§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Шерше ля ....
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   13-09-04 15:09


Как ни парадоксально звучит, но пока самый заинтересованный и выигрышный от беслановской истории оказывается .... ВВП.
Президент:
перевел все стрелки на "мировой терроризм",чем заткнул всем рот в Европе и Америке "аля Буш".
предлагает изменить систему власти в стране
мочить террористов в их логове ( в сартире мало ? ), на мировом пространстве
и т.п.
История с арестованными 4 террористами и затем пропавшими неведомо куда 3 из них, которые еще и оказываются на поверку провокаторами ФСБ ( жили дома, находясь во всероссийском розыске ; дважды арестовывались и должны были сидеть в тюрьме на тот момент, сдали своих под огонь федеральной артиллерии ...) , весьма впечатляет. Фраза террористов, сказанная кому-то по телефону , перед штурмом - мы свое дело сделали , теперь ваша очередь- еще более настораживает. Осетины уже прямо говорят, что кто-то "втемную" сыграл с террористами.

 
 Самым заинтересованным в убийстве Александра II
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   13-09-04 15:35

на поверку оказывается Александр III...

Коллега, хорошо понимая Ваш обвинительно-парадоксальный пафос, хотел бы уточнить следующее:

1. Что, на Ваш взгляд, следовало бы делать президенту "в идеале"? Т.е. не переводить стрелки на межд. терроризм, не мочить в логове, не менять систему власти и т.д., - а что?

2. Каковы, на Ваш взгляд, "дальние цели" президента и

3. Почему этих целей он не мог бы достичь вполне "конвенциональными" средствами?

4. Кто и как доказал или хотя бы обосновал версиб провокаторов ФСБ?

5. Чем вызвана Ваша повышенная озабоченность "последней фразой террористов"? Такая фраза, есессно, могла быть и даже должна была быть сказана совершенно любому ЗАКАЗЧИКУ. Кто, на Ваш взгляд, заказчик?

Заранее признателен...

 
 Re: очень странно
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   13-09-04 15:48

что фраза известна, а адресат - нет...

 
 Re: Шерше ля ....
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   13-09-04 16:01

Существует разница. Одно дело, предпринять что-либо для своей выгоды, а другое дело использовать к своей выгоде уже происшедшее событие. ВВП, пока только в пропагандистском плане использовал к своей выгоде события в Беслане, будем надеяться (а что еще остается?) что и в другом добъется выгоды ля России.

Но это совершенно не доказывает то, что ВВП был заказчиком. Проблемы всех утверждающих, что это дело Российского правительства в том, что вы не просчитываете риски. Минимум рисков для организаторов (а не для исполнителей) при теракте в Беслане был только, если он был огранизован как обыкновенный теракт, без двойного фэсбэшного дна.

И абсолютно бескровный теракт против системы водоснабжения или газоснабжения или теплоснабжения какого-нибудь нехорошего города в нехорошей области для ВВП был бы в разы выгоднее и для усиления власти, и для войны против террористов, чем кровавая баня в мирной школе.

 
 Re: кровавая баня в мирной школе
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   13-09-04 16:16

после того, как ее нашпиговали взрывчаткой, была неизбежна (кто, как и зачем - отдельный вопрос).

Вопрос по отношению к власти лишь один - почему ситуация разрешилась НАИХУДШИМ из всех возможных способов? С максимальными потерями и среди заложников, и среди освободителей? Кощунственно предполагать, но получается, что именно это ДЕЙСТВУЮЩЕЙ власти и было на руку?

Ведь в нормальном обществе после таких провалов (БЕЗ)действующая власть автоматически подает в отставку и уступает место ДЕЙСТВУЮЩЕЙ.

 
 Re: кровавая баня в мирной школе
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   13-09-04 16:25

dist Написал:

> после того, как ее нашпиговали взрывчаткой, была неизбежна
> (кто, как и зачем - отдельный вопрос).
>
> Вопрос по отношению к власти лишь один - почему ситуация
> разрешилась НАИХУДШИМ из всех возможных способов? С
> максимальными потерями и среди заложников, и среди
> освободителей? Кощунственно предполагать, но получается, что
> именно это ДЕЙСТВУЮЩЕЙ власти и было на руку?
>
> Ведь в нормальном обществе после таких провалов
> (БЕЗ)действующая власть автоматически подает в отставку и
> уступает место ДЕЙСТВУЮЩЕЙ.

Дист, "наихудшим" способом для кого? Я уже говорил, что считаю, что теракт был ужасен (я не могу найти слов), что бескровного выхода из ситуации не было. Но этот выход не был "наихудшим" со стратегической точки зрения. Хотя власть виновата в том, что не уничтожила заранее всех потенциальных организаторов и потенциальных исполнителей акции.

 
 Две вины власти
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   13-09-04 17:26

уже после 1 сентября

1. Не организовала четкое и строгое оцепление вокруг пороховой бочки, которой оказалась школа. Ведь ясно было, что любой неспровоцировнанный выстрел со стороны ополченцев приведет к трагедии,

2. Врала с первой и до последней минуты ВО ВСЕМ. И дело не в 354 заложников (это все фигня), а в том, что именно власть спровоцировала штурм, который, как признались сами спенцназовцы, был организован из рук вон плохо (никак не организован).

 
 Re: Две вины власти
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   13-09-04 17:34

dist Написал:

> уже после 1 сентября
>
> 1. Не организовала четкое и строгое оцепление вокруг пороховой
> бочки, которой оказалась школа. Ведь ясно было, что любой
> неспровоцировнанный выстрел со стороны ополченцев приведет к
> трагедии,

Она могла бы организовать "четкое и строгое" оцепление вокруг школы, но тогда был бы спровоцирован и постоянно подогревался бы Вашими любимыми Политковскими и прочими журналистами, конфликт между войсками и местными жителями. Виноватой в возможном конфликте и в его последствиях стала бы власть. А Вы нашли бы другие поводы обливать ее грязью.
>
> 2. Врала с первой и до последней минуты ВО ВСЕМ. И дело не в
> 354 заложников (это все фигня), а в том, что именно власть
> спровоцировала штурм, который, как признались сами
> спенцназовцы, был организован из рук вон плохо (никак не
> организован).

Дист. нельзя так. Приведите список людей и СМИ, которые официально приводили информацию от имени "власти", Московской, как я понимаю? Не давали репортажи, не передавали постоянно меняющуюся информацию, а говорили от имени власти. Повторяю, что цифру в 1200 заложников я услышал, как не подтвержденную (как, кстати, и 354 человека) почти сразу же. Говорил осетниский фэсбэшник, но он всегда был очень осторожен в высказываниях, цифрах и оценках, повторяя, что их можно будет дать по результатам проверки. Но ни журналисты, ни юзеры не хотели ждать.

 
 Re: лысый-бритый
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   13-09-04 17:45

1. Народу было ЛЕГКО объяснить, что школа начинена взрывчаткой и любое неосторожное движение приведет к катастрофе.

Да что там, ВСЕ бы поняли.

Нужно было только захотеть.

2. Я же говорю, дело не в количестве заложников (я и сейчас считаю, что ВСЕ цифры сфальсифицированы, даже сегодня), а лживом и увертливом поведении властей, которые этим не только не успокаивали общественность, а, напротив, лишь разжигали страсти.

 
 Насчет заинтересованности Александра-3
Автор: Vladimir R.S. (---.aaanet.ru)
Дата:   14-09-04 03:00

Есть и такие версии. Возможно не он один, но окружение и семья могли быть в курсе. Не зря же все нити заговора были раскрыты сразу же после убийства. И более никаких серьезных покушений не было долго.
А А-2 к тому времени многих достал и особенно детей отношением к их матери, возможно и продажа америки затронула интересы ...
Так что не исключено что террористов тогда просто не спешили находить, пока они не добились нужного результата.

 
 Re: Самым заинтересованным в убийстве Александра II
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   14-09-04 08:50

По пунктам, коротко, и отдельно по изменению системы власти:

1. Да не переводить - это позорный и недостойный мужчины, продолжившего и затеявшего многое во второй чеченской войне, выверт.
2. Мочить, но используя не только оружие физическое. Порожает дремучая убогость методов борьбы с врагом в 21 веке !
Но попробуем ответить более весомо и основательно. Начну с традиционных доводов защитников политики ВВП.

а- ему досталась разваленная предшествеником страна т.е. "убитая экономика", "убитая" армия, "растерявшийся" народ, неадекватная геополитической ситуации и существовашему на тот момент политическому устройству система власти.
б- коррупция, организованная преступность и распад прежних , культивировавшихся норм морали в народе.

в- и главное, подорванное доверие народа к самой коррумпированной Власти.

Что изменил лично Путин своими действиями за пять лет ? Не путем ественного самовосстановления ( главное не мешать - это не довод в 21 веке), а конкретными мерами, демонстрирующими хотя бы тенденции к улучшению. Экономика , несмотря на слезные мольбы экономистов, так и живет засчет нефти и продажи природных ресурсов, разграбления России. Монополии по-прежнему жируют и живут беззаботно. Только не надо говорить о ЮКОСЕ, ради бога. Оставим этот фарс. Именно при ВВП западные монополии наиболее откровенно получили доступ к владению СТРАТЕГИЧЕСКИМИ РЕСУРСАМИ государства. Да, и на Западе есть транснациональные корпорации, но безопасность и экономика этих государств от их деятельности безраздельно не зависит как в нашем случае. МЫ стали зоной личных интересов США, Великобритании, Европы как сырьевой придаток. МЫ стали инструментом поддержания липового "бакса". Под сто миллиардов долларов госзапаса России крутится забесценок в Федеральном резервном банке США именно при Путине и он продолжает откровенно сливать туда финансы России. Создается Резервный многомиллиардный долларовый Фонд - тоже средство откачки российских финансов - и висит в воздухе. При этом мы берем и далее кредиты. Зачем? Дать привольно жить баксу ? Но посмотрим что происходит с Россией. Каждый месяц появляются "лишние " деньги, профицит бюджета Росссии. Это при откровенной и наглой не доплате пенсионерам, бюджетникам, инвалидам и другим слоям остро нуждающихся в поддержке граждан россии. Малый Бизне в ж-пе. Развитие производящей промышленности все еще в ж-пе. Оборонка по-прежнему в ж-пе. Высокотехнологичное производство - будущее- в ж-пе. Какие ЛИШИНИЕ ДЕНЬГИ появляются у ВЛАСТИ ВВП ? Регионы Севера получают под северный завоз от утвержденных планом денег примерно 30 % . Так вот "лишка" и получается. Наша экономика живет спекулятивными методами и министры спекулируют в своих экономических отчетах - работать не хотят и не советуют. Все они ПОДЧИНЯЮТСЯ ЛИЧНО ВВП. Тема бескрайняя и все ее аспекты сложно взаимоувязаны.
На фоне бравых уверений ВВП о понимании важности современной Армии в окружении "злых западников" и его личной заботе поражаешься противоречию между словом и делом. На Балтике осталась всего одна подводная лодка способная выходить в плавание, боеспособного флота нет. Атомный подводный флот почти уже не существует. Даже те лодки, что выходят в плавание , скоро останутся без ... ракет ! "Сатана", наводившие главный страх на противника , почти уничтожены. Сейчас вроде как опомнились, кое-что осталось, но производить более не можем, а сроки годности выходят. "Тополь " откровенная дрянь - деньги на ветер . Вроде уже признано всеми, но... производим и продолжаем объявлять "щитом". Пентагон от смеха животики надорвал. Поставок нового вооружения нет . В следующем году закупят аж ... один современный вертолет и несколько десятков Т-90. У-уу. Круто. Тема тоже давно уже всеми разобранная по полочкам. Верховный ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ - ВВП.
Борьба с коррупцией ... Даже не буду говорить ! Тошнит от омерзения... Главный борец - ВВП.
Внутренння политика... А она есть ? "Борьба за вертикаль власти" и внутрення политика не одно и тоже.
Национальной политики нет ! Упразднена ВВП. Говорят хотят снова воссоздать некие госструктуры.
Пресса, телевидение, радио подмяты ВВП, но для чего ? Для борьбы за нравственность, за создание национальных гуманистических ( уж хотя бы библейских) идей, российского мировоззрения и миропонимания, для формирования Россиянина-Человека ? Да быдло из нас делают, изощренную скотину-потребителя, развращают молодежь. В этом политика массмедиа ВВП?

Наконец, главное. Росссия - Империя. Можно как угодно выкручивать, но этого не скроешь и не стоило скрывать никогда. Да , МЫ ТРЕТИЙ РИМ , наследники Византии пока и ими остаемся. Этим следовало гордится . Четвертого Рима уже не будет. Будет только первая Империя Сатаны - США- и его прихвостней. Все формы правления у нас были исторически обоснованы. Требовалась только продуктивная и позитивная переработка прежних идей. Империя не может жить без "имперской" ВЛАСТИ любого вида. А Империя визанийская требует более идеологической работы со своим народом нежели "экономической". "Духовность", моральность, нравственность не могут быть словами - не выстоит Империя в борьбе. Тот кто это не хочет видеть есть РАЗРУШИТЕЛЬ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.
Мы лжем себе если думаем, что сегодняшняя ВЛАСТЬ этого не понимает. На ее службе масса продажных , но грамотных, идеологов, аналитиков, экономистов, психологов, социологов. Значит ВЛАСТИ это и надо - медленное уничтожение, малокровное ( кровью россиян) , Империи. Хочется честного слова от ВВП - он ЗА или ПРОТИВ ИМПЕРИИ. Ведь МЫ не дураки ! Ну взяли Вы власть, поставили себе цель ( развалить Россию) так делайте хоть что-нибудь ! Валить так валить. Мы еще и поможем. Раньше сядешь раньше выйдешь. Но держать нас как буриданова осла между ....
Конкретнее по Чечне. У ВВП нет прав более ссылаться в своих провалах на ошибки предшественников. Имея под 200 млрд.долл. резерва он не смог создать регимент в Чечне, ядро будущей Армии России, способный бороться с любым противником. Это был ШАНС. Что не мог закупить приборы ночного видения, оптику, спутниковой связи в нужном количестве , десятка двя вертолетов типа Миг-28 и т.п. Не мог оснастить бронетехнику активной защитой, которая существует у нас уже лет 20. Сколько парней сгорело в танках и бронемашинах и горит сегодян? Не могли организовать эффективную борьбу в ночных условиях и горах. Вранье. Наплевать им на Чечню и ее проблемы в нашем понимании. Нельзя было наладить за 10 лет экономику Чечни, дать работу чеченам, вести активную пропаганду российских ценностей словом и поступками ? Поставить кордон на границе Чечени не предлагали. Сегодня заговорили снова о комплексных мерах. Да кто поверить теперь - ведь все было сказано еще ранее и предложено. КТО МЕШАЛ ДЕЛАТЬ ? ВВП - все под ним.
Идет сдача российских территорий и богатств тихим сапом, уничтожение россиян как славянского генотипа, неудобного для современной "экономики" и "будущего мира". Посему и делается все исподтишка, втихушку, обманом т.к. народ, резонно - мы же не самоубийцы, это "убийство" не воспримет.

В лучшем случае, ВВП не тактик и не стратег как военный ( повидимому от того он и не состоялся как сотрудник КГБ или ГРУ) .
Его действия в экономике только подрывают основу российского могущества. Многие действия ВВП с ужасом осознаешь как жуткие ( сопоставимый с диверсией против РОССИИ ) НЕПРОСТИТЕЛЬНЫЕ глупости.
Его внешняя политика это сплошные отсупления и сдача многовековых завоеваний государства Российского. Политика внутренняя также не выдерживает объективеной критики.
На какую подлость способна ВЛАСТЬ знают все. Это не люди в обычном понимании слова. Мы не узнаем всей правды о спецоперациях государства как сообщества некоторых индивидуумов. Но можно многое просчитать и прояснить. И хорошо если некоторые факты просто "случайное" совпадение, но плохо что их используют странно "правильно" с точки зрения вышеуказанной ВЛАСТИ.

И тут очевидно, что если ты не пьешь горьку, не даешь минетов в Овальном Кабинете практиканткам, занимаешься дзюдо и прилично выглядишь, членораздельно говоришь, то это еще не повод быть лидером такого государства-империи как Россия, а нам всем не повод "ложиться под тебя" . А возможно ты и не лидер вовсе , а баран-провакатор на бойне, которого используют втемную.

 
 Re: Нужен был ШОК и ТРЕПЕТ......
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   14-09-04 12:31

его и организовали. Последние новости по "изменениям структуры ВЛАСТИ" лишь подтверждают что власть была заранее готова к событиям и продумала свои действия.

 
 Re: Нужен был ШОК и ТРЕПЕТ......
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   14-09-04 18:13

а получили ТРЕП и ШЕПОТ

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org