§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

2% россиян гордятся своей культурой - это Роман

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   13-09-04 20:42 Только 2% (! ) опрошенных россиян гордятся национальной культурой. Результаты соцопроса компаний "Ромир-Мониторинг" Конкретных достижений, "которыми могут гордиться русские", большинство назвать не смогли: 25% считают, что гордиться нечем, 16% гордятся народом и 12% - президентом. Развитием демократии и успехами в экономике гордятся 3% и 4% соответственно. Это поддается пониманию. Но трудно поверить в то, что в качестве предмета гордости только 2% (! ) опрошенных назвали высокий уровень культуры и только 1% (! ) - достижения в науке и технике, в военной технике и космонавтике. Понятие патриотизм россияне связывают с любовью и величием страны как державы. С утверждением "Патриотизм - это любовь к родине" согласны 38% опрошенных; с утверждением "патриотизм - это убежденность в том, что Россия - великая держава" согласны 15% (второй по частотности ответ). Но это скорее нечто нереализованное, чем реальность, и россияне это понимают. Если учесть все ответы на вопрос "Какое место в мире занимает Россия? ", то получится средневзвешенное 13-е место. В то, что Россия - N 1 в мире, верят только 6% опрошенных. По результатам опроса "Самоидентификация современного российского общества". Исследование проведено компанией "Ромир-Мониторинг" по заказу Союза создателей социальной рекламы. http://www.vokruginfo.ru/news/news4259.html

А это потому,

Автор: BAPBAP (---.dialup.mns.ru) Дата:   13-09-04 20:57 что путают понятия - культуру с искусством, мораль с нравственностью, справедливость с законом и т.д. Дьявол как раз в этих деталях. Культура у нас действительно никакая. Искусство намного серьезнее. Правда почти все - "архитектор растреЛЛян". Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

Re: культура у нас никакая

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   13-09-04 21:00 Только почему этого не понимают историки (Роман, Хорст)? Мы Россию любим ведь не за культуру.

Это да,

Автор: BAPBAP (---.dialup.mns.ru) Дата:   13-09-04 21:37 но понимаете в чем дело... У нас слишком большой разрыв не только между богатыми и бедными, но и между культурными и некультурными (дикарями). И "дикари" эти кругом. И процент их велик. И не только чеченцы и т.п. Русских "дикарей" тоже полно. И соответственно, неадекватны они задачам, ситуации и т.д. При чем как своим личным (бытовым), так тем более и государственным (выборы всякие и т.п.). И что делать - надо дикарей обучать, просвещать... А это лет 20-30. После этого срока может быть что-то изменится в вашем опросе. Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

Re: наш опрос

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   13-09-04 21:43 Но дело в том, что это картина МНОГОВЕКОВАЯ - много Вы знаете русских писателей, ученых, художников 17 века и ранее? 18 век на Руси был еще диким. Первую - ПЕРВУЮ! - русскую библиотеку организовала немка Екатерина II в конце 18 века.

Re: А это потому,

Автор: Эдуард. (---.p4.col.ru) Дата:   13-09-04 23:50 Вообще-то по большому счету культура не только в России никакая. Она во всех странах такая. А в большинстве еще хуже. :-) То же самое относится и к искусствам... Надо сначала задать реалистичную планку. А потом относительно этой планки и мерять ВСЕХ. А не сетовать на бескультурье вообще.

Ну так я и говорю -

Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru) Дата:   13-09-04 23:52 "архитектор расстреЛЛян" :-) Видимо поэтому чисто нашим гордиться особо не чем. Хотя немка Екатерина гораздо лучше чем некоторые чисто русские. Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

Интересное кино

Автор: Эдуард. (---.p4.col.ru) Дата:   14-09-04 00:10 BAPBAP Написал: > "архитектор расстреЛЛян" :-) > Видимо поэтому чисто нашим гордиться особо не чем. Хотя немка > Екатерина гораздо лучше чем некоторые чисто русские. > У меня тут под рукой американский справочник: '50 величайших композиторов классической музыки'. Так там 12 наших. Почти 25%. Больше ни у кого нет, даже у немцев. А вы говорите Расстрелян... Да и что касается художников. По мне так русские художники 19 века вообще самые лучшие художники. Ну может быть чуть похуже этих 'хранцузских импрессионистов', да и то тут бабушка надвое сказала. Может у русских какой другой импрешшн. Про литературу 19 века я уже вообще помолчу, поскольку и Толстой и Достоевский тоже вполне расстреляны. Вот Хемингуэй - поди ж ты -ставил себя в одну весовую категорию с Чеховым. И даже гордился, что наверное переплюнул самого Тургенева. Но вот с Толстоевским у него рука не поднималась тягаться. Что там еще есть? Какие искусства? балет? театр? Мне кажется в театре достаточно упомянуть только Станиславского и чеховские постановки, чтобы всем все сразу прочистило мозги. Про балет я просто скромно промолчу. Да, согласен, есть во всем этом что то от расстрелянных. То ли большевиками, то ли теми, кто сегодня желает похерить память о великой русской культуре...

Re: 2% россиян гордятся своей культурой - это Роман

Автор: Эдуард. (---.p4.col.ru) Дата:   14-09-04 00:13 dist Написал: > Только 2% (! ) опрошенных россиян гордятся национальной > культурой. > > Исследование проведено компанией "Ромир-Мониторинг" по заказу > Союза создателей социальной рекламы. Как говорят у нас на телевидении: Кто платит, тот и рожи корчит. Я вот думаю, почему меня то никто не опрашивает? Кажется дошло. Наверное боятся процент попортить.

Очень интересное. Почти Тарковский.

Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru) Дата:   14-09-04 00:20 Эдуард. Написал: > У меня тут под рукой американский справочник: '50 величайших > композиторов классической музыки'. Так там 12 наших. Почти 25%. > Больше ни у кого нет, даже у немцев. Ну так это небольшой период. А учились-то когда? До 19 века. Все они выросли на европейских традициях, культуре и искусстве. Я тоже горжусь, что наших 25%. Не надо меня "мазать". > А вы говорите Расстрелян... > Да и что касается художников. > По мне так русские художники 19 века вообще самые лучшие > художники. По мне тоже. > Да, согласен, есть во всем этом что то от расстрелянных. То ли > большевиками, то ли теми, кто сегодня желает похерить память о > великой русской культуре... Ха! Вот и нет никакой "великой русской культуры". Есть просто культура (своя особая, по мне так "хуже" чем европейская). Но разумеется есть и великое русское (на самом деле интернациональное) искусство. И не надо одно с другим путать. Я же об этом писал в самом начале. Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

Ну неправда...

Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru) Дата:   14-09-04 00:27 Эдуард. Написал: > Вообще-то по большому счету культура не только в России > никакая. > Она во всех странах такая. А в большинстве еще хуже. :-) Ну так мы на кого будем равнятся? Я раньше, когда маленький был, оправдывался перед отцом тем, что говорил: "у нас еще не такие балбесы в классе есть". А он мне отвечал просто: "а ты на худших равняешься или на лучших?" С тех пор я всегда равняюсь на лучших. Вы бы еще культуру "охотников за головами" привели в пример. На их фоне от нас просто свет божий идёт. В большинстве стран - хуже, да. Но на то он и "золотой" миллиард, что заходишь в подъезд дома и мочой, пардон, не воняет. А Вы - 25% великих музыкантов. По мне лучше 10%, но чтобы не воняло. Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

Re: Очень интересное. Почти Тарковский.

Автор: Эдуард. (---.p4.col.ru) Дата:   14-09-04 00:40 BAPBAP Написал: > Ну так это небольшой период. А учились-то когда? До 19 века. До 19 века были Бах и Вивальди. Все остальное слезы. > Все они выросли на европейских традициях, культуре и искусстве. Согласно НХ вся европейская культурная традиция укладывается в последние 500 лет. Что было до этого - НИКТО НЕ ЗНАЕТ. Реальная же культура с искусствами появилась только в 19 веке. Как в России, так и в Европах. Русская литература начинается с Пушкина, немецкая с Гете, английская с - О! Боже! - Вальтера Скотта ну и Байрона навреное, французская со Стендаля. > Ха! Вот и нет никакой "великой русской культуры". Есть просто > культура (своя особая, по мне так "хуже" чем европейская). Как хотите, так и называйте, только в печку не кидайте. русская культура действительно хуже чем европейская, поскольку в европейскую входят 'много культур сразу'. Зато, как часть европейской культуры, русская культура одна из лучших частей ее. Но > разумеется есть и великое русское (на самом деле > интернациональное) искусство. И не надо одно с другим путать. Гуманитарные определения тем и отличаются от математических построений, что всяк ими вертит на свой лад. Отсюда и вся путаница.

Re: Ну неправда...

Автор: Эдуард. (---.p4.col.ru) Дата:   14-09-04 00:45 BAPBAP Написал: > В большинстве стран - хуже, да. Но на то он и "золотой" > миллиард, что заходишь в подъезд дома и мочой, пардон, не > воняет. А Вы - 25% великих музыкантов. По мне лучше 10%, но > чтобы не воняло. Ну и что? А у этого золотого милиарда в 19 веке еще как воняло в подьездах. Просто Россию большевики так и оставили на том же уровне 19 века. Поэтому весь 20 век и воняло. Сейчас положение потихоньку исправляется.

Re: 2% россиян гордятся своей культурой - это Роман

Автор: Егермейстер (198.176.225.---) Дата:   14-09-04 00:54 dist Написал: > Понятие патриотизм россияне связывают с любовью и величием > страны как державы. С утверждением "Патриотизм - это любовь к > родине" согласны 38% опрошенных; с утверждением "патриотизм - > это убежденность в том, что Россия - великая держава" согласны > 15% (второй по частотности ответ). Первый ответ как бы правильный, если аккуратно конкретизировать... (а) у человека должна быть Родина, т.е., человек должен ощущать свою принадлежность к соответствующему народу, этносу, стране; (б) у человека должно быть мнение/представление о том, что для его Родины (народа, этноса, страны) "хорошо", а что "плохо" -- как минимум, абстрактное, но желательно конкретное, как применительно к целям, так и к их достижимости и методам достижения; т.е., одно дело иметь понятие о "всеобщем благополучии", чтобы все, как сыр в масле катались и по пять мультфильмов в день смотрели ;-))), и считать, что это было бы хорошо, а другое дело реалистически оценивать, что на самом деле достижимо в плане улучшения ситуации (в бюджете осталось денег только на один мультфильм в год), и как этого достигнуть, например: индустриализация -- "хорошо, трактор нужон", коллективизация сельского х-ва -- "плохо, ко мне придут -- застрелю из обреза", культурная революция -- "необязательно, но ничего страшного, нехай грянет, а мы перекрестимся", тотальная ядерная война -- "чем скорее, тем лучше, но чтоб непременно победить", надо ли менять нынешнее руководство страны -- "да-да-нет-да". ;-))) (в) человек предпочитает, чтобы Родине было "хорошо" (а не "плохо"); (г) человек готов жертвовать своими личными интересами и/или интересами своей семьи во имя интересов Отечества, когда возникает конфликт интересов. 2-й ответ как бы неправильный, но зациклен на пункт (б) -- многие считают, что было бы хорошо, если бы Россия была и/или оставалась великой державой (уж как там величие правильно понимать, можно обсудить отдельно), а "когда наоборот -- плохо" (с) Кот Леопольд. И те из них, кто ради этого готов пальцем шевельнуть, те, пожалуй, патриоты. (Что само по себе не означает их правоты или неправоты в отношении того, что для России лучше.)

Re: 2% россиян гордятся своей культурой - это Роман

Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru) Дата:   14-09-04 02:10 Как-то в период перестройки в целях сугубо политических я подвигал одного специалиста на проведение соцального мониторинга. Мужик оказался честным и порядочным и ко мне отнесся не наплевательски, а всерьез. И аккуратненько объяснил на примерах, что при социологических мониторингах слишком многое зависит от того, в какой форме задаются вопросы. Один и тот же вопрос, но поставленный по-разному, может обеспечить и 90% за и 90% против. Тот или иной преимущественный ответ на вопрос может быть сформирован даже не варьированием самого вопроса, а предыдущими малозначащими вопросами, результаты анкетирования по которым отбрасываются. Типа в отношении русской культуры можно начать с вопросов о пьянстве, о плохих гаишниках, о матершине в общественных местах. Подводя отвечающего к тому, что это следствие недостаточно высокого культурного уровня соотечественников, за которое и отвчает вечно тянущаяся в хвосте Запада русская культурная интеллигенция. Эти приемы обеспечивают практически сколь угодно низкую оценку отечественной культуры. Граница - мизерный процент независимо мыслящих людей, читающих подвох в системе вопросов или заведомо внутренне готовых отстаивать именно свой ответ в любых контекстах.

Батенька, вы просто не бывали никогда в тех местах, где не только мочой воняет.

Автор: XePуpг (194.85.127.---) Дата:   14-09-04 08:47 Уверяю вас, даже в высоко-культурном Лондоне можно найти ой-ой каие местечки. И если в вашем родимом подъезде ссут и серут, то это не повод думать, что все везде устроено также. Я вот живу в достаточно "пролетарском" месте в обычной хрущевке и в соседях у меня совсем даже не Пиотровские. А этажом ниже в двух-комнатной квартире живет (о ужас!!!) семейство "кавказцев" с тремя детками. Уж как они там помещаются, ума не приложу. А в подъезде и во дворе, тем не менее, порядок. Хоталось бы, конечно, что бы ремонт в подъезде делали почаще. Что бы стены не просто краской покрасили, а кафель наклеили. Я скромен в своих желаниях ;) Гранита и мрамора не требую. Но так же понимаю, что денег на это нет. Глупо требовать мрамор при квртплате в 30 баксов в месяц. Да и у амеров при арендной плате 500 бакинских мрамор тоже не наблюдается. А что касается высококультурности "вероятного противника", то вот свежая новость: ------------------------------------------------------------------------------------------- В США сгорел многоквартирный дом MIGnews.com. 02:04:18 Пожар начался столь внезапно, охватив лестничную клетку, а пламя было настолько сильным, что многие жильцы просто не смогли спастись. Некоторые из них выпрыгивали из окон. Прибывшие пожарные подозревают поджог. Все, что осталось от 24-квартирного дома на окраине Колумбуса, штат Огайо, - это деревянный остов оставшийся после того, как все стены и перегородки рухнули. После пожара, помимо 10 погибших, по меньшей мере, 53 человека остались без крова. Пожар погубил восьмерых членов одной семьи и двух друзей Антонио Норьега, который перебрался в США из Мексики в поисках лучшей жизни. Пожар, как утверждают специалисты, начался в подвале или на первом этаже. Причина его пока не известна, но есть все основания подозревать умышленный поджог. Начато следствие ------------------------------------------------------------------------------------------- А теперь внимательно прочитаем сию новость. 63 человека жили в 24 квртирах. В среднем чуть менее трех человеков на квартиру. А 10 человечков ютились в одной. Надеюсь здесь никто не думает, что это был пентхауз ;) Куда как скромнее моих "кавказцев" жили эти латиносы. А домик? Что это за домик? Сарай! Каркас. Утеплитель. Фанерные стенки. Пластиковый сайдинг снаружи. Высокая культура строительства!!! Не могу утверждать наверняка, но сильно сомневаюсь, что в этом домишке на лестнице ковры лежали и для благовония по утрам специально выделенный служитель лавандовую воду разбрызгивал. Запалили домик. Уж по какой причине, понять из этой заметке трудно. Но сам факт кое что говорит о культуре населения. Ничем она не отличается от культуры населения моего Н-ска. Здесь также могут запалить. Там запалили латиносов, а нас иногда палят цыган, да и вообще соседей по дачному участку могут запалить в сердцах. Советую "общечеловекам" перестать ныть и ругать русский народ по поводу и без повода. Если уж вам так не посчастливилось, что жить вам здесь не вмоготу, ну просто с души воротит, то нечего фрустрировать, а перебирайтесь в те места, где вас, таких умных, красивых и замечательных, оценят по достоинству. "Седло большое, ковер и телевизор за это сразу врУчат. А может быть, врУчат". И вы сразу избавитесь от неприятных запахов в вашем жилище. А если будете регулярно проводить уборку, то они там и не появятся.

Эдик, если бы большевики осавили Россию в 19 веке, то вы бы как и ваш прадедушка

Автор: XePуpг (194.85.127.---) Дата:   14-09-04 08:53 жили бы в белорусском или галицийском местечке, лудили бы прохудившиеся чайники, и мечтали бы максимум о скобяной лавочке.

[tech] XePуpг-у

Автор: Edgeways (194.186.114.---) Дата:   14-09-04 09:03 Используйте, пожалуйста, заголовки сообщений длиной не более 7 слов. Спасибо.

Re: Толстоевский

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   14-09-04 10:39 Я не спорю, русская лит-ра 19 века была выдающейся (как и серебряный век русской поэзии начала 20 века). Но мир этого не оценил.

это в синагоге опрос был?

Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu) Дата:   14-09-04 11:11 ?

Я везде бывал.

Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru) Дата:   14-09-04 11:19 Уборку надо всем делать, и "общечеловекам" и всем другим. Если уборку буду делать только я (я и так делаю и в моем доме/кваритре у меня всё в порядке), но другие делать не будут, толку-то что? И не надо американских дикарей-латиносов, только что приехавших, приводить в пример. Что это доказывает/объясняет? Латиносы только в начале пути. Я говорю о коренном населении (при чем Европы). Хоть той же Германии. И вопрос не в том, что в 18 веке там помои на улицу выливали. Выливали. И не мылись. Да, немылись. И что? Будем сравнивать с "13-ым годом" все время и равнятся на худших (латиносов)? Опять тоже самое? Надо смотреть сейчас что происходит в других странах. Там люди хоть как-то совершенствуются, а у нас все отговорки - да если бы не большевики, да если бы не татарское иго, да не Сталин, да не Ельцин, да не Путин и т.д. до бесконечности, то мы бы ОГО-ГО! Чушь собачья. XePуpг Написал: > Советую "общечеловекам" перестать ныть и ругать русский народ > по поводу и без повода. Если уж вам так не посчастливилось, что > жить вам здесь не вмоготу, ну просто с души воротит, то нечего > фрустрировать, а перебирайтесь в те места, где вас, таких > умных, красивых и замечательных, оценят по достоинству. "Седло > большое, ковер и телевизор за это сразу врУчат. А может быть, > врУчат". И вы сразу избавитесь от неприятных запахов в вашем > жилище. А если будете регулярно проводить уборку, то они там и > не появятся. Никто народ не ругает и тем более не ноет. Не дождетесь от меня нытья. Людей выпестовывать надо, а не ругать. И я не ругаю, а констатирую положение вещей. Вам за правду стыдно? Что "русский мужик одной рукой крестится, а другой рукой задницу почёсывает"? Ну так где же тут ругательство, друг мой, это же горько! И мне обидно, честное слово, что есть с одной стороны Чайковский и Толстой, а с другой мочой воняет. А Вы меня выселить хотите. За правду? Ну-ну. И лично я живу ЗДЕСЬ, в Питере, вырос в Царском Селе и понимаю, почему Пушкин написал где у нас отечество. Хотя я могу уехать хоть куда. Хрущевки (такой замечательной как у вас) у меня нет, терять мне нечего. Но я тут пытаюсь что-то сделать, кого-то хоть научить задницу, извините, подтирать (не о присудствующих речь, не поймите неверно). И без всякого нытья. Иногда только устало вздохну, когда никто не видит, но это не в счет. Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

Да живите где хотите.

Автор: XePуpг (194.85.127.---) Дата:   14-09-04 12:42 Кому вы нахер нужны? Выселять вас еще?! И что это за манера, чуть-что, обзывать всех дикими? То русские у них дикие, то латиносы, то чурки, то кавказцы. И всех учить-поучать. А самим при этом жить в зассанном подъезде.

Ну судя по вашей "дикой" реакции,

Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru) Дата:   14-09-04 13:21 Вы тоже дикий :-) Даже обзывать не нужно. Злость так и прёт. Я вас спросил, за правду обидно? Видимо да. Так и мне неприятно, только почему-то я лично вас виноватым не назначаю. Так не надо злится, надо "занятся чисткой сараев - прямым своим делом" (с) п-р Преображенский, а не обсасывать свою "уникальность" и "просвещенность". Нет ее и не было никогда. Была уникальность русских ну... интеллектуалов, что ль, которые создали русское искусство и часть культуры. И всё. XePуpг Написал: > Кому вы нахер нужны? Выселять вас еще?! > И что это за манера, чуть-что, обзывать всех дикими? > То русские у них дикие, то латиносы, то чурки, то кавказцы. А что не дикие что ль? Дикие разумеется. Что тут такого? В Беслане видать школу посетили цивилизованные люди, свет и цвет гуманизЬма. Басаев - "общечеловек". Каждый второй - библиофил. Чушь собачья. Дикари это. Дикари. У которых вдруг появилось оружие. Огнестрельное. > И всех учить-поучать. А самим при этом жить в > зассанном подъезде. Я сам живу в нормальном подъезде, потому как соседи нормальные и состоятельные в массе своей. Или Вы думаете я по городу не хожу? В другие подъезды не захожу? Странный Вы ей Боже. Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

Re: Эдик, если бы большевики осавили Россию в 19 веке, то вы бы как и ваш прадедушка

Автор: Эдуард. (---.p4.col.ru) Дата:   14-09-04 13:21 Что то я вас совсем не понял. При чем здесь я и мой прадедушка, никогда не живший ни в Белорусии, ни близко к ней? А насчет большевиков полностью согласен. Мы и имеем золотой век русской культуры только потому, что Карл Маркс родился так поздно.

Re: Ну судя по вашей "дикой" реакции,

Автор: Эдуард. (---.p4.col.ru) Дата:   14-09-04 13:26 Господа. Я знаю, почему вы ругаетесь. У вас просто ники мягко говоря непотребные. А как назовешся, тому и соответствуешь - народная примета. Назвался груздем - полезай в кузов. :-)

интересные слова хайнлайна роберта

Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu) Дата:   14-09-04 14:01 "русская литература создана для чего угодно, но только не для развлечения". что-то типа...

О! "Состоятельный".

Автор: XePуpг (194.85.127.---) Дата:   14-09-04 14:23 Больше всего меня умиляют ВАРВАРЫ живущие не в зассанном подъезде, но во всю рассуждающие о подъездах зассанных. И ВАРВАРЫ, считающие, что все "несостоятельные" живут именно в зассанных подъездах, а что такое мыло только ВАРВАРЫ и могут рассказать этим недоумкам. Это мне напомнило ругань продавщицы-хохлушки и покупательницы-еврейки в Ялте, коей я и был свидетель. А вместе со мной еще полтора десятка человек. Хохлушка все больше на моральные устои покупательницы и всех ее предков по женской линии налегала, а покупательница все больше о том сколько раз в году и что именно продавщица моет. Это национальное, ВАРВАР, национальное... Что касается "Дикари это. Дикари." То по поводу конкретных мерзавцев можно и так сказать. Фигурально. Хотя я ни разу не слышал об амазонских индейцах без нужды режущих детей. А вот в "дикой" священной книге упоминаний о таком методе решения некоторых проблем вагон и маленькая тележка. Да и "цивилизованные" дойчи в свое время сильно в сем преуспели. Были ли они "дикарями"? Да нет. По большей части припершиеся на русскую землю немцы, итальянцы да даже румыны считали "аборигенов" дикарями. Всех. Ну разве что делали исключение для некоторых "интеллектуалов". Так что давайте не смешивать дикарей с нелюдью. С нациствующей нелюдью. И с этой точки зрения, какой-нибудь Бараев, считающий чеченов юбер аллес, абсолютно равен давно сгнившему Алоизычу, с его проповедью юбераллесности дойчев. А по мне, так и любой ВАРВАР, считающий латиносов и кавказцев дикарями, такая же мразь, как и Бараев или "Полковник". Для себя он уже всех разделил на "цивилизованных", "культурных" и "дикарей". А чего с "дикарями" церемониться? И то что ВАРВАР не разбивает годовалых детей о дверной косяк, так это просто стечение обстоятельств. "Цивилизованные" бюргеры тоже не сразу в себе такие способности открыли.

Re: 2% россиян гордятся своей культурой - это Роман

Автор: Арт (---.barak.net.il) Дата:   14-09-04 14:52 В данном случае, я думаю, дело в другом. Похоже, что в опроснике надо было выбрать ответ по системе или-или (не знаю, как это правильно назвать). В данном вопросе такой подход не корректен. Наверняка большенство россиян гордятся и народом, и высоким уровенем культуры, и достижениями в науке и технике, в военной технике и космонавтике. А их заставили выбирать. Ну и большенство выбрало, что гордится народом.

о создании русской культуры - Галковский

Автор: подписчик на разное (---.cea.ru) Дата:   14-09-04 15:03 Позволю себе привести любопытные наблюдения небезызвестного Галковского. Некоторые мои предыдущие цитаты этого кекса (с) "пришлись в кассу". Смотрите: >Дмитрий Евгеньевич, боюсь вас огорчить, но. "Задонщина" >есть во многих списках, подделать это невозможно. (ветка №122) Боюсь Вас огорчить, но "Задонщина" 100% подделка, как и вся русская (в пределах русского государства) литература до 17 века. Существует элементарный здравый смысл. Этот элементарный здравый смысл гласит, что общество не в состоянии что-либо забыть. Один человек - да, забыть может. Общество - нет. По закону больших чисел. Поэтому все "найденные" рукописи книг некогда известных и популярных, но затем напрочь забытых - подделка. Исключение возможно, это не вечный двигатель, но ультрамаловероятно. А русские кретины "забыли" лучшие свои книги - "Слово о полку Игореве" и "Задонщину". Память отшибло. Бред. Естественно, пока крутится чёртова мельница государственной историографии, "Задонщину" находили и будут находить. Вопрос - где? Даже в 18 веке неграмотность русских священников и монахов - массовое явление. Монастырские библиотеки - легенда. Не было там отродясь никаких библиотек. "Библиотеки" выдумали во второй половине 18 века, причём все они, как нарочно находились в Сибири и на Севере - подальше от любопытных оппонентов. Да оппонентов тогда и не было. Оппоненты появились в 19 веке, когда были устоявшиеся правила игры. Вступай в университетскую масонскую ложу, поезжай в какой-нибудь псковский монастырь, "открывай" рукопись (2 градус - рукопись третьеклассная, 3 градус - второклассная), лепи дисер и получай место у государственной сиськи. Чуть вякнешь - РАЗДАВЯТ. До середины 19 века даже в Западной Европе над интеллигентом висел домоклов меч физического голода. ГОЛОДНАЯ СМЕРТЬ ПОД ЗАБОРОМ. Бедняга к собранию ложи за неделю готовился: гладил запон, стирал перчатки. А уж если дослужился до Соловьёва или Ключевского... Поповский сын в шоколаде. Собственный дом, имение, прислуга. Николай, угодник Божий! >Дмитрий Евгеньевич, есть проблема с Герберштейном. >С одной стороны, из текста вытекает, что он был написан >гораздо позже «английских романов». Никакого «Бэлы», все >прилично, Рюрики до N-ного колена включительно. А с другой... (ветка №122) А, "Жига Герберштейн - великий сын словенского народа". Как же. Был ещё ДРУГОЙ Жига Герберштейн, младший. Так сказать, Жиголо. Образованный епископ, умер в Италии в 1716 году. Тяжёлый случай. Пытался найти Вам какую-нибудь ссылку в Интернете, но с наскока нашёл только это: "Утиное дерево" ;-) Определить поддельность легко. Надо ВРЕМЯ ЗНАТЬ. Взять хотя бы "Опыты" Монтеня. Существуют сложности с изданием, но достаточно точно можно установить, что это конец 16 - начало 17 века. Книга древняя. Сам Монтень - большой книжник. Весь его труд - компиляция из прочитанных книг. Ну и что там о России? Два-три упоминания через польские источники, и то с чужих слов. На этом фоне много говорится о Турции, Индии, Америке. Достаточно часто упоминается Венгрия. Монтеня интересуют всякого рода диковинки, занятные истории. Ну чего бы не рассказать о шекспирообразном Иване Грозном. Нет, молчание. Есть где-то на периферии какая-то "Московия". Вроде как для русских - Мордовия или Чувашия. НЕИНТЕРЕСНО. А Герберштейн написал бестеллер, имеющий в 16 веке несколько изданий на разных языках. Обычно про этот период говорят борзо, перечисляют даты. А сколько экземпляров от каждого издания сохранилось? Когда их "нашли"? Сколько было изданий в 17 веке, в 18? Когда пошли первые ссылки? Посмотрите. Я в своё время проштудировал словенскую книжку о Герберштейне. Там приводится библиография изданий Самого и о нём. Даты такие: 1549, 1551, 1556, 1557, 1804, 1818 и далее. Книжка "вумная", с научным аппаратом, издана государственными архивами Словении и России в 2000 году. 17 век - ноль, 18 век - ноль. Кстати, если не ошибаюсь, Фоменко считает сочинения Герберштейна подлинными и строит на них какие-то националистические концепции. sapojnik: >вы говорите, Эмин какой-то первые русские >лит. произведения написал. А о. Аввакум это >вам кто? Конечно, легко сказать, что никакого >Аввакума и не было. Мол, 16 век - у нас там оптика >не срабатывает. Мол, Аввакума "Попов" написал, >из Лотарингии... (ветка №122) Аввакум писал во второй половине 17 века, впервые его житие издали в 1862 году. Литературных восторгов по поводу этого текста не разделяю. Написано глупым и подлым ("подлого звания") человеком. С точки зрения исторической документ из-за своей глубокой древности - уникальный. Но тут надо спокойно, не торопясь посмотреть ФАКТЫ. Когда было первое печатное упоминание жития, где цитировалось, когда в поле зрения исследователей попали рукописи. К религиозным текстам надо относиться ОЧЕНЬ спокойно. По телевизору регулярно показывают мироточивые иконы или волшебные исцеления от целования полусгнивших черепов. Это НОРМАЛЬНО. С точки зрения религиозной. Но никому не придёт в голову на основании этих фактов религиозной жизни менять медицинские технологии или пересматривать физические законы. С точки зрения историка все религиозные тексты, будь то молитвы, богословские труды или даже работы церковных археологов, не имеют самостоятельного значения. Там нет фактов. НИКАКИХ. Они сами являются фактами, это да. Откуда взялась история русской православной церкви? Её написал киевский митрополит Евгений, в миру Евфимий Болховитинов. Откуда появился? Вы будете смеяться, но всё из того же кружка Новикова. Но и это не всё. Написанная им при помощи Амвросия Орнатского "Историей российской иерархии" есть переработка неизданного труда монаха Никодима (кажется труд не издали до сих пор). Кто таков этот Никодим? Бреем бороду, снимаем рясу, получаем датчанина Адама-Бурхарда Селлия. Лютеранин, прибыл в Россию в 1732 году на летающей тарелке. Написал несколько сочинений, ставших невидимыми краеугольными камнями не только русской церковной истории, но и библиографии, и хронологии. Писал, разумеется, на латыни"... http://www.livejournal.com/users/galkovsky/32418.html#cutid1 Ну, там еще кое-что найти можно.

Re: о создании русской культуры - Галковский

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   14-09-04 15:10 Так это же для Консилиума! Прошу Вас, скопируйте свое сообщение и туда [..]

Re: интересные слова хайнлайна роберта

Автор: Эдуард. (---.p4.col.ru) Дата:   14-09-04 16:02 Например для развлечения садомазохистов. :-)

Re: 2% россиян гордятся своей культурой - это Роман

Автор: Эдуард. (---.p4.col.ru) Дата:   14-09-04 16:07 Арт Написал: > Ну и > большенство выбрало, что гордится народом. > Правильно! Я горжусь русскими женщинами за то, что они самые женственные на свете. И русскими мужиками - за то что самые мужиковатые... А вот на Западе - ну все как раз наоборот. Женщины мужеподобны, а мужики какие-то жеманно-женственые...

Ну-ну. Одно слово - ХЕРург.

Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru) Дата:   14-09-04 17:43 XePуpг Написал: > Больше всего меня умиляют ВАРВАРЫ живущие не в зассанном > подъезде, но во всю рассуждающие о подъездах зассанных. > И ВАРВАРЫ, считающие, что все "несостоятельные" живут > именно в зассанных подъездах, а что такое мыло только > ВАРВАРЫ и могут рассказать этим недоумкам. Это где это я такое написал? В глазки долбимся, господин хороший? Проблемы, проблемы с головой. Состоятельные люди немножко умнее и поэтому стараются перебраться подальше от дикарей, т.к. есть возможность. И в чистом доме могут жить люди не великого достатка, т.к. это вопрос воспитания, а не денег. А кто же вам еще про мыло-то расскажет? Так с грязной ж..ой и будете ходить, пока не помрёте. Если вы еще не поняли, что дело , конечно, не только в "подъездах", то дальше не имеет смысла продолжать. Не зацикливайтесь. Мы все такие замечательные ХЕРурги, только вот живем в дерьме. Нефти у нас навалом и других богатств, но мы такие наивные и глупые ХЕРурги, что всё отдали евреям, чеченам, америкосам и т.д. А что не отдали, так разворовали, потеряли, разломали, профукали, вообщем. Мы, ХЕРурги, такие безвольные, что даже зарядку по утрам не делаем - лень. И такие торопливые и некультурные, что на красный свет улицу переходим. И без всякого уважения к другому человеку обольем пешехода грязью из лужи, прямо на пешеходном переходе. Мы же ХЕРурги, что с нас взять! Но если кто нам скажет - "что ж ты, мил человек, делаешь, зачем на тратуар плюешь?" Так он как завопит, глаза выпучит, краской зальется - "А ты кто такой? Нет, кто ты такой?" (с) Паниковский. Да еще и драться полезет, не трожь наследника великой культуры! И Вы не задумывались, почему это так? > моет. Это национальное, ВАРВАР, национальное... Глупость какая. Вы не намекайте, я чисто русский. > Что касается "Дикари это. Дикари." То по поводу конкретных > мерзавцев можно и так сказать. Фигурально. Хотя я ни разу Ну ессно фигурально, не натурально же! Дикари - они разные бывают, разной степени, так сказать и направленности. И слово это я ввел нарочно - для маленькой провокации. А Вы клюнули :-) > не слышал об амазонских индейцах без нужды режущих детей. Детей (родившихся девочек, например) еще совсем недавно оставляли просто на голодную смерть. В том числе и в России. Лет 200 всего назад. А в Африке это и сейчас практикуется в некоторых местах. Не надо нам тут лапшу развешивать про "гуманных дикарей". Просто папуасы очень хорошо усвоили: замочишь белого человека - можно сильно получить по заднице. Лучше уж какие-нить фигурки из дерева точить и на ножи менять. > "цивилизованных", "культурных" и "дикарей". А чего с "дикарями" > церемониться? И то что ВАРВАР не разбивает годовалых детей о > дверной косяк, так это просто стечение обстоятельств. > "Цивилизованные" бюргеры тоже не сразу в себе такие > способности открыли. Ну это уже оскорбление. Этот бред я даже не хочу комментировать. Хотя, как говорилось в известном фильме - "если Вы хотели меня оскорбить, то вам это не удалось." (с) Антикиллер 2. Осталось меня арестовать и выдворить из страны. А лучше расстрелять. Ваше слово, товарищЪ маузер, он же ХЕРург. Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

По поводу ника.

Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru) Дата:   14-09-04 17:49 Эдуард. Написал: > Господа. > Я знаю, почему вы ругаетесь. > У вас просто ники мягко говоря непотребные. > А как назовешся, тому и соответствуешь - народная примета. > Назвался груздем - полезай в кузов. :-) Ну "ХеРург" - действительно не очень может быть симпатичный ник. Только вот ХЕР - это всего-навсего "крест". Похерить - перечеркнуть. Так что нецензурного ничего нет. Т.е. человек почти нигилист :-) А вот ВАРВАР... так тут еще проще - погоняла все от обратного, т.е. если человек толстый - ему погоняло дают Худой и т.д. Так что вот так вот. Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

Re: гордость

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   15-09-04 14:52 а медведь гордится тем, что он медведь, мышь - тем что мышь, а амеба - тем что амеба. Узбек родился узбеком, чего тут гордиться? Другое дело, если бы узбек родился евреем. Смешной Вы, право.

Re: гордость

Автор: Эдуард. (---.p4.col.ru) Дата:   15-09-04 16:42 Дист, что то вы совсем не в дугу завернули. Женщины не рождаются женственными. Они ими становятся или не становятся. Тут есть чем гордиться. Вот ежели бы мышь, родившись мышью, стала такой же толстой, как медведь - тогда да! Насчет узбеков вы слегка промахнулись. Очень многие бухарские узбеки - суть евреи. :-)

Опять двадцать пять.

Автор: Роман (---.corpalt.ru) Дата:   15-09-04 17:22 Не стоит приводить "цитаты" из опроса без расшифровки, какие вопросы задавались, из чего респондентам приходилось выбирать и варианты каких ответов существовали. Но это, все равно офф-топ. Какое отношение имеет вклад России в "мировую культуру" и отношение современных "россиян" к этому вкладу? Вы хотите сказать, что вклад культуры в "культуру" пропорционален оценке этого вклада нсоителями культуры? То есть, та культура более значима, чьи носители все как один заявят, что они ею гордятся?

Прекрасный результат.

Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net) Дата:   15-09-04 18:49 Уверен, что 99% членов племени тумбу-юмбу, наоборот, своей культурой горды беспредельно. И процентов 90 (м.б., 80) - американцев, японцев, бразильцев (всего св. 200 государств)... Эта прекрасная цифра отражает отношение опрошенных граждан самих к себе. И совсем не в последнюю очередь - успехи отечественных СМИ в деле "мобилизации народа на продолжение демократических преобразований"... ;-))))))))

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта