§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Сухим, влажным и даже совсем мокрым аналитикам.
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   10-09-04 19:33

Вальдемар. Давай таки поанализируем, раз ты у нас такой анализатор.

Ты, честно и даже истово объявляешь себя «революционным демократом» а-ля Ельцин, Гайдар и Чубайс, которые, совершив упомянутую "демократическую революцию", начали, по твоим словам, строить новое общество.

И вот тут-то уже и начинаются наши, образно разногласия. Упомянутые тобой господа и иже с ними (при этом пожилого Б.Н. я бы все-таки рассматривал несколько особняком - почему, как-нибудь позже) ничего, строго говоря, не построили. Они - разрушили. Тут я согласен целиком и полностью. Принято считать, что разрушили Совдепию. И с этим я соглашусь, но с одной оговоркой - они разрушили совдеповское государство, но сама Совдепия в их революционных сердцах и душах никуда не делась.

В этом вся хитрость - они разрушили государство. И не только совдеповское, но вообще - как таковое. И никакого нового так и не построили. Более того, я сильно подозреваю, что делать они этого никогда и не собирались, по двум причинам: 1. Они этого (т.е. строить) не умеют. 2. Не было команды.

Зато.

1. На месте разрушенного госаппарата возник суррогатный механизм, при котором деклассированное чиновничество - в зависимости от занимаемого поста - де-факто получало в частный откуп те или иные (прежде государевы) кормления. Много раз уже повторялось - говорить о коррупции при чиновных зарплатах, недостаточных даже для ("физического") пропитания хотя бы двух взрослых людей - глумливо и предельно лицемерно.

2. Дееспособность пресловутых органов вместе с армией оказались в кардинальной степени подорвана - не в последнюю очередь из-за массового оттока наиболее квалифицированных и ответственных (в том числе перед своими семьями) офицеров. Зато расцвел не менее массовый бандитизм и все виды наиболее социально опасных "бизнесов".

3. Возникшая "экономическая система" привела к почти мгновенному сворачиванию большинства производств, требующих хоть какого-то более или менее сложного передела - в течение считанных недель из производящей экономики исчезла "оборотка" - оборотные средства. Осталось то, что можно в кратчайшие сроки выкачать, спились, выкопать и тут же продать. Созданная налоговая система привела к тотальному уходу экономики в "тень" и возникновению повальной "круговой поруки", когда все когда-то что-то кому-то недоплатили. Плюс "феодальная раздробленность" и фактическое распадение единого экономического пространства.

Этот список можно продожать очень долго. Вернемся к нашим демократическим баранам.

Развитие событий в Чечне было едва ли предрешено, когда в мае 1992 г. оттуда были выведены войска и оставлено на месте все оружие. В этот момент Чечня уже де-фато вышла из состава РФ, реально не признавая российской юрисдикции. Но при этом продолжая исправно пользоваться всеми правами и возможностями субъекта РФ. Тебе напомнить, что происходило с 1991 по 1994 гг. включительно?

Можно спросить, кто конкретно принимал соответствующие решения? А как там с ответственностью за них?

Никто из нас никогда не был сторонником войны где бы ни было, в том числе - в Чечне. Однако ж если рассматривать истоки, так комплексно.

В 1996-99 гг. Чечня вновь абсолютно самоуправляется, и вновь за счет РФ. Финал всем нам памятен.

Это я к тому, что сейчас ты опять предлагаешь "отделить Чечню". При этом как бы априори полагая, что теракты тут же и кончатся.

Скажи мне, с чего ты это взял? Реальный опыт говорит об обратном. Наверно, мы все были бы счастливы расстаться с этой головной болью, но извини, она (головная боль) от предоставления независимости только возрастет. Сотни тысяч чеченцев живут в РФ. С ними что делать?

И теперь пару слов собственно о теракте.

Есть два принципиально разных (хоть и теснейше связанных) вопроса.

1. Кто и зачем осуществил это невероятное злодейство? Отсюда следует - что делать для того, чтобы предотвратить такие трагедии в будущем?

2. Насколько действующая власть справилась со своими функциями в кризисной ситуации?

Так вот, Вальдемар, первый вопрос тебе в принципе по существу не интересен. Совсем. У тебе совершенно иная цель и мотивация - ты исступленно хочешь смены власти и готов для этого на все, что угодно.

Весь пафос твоих выступлений сводится к одно-единственному постулату: убрать Путина, убрать Путина, убрать Путина!!! Все. Точка. Для "доказательства" этого ты готов использовать любые нестыковки в поступавшей "с колес", в страшной сумятице информации, неточности и сознательные умолчания. Ты выискиваешь и используешь только те свидетельства, которые, как тебе кажется, потверждают и иллюстрируют "антинародную сущность режима".

Раз Путин и власть теракт допустили, значит, они в нем и виноваты. Непосредственно. В твоей интерпретации - Путин и власть есть первопричина (заказчики) теракта. "Спецназ стрелял детям в лицо". Не забыл?

Правда, в отличие от выступлений двухлетней давности, "революционные демократы" набрались большей борзости и уже совершенно открыто пропагандируют лозунг, представляющий, вероятно, "конечную цель" - раздел Российской Федерации.

(В этом месте очень хочется спросить - а ЗАЧЕМ? Кому, почему и как от этого станет легче? Я имею ввиду, из российского населения? Просто интересно.)

Вова, ответь-ка прямо и четко - кто и с какой целью, на твой взгляд, заказал и организовал этот теракт?

Вот почему я просил тебя угомониться. Мы все имеем массу вопросов к нашей власти (и к самим себе, на всякий случай). Но кто приказал захватить и убить детей? ЭТО ЕСТЬ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС СЕГОДНЯ.

Добавлю, что любая власть в данной ситуации не смогла бы действовать существенно более эффективно. Изначальной, запланированной и главной целью акции было не выдвижение тех или иных требований (все прекрасно понимают, что ни Путин, ни кто бы то ни было другой не выведет войска из Чечни, т.к. это автоматически означает для РФ полномасштабную войну на Кавказе, а может, и не только), а именно массовое убийство детей.

Точно так же целью 11 сентября было массовое, показательное, демонстративное убийство тысяч не имеющих отношения ни к каким политическим разборкам людей. Устрашение.

Итак, любая власть оказалась бы не (существенно) более эффективной. НО - за исключением того случая, когда власть точно знала бы, кто заказчик и организатор - И - имела бы возможность немедленно и убедительно пригрозить этим заказчикам полным, безуловным и беспощадным физическим истреблением. Тогда, вероятно, исход бы был другим. Наша власть - либо не знала и не могла, либо просто не могла. Это ее беда, но вряд ли вина.

Вот так вот, Вова.

 
 P.S. В 1974 г. палестинские борцы за независимость
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   10-09-04 19:39

захватили израильскую школу. Всего было захвачено 90 чел. Спецназ начал штурм, все бандюки были убиты - но, как водится, успели забросать детей и учителей гранатами. 26 человек погибло. Каждый четвертый. Все остальные - 68 - ранены...

 
 Прошу простить за вмешательство
Автор: Незнайка (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   10-09-04 20:19

Можно спросить, кто конкретно принимал соответствующие решения?
А как там с ответственностью за них?

- вот и странно, что до сих пор за это никто так и не ответил. Это нормально? Нет. Но у нас все благополучно об этом забыли. В первую очередь сама же власть, весь государственный институт во главе с президентом и прочим аппаратом.

В 1996-99 гг. Чечня вновь абсолютно самоуправляется, и вновь за
счет РФ. Финал всем нам памятен.

- вот именно, что за наш счет. не было сделано ни попытки реально выделить ее. Она сидела на нашей шее, границы не было, они пользовались российским гражданством. Это нормально?

Это я к тому, что сейчас ты опять предлагаешь "отделить Чечню".
При этом как бы априори полагая, что теракты тут же и кончатся.

- если бы мы нормально выделили Чечню в 1991 году, терактов вообще бы не было. Даже после 1996 года терактов не было (1999 год - это взрывы, организованные с целью привода к власти путина).


Сотни тысяч
чеченцев живут в РФ. С ними что делать?

- а ничего. Предложить либо двойное гражданство, либо отказаться от российского.

 
 Не... Таким тоном и с такими обвинениями надо обсуждать внутри ПЦ.
Автор: Vit (---.p14.col.ru)
Дата:   11-09-04 00:23

.

 
 Re:
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   11-09-04 15:22

НЕ МЫ, А ВЫ

Не мы, а вы поставили страну
В такую позу, что назвать-то стыдно,
Не мы, а вы бездарную войну
Ведете — и конца войне не видно.

Не мы, а вы на высшие посты
Своих шестерок верных назначали,
И с вертикали власти высоты
Не мы, а вы нас слабо различали.

Не нас, а вас, рискуя головой,
Крутые бодигарды охраняют,
Не нас, а вас везут по осевой,
Не вас, а нас к обочине сгоняют.

Не мы, а вы от нас скрывались в тень,
Когда все ждали внятного ответа,
Не вас, а нас взрывают, что ни день,
Не с нас, а с вас пора спросить за это.

А если в чем и виноваты мы,
То в том лишь, что за здорово живете,
Вам дали голоса свои взаймы,
И вы свой долг с тех пор не отдаете.

Игорь ИРТЕНЬЕВ
09.09.2004

 
 Скажите, коллега, а чем Вам
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   11-09-04 18:11

не понравился "тон" и что Вы подразумеваете под "обвинениями"?

Есть разные политические позиции (причем каждый имеет полное право отстаивать свою), в рамках этих позиций возникают столь же разные взгляды на одни и те же события. Все мое "обвинение" сводится к тому, что некоторые участники дискуссий (в том числе и Дист) в силу своих политических пристрастий чрезвычайно склонны к очень однобокому и сугубо предвзятому рассмотрению произошедшего. И при этом, на мой взгляд, не особо конструктивному, в смысле практического результата и выводов, которые могли бы изменить ситуацию к лучшему в будущем.

А "исторический экскурс" в недавнее славное прошлое, к которому имели (и имеют) непосредственное отношение "революционные демократы" - суть совершеннейшая беллетристика, известная абсолютно всем реально трудившимся на той или иной ниве все эти годы.

Так что же, ув. Vit, Вас задело?

 
 Re:
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   13-09-04 17:43

не мы, а вы гудящею толпой
в тот горький август по москве шатались
не мы, а вы, забыв про рассуждений строй,
под триколором с сатаной братались.

не нам, а вам всей детской крови вкус
заменит тихий скромный голос правды
про то, что вашими делами сатана
россию погубил, а вы тому и рады.

 
 чем
Автор: Vit (62.141.83.---)
Дата:   14-09-04 15:06

тон не согласуется с оценкой, изложенной в последнем абзаце
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=1&i=2742&t=2639
и в следующем сообщении из этой ветки.
А обвинения, тут я соглашусь в вашими словами и дополню, может быть однобокость и предвзятое отношение не только к настоящему времени?

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org