§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Что делать?
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   13-09-04 22:30

Кто может предложить возможный (лучший) сценарий действий
властей/спецслужб после захвата школы в Беслане...
Школа большая — наверное, окон — под сотню... В подвалах — тепловые, водопроводные, канализационные, электрические коммуникации... Площадь — тысячи кв метров...

Для затравки предлагаю следующий вариант сценария (все происходит в ПЕРВУЮ же ночь):

1. Полностью (если это технически возможно) подавляется связь, используемая террористами...
2. Вокруг школы — сначала на досточно большом расстоянии — потом все ближе и ближе зажигаются специальные дымовые шашки, имитирующие туман. Цель — не дать сторонним наблюдателям возможности отслеживать, что происходит вокруг школы.
3. Электричество в районе школы — отключают... Вокруг школы и в самой школе — ПОЛНАЯ темнота...
3. Спецлюди в спецкостюмах со спецоружием (кто знает — подскажет) в руках проникают в школу через подземные коммуникации, крышу, окна и проч. и, пользуясь приборами ночного видения, уничтожают одного за другим бандитов...

Конец операции... Хотя возможно и такое продолжение:

4. После захвата (в полной тишине) «плацдарма» в школу проникают альфа и вымпел...
5. Вокруг школы включают мощные прожектора — начинает атака на оставшихся в живых террористов...

 
 Re: А сверху висит вертолет с корреспондентами
Автор: Palex (---.parma.ru)
Дата:   13-09-04 22:49

Дым разгоняет, информацией снабжает.
И - опять аналогия войны со спортивным репортажем с уроков истории:
"Охотник и заяц... Кто прав? Кто не прав?"

Добавим родственников тех, кто находится в здании и демократию в условиях военного положения.

Я не знаю, что я знаю...

 
 Re: Что делать?
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   13-09-04 23:02

Вы, Palex, описываете обстоятельства, которые, конечно же, необходимо у читывать... Вот я и спрашиваю, точнее предлагаю всем заинтересованным в том, чтобы в следующий раз было меньше жертв, подумать и предложить хоть какой-то КОНСТРУКТИВ...

А обвинять власти — проще простого... Я и сам кого хош в чем хош могу обвинить... А вот ради того, чтобы в следующий раз хоть на одного погибшего было меньше — стоит и ПОДУМАТЬ...

 
 Re: Что делать?
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   13-09-04 23:50

Я уже вообщем то писал.
1. Законодательно запретить переговоры с террористами(тут можно найти ньюансы - запретить выполнение условий террористов, без запрета самих переговоров как в израиле).
2. Законодательно ограничить освещение теракта в СМИ (в части требований выдвигаемых "людоедами") (уже частично осуществлено).
3. Спецназу сразу готовиться к штурму. Либо действовать моментально спец. группой реагирования в первые же минуты захвата(кстати, об этом сегодня Путин сказал по ТВ).

Остальные пункты могут применяться в зависимости от ситуации.

Вообщем думаю власти уже пришли к этому.

Вот сейчас вспомнил, как за неделю до терактов с экранов ТВ очень часто вещали о Чечне, Алханов говорил о возможности переговоров с Масхадовым все это не спроста - наверно власть тогда уже сидела на крючке у террористов, посему отмашку в СМИ они дали не сразу, запомнился один мерзкий момент, минуту спустя после рассказа о двух упавших самолетах последовал репортаж о выходе Терека в какой то там раунд УЕФА с резвящейся толпой чеченов - пакость да и только - власть заигралась с кавказом, потеряв в этой игре лицо не только свое, но и России. Без жесткого ответа терористам лица не восстановить.

Mean Man

 
 Re: Что делать?
Автор: Palex (---.parma.ru)
Дата:   13-09-04 23:55

Володя Д Написал:

> вот ради того, чтобы в следующий раз
> хоть на одного погибшего было меньше — стоит и ПОДУМАТЬ...

1. Улучшить эвакуацию из общественных зданий - технически и организационно - на этом и США погорело.

2. Границу утыкать жучками (на каждое дерево) с ретрансляторами (через 3 километра), передающими звук в центры для автоматической обработки с черными ящиками. При изменении звукового фона привлекать специалистов для дешифровки и принимать меры.

3. (Научная фантастика XXI века). Вымыть всех из здания прицельным водометанием (с использованием пожарных вертолетов). Или обстрелять (можно прицельно и с использованием роботов-парашютистов) пенообразователем, создающим слой пены с повышенным содержанием кислорода, задерживающей осколки. Заклеить стволы тюбиками с тепловой самонаводкой.

Пока все.

Я не знаю, что я знаю...

 
 Re: Что делать?
Автор: Эдуард. (---.p4.col.ru)
Дата:   14-09-04 00:21

В принципе по итогам Беслана и Норд-Оста вывод один.
Быстро готовить группу захвата и быстро мочить без предупреждения.
Пока не успели подготовить все ко взрывам и заложники еще не обессилели. Что-то типа варианта блицкрига.

 
 Re: Что делать?
Автор: Vladimir R.S. (---.aaanet.ru)
Дата:   14-09-04 02:29

Школа принципиально отличается от театра - прежде всего большие окна, в которые боевики к тому же повыбивали стекла (боялись газа).
Т.е. она практически просматривается насквозь.
Как было видно вокруг много зданий, выше школы.
Самое главное пасадить снайперов вокруг школы на всех возвышенностях, чтобы они держали все под прицелом постоянно, держать несколько смен, чтобы контроль был круглосуточным. Первым же залпом можно было выбить большую часть ублюдков, при любом развитии событий.
Даже если к штурму не готовились и он начался внезапно.
При подготовленном сценарии - выжидается момент, когда под прицелом будет наибольшее количество гадов - можно даже ночью, думаю были такие моменты - далее врываются те кто может на бегу стрелять точно, кидать подручные предметы и т.п.
Насчет мин и пр. трудно сказать, но скорее всего на 100 % избежать опасности нельзя было, но есть же наверняка какие то спец средства, типа резких заморозок
что нибудь вроде матов/каких либо раскрывающихся подушек, металических щитов, которыми можно ослабить хотя бы часть ударной волны и осколков.
Но прикрытые огнем спецназ мог сразу врываться в здание и никто бы не растреливал выбегающих людей и пожарников, тушивших школу и т.п.
кстати почему то о них не сильно вспоминают - а ведь сообщалось вначале что погибло около 10 человек.

 
 Re: хорошая идея.
Автор: Ухват (---.ia4.marketscore.com)
Дата:   14-09-04 12:05

Можно использовать автоматическую систему пожаротушения, куда можно нагнетать всё что угодно, необходимо только обеспечить аварийное-антитеррористическое открытие этих головок.

 
 Re: Что делать?
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   14-09-04 12:36

Конечно, если каждого заложника посадить/положить на мину отжимного действия, то никакая Альфа с Вымпелом не помогут...

На ПЗ вот уже скоро две недели обсуждается Беслан — и почти ВСЕ говорят о бездарности проведенной властями/спецслужбами операции...

Но почему-то мало желающих предложить (пусть даже бумажный) альтернативный сценарий развития событий в Беслане... Так может в данных конкретных условиях власти/спецназ отработали ИДЕАЛЬНО?

 
 Эдуард уже предложил единственно верный план действий(-)
Автор: Schlag (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   14-09-04 12:40

-

 
 Re: блицкриг
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   14-09-04 14:01

Однозначно.

Вместо этого же Путин решил поукреплять вертикаль.

Видимо, сильно пошатнулась.

 
 Re: Что делать?
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   14-09-04 15:13

////////Быстро готовить группу захвата и быстро мочить без предупреждения. Пока не успели подготовить все ко взрывам и заложники еще не обессилели. Что-то типа варианта блицкрига.//////////

Я не спорю — я хочу для себя уточнить...

Быстро — насколько быстро? Настолько, насколько получится? День-два? Или в устав записать — начать штурм не позже чем через 1-3-8-12 часов после захвата заложников?

Мочить без предупреждения — а кто же предупреждает в таких случаях? И в Беслане мочили без предупреждения... Мочить-то надо — вот только КАК, в этом-то и весь вопрос...

 
 как только добрались до места
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   14-09-04 19:05

так сразу и штурмовать.

Володя Д Написал:

> Быстро — насколько быстро? Настолько, насколько получится?
> День-два? Или в устав записать — начать штурм не позже чем
> через 1-3-8-12 часов после захвата заложников?

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Что делать?
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   14-09-04 19:39

Козлов Евгений написал:

//////////как только добрались до места так сразу и штурмовать./////////

Это Вы серьезно или шутите??? Зашел в палату врач — взял да и сделал операцию, да????

:-(((

 
 я вполне серьёзен
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   14-09-04 19:44

ибо чем больше прошло времени, тем лучше подготовились диверсанты, и тем больше вероятности, что их кукловод нажмёт на кнопку на пульте ДУ.

Поймите простую вещь: времена террористов, требующих выполнения условий прошли. Теперь мы будем иметь дело с диверсантами, задача которых убить как можно больше.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Что делать?
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   14-09-04 19:59

Так я же не ЗА терористов, я — ПРОТИВ...

Но я не могу понять, что это такое — СРАЗУ... А КТО будет собирать и оценивать информацию, кто будет примать решение... Кто будет брать на себя ответственность за принятое решение... Альфа ведь состоит не из смертников, они ВСЕ хотят вернуться домой, к женам и детям...

А Вы, получается, предлагаете их выгрузить перед школой — и ДАВАЙ, ШТУРМУЙ, РОБЯ!

Так не бывает...

 
 бывает бывает
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   14-09-04 21:55

Володя Д Написал:

> Так я же не ЗА терористов, я — ПРОТИВ...
>
> Но я не могу понять, что это такое — СРАЗУ... А КТО будет
> собирать и оценивать информацию, кто будет примать решение...

ну не надо понимать всё буквально и превращать в идиотизм. Полчаса-час можно поготовиться. Далее: подготовка должна начинаться уже в дороге - план здания, местности, количество целей, обстановка и т.п. уже должны изучаться в самолёте.


> Кто будет брать на себя ответственность за принятое решение...
> Альфа ведь состоит не из смертников, они ВСЕ хотят вернуться
> домой, к женам и детям...
>
> А Вы, получается, предлагаете их выгрузить перед школой — и
> ДАВАЙ, ШТУРМУЙ, РОБЯ!
>
> Так не бывает...

бывает, бывает. Правда надо иногда за провалы расстреливать ответственных лиц, предателей также неплохо. Ну и идея должна быть конечно.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Что делать?
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   14-09-04 23:49

///////////////бывает, бывает. Правда надо иногда за провалы расстреливать ответственных лиц, предателей также неплохо. Ну и идея должна быть конечно.//////////////////


Я, канешна, в Альфе не служил. Но, тем не менее, сомневаюсь в том, что Альфа будет работать по ЧУЖОЙ инфомации и по чужим сценариям... Головушку-то они будут СВОЮ подставлять...

А расстреливать предателей, конечно, надо... Но только ДО и ПОСЛЕ штурма, во время — вряд ли поможет...

 
 Re: Что делать?
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   14-09-04 23:56

Володя Д Написал:

> Я, канешна, в Альфе не служил. Но, тем не менее, сомневаюсь в
> том, что Альфа будет работать по ЧУЖОЙ инфомации и по чужим
> сценариям... Головушку-то они будут СВОЮ подставлять...

ну а как щас получилось? Если б сразу начали в первый же день, хуже не было бы.


> А расстреливать предателей, конечно, надо... Но только ДО и
> ПОСЛЕ штурма, во время — вряд ли поможет...

ну это я к общей атмосфере и управляемости: когда никто ни за что никогда не отвечает, ессно и под пули никто не полезет - и нет страха, что расстреляют за невыполнение приказа, и нет идеи (доверия к отцам-командирам и/или политическому руководству).

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Что делать?
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   15-09-04 00:18

Евгений Козлов написал:

/////////////////////ну а как щас получилось? Если б сразу начали в первый же день, хуже не было бы.////////////////

У нас есть всего 3 (три) варианта:

1. Было бы хуже...
2. Было бы также...
3. Было бы лучше...

Я практически полностью разделяю Ваши ОБЩИЕ соображения, но пока о конструктиве разговор не получается...

Почему Вы думаете, что ХУЖЕ НЕ БЫЛО БЫ? Никто не знает, ЧТО было бы...

 
 Re: Что делать?
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   15-09-04 01:09

Володя Д Написал:

> Я практически полностью разделяю Ваши ОБЩИЕ соображения, но
> пока о конструктиве разговор не получается...
>
> Почему Вы думаете, что ХУЖЕ НЕ БЫЛО БЫ? Никто не знает, ЧТО
> было бы...

а просто хуже некуда. Чисто технически жертвы не могли бы быть больше, так как взрывчатки конечное определённое количество.

А конструктив простой: это террористо можно было изматывать и убеждать, а диверсантов, в сочетании со смертницами и внешним управлением взрывом, надо убивать как можно скорее, так как время играет на них, в отличие от террористов, выдвигающих требования.

От Земли к Звёздам!

 
 Что делать? Кто виноват?
Автор: Мое сиятельство (---.terra.net.mx)
Дата:   15-09-04 07:28

Любимые вопросы российских интеллигентов.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Что делать?
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   15-09-04 09:20

Мое сиятельство написал:

/////////Что делать? Кто виноват?Любимые вопросы российских интеллигентов.//////////

«Кто виноват?» — куда более любимый вопрос, чем «Что делать?»

Один «Кто виноват?» стоит тысячи «Что делать?»

 
 Re: нереально
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   15-09-04 11:09

чтобы подготовить штурм, надо гораздо больше времени, чем на минирование здания (или смертников).

 
 Re: как смог так
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   15-09-04 11:11

и отработал.
Нельзя ждать чудес от спецназа. Где-то лежит предел технических и организационных возможностей. Вот в Беслане попробовали применить спецназ за пределом его возможностей.

 
 Re: бодливой корове
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   15-09-04 11:11

бог рог не дал

 
 Re: лучше бы Вы пошутили
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   15-09-04 11:13

террористы всегда начинают раньше - за месяц, за полгода до захвата. Спецназ начинает после, то есть всегда - за черных.

 
 Re: Что делать?
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   15-09-04 12:10

Хоть Вы, Але, и не любите велосипедистов, не могу с Вами не согласиться... Ловушка, которая готовится месяцами, с трудом решается за минуты (60-90 мин) и даже за часы...

Ну и потом — а ПОЧЕМУ власти/спецслужбы должны ПОКАЗЫВАТЬ ВСЕМ (в том числе Дисту и будущим терористам) технологию своей работы?

Повторюсь (это мое скромное мнение) — операция проведена практически ИДЕАЛЬНО... Когда все только начиналось, я думал, что погибнут ВСЕ или почти ВСЕ...

 
 Re: вряд ли
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   15-09-04 14:54

в такой ситуации возможно идеальное проведение операции.

Чуда они не сделали, но широкими задницами прикрыли задницу г-на президента РФ.

 
 Re: Что делать?
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   15-09-04 15:21

/////////Чуда они не сделали, но широкими задницами прикрыли задницу г-на президента РФ.////////

Неуемный Вы, человек, Але...

Некоторые из тех, кто прикрыл своими «широкими задницами» задницу президента, заодно прикрыли своми телами детей, за что и получили по пуле в свое сердце, а теперь спят вечным сном в русской земле, оставив СВОИХ детей — сиротами, а жен — вдовами...

 
 Re: почитайте и поплачьте
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   15-09-04 17:02

http://ari.ru/publication/print/?id=191

Чушь собачья, что спецназ кого-то выносил во время боя. Не царское это дело. Спецназ - он впереди, пусть не на лихом коне. А пули в спину он получил от ополченцев, солдат оцепления и прочих.

 
 Re: нереально
Автор: Эдуард. (---.p4.col.ru)
Дата:   15-09-04 20:33

Это в Беслане нереально, а в Москве вполне.
Может быть сейчас нереально - вот над этим стоит поработать.

 
 Re: за чёрных
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   16-09-04 07:40

При этом у этих чёрных нет доски, на которой видны все фигуры и ходы. Наивно полагать, что белые всегда ходят e2-e4.

 
 Re: то есть
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   16-09-04 11:33

чтобы замочить террористов в сортире, надо их туда заманить...
А если не придут?

 
 Re: сравнение с шахматами
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   16-09-04 11:35

не корректно. И хорошо, что Вы на это обратили внимание.

Слишком много не известных - на практике, чтобы можно было выписывать универсальное лекарство. Скорее всего, это будет плацебо.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org