольцом действительность. Тотальная и неизбежная. Включая террористов и их методы.


> Я понимаю, что не хорошо лишать людей любимых игрушек, но
> убедительно прошу определиться в терминах, если хотите что-то
> обсуждать.

Нет. Здесь это излишне.


Это же не точные науки с их устоявшейся
> терминологией. Это, батенька, хуманитарные предметы, где каждый
> думает, что он строчит как хочит. Но не так. И здесь есть своя
> внутренняя логика.

Вот именно.

 
 Нет. Никаких опечаток и описок.
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   08-09-04 14:38

Покровский Станислав Написал:

> Россия - это одна из семи выделяющихся в современном
> человечестве цивилизаций.

Вот и расскажите нам пожалуйста, какой цивилизационный проект эта "цивилизация" ведёт, или она существует лишь номинально, а за холстом - дыра? Я никакого вменяемого проекта не вижу. Только контору "Рога и Копыта" с зиц-председателем Фунтиным.


> Из которых и сплетается культурный
> контекст современного мира. Один из столпов стабильности и
> органичности ЦИВИЛИЗАЦИИ как целого.

Абсолютнейшая голословщина. Нет никакого столпа стабильности. Есть огромная незаселенная территория с кучей ресурсов. Геополитический вакуум. Спивающийся народ. Кучка бандитов у власти, которые в конечном итоге мало что решают. И тонкие-тонкие стенки, через который осмотически подсасываются китайцы, армяне и прочие пассионарные граждане. Это - Р О С С И Я. Уродливое образование на карте, не представляющее на настоящий момент никакой конкретности. Собака на сене.


> Но только без государственных границ, законов, власти - не
> сможет устоять ни материальная, ни нематериальная составляющие
> понятия РОССИЯ.
>
> И вот эти жизненно важные для существования России АТРИБУТЫ -
> подвергаются информационной и пихологической атаке. Желающих
> атаковать и без Вас хватает. Но здесь, в рамках Проекта, - дело
> дошло уже до совершенно беззастенчивого призыва к упразднению
> России. Которое должно быть наказано. Я говорил о вопросе по
> составу КС ПЦ.

Нет, батенька. Вы городите ерунду, уж извините. Именно в рамках нашего Проекта и следует заниматься конструированием механизмов наиболее безболезненного упразднения Проекта неудавшегося (если вообще изначально не созданного лишь для прикрытия, как те же "Рога и Копыта"). ПЦ - это Новая Цивилизационная Парадигма на марше, а в таковой нет места "Рогам и Копытам".


> Но я абсолютно не могу исключить и вариант вопроса вообще о
> присутствии в ПЦ. - Даже если это смертельно для самого ПЦ.
>
> Так что продолжать в том же духе и даже более того - я буду,
> если Вы не объяснитесь, что произошла нелепая ошибка, мол,
> Сальвадор совсем не то хотел сказать. Опечатка, описка и т.д...

Да, произошла нелепая ошибка, к сожалению. У Вас в мозгах. Активно развивающийся Проект "Цивилизация" несовместим с издыхающим недо-проектом "Россия". Вы ошиблись в том, что посчитали их как-то связанными друг с другом. Это абсолютно разные формы жизни. Мы - активная новопарадигмальная сущность, и оно - старпёродигмальный дряхлый монстр.

 
 Re: Боюсь, что у Вас проблемы
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   08-09-04 14:48

Боюсь что у вас проблемы с ПРАВИЛЬНЫМ пониманием постмодернизма.

Сравните со следующим вариантом:

Боюсь, у Вас проблемы с истинным верованием. А потому пожалуйте на костер.
**********************

Уж на форуме, где историческая часть является ведущей, не понимать, что все новое - есть хорошо забытое и представленное под новым именем старое...

Вы, Сальвадор, претендуете на монополию на сокровенное знание, недоступное непосвященным? Вы можете объявлять кого-то непонимающим некоего зверя под названием "новая пардигма" и "постмодернизм".

А я объявляю ничего не понимающим Вас.
И в мое понимание и модернизма, и постмодернизма и прочих ...измов входит как минимум понятие о том, что стихии личных страстей одних, жадности, изощренному человеконенавистничеству других, психическим болезням третьих - должна противостоять организованная сила власти и государственности. Тиранической, монархической, демократической, - но власти. И ресурсов, материальных, человеческих, интеллектуальных, без которых власть недееспособна. Ресурсов, которые объединены в целостности под названиями: страна, государство, народ, экномика, культура, наука.

Вы позволяете себе на основании ТУМАННОГО представления о чем-то большом и хорошем фактически отрицать страну, государство, народ, культуру, науку России. Вы вполне безапелляционны. Вот и получайте столь же безапелляционный ответ.

Я утверждаю, что Вы наглый еретик, отступник от постмодернизма, новопарадигматического мышления. В Вас дьявол вселился и смутил Вашу бессмертную душу. А потому дьявола надо уничтожить - вместе с его вместилищем. НА КОСТЕР!

 
 Re: Россия - один из столпов стабильности
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   08-09-04 15:01

Вот об этом хотелось бы поподробнее.

>Россия - это одна из семи выделяющихся в современном человечестве
>цивилизаций. Из которых и сплетается культурный контекст
>современного мира. Один из столпов стабильности и органичности
>ЦИВИЛИЗАЦИИ как целого.

Про стабильность - это классно. А вот про вклад в мировую культуру хотелось бы понять, в какой сфере - музыка? живопись? кино?

Мировая история знает только 1,5 русских композиторов (Чайковсий -1, Мусоргский - 0,5), 0 художников (в 100 не входит ни один русский живописец), 0 певцов (Шаляпин не в счет), 0 (совремнных) кинорежиссеров.

Может, какая еще сфера культуры упущена?

По количеству Нобелереатов мы находимся в жутком хвосте.

Давайте, называйте.

Только не надо деклараций.

 
 Re: Боюсь, что у Вас проблемы
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   08-09-04 15:02

Покровский Станислав Написал:

> Уж на форуме, где историческая часть является ведущей, не
> понимать, что все новое - есть хорошо забытое и представленное
> под новым именем старое...

Почему же под новым? Этому имени уж полста лет в обед. Да и где я говорил, что постмодернизм не является чем-то хорошо забытым старым? Иные усматривают постмодернизм еще в Др.Греции, однако.


> Вы, Сальвадор, претендуете на монополию на сокровенное знание,
> недоступное непосвященным?

Ни в коем разе ни на что вообще не претендую.


Вы можете объявлять кого-то
> непонимающим некоего зверя под названием "новая пардигма" и
> "постмодернизм".

Исключительно по результатам. Если человек не понимает, как водить машину, он не сможет на ней ехать. Допустим, додумается ключ повернуть. Начнет по педалям тыкать ногами. Дернется, поломает соседний забор. Всего и делов.


> А я объявляю ничего не понимающим Вас.

Сначала права получите.


> И в мое понимание и модернизма, и постмодернизма и прочих
> ...измов входит как минимум понятие о том, что стихии личных
> страстей одних, жадности, изощренному человеконенавистничеству
> других, психическим болезням третьих - должна противостоять
> организованная сила власти и государственности.

Это Вы вообще о чем и к чему?


Тиранической,
> монархической, демократической, - но власти.

Да, а я Вам вот что скажу. То, что Вы излагаете - это цивилизационная парадигма Нового Времени. Банальнейший модернизм. О чем, собственно, и речь. Все, кто стоит на подобных модернистских позициях, являются пособниками террористов.


И ресурсов,
> материальных, человеческих, интеллектуальных, без которых
> власть недееспособна. Ресурсов, которые объединены в
> целостности под названиями: страна, государство, народ,
> экномика, культура, наука.

Условные кракозябры.


> Вы позволяете себе на основании ТУМАННОГО представления о
> чем-то большом и хорошем фактически отрицать страну,
> государство, народ, культуру, науку России.

Я разве где-нибудь назвал постмодерн хорошим? Увольте, но Вы передергиваете.


> Я утверждаю, что Вы наглый еретик, отступник от постмодернизма,
> новопарадигматического мышления. В Вас дьявол вселился и смутил
> Вашу бессмертную душу. А потому дьявола надо уничтожить -
> вместе с его вместилищем. НА КОСТЕР!

Решили позабавить публику?

 
 Re: Боюсь, что у Вас проблемы
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   08-09-04 15:28

Да, как же я мог забыть Александра Магнуса Барда с его Нетократией. Он, кстати, находится в рамках постиндустриальной традиции.

Я понимаю, что борьба с терроризмом - это борьба одного нетворка против другого. Но это не отрицаем и мы, не нетократы. Правда я сказал, что виртуальное объединение не является базовой характеристикой террористической ячейки, а лишь одной из вспомогательных черт, инструментом, как инструментом является и автомобиль, и АК. Самостоятельность нетворка также илюзорна как и самостоятельность пассажиров одного автобуса. Они думают, что сами по себе, а на самом деле зависят от огромного числа не поддающихся сетевой технологии факторов. Например, почему Бард не предусмотрел, что в самый решающий момент э-трансакшиона заходит некий консумант-электрик дядя, скажем, Ваня и заявляет, что он отрубает электричество на два дня, потому как у него трубы горят. Конечно, в Швеции это не "феномен", но у нас сплошь и рядом.

И сам принцип Барда мне кажется порочным. Он забывает главную вещь, что информационный поток вбрасывается не для раскрытия информации, а для ее сокрытия. И поэтому для нетократа, как и для любой библиотечной крысы уйма сил, средств и времени будет уходить на отбор и анализ информации, что сделает его наемным рабочим буржуа, человека используещего не только софт, но и хард. Однобокостей не существует. Но в современном мире (и так будет, потому как было всегда) человек имеющий доступ к информации зависит от того, кто ему это доступ предоставил, используя, зачастую, право меча. Для меня весьма проблематично, чтобы значание информациооного благосостояния превысило деньги и ресурсы.

В лучшем случае нетократия станет одной из составляющих (или этапом трансформации) буржуа.

Но подскажите, как бы поступил нетократ во время кризиса в Беслане? Перезагрузился?

 
 Re: Россия - один из столпов стабильности
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   08-09-04 15:37

Реальное равенство народов и рас.
Социальная ответственность государства
Государственное регулирование экономики.

Эти три элемента современного НОРМАЛЬНОГО общества - наш вклад в мировую культуру. Экспериментальный(на себе) результат, который воспринят как панацея всеми развитыми странами. Начиная с Гитлера и Рузвельта.

 
 Полный идиотизм
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   08-09-04 15:46

Напоминает бабий ор в очереди за стремительно убывающим дефицитом. Монитор слюной не забрызгали? Бездоказательный маразм, о котором даже не хочется писать. В качестве "носителя благ" и людей получивших знание от духов и приведений (см. Сунь Цзы от которого Вы так отмахнулись) Вы проявляете полную неадекватность к восприятию действительности. Что, впрочем, неудивительно при заметной сознательной однобокости восприятия действительности. Все таки бардовский шизоид - это не человек со многими лицами, а а много возомнивший о себе фантазер.

Будьте здоровы,

не надорвитесь, Россию хая, много вас таких было, есть и будет.

 
 Re: Россия - один из столпов стабильности
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   08-09-04 15:57

Дист, Вы и Сальвадор занимаетесь обыкновенным мразюганством, сравнивая свой горние новопарагматические выси, к которым у вас обоих такое же отношение как у старого большевика к портрету Ленина с нормальной, пока больной, но любимой мною страной, в которой люди живут, умирают, рожают детей и хотят, чтобы они жили лучше. Ладно, если бы Вы и Сальвадор еще придерживались корректности в полемике, но как охреневшие сектанты, ва сыпите репликами, которые не можете доказать, сознательно провоцируя собеседников. Вы не можете доказать ин одного из декларируемых постулатов, о которых говорите в духе Кашпировского - типа прозрение було.


dist Написал:

>> Мировая история знает только 1,5 русских композиторов
> (Чайковсий -1, Мусоргский - 0,5), 0 художников (в 100 не входит
> ни один русский живописец), 0 певцов (Шаляпин не в счет), 0
> (совремнных) кинорежиссеров.
>
> Может, какая еще сфера культуры упущена?
>
> По количеству Нобелереатов мы находимся в жутком хвосте.
>
> Давайте, называйте.
>
> Только не надо деклараций.


Что за хреновый термин "мировая история"? Вы ввели абсолютный критерий качества? Что такое "мировая история"? Что за бездарность. Приведите пример культуры, о которой "мировая история" не знает ни одного композитора, ни одного художника ни одного еще кого и потребуйте ее уничтожения. Чем вам Россия не угодила? Ваши последние с Сальвадором реплики производят впечатление сектантства худшей пробы.

 
 Re: реальное равенство народов
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   08-09-04 16:00

Равенство чеченов и русских?

У чеченов - введены русские войска, а у русских чеченских - нет. И это Вы называете равенством?

Чечены взрывают русские (осетинские) школы, а русские у чеченов - нет. И это - равенство?

Арбузы в Москве продают азербайджанцы, русскому же это невозможно. И это - равенство?

В метро у лиц кавказской национальности повально проверяют паспорта, а у русских - нет. И это - равенство?

Станислав, Вы в какой стране живете?

 
 Re: сектантство
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   08-09-04 16:06

Это полемика.

А мировая культура - это мировое культурное достояние (общепризнанное миром, имеется ввиду) и Россия занимает там ничтожное место.

Так что все очень просто.

Чехов-Толстой-Достоевский - вот и вся мировая литература, Пушкина знают значительно меньше, Пушкин - это наше все.

Бабушка русской попсы А.Б.Пугачева на мировом уровне произвела жалкое и убогое впечатление. Все остальное - еще хуже.

На форуме речь всегда идет о конкретике, и ее нужно заострять, не обессудьте.

Мне просто хотелось бы осадить т.н. "русских патриотов".

Я Россию люблю не меньше.

 
 Re: Боюсь, что у Вас проблемы
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   08-09-04 16:17


> "Postmodern theory provides a critique of represenation and the
> modern belief that theory mirrors reality, taking instead
> 'perspectivist' and 'relativist' positions that theories at
> best provide partial perspectives on their objects, and that
> all cognitive representations of the world are historically and
> linguistically mediated."
>
> так я и хочу понять, о чем Вы говорите.

В некотором смысле большинство исторических альтернативщиков - постмодернисты. Уж новохронологи на данном этапе точно.

Насчет понять:

Вы слишком много хотите от человека который сам не понимает что скрывается под термином постмодерн, что изначально покрывал этот термин, и что туда вкладывают современные идеологи. Впрочем тут даже удалось не разобраться в более простом термине - пассионарность :-)

При непонимании часто работает такой прием: выгибание определения, термина под себя - здесь за постмодерн выдается банальный космополитизм.

 
 Re: сектантство
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   08-09-04 16:21

dist Написал:


>
> Я Россию люблю не меньше.

Дист. Что вы любите в России? Гос строй, людей за полярным кругом или рыбу с Дальнего Востока? или что то ещё?

я лгу

 
 Re: сектантство
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   08-09-04 16:23

dist Написал:

> Это полемика.
>
> А мировая культура - это мировое культурное достояние
> (общепризнанное миром, имеется ввиду) и Россия занимает там
> ничтожное место.
>
> Так что все очень просто.
>
> Чехов-Толстой-Достоевский - вот и вся мировая литература,
> Пушкина знают значительно меньше, Пушкин - это наше все.
>
> Бабушка русской попсы А.Б.Пугачева на мировом уровне произвела
> жалкое и убогое впечатление. Все остальное - еще хуже.
>
> На форуме речь всегда идет о конкретике, и ее нужно заострять,
> не обессудьте.
>
> Мне просто хотелось бы осадить т.н. "русских патриотов".
>
> Я Россию люблю не меньше.

Опять бред. Вы забываете, что так называемое искусство - лишь форма общения автора с потребителем, и не тождественно собственно творчеству. Подавляющее большинство творческих произведений передаются, не будучи фиксированными в энциклопедиях и чартах и не поддаются количественной оценке, коею Вы пытаетесь произвести.

Так называемая "мировая культура", как Вы ее подаете, является лишь сертифицированным коммуникативным потоком. Но кроме этого есть не сертифицированные издателями и цензорами формы передачи чувств и информации, которые нигде никогда не публиковались, в денежных единицах не оценивались и критиками не фиксировались. ТАк вот эти формы составляют 99 процентов форм передачи человеческого опыта. Вы не можете их анализировать и поэтому Ваши суждения и оценки важности различных культур теряют всякий вес и смысл. нельзя так подставляться.

Кроме того, как старопарадигматик новопарадигматику скажу по секрету Ваша формула: "А мировая культура - это мировое культурное достояние (общепризнанное миром, имеется ввиду)" бесстыдна. Вы определяете одно неизвестное даже не через другое неизвестное (типа, культура - это цивилизация, а цивилизация - это культура) а через то же самое неизвестное: культура - это культурное достояние. Облеките это в математическую формулу и поставьте себе оценку.

Я понимаю и сочувствую Вашему желанию осадить т.н. "русских патриотов", к коим я принадлежу даже с добавлением различных предикатов типа "квасной" или "махровый", но поверьте, что и Ваше выступление и выступление Сальвадора лишь демонстрируют недостаточную вашу подготовку в вопросе.

Искренние пожелния Удачи и в Проекте и в любви к России (хотя Россия за такие проявления любви имеет полное право и по морде заехать, но не мне судить)

 
 Re: сектантство
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   08-09-04 16:31

Я люблю в России Россию.

И ненавижу чиновников, лизоблюдов и лгунов.

Даже если они российские.

 
 Re: сектантство
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   08-09-04 16:40

dist Написал:

> Я люблю в России Россию.
>

понятно - слово красивое нравиться:)
особенно два "с" между "о" и "и"
обрамлённые "Р" и "я"

я лгу

 
 Re: сектантство
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   08-09-04 16:40

Вы прекрасно поняли, о чем речь, и я не собирался давать здесь определений. Мировая культура, плохо это или хорошо, так уж сложилось, впитала очень мало от русской культуры.

Но Вы не должны забывать, что сама русская культура исключительно молода, и начинается, по существу, лишь в 19 веке.

Просто не успела наваять.

Вы историк, могли бы знать.

Смена культур (и цивилизаций!) произошла на рубеже 16-17 вв. Лждмитрия распознали по тому, что он жрал телятину, чуждую русскому человеку предыдущей цивилизации. А теперь телятина атрибут традиционной русской кухни.

Примеры можо множить неограниченно.

Калмыцко-вврейская балалайка, турецкий самовар, японская матрешка, итальянская гармонь, канадская клюква - сегодня многие квасные патриоты считают их исконно (посконно) русскими.

 
 Re: сектантство
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   08-09-04 16:42

Вы не поняли.

Нормальный человек любит мать за то, что она мать, а не за то, что хорошо готовит, красивая или добрая.

 
 Re: патриотизм и квас
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   08-09-04 16:44

Забыл добавить, что перечисленные в конце предыдущего сообщения "русские" атрибуты не были русскими еще в 19 веке.

 
 Re: Россию хая
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   08-09-04 16:45

Давайте похвалим.

Говорите, за что.

 
 Re: сектантство
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   08-09-04 16:47

так бы и говорили - гос-во РФ

я лгу

 
 Re: Вы не поняли.
Автор: Ухват (---.sj2.marketscore.com)
Дата:   08-09-04 16:48

Эти элементы были привнесены в мировую культуру, после обкатки их в советском союзе. Потом от этих элементов в буржуазной ельцинской России отказались. Дальше Вы знаете , что случилось.

 
 Так чо ж он тогда об России орет?
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   08-09-04 16:51

Вот пусть и орет про Совецкий Союз. Как Дыбов там, например.

 
 Re: Боюсь, что и у Вас проблемы
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   08-09-04 17:00

d-te Написал:

> Насчет понять:
>
> Вы слишком много хотите от человека который сам не понимает что
> скрывается под термином постмодерн, что изначально покрывал
> этот термин, и что туда вкладывают современные идеологи.

> Впрочем тут даже удалось не разобраться в более простом термине
> - пассионарность :-)
>
> При непонимании часто работает такой прием: выгибание
> определения, термина под себя - здесь за постмодерн выдается
> банальный космополитизм.

За базар ответите? Где - "здесь"? Кто этот неназванный имярек из первого предложения? А показать, что это действительно так - смогёте?

 
 Взвейтесь кострами, романтичные романы
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   08-09-04 17:02

Вы в курсе, что только что нарушили правила форумов ПЦ?

 
 потреотичный Вы наш
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   08-09-04 17:05

Роман Написал:

> Я понимаю и сочувствую Вашему желанию осадить т.н. "русских
> патриотов", к коим я принадлежу даже с добавлением различных
> предикатов типа "квасной" или "махровый", но поверьте, что и
> Ваше выступление и выступление Сальвадора лишь демонстрируют
> недостаточную вашу подготовку в вопросе.

Я правильно Вас понял - мы недостаточно подготовлены в вопросе осаживания махровых русских потреотов (sic!)? Ну, что ж, вот на Вас и потренируемся.

 
 Re: В этом контексте -это одно и то же.
Автор: Ухват (---.1system.ru)
Дата:   08-09-04 17:08

...

 
 как же оно одно и то же
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   08-09-04 17:13

если Вы сами пишете: "Потом от этих элементов в буржуазной ельцинской России отказались"?

Что-то я не понял.

 
 Re: сектантство
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   08-09-04 17:24

Я люблю Россию, а не г-во РФ.

 
 Re: Взвейтесь кострами, романтичные романы
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   08-09-04 17:24

SalvadoR Написал:

> Вы в курсе, что только что нарушили правила форумов ПЦ?

Все таки Вам следует более тщательно читать сообщения. Я давал оценку ни Вам лично, а Вашему сообщению. Это первое. А второе, "шизоид" термин употребляемый Александром Магнусом Бардом для обозначения новопарадигмального человека (без всякой эмоциональной окраски). Зная Ваше отношение к Барду, я думал Вы это знаете.

Фантазер же не нападка, а совершенно нейтральная констатация факта.
не оправдания ради, а поучения.

 
 Re: потреотичный Вы наш
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   08-09-04 17:33

SalvadoR Написал:

> Роман Написал:
>
> > Я понимаю и сочувствую Вашему желанию осадить т.н. "русских
> > патриотов", к коим я принадлежу даже с добавлением различных
> > предикатов типа "квасной" или "махровый", но поверьте, что и
> > Ваше выступление и выступление Сальвадора лишь демонстрируют
> > недостаточную вашу подготовку в вопросе.
>
> Я правильно Вас понял - мы недостаточно подготовлены в вопросе
> осаживания махровых русских потреотов (sic!)? Ну, что ж, вот на
> Вас и потренируемся.

Тренируйтесь. Тяжело в учении, легко в бою.

 
 Re: Речь шла..
Автор: Ухват (---.sj2.marketscore.com)
Дата:   08-09-04 17:39

Речь шла о вкладе в мировую культуру, вклад был, но им теперь пользуются другие.

 
 Re: тренинг
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   08-09-04 17:44

Ну, так и в чем, на Ваш взгляд, состоят важнейшие достижения русской цивилизации?

 
 По поводу клюквы
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   08-09-04 17:45

Какие канадцы ее на наших болотах высаживали?

Вы не правы, Дист. Я совершенно не понимаю, что Вы имели в виду. И мне жаль, что Вы не поняли, что предлагаемый Вами критерий сравнения культур является фикцией. Вернее, я думаю, что Вы поняли, но не хотите признать. И не имеет никакого значения насколько стара или молода наша культура.

 
 Re: Речь шла..
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   08-09-04 17:46

Жванецкий говорил, что Россия показала всему миру, как 'не надо'.

Если это положительный вклад, тогда да.

Роль России в мировой цивилизации трудно переоценить.

 
 Re: По поводу клюквы
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   08-09-04 17:48

Достижения - на стол, как принято говаривать на форумах.

Ну, хотя бы одно.

Буду безмерно признателен.

 
 Re: тренинг
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   08-09-04 17:48

dist Написал:

> Ну, так и в чем, на Ваш взгляд, состоят важнейшие достижения
> русской цивилизации?

Я никогда не задавался таким вопросом. Мне это не интересно. А почему Вы меня спрашиваете? Вам самому нужно тщательнее разработать критерий оценки. Вы же хотите сравнивать. Мне же это не нужно. либо по другому формулируйте проблему, либо спрашивайте кого-либо еще.

 
 Павловский - продолжение
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   08-09-04 17:51

В ситуации загадочного бездействия
8.09.2004 14:58 | Газета.ru

Глеб Павловский. Фото ИД ''КоммерсантЪ''
Полоса стабильности закончена . Как и кто будет теперь формулировать общественную и политическую повестку дня?

Кто должен предложить решение и выдвинуть лозунги и требования новой эпохи? Об этом в интервью "Газете.Ru-Комментарии" рассуждает президент Фонда эффективной политики, известный и в прошлом близкий к Кремлю политтехнолог Глеб Павловский

Мы находимся в ситуации несделанного выбора: а кто, собственно, кто будет определять повестку дня нового сезона? Сегодня существует некоторое замешательство, потому что силы, которые претендуют ее формировать, часто явным образом не могут ничего предложить. Я имею в виду, с одной стороны, анонимные бюрократические круги, с другой - не менее очевидное отсутствие общественного предложения. У общества сегодня нет представителей, которые могли бы авторитетно сказать, что делать, и предложить необходимые действия. Возникает ситуация вакуума, пустого места, когда повестку дня не предлагает никто.

В каком-то смысле президент сделал попытку частично переправить мяч на сторону общества свойственным ему непрямым ударом. Но я не думаю, что этот мяч будет принят.

Все президентское Обращение посвящено одному. Но я думаю, уже когда он произносил его, то не был уверен в эффективности этого хода. Потому что очень трудно понять, кто может выступить адресатом призыва по мобилизации и реорганизации той самой негодной политической системы, о которой говорил президент. Но - важно заметить попытку президента. Он в первый раз попытался выступить не в качестве лидера бюрократии, а, дистанцировавшись от нее, - в качестве гражданского лидера.

Повторяю, что я не вижу адресата этого обращения. В сюжете с московским митингом это очень наглядно видно. Совершенно непонятно, какой должна быть реакция на эту инициативу - идти туда или не идти? Возникает законное подозрение, что среди организаторов митинга будут люди, которые несут личную ответственность за происшедшее. Я привел этот пример, чтобы показать, что общество расколото даже по такому достаточно простому вопросу. Никому не приходит в голову, что можно пойти на митинг и потребовать удаления с него лиц, которые несут персональную ответственность за события.

Очень трудно принять мяч, если у тебя нет ни рук, ни ног, или ты ими не владеешь. И в отличие от героини фильма "Убить Билла" не пытаешься восстановить подвижность онемевших пальцев. Существует поразительное явление, которое само по себе нуждается в объяснении: отсутствие демократической общественной активности при отсутствии сколько-нибудь заметной организованной антидемократической деятельности. Это русский парадокс, который трудно даже объяснить. В условиях, когда любой ответственный гражданский субъект может предпринять любое ответственное гражданское действие, этого не происходит. Как говорил известный литературный герой: "из ничего и будет ничего".

С другой стороны все так потрясены, и на самом деле я надеюсь, что потрясение будет только усиливаться у людей еще не полностью омертвевших, потому что трудно отделаться от понимания того, что мы находимся в другом состоянии, и это состояние требует других реакций и других слов. Люди, не говорящие по-русски, наверное, могут отделаться от этой ситуации каким-то простым объяснением, что виноваты эти или виноваты те. Но мы, находясь внутри этой проблемы, не откажемся от попытки понять, что же произошло, а сделать это нам мешает наш собственный политический язык, и существующее превентивное недоверие к практически любому источнику объяснений, официальному, неофициальному; путинскому, антипутинскому.

Мы находимся в вакууме, прострации, в ситуации загадочного бездействия. Но надо к этому спокойно отнестись. Мы сами пришли в это состояние, и никто в нем нас не держит. Мы из него сами можем и выйти. Сегодня же мы находимся в, возможно, не очень продолжительной мертвой точке, которая крайне затрудняет прогнозирование, потому что мы находимся в точке бифуркации. Нас явно ждет слом каких-то вещей.

Очевидно, что полоса стабильности закончена не только как лозунг, но и как общественное состояние.

С другой стороны, инерция у него сохранится. Люди будут стремиться вернуться в это состояние, хотя оно абсолютно не соответствует характеру вызовов. Это тоже реальная проблема: большинство людей хочет вернуться в него. Нельзя сказать, что это незаконное стремление. Это очень естественное человеческое стремление, но оно абсолютно убийственно для построения любой разумной политики.

Не бывает вечных эпох, тем более не бывает вечных политических тезисов. Тезис о стабильности, который был формой реакции на предшествующую эпоху, имел много заинтересованных в нем сил. Мало кто не был заинтересован и в этом тезисе, и в этой политике. Но стабильность изнашивалась, и я об этом много раз говорил. Стабильность есть не отсутствие потрясений, а определенного рода деятельность по ее поддержанию. И эта деятельность, как политика, исчерпала себя.

Есть такие вещи, которые многим кажутся неважными, периферийными, а мне они представляются центральными. Мы практически не имеем аудитории для рациональной аргументации. Мы не способны расследовать и восстановить картину происходящего не столько потому, что нам кто-то мешает, сколько потому, что у нас исчезла культура неангажированного отношения к цифрам, к фактам. Очень заметна эта бессовестная игра в несколько рук с разных сторон, где одни стремятся занижать цифры, другие стремятся завышать, вместо того, чтобы разобраться в реальной картине. Я, честно говоря, не видел ни одной попытки описать честно и полноценно картину происходящего.

Все эти вещи сегодня нам крайне мешают работать с повесткой дня, и будут вызывать вспыльчивые и раздраженные попытки одних заткнуть рот другим.

Теперь мы должны предлагать решения и здесь возникает вопрос, кто предлагает и кому. Мы попадаем в тяжелую ситуацию политически неавторитетного общества, и общественно дискредитированной политической системы. Фактом является потеря ориентации на местности. Вы не знаете, откуда ждать значимых для себя слов.

Кто сегодня способен расследовать происходящие? Разумеется, бюрократические структуры, государственные структуры обязаны провести это расследование. И я думаю, они его проведут. Но оно будет носить характер служебного расследования. Мне трудно в это поверить, но оно, в принципе, может быть блестяще проведено, оно может быть сравнительно честным для служебного расследования. Но это все равно служебное расследование, оно никого не может консолидировать. Оно ничего не дает для нашей политической системы. Оно может дать решение, кого из чиновников выгнать к чертовой матери. Но общество не в праве укрыть за Путиным свой позор, сказать, что это все Путин, пусть он разбирается. Ведь одновременно это же тезис и чиновников. Парадоксом является, что сегодня как общественные круги, так и самые некомпетентные бюрократические круги говорят одно и тоже: пусть разбирается Путин, Путин за это ответственен.

Но это игра им будет дорого стоить. Если общество не способно сформировать лицо, авторитет, инстанцию, которая с точки зрения граждан вправе спрашивать, высказывать оценки, то ему остается только ждать безрадостного будущего.

 
 Ага
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   08-09-04 17:52

"ПОЛНЫЙ ИДИОТИЗМ" - это, наверное, придумал Бард. Завтра с утра спрошу у Авгура, у него "Нетократия" на русском должна быть, а то у меня английская версия, там может это как-то по-другому.

 
 Re: тренинг
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   08-09-04 17:54

Роман писал:

>Чем вам Россия не угодила?

Я ответил, что малым вкладом в мировую культуру.

Роман отрагировал:

>Мне это не интересно

Дезавуируйте вопрос (>Чем вам Россия не угодила?), мы дезавуируем ответ.

 
 Угу
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   08-09-04 18:01

Полным идиотизмом я обозвал часть вашего сообщения. Там были и нормальные вещи. В основном предлоги. Идиотизм, как я понимаю, существительное, определяющее состояние, а не личность. Для человека, одержимого идиотизмом, напомню, в русском языке есть другое существительное. Но если Вы уже воспринмаете себя не как личность, а как некое явление, то никак не могу помешать Вашему стремлению воспринять это как личное оскорбление.

 
 Re: Угу
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   08-09-04 18:05

Определенно, интернет-персонаж СальвадоР - не личность, но корпус текстов. То есть Вы признаете, что своими резкими высказываниями Вы пытались оскорбить интернет-персонажа СальвадоР? Ч.Т.Д. Подождем Авгура с Бардом - и осуществим в отношении Вас акт нетократии.

 
 Re: тренинг
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   08-09-04 18:06

dist Написал:

> Роман писал:
>
> >Чем вам Россия не угодила?
>
> Я ответил, что малым вкладом в мировую культуру.
>
> Роман отрагировал:
>
> >Мне это не интересно
>
> Дезавуируйте вопрос (>Чем вам Россия не угодила?), мы
> дезавуируем ответ.


Э нет, дружище, в промежутке я попросил Вас дать определение "мировой культуры". Вот здесь мы и стопорнулись на Вашей стороне. не получив расшифровки определений я попросту проигнорировал Ваш ответ. Без определения "мировой культуры" и без представительной сравнительной выборки вкладов в нее будем считать Вашу реплику неудовлетворительной.

 
 Re: Угу
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   08-09-04 18:15

SalvadoR Написал:

> Определенно, интернет-персонаж СальвадоР - не личность, но
> корпус текстов. То есть Вы признаете, что своими резкими
> высказываниями Вы пытались оскорбить интернет-персонажа
> СальвадоР? Ч.Т.Д. Подождем Авгура с Бардом - и осуществим в
> отношении Вас акт нетократии.

Опять Вы демонстрируете незнание Барда. Интернет-персонаж не является корпусом текстов, а одной из человеческих личностей. именно из увеличения числа личностей у современного человека Бард и назвал его шизоидом.

Кроме того, должен заметить, что, увы, Вы снова безответственно отнеслись к своим же собственным словам. Что непозволительно для нетократа, ибо как можно вводить в оборот информацию, не умея ее четко формулировать.

Например, Вы сказали: "Подождем Авгура с Бардом - и осуществим в
> отношении Вас акт нетократии". Вы можете отключить меня "Романа" от форума, но вы не можете отключить меня от нетворка, не можете лишить права обмена информацией. Хотя, может быть, под "актом нетократии" Вы имели в виду что-то еще. Потрудитесь тогда это сформулировать.

Мне было бы интересно понаблюдать за новопарадигмальным нарушением самими же собой установленных правил.

 
 Мировая культура на примерах
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   08-09-04 18:24

Итальянские художники Микель Анжело, Рафаэль, Леонардо из Винчи, немецкий Дюрер, испанские Эль Греко, Веласкес

Английский писатель Шекспир, французский Рабле, испанский Сервантес, немецкий Гете

Композиторы Моцарт, Россини, Бах, Бетховен

Не давая определений, будем считать, что приведенные примеры контурно очерчивают мировую культуру.

Где здесь русские?

 
 Re: Мировая культура на примерах
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   08-09-04 18:40

dist Написал:

> Итальянские художники Микель Анжело, Рафаэль, Леонардо из
> Винчи, немецкий Дюрер, испанские Эль Греко, Веласкес
>
> Английский писатель Шекспир, французский Рабле, испанский
> Сервантес, немецкий Гете
>
> Композиторы Моцарт, Россини, Бах, Бетховен

Ну что Вы все время торопитесь. Ранее Вы написали:

"Мировая история знает только 1,5 русских композиторов (Чайковсий -1, Мусоргский - 0,5), 0 художников (в 100 не входит ни один русский живописец), 0 певцов (Шаляпин не в счет), 0 (совремнных) кинорежиссеров."

Смотрим. Композиторы: у нас (согласно Вам) 1,5 - у австрийцев (согласно Вам же) - 1 (Моцарт, или он немец, хрен его знает), у итальянцев 1 - Россини, у немцев 2 . У других приведенных Вами наций - англичан, испанцев, французов - 0. Россия на вторм месте после Германии, но выше всех остальных.

Писатели. Вы сами в одном из своих сообщений писали о Достоевском и Толстом, кажется. имеем, согласно Вам. У нас 2, у англичан 1, у французов 1, у немцев 1.

По числу художников, согласно Вам мы не уступаем англичанам, французам и испанцам.

По числу певцов мы выше всех, ибо у нас Шаляпин, который "не в счет", а у остальных никого.

По числу режиссеров мы на равных - 0 с остальными ведущими мировыми нациями в Вашем списке.


> Не давая определений, будем считать, что приведенные примеры
> контурно очерчивают мировую культуру.
>
> Где здесь русские?

Итак, эти 14 человек являются, согласно Вам, реперными точками, установленными по контуру культуры. А что внутри контура?

 
 Re: Мировая культура на примерах
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   08-09-04 19:07

Ладно.

Кажется, Вы поняли, что Россия находится на задворках мировой культуры (я задал не репер, а показал примеры, из которых она строится).

Зато впереди планеты всей по числу детей, погибших в одной школе за один присест.

Надеюсь, у Вас достанет ума этим не гордиться.

 
 Re: Россию хая
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   08-09-04 19:25

dist Написал:

> Давайте похвалим.
>
> Говорите, за что.

За терпение.

 
 Re: Угу
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   08-09-04 19:31

Роман Написал:

> Опять Вы демонстрируете незнание Барда. Интернет-персонаж не
> является корпусом текстов, а одной из человеческих личностей.

Вы на Барда мастурбируете - скажите честно?

Мало того, что Вы узколобый зануда, так еще и догматик. Чтобы опошлить продукт любого мыслителя, надо дать его труды на растерзание таким как Вы. Читать и применять на практике прочтенное Вы, скажем прямо, не умеете - зато выхватывать из одного контекста и заколачивать пинками в другой не относящиеся к делу дефиниции научились исправно. Ботан, мля.


> Кроме того, должен заметить, что, увы, Вы снова безответственно
> отнеслись к своим же собственным словам. Что непозволительно
> для нетократа, ибо как можно вводить в оборот информацию, не
> умея ее четко формулировать.

"четко формулировать информацию" -- гы гы гы, да он клинический модернист. Какая тебе, дядя, нетократия, ты хотя бы до середины 20 века дорасти сначала, Витгенштейна что ли почитай позднего (дисклеймер для успокоения совести: данное предложение следует рассматривать только и исключительно как специфиськую яз.игру).


> Например, Вы сказали: "Подождем Авгура с Бардом - и осуществим
> в
> > отношении Вас акт нетократии". Вы можете отключить меня
> "Романа" от форума, но вы не можете отключить меня от нетворка,
> не можете лишить права обмена информацией.

Почему же не можем. Можем. Получать Вы инфу тут сможете, а вот выдавать сюда - увы. Полноценного обмена у Вас не будет. От этого с вами случатся разные психические травмы, Вы заболеете и умрёте.


> Мне было бы интересно понаблюдать за новопарадигмальным
> нарушением самими же собой установленных правил.

Правила наши, как Вы понимаете, это не требник, а всего лишь инструмент отправления нетократического произвола. Примите сие как данность и расслабьтесь.

 
 Re: Россию хая
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   08-09-04 19:35

Да, вот этого не отнять.

70 лет терпеть кошмар "коммунизма" мог только русский народ .

 
 А я и не напрягаюсь
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   08-09-04 19:48

SalvadoR Написал:

> Роман Написал:
>
> > Опять Вы демонстрируете незнание Барда. Интернет-персонаж не
> > является корпусом текстов, а одной из человеческих личностей.
>
> Вы на Барда мастурбируете - скажите честно?

Я нет, а Вы?

Что-то Вы должны с ним делать, если не читаете.

Кстати, о Витгенштейне. Он сказал, что факты в логическом пространстве есть мир.

К слову "логическое" Вам нужно попристальнее присмотреться. Если не знаете, что это такое, сверьтесь со словарем.

> Почему же не можем. Можем. Получать Вы инфу тут сможете, а вот
> выдавать сюда - увы. Полноценного обмена у Вас не будет. От
> этого с вами случатся разные психические травмы, Вы заболеете и
> умрёте.

Ошибаетесь, полноценного обмена не будет "здесь" в таком случае. Остальная лирика вполне согласутеся с Вашими предыдущими лирическими выступлениями.
>
> Правила наши, как Вы понимаете, это не требник, а всего лишь
> инструмент отправления нетократического произвола. Примите сие
> как данность и расслабьтесь.

Как я и говорил, нельзя отбирать у детей любимую игрушку, в данном случае, слепленный из чего-попало миф. Даже если это не миф, Вы его с таким отношением никогда не поймете.

З.Ы. Вы отстаивать свои взгляды основательно умеете? Или всегда так как пташка Божия?

 
 Re: Мировая культура на примерах
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   08-09-04 19:54

dist Написал:

> Ладно.
>
> Кажется, Вы поняли, что Россия находится на задворках мировой
> культуры (я задал не репер, а показал примеры, из которых она
> строится).


Полные примеры? К тому же, Вы сами их и опровергли. Кроме того, с чего Вы решили, что примеров достаточно? И показали Вы сначала не примеры, а "оконтурили", как говорили. определитесь, с кем они деятели культуры.

И прошу Вас, не нужно мне приписывать того, что я не признавал.

> Зато впереди планеты всей по числу детей, погибших в одной
> школе за один присест.
>
> Надеюсь, у Вас достанет ума этим не гордиться.

Гордиться - это выставлять напоказ. Кто из нас выставляет это на показ, Вы или я?

 
 А зря. Не помешает в Вашем случае
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   08-09-04 20:05

слегка напрячь мозговые извилины и вчитаться в то, что Вам было отписано. Вы, как мне кажется, уже довольно хорошо овладели гуглом, и ловко осуществляете поиск по ключевым словам ("Витгенштейн", например), но Вам, судя по всему, невдомек, что Витгенштейн не есть нечто монолитное и однородное, и я ведь недаром указал именно на позднего Витгенштейна, который фактически отрекся от своего "Логико-Философского Трактата". Так что - учите матчасть! (С)


\\\Ошибаетесь, полноценного обмена не будет "здесь" в таком случае.\\\

А все, что будет с Вами в плане информационного обмена кроме "здесь" нас волнует мало. Можете там хоть ламбаду танцевать со своими заученными дефинициями. Только учтите, что "здесь" будет со временем все шире и шире, а вас, избранных, мы медленно, но верно будем вытеснять на периферию общественного бытия.


\\\\Как я и говорил, нельзя отбирать у детей любимую игрушку, в данном случае, слепленный из чего-попало миф. Даже если это не миф, Вы его с таким отношением никогда не поймете.\\\\

О чем это он опять? Бубнит что-то себе под нос...


\\\\З.Ы. Вы отстаивать свои взгляды основательно умеете? Или всегда так как пташка Божия?\\\

ОТСТАИВАТЬ

СВОИ

ВЗГЛЯДЫ

ОСНОВАТЕЛЬНО


Да Вас хотя бы за эти четыре слова уже можно дисквалифицировать как участника дискуссии о постмодерне. Ну, вот, знайте - Вы дисквалифицированы. Вы - закоснелый модернист (это диагноз) и пособник террористов (это обвинение).

НОВОЕ ВРЕМЯ (МОДЕРН) И ЕГО ЦЕПНЫЕ ПСЫ ВРОДЕ ВАС И УБИВАЮТ ДЕТЕЙ, В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ.

Попытайтесь теперь с этим жить, если получится.

 
 Re: А зря. Не помешает в Вашем случае
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   08-09-04 20:38

SalvadoR Написал:

> слегка напрячь мозговые извилины и вчитаться в то, что Вам было
> отписано. Вы, как мне кажется, уже довольно хорошо овладели
> гуглом, и ловко осуществляете поиск по ключевым словам
> ("Витгенштейн", например), но Вам, судя по всему, невдомек, что
> Витгенштейн не есть нечто монолитное и однородное, и я ведь
> недаром указал именно на позднего Витгенштейна, который
> фактически отрекся от своего "Логико-Философского Трактата".
> Так что - учите матчасть! (С)


КДа и хрен бы с ним отрекался он или нет, но тезис, что цель философии - логическое объяснение мыслей, мне нравится. не знаю, найдете Вы его в Гугле или нет. Попробуйте.

>
> \\\Ошибаетесь, полноценного обмена не будет "здесь" в таком
> случае.\\\
>
> А все, что будет с Вами в плане информационного обмена кроме
> "здесь" нас волнует мало. Можете там хоть ламбаду танцевать со
> своими заученными дефинициями. Только учтите, что "здесь" будет
> со временем все шире и шире, а вас, избранных, мы медленно, но
> верно будем вытеснять на периферию общественного бытия.

Боюсь, Вы и правда слабо понимаете, о чем говорите. Новопарадигматик, блин, нетократ, ядренть. Вы ради удовлетворения своего эго стремитесь ограничить себе доступ информации, и отмахиваетесь от критки, а после того хотите сторить систему, основанную на обмене информацией. Могу посоветовать почитать позднего Витгенштейна, но после того, как прочтете Трактат.
>
> О чем это он опять? Бубнит что-то себе под нос...

Еще одно доказательство. Вы напоминаете страуса, спрятавшего голову в песок.
>
> ОТСТАИВАТЬ
>
> СВОИ
>
> ВЗГЛЯДЫ
>
> ОСНОВАТЕЛЬНО
>
>
> Да Вас хотя бы за эти четыре слова уже можно дисквалифицировать
> как участника дискуссии о постмодерне. Ну, вот, знайте - Вы
> дисквалифицированы. Вы - закоснелый модернист (это диагноз) и
> пособник террористов (это обвинение).

Опять тезисы, основанные на самоцитировании. Сальвадор, вспомните, что есть философия. И подумайте о том, что есть информация. А потом посмотрите, готовы ли к восприятию хоть старой, хоть новой парадигм.

>
> НОВОЕ ВРЕМЯ (МОДЕРН) И ЕГО ЦЕПНЫЕ ПСЫ ВРОДЕ ВАС И УБИВАЮТ
> ДЕТЕЙ, В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ.
>
> Попытайтесь теперь с этим жить, если получится.

З.З.Ы. Я так и не понял, Вы открывали дискуссию, или объявляли монолог? Ни то, ни другое у Вас не получилось.

Так что бы сделал нетократ? Перезагрузился?

 
 Re: О кругозоре
Автор: Palex (---.Uhta.dial.rol.ru)
Дата:   08-09-04 22:32

SalvadoR Написал:

> Роман Написал:
>
>> \\\\З.Ы. Вы отстаивать свои взгляды основательно умеете? Или
>> всегда так как пташка Божия?\\\
>

Согласен, что фраза "отстаивать свои взгляды" свидетельствует о наличии системы взглядов, которую необходимо отстаивать, вместо кругозора.

Но обвинение

> Вы - закоснелый модернист (это диагноз) и
> пособник террористов (это обвинение).

аналогично "а Вы брюки носите и на русском языке говорите" :-)

Из посыла Р.Декарта: "///можно взят за общее правило следующее: все представляемое нами вполне ясно и отчетливо - истинно" - Р.Декарт по Хрестоматии по философии: Учебное пособие для ВУЗов. Ростов н/Д:Феникс,2002, стр197. не следует, что можно научится представлять без обучения.

И в этом плане наглядная развернутая модель, доступная из форума в качестве демонстрации варианта систематизации кругозора не помешала бы.

Вы что-нибудь планируете? Я пока смогу выложить только программку для создания собственных моделей, да и то, похоже, не скоро. На основе программы планетария для QBasic for DOS.

Я не знаю, что я знаю...

Сообщение отредактировано (08-сен-04 22:44)

 
 Re: А зато
Автор: Palex (---.Uhta.dial.rol.ru)
Дата:   08-09-04 22:36

во всех школах имеются репродукции эскиза Д.И.Менделеева :-)

Я не знаю, что я знаю...

 
 правила
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   09-09-04 01:50

Роман Написал:

> SalvadoR Написал:

> Опять Вы демонстрируете незнание Барда.

Да. Сальвадор не читал русской версии, что можно поставить в плюс.

Так как Сальвадор априорно понимает Барда. При этом Сальвадор не обязан знать его, или почитать.

> Интернет-персонаж не является корпусом текстов, а одной из человеческих личностей.

Нет. Интернет-персонаж - это образ, существующий только в проекции других людей. Как книга, чьи персонажи оживают в головах читателей - не реальными поступками, но действенными образами.

> именно из увеличения числа личностей у современного человека Бард и назвал его шизоидом.

Вы мыслите старыми шаблонами и желаете практичности. Берёте человека и назначаете носителем шизоидности.

А у Барда шизоидность - свойство преломления среды объекта, который позволяет себе вести нетиповой образ жизни.

> для нетократа, ибо как можно вводить в оборот информацию, не
> умея ее четко формулировать.

Достаточно её понимать на одном из уровней - не обязательно на формальном.

Например, я прекрасно понимаю, о чём говорит Сальвадор.

> Например, Вы сказали: "Подождем Авгура с Бардом - и осуществим
в отношении Вас акт нетократии". Вы можете отключить меня "Романа" от форума, но вы не можете отключить меня от нетворка,

Я вас поставлю Вас в резерв, как условно-открытый остров.

И мы будем с Сальвадором наслаждаться Вашим квази-присутствием.

Роман - хорошее название для острова-невидимки.

> Мне было бы интересно понаблюдать за новопарадигмальным
нарушением самими же собой установленных правил.

Правила (на|о)писал я.

Устанавливает же их среда существования.

 
 термины
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   09-09-04 02:24

Покровский Станислав Написал:

> Ресурсов, которые объединены в целостности под названиями: страна, государство, народ, экономика, культура, наука.

Именно. Именно, что названия есть (заимствованны из практики иных формаций), а самих явлений нет.

Термины без носителей.

> Вы позволяете себе на основании ТУМАННОГО представления о
> чем-то большом и хорошем

Т.е. пытки, зачистки, регистрацию, подавление средств массовой коммуникации?

Как там у нас обстоят дела со спортом?

> фактически отрицать страну, государство, народ, культуру, науку России.

Нет ничего зазорного в том, чтобы иметь возможность избавиться от ненужных терминов и посмотреть - можем ли мы без них обойтись?

Можем.

Мы включены в мировую культуру (она включила нас, если хотите), и наличие лично у Вас секулярного мнения никак на процессы не влияют.

> Я утверждаю, что Вы наглый еретик, отступник от постмодернизма,
новопарадигматического мышления. В Вас дьявол вселился и смутил
Вашу бессмертную душу. А потому дьявола надо уничтожить -
вместе с его вместилищем. НА КОСТЕР!

Вам просто надо понять, что когда я, дист, Горохов, Кеслер, Сальвадор скажут "на костёр!" - их заклинание сработает.

Ваше - нет.

Потому что для Вас оно лишь термин (см. выше).

 
 переизбыток
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   09-09-04 02:28

> Он забывает главную вещь, что информационный поток вбрасывается не для раскрытия информации, а для ее сокрытия.

Это Вы забываете.

Бард об этом кричит всю книгу: эксперты пользуются переизбытком информации для управления консьюмератом.

 
 Re: О позиции Проекта Цивилизация.
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   09-09-04 02:47


Наднациональная позиция(якобы) - не может приводить к критике практически только одной власти - российской.

Критика же национальной власти со стороны национального же альтернативного политического проекта - не может приводить к убежденной русофобии в высказываниях ДВУХ ОДНОВРЕМЕННО ЧЛЕНОВ КСПЦ.

Проект Цивилизация в лице своего руководства выполняет АНТИРУССКИЙ заказ.

И если при этом выполняется якобы политически нейтральный научный поиск, то сама совокупность действий по научной программе ПЦ - все-равно оказывается удобна заказчику, действующему против нашей страны и народа.

Отмечаю - не против плохой власти, которую хочется сменить ради более благоприятной для русского же народа альтернативы, а именно против самого существования и развития русского народа.

Извините, результат получен по вычислениям. Доказательств в таких случаях не бывает.
Единственное, что когда я запросил разъяснений от Сальвадора по поводу его высказывания на предмет ошибки, опечатки, неаккуратности, - он подтвердил позицию.

 
 Re: О позиции Проекта Цивилизация.
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   09-09-04 04:53

Вы мне сейчас поразительно напоминаете Анатолия Тюрина с его упертостью профессионального провокатора и умением вчитывать то, что ему надо вчитать.

 
 Re: А зря. Не помешает в Вашем случае
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   09-09-04 05:11

Роман Написал:

> КДа и хрен бы с ним отрекался он или нет, но тезис, что цель
> философии - логическое объяснение мыслей, мне нравится.

Глупейшая цель. И Витгенштейн это понял - потому и отрекся. И под конец жизни он - умудренный - вещает уже совсем о другом.


не
> знаю, найдете Вы его в Гугле или нет. Попробуйте.

Зачем?


> Боюсь, Вы и правда слабо понимаете, о чем говорите.
> Новопарадигматик, блин, нетократ, ядренть. Вы ради
> удовлетворения своего эго стремитесь ограничить себе доступ
> информации, и отмахиваетесь от критки, а после того хотите
> сторить систему, основанную на обмене информацией.

Хех, а была критика? Критика, которую я не мог бы себе представить, предсказать, внутренне сгенерировать? Какую НОВУЮ информацию Вы приносите, кроме неудовлетворенного тявкания? Как говорит Дист, количество информации в Ваших постингах = 0.


Могу
> посоветовать почитать позднего Витгенштейна, но после того, как
> прочтете Трактат.

Мамочки.


> > О чем это он опять? Бубнит что-то себе под нос...
>
> Еще одно доказательство. Вы напоминаете страуса, спрятавшего
> голову в песок.

Страусы не прячут голову в песок. Учите зоологию.


> > ОТСТАИВАТЬ
> >
> > СВОИ
> >
> > ВЗГЛЯДЫ
> >
> > ОСНОВАТЕЛЬНО
> >
> >
> > Да Вас хотя бы за эти четыре слова уже можно
> дисквалифицировать
> > как участника дискуссии о постмодерне. Ну, вот, знайте - Вы
> > дисквалифицированы. Вы - закоснелый модернист (это диагноз) и
> > пособник террористов (это обвинение).
>
> Опять тезисы, основанные на самоцитировании. Сальвадор,
> вспомните, что есть философия. И подумайте о том, что есть
> информация.

Что есть философия? По Делезу и Гваттари, если я не ошибаюсь, философия есть концептуальное пиршество с позиции шеф-повара. О том, что такое информация, в "Академии" в прошлом году вагоны и составы словесной руды были смяты, чтобы сделать колонны - но так ничего и не вышло. Это все базовые цацки, удобнее жить их не определяя.


А потом посмотрите, готовы ли к восприятию хоть
> старой, хоть новой парадигм.

С Новой Парадигмой в крови я родился. А Старая мне и даром не нужна.


> > НОВОЕ ВРЕМЯ (МОДЕРН) И ЕГО ЦЕПНЫЕ ПСЫ ВРОДЕ ВАС И УБИВАЮТ
> > ДЕТЕЙ, В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ.
> >
> > Попытайтесь теперь с этим жить, если получится.
>
> З.З.Ы. Я так и не понял, Вы открывали дискуссию, или объявляли
> монолог? Ни то, ни другое у Вас не получилось.

Напомните мне, что такое дискуссия. ИМХО, это не тогда, когда оппонет выдает "информацию = 0". В моей монологичности, другими словами, виноваты Вы. Запороли дискуссию. Хочу надеяться, что не намеренно, в противном случае буду считать Вас засланцем.


> Так что бы сделал нетократ? Перезагрузился?

В данном случае надо начинать с основ. Погодите Вы в каждую строку нетократов пихать, сначала с постмодерном разберитесь.

 
 Re: Ещё Губермана начните цитировать.
Автор: Ухват (---.ia2.marketscore.com)
Дата:   09-09-04 09:34

...

 
 Re: антирусский заказ
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   09-09-04 11:00

Лично мне кажется. нет более РУССКОГО Проекта, нежели наш (я. конечно, могу ошибаться).

Повторяю самого себя:

патриот не тот, кто дерьмо называет конфеткой, а тот, кто вывозит его на поля для получения будущих урожаев.

 
 Re: переизбыток
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   09-09-04 11:27

Кстати, это и вполне "китайская" технология: стратегическая дезинформация плюс стратегическая маскировка.

 
 Re: антирусский заказ
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   09-09-04 11:32

Присоединяюсь.

 
 Например, я прекрасно понимаю, о чём говорит Сальвадор
Автор: gaff (---.tulatelecom.ru)
Дата:   09-09-04 15:38

augur заявил:
"Например, я прекрасно понимаю, о чём говорит Сальвадор."

А я понимаю, почему Сальвадор так безобразно (бездоказательно и слишком громко) ведет себя в споре с Романом.
Не знаю, уместно ли здесь говорить о моих впечатлениях, но они таковы: Сальвадора обуревает злоба и страх. Почему - не знаю. Я бываю здесь редко, только когда есть время, но могу сказать, что в прошлом году, до того, как Сальвадор подретушировал свой ник, в его текстах не было такой злости. Прежде было больше доброжелательности и юмора.
Не знаю, характерна ли ьакая эволюция для постмодерниста.

 
 Re: Новая Парадигма (диспут)
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   09-09-04 18:30


Великий художник Сальвадор Дали пришел на похороны с картиной «Я убил свою мать» и кидается фекалиями. Это – Performance! Что может быть рационального у победителей иррационального?

- Вы выдвинули предложение "подискутировать".
- Сколько раз сказать "ХА!"?, - Шлеп.

- Так я и хочу понять, о чем Вы говорите! – шмяк, с брызгами и ароматом.

- Сальвадор, вспомните, что есть философия! – бэмс, dist вывозит дерьмо на поля для получения будущих урожаев.. – Сельхозтоваропроизводитель, однако!

Это – Performance. Что такое ПМ? ПМ- Это ПМ!
Типа Кауза суи и всё такое …Когда я слышу слово ПМ, моя рука тянется к ПМ..

"Россия должна быть упразднена" – ну Да! – Назад в СССР!

 
 а кто тут постмодернист?
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   09-09-04 19:42

Предлагаю повесить его за яйца.

 
 Не так страшен чорт
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   10-09-04 15:10

Если говорить вообще, то постмодернизм – это современный декаданс, закат или «осень капитализма» (переиначивая Хейзингу). Терминология в предложенном контексте предельно проста. Социальная теория постмодернизма базируется на марксистской теории смены общественно-экономических формаций. Для простоты, не вдаваясь в новейшие корректировки Маркса, предлагаю всем вспомнить школьную периодизацию истории: первобытно-общинный строй (до или пред-история), древний мир, средневековье, новая история, новейшая история (модернизм), пост-новейшая история (постмодернизм). Если обратить внимание только на Европейскую цивилизацию, то в ее истории выделяются две парадигмы (грубо: общественно-экономические формации): феодализм (средневековье), капитализм (последовательно: новая, новейшая, пост-новейшая). То, что идет на смену капитализму – новая парадигма.

Если говорить о философии постмодернизма, то она прекрасно выражается в реакции Сальвадора на мою реплику:

«Роман: ОТСТАИВАТЬ СВОИ ВЗГЛЯДЫ ОСНОВАТЕЛЬНО

Сальвадор: Да Вас хотя бы за эти четыре слова уже можно дисквалифицировать как участника дискуссии о постмодерне.»

Постмодернистский мир не целостный и не системный, и, ко всему прочему, бессмысленный. Любая попытка систематизации, понимания, суждения, осмысления являются выражением насилия, попыткой искусственного конструирования фикций.

Здесь же и насмешка над ранним Витгенштейном и его Трактатом, утверждавшим логическую связь между явлениями. Логическая связь – связь насильственная, как любая связь, искусственно навязываемая человеком.

Еще одно разъяснение по поводу позиция постмодернистов. Главным постулатом современной цивилизации, как в мировоззренческом, так и в политическом и хозяйственном плане является постулат об отрыве человека от человечества, и последующем отставании человека от человечества. Поэтому среди всех нас присутствующих, как на беговой дорожке, есть лидеры и отстающие в беге за человечеством: модернисты (из советского времени, постмодернисты из современности, новопарадигматы из будущего). И, мне кажется, что такое положение дел наносит удар по Бардовской теории Нетократии. Ведь все мы пользуемся сетью и являемся потенциальной питательной массой для рождения нетократов. Современная сеть, очевидно, используется для демонстрации своих суб, контр или просто мейнстримовских заблуждений, и стремится к созданию новых, собственно новотехнологичных социо-культурных заблуждений не более, чем реал.

Бард – шведский философ (ко всему прочему руководитель и певец группы Армия Любовников), который совместно с соавтором Зондерквистом, так же, базируясь на Марксистском подходе, предложил свой вариант строя, сменяющего капитализм – новую парадигму под названием Нетократия. Нетократия – власть сети и сетевиков.

Главное в новой парадигме будет, что деньги перестанут быть главной целью, и останутся важными лишь для низшего класса – людей ценящих и умеющих только потреблять. Господствующий класс – нетократы будут использовать деньги не на потребление, а на создание связей и получение эксклюзивной, закрытой для остальных информации.

Тема долгая, но вообще принцип нетократии, ИМХО, прекрасно укладывается в русскую поговорку: не имей сто рублей, а имей сто друзей. Кроме того, нетократию в действии мы все (наверное) свидетельствовали в позднем СССР, когда в связи с искусственными ограничениями в денежной массе у населения главным богатством становились связи, которыми обменивались и обогащались. Так что все новое – это хорошо обгаженное старое.

Если говорить о неуравновешенности Сальвадора в споре, то напомню высказывание Чехова о декадентах – его современниках: какими же здоровенными мужиками должны быть все эти декаденты. То есть, попытка соответствовать продуктам новомодных философско-культурных спекуляций во все времена отбирала огромные душевные и физические силы, восстанавливать которые без дополнительных искусственных стимуляторов никому не удавалось. Могу, как человек, с каким-никаким, но опытом, посоветовать Сальвадору выпить над-парадигматичной водки, и жизнь станет веселее.

Единственное, что я не могу понять, это приглашения подискутировать со стороны человека декларирующего отсутствие систем и логических связей, а также того, каким образом знание новокапиталстического декаданса может помочь в практической борьбе против конкретных террористов, кроме постулирования того, что их терроризм и наше его неприятие вертятся вокруг устаревших и опустевших целей. Так, мне кажется, лучше, если Сальвадор, одевшись в рубище, пошел проповедовать эти взгляды среди террористов, а не среди нас, многогрешных.

 
 Re: Вопрос по тому, что понял
Автор: Palex (---.Uhta.dial.rol.ru)
Дата:   10-09-04 19:29

Роман Написал:

> – нетократы будут использовать деньги не на потребление, а на
> создание связей и получение эксклюзивной, закрытой для
> остальных информации.

А Вы не находите противоречия?

Я не знаю, что я знаю...

 
 Re: Вопрос по тому, что понял
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   10-09-04 19:43

Противоречие в чем?

Для меня противоречие в том, что сейчас правящие классы являются главными потребителями, консумматами. Что именно заставит их пересмотреть свои позиции в будущем и отказаться от потребления?

 
 Re: Вопрос по тому, что понял
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   11-09-04 02:46

На самом деле и сейчас правящие группы(не классы) являются не главными потребителями. Более того, стремление к роскошому потреблению - признак околовластной богемы, а также выродков из правящей среды, которые в силу своего кровного родства имеют возможость требовать удовлетворения своих прихотей, а способностей и желания следовать делу своих родителей - не имеют.
Именно, что реальные хозяева жизни, государств, корпораций и пр. - в гораздо большей степени расходуют имеющиеся в наличие средства на развитие своего дела, нежели на роскошное потребление.

Ошибочность теоретиков, прогнозирующих будущее, как раз в неодоучете фактора бездарности потомства. И в недоучете фактора модного подражания.

Если сейчас компьютер является сравнительно дешевым и доступным инструментом, то в момент появления он был инструментом интеллектуальной, финансовой, управленческой элиты. - И моментально стал еще и предметом для демонстрации собственной успешности, собственной причастности к элите в довольно широких кругах тех, кому он на фиг не был нужен сам по себе.

Тем же стало и подключение к Интернету. Если признаком элитарности станет получение информации через Интернет, то тут же появятся магазины жутко дорогой жутко эксклюзивной, жутко сенсационной информации, при этом вполне бессмыссленой информации, которая будет продаваться через сеть для околоэлитного бомонда.

 
 Ваша ошибка в том
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   11-09-04 19:06

что Вы считаете меня постмодернистом.


\\\Единственное, что я не могу понять, это приглашения подискутировать со стороны человека декларирующего отсутствие систем и логических связей\\\\

Однако ж, веточку под сто сообщений мы отбахали. С чем Вас и поздравляю ;))

 
 Re: Без вопросов
Автор: Palex (---.Uhta.dial.rol.ru)
Дата:   11-09-04 23:26

Класс! И что-то напоминает из ПЦ. Подсознательно :-)
Спасибо!

Я не знаю, что я знаю...

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org