§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Избраннички народные ...
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   22-09-04 18:46

http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=688337

МОСКВА, 22 сен - РИА "Новости". Госдума отказалась в среду рассматривать вопрос об отмене моратория на смертную казнь.

На пленарном заседании нижней палаты депутаты отклонили поправки к постановлению Госдумы, предусматривающие отказ от ратификации Протокола номер шесть к Конвенции о защите прав человека.

При необходимых 226 голосах поправки поддержали 95 депутатов, "против" - 20, воздержавшихся не было.

Данные поправки были внесены депутатами фракции "Родина" Дмитрием Рогозиным, Сергеем Бабуриным и Михаилом Маркеловым.

Парламентарии предлагали дополнить постановление "О первоочередных задачах по обеспечению безопасности граждан РФ, национальной безопасности РФ в условиях активизации деятельности международного терроризма на территории России" положениями, в соответствии с которыми в качестве первоочередных законодательных мер предусматривалось рассмотреть вопрос об отказе от ратификации Протокола номер шесть к Конвенции о защите прав человека и основных свобод, отмене моратория на смертную казнь и о возврате к ее применению.

Кроме того, фракция "Родина" предлагала разработать федеральный закон, вводящий прямое президентское правление и предусматривающий различные формы режима чрезвычайного положения. Эти поправки также не набрали необходимых 226 голосов, за них проголосовали 95 депутатов.
-----------------------

Иными словами, в Думе 95 ЧЕЛОВЕК, остальные - .....

Присовокупить сюда "отзыв" Будановым прошения о помиловании, вообще кисло получается. Того и гляди, не сегодня завтра очередные транши пойдут "несчастным чеченцам" на "восстановление", как водится, еще одну улицу в Москве назовут именем головореза какого-нибудь ... Естественно, в рамках "программы по борьбе с террором".
Был бы очень рад ошибиться.

Gott mit uns

 
 Re: Избраннички народные ...
Автор: AE (---.N-Tagil.rt-comm.ru)
Дата:   23-09-04 07:30

>При необходимых 226 голосах поправки поддержали 95 депутатов, "против" - 20, воздержавшихся не было
Не понял. у них чё токо 115 челов на работу ходит?
Ясен пень 226 им не набрать.

 
 Мда-а-а-а....
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   23-09-04 07:47

"А не в амперах ли измеряется сила тока ?
- Да
- Нет
- Не знаю"

 
 вот у Харчикова есть песня
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   23-09-04 10:05

"Составляйте списки!" называется. А тут прям готовый список - все кто против смертной казни, сами её заслуживают. Предатели и враги.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Ересь
Автор: Ухват (---.or4.marketscore.com)
Дата:   23-09-04 10:37

Ересь Вы несёте, у ментов всегда были на вооружении пресс-хаты, откуда направлялись в морг с сердечным приступом, туберкулёзные камеры, и возможность отправить на тот свет кого надо у них никто никогда не отнимал. Вспомним хотя б "Титаника", или несчастного Тындалэ молдавана-подводника.

 
 Re: Избраннички народные ...
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   23-09-04 10:59

> МОСКВА, 22 сен - РИА "Новости". Госдума отказалась в среду
> рассматривать вопрос об отмене моратория на смертную казнь.
> ...
> Иными словами, в Думе 95 ЧЕЛОВЕК, остальные - .....

ну и нахрена смертная казнь для чечена?
потому что дебил :)?

Это что их остановит?
Не останавливало и не остановит.

Еще наверно имеет смысл говорить о смертной казни для чикатил.
Но террорист еще лет десять после поимки будет источником о своем окружении и подельниках. И настаивать на его казни может только дурак или враг.

Между прочим последние исследования говорят что суровость наказания вообще не является фактором принимаемым в рассмотрение при совершении тяжких преступлений, преступники думают о неотвратимости, попадется он или нет.

> Присовокупить сюда "отзыв" Будановым прошения о помиловании,
> вообще кисло получается.


меня в этом смысле интересует только постановление суда, подал бы он апелляцию... , а прошение о помиловании - признание вины.

 
 Re: Избраннички народные ...
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   23-09-04 13:52

Вот может мне, убогому, хоть кто-нибудь хоть один раз объяснить: каким образом смертная казнь, т.е. санкционированное органом государственной власти убийство человека, помогает искоренению преступности?

 
 Меня запишите, пожалуйста (-)
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   23-09-04 13:53

-

 
 Re: 226 не набрать
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   23-09-04 13:56

Набрать, набрать. Когда надо проголосовать "ЗА", уполномоченные товарищи нажмут кнопок сколько нужно. А когда не нужно "ЗА", тогда голосуют только те, кто на работу пришёл.

 
 вот есть песня у меня
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   23-09-04 14:08

Про вас:

НЕКРОФИЛ_ПАТРИОТИЧЕСКОЕ_БОЛЕРО

 
 Re: Избраннички народные ...
Автор: Моцарт (---.p12.col.ru)
Дата:   23-09-04 15:06

Мертвый не совершит повторного преступления.

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Избраннички народные ...
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   23-09-04 15:58

Может, тогда действительно лучше по-козловски - умерщвлять потенциальных преступников с опережением, пока они не совершили первого преступления? Ещё эффективней будет.

 
 Re: Избраннички народные ...
Автор: Моцарт (---.p12.col.ru)
Дата:   23-09-04 16:15

передергиваете... нехорошо...

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Избраннички народные ...
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   23-09-04 16:25

Почему передёргиваю?
Вы можете всегда на 100% определить, что именно данное лицо совершило именно данное преступление, в качестве наказания за которое установлена смертная казнь? Или наш самый гуманный суд вкупе с правоохранительными органами умеют-таки иногда ошибаться?

 
 Это только одна сторона -
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   23-09-04 17:41

казнь невиновного. Так, в процессе розыска Чикатило были осуждены и расстреляны двое, как оказалось, непричастных.

Кого напугать смертной казнью - смертника, подорвавшего себя в толпе?

 
 Re: смертная казнь не нужна
Автор: дейнека (---.vc.ukrtel.net)
Дата:   23-09-04 18:26

Бывшая жена забитого до смерти на допросе подводника не смогла его опознать

Странная история Александра Пуманэ, которого сначала задержали со взрывчаткой в центре Москвы, а потом забили насмерть во время допроса в ОВД "Пресненский", запуталась еще сильнее. 23 сентября бывшая жена подводника Наталья Пуманэ, приехавшая из Петербурга, не смогла опознать в покойном своего мужа, так как тело, которое ей показали в морге, якобы было изуродовано до неузнаваемости, сообщает газета "Известия".

Напомним, в минувшие выходные спецслужбы России объявили о предотвращении в Москве нового крупного теракта, а возможно - серии взрывов. В ночь с 17 на 18 сентября в Спиридоньевском переулке была обнаружена машина, начиненная взрывчаткой. По этому адресу ее доставил бывший военный-подводник Александр Пуманэ. На допросе он признался, что работал по "заказу" выходцев с Кавказа и в конечном итоге должен был перегнать автомобиль к Бородинской панораме.

Кроме того, он называл еще несколько машин, которые использовались террористами. Спецслужбы выяснили, что одна из них записана на некую Раузу Абдулкадерову. А под такой фамилией в базах спецслужб значится жена одного из чеченских боевиков. После этого в правоохранительных органах перестали сомневаться в том, что им удалось сорвать очередную акцию террористов. Абдулкадерову объявили в розыск.

У задержанного Александра Пуманэ больше информации получить не удалось. Оперативники так с ним "поработали", что он скончался ночью в больнице от побоев. По этому факту прокуратура Москвы начала отдельное расследование.

К допросу Пуманэ были причастны 150 человек

Из источников, близких к следствию, "Известия" выяснили, что к допросу Пуманэ так или иначе были причастны не менее 150 человек. Смерть же его, согласно заключению врачей, наступила в результате внутреннего кровоизлияния и потери около двух литров крови. Такое впечатление, что Пуманэ не столько допрашивали, сколько просто убивали. Как выяснили "Известия", следственная бригада намерена выяснить, действительно ли в морге находится тело Александра Пуманэ.

Наталья Пуманэ и ее подруга Ольга, одноклассница Александра Пуманэ, приехали в Институт Склифосовского 22 сентября около часа дня. Их сопровождал суровый работник прокуратуры, который, по словам Натальи, даже не представился женщинам, и молодой человек - понятой. Женщин попросили немного подождать у крыльца морга под моросившим дождем, пока патологоанатомы поднимут из хранилища труп, который предстояло опознать.

"О смерти Саши мне сообщили в субботу утром", - рассказала расстроенная, с заплаканными глазами Наталья Пуманэ.

Они развелись с Александром два года назад. Затем ее бывший муж жил в гражданском браке, поэтому на опознание, чтобы соблюсти юридическую чистоту процедуры, прокуратура могла вызвать только прежнюю супругу. Родители Александра находятся в шоке, и приглашать их из Петербурга в Москву следователи не решились.

"На следующий день, в воскресенье, меня вызвали в питерскую прокуратуру", - продолжила Наталья. - "Там мне сказали, что Сашу доставили в Склиф в состоянии наркотического опьянения с гематомами по всему телу. И отметили, что этим повреждениям на тот момент было уже, как минимум, пять дней! Сказали, что из документов при нем были только паспорт и водительские права. Я спросила, были ли при нем оба его мобильных телефона, с которыми он никогда не расставался. Мне ответили, что при нем их не обнаружили".

Наталье, родственникам и друзьям Александра было крайне тяжело слушать и читать о том, что он готовил теракт.

"Эти дни - просто кошмар, - говорит она. - Мои дочки не ходят в школу, боятся даже выходить из квартиры из-за того, что их отца объявили террористом. Девочки уверены, что их растерзают другие дети, будут их унижать".

"Как же можно объявлять террористом конкретного человека с конкретным именем еще до того, как проведено юридическое опознание тела" Да еще по всем центральным каналам!" - негодовала Ольга, учившаяся с Александром Пуманэ в одном классе. - "Я всю субботу, все воскресенье звонила в прокуратуру, говорила, что могу опознать тело. Но мне там зло отвечали, что в моих услугах не нуждаются".

Наталью же вызвали в Москву, в городскую прокуратуру, спустя четверо суток после смерти бывшего мужа.

"В московской прокуратуре нам ничего не говорят толком, как будто сами ничего не понимают, что произошло", - продолжила Наталья. - "Я им показала любительские фотографии Саши. Они сказали, что это он лежит сейчас в морге. Поэтому мы заранее попросили оплатить нам перевозку гроба с телом в Питер для похорон. Нам категорически отказали. Я им говорю, ну пусть те, кто избивал его, все это оплатят. А мне в ответ: там было более сотни человек, мы вообще не можем установить, кто его бил. Однако прокуратура, тем не менее, категорически запретила нам кремировать тело. Объяснили, что для каких-то там экспертиз в будущем может быть проведена эксгумация".

Наконец женщин пригласили в морг. Они пробыли в отделении судебной патологоанатомической экспертизы Склифа чуть больше тридцати минут.

"Тело невозможно опознать!" - сказала, выйдя на крыльцо, Наталья. - "Ни шрамов, ни других примет, по которым я могла бы это сделать, на теле просто не видно. Лица не видно! Ничего не видно..."

Чрезвычайно озадаченный сотрудник прокуратуры, протокол опознания в папке которого так и остался незаполненным, стал звонить своему начальству. Причем мобильный телефон для этого он попросил у парня-понятого.

По словам Натальи, вопрос о проведении генетической экспертизы, которая могла бы дать точный ответ, кто находится в морге Института имени Склифосовского, пока не поднимался.

"Мы уверены, что никогда не узнаем правды обо всем этом, - сказала Ольга. - Ну кто же идет совершать теракт со своими документами? Мы думаем, что все это подстава, грубая фальсификация".

"Российская газета" не исключает, что это - афера силовиков

"Российская газета" высказывает две версии ЧП в Москве 18 сентября. Согласно первой версии, действительно, какая-то террористическая организация готовит в Москве крупный теракт и на выполнение задания отправляет случайного человека, чтобы, воспользовавшись шумихой вокруг "предотвращенного" теракта, провести гораздо более кровавую операцию. В этом случае, предполагает газета, можно говорить, что в компетентных органах окопался вражеский "крот".

По второй версии, не исключено, что никакого теракта в данном случае не планировалось. А кто-то из силовиков, демонстрируя служебное рвение, подставил "террориста", а чтобы тот не начал активно сотрудничать со следствием и не указал на след истинных заказчиков "преступления", Пуманэ заставили замолчать.

По мнению газеты, этим можно объяснить тот факт, что Пуманэ готов был сотрудничать со следствием, даже начал давать ценные показания, но после этого был забит до смерти.

Позднее следствие сообщило, что задержание Пуманэ было не случайным, а стало результатом спецоперации ФСБ и МВД. А задержанный якобы не имел при себе никаких документов на автомобиль, у него не было водительских прав, а сам он был в состоянии наркотического опьянения.

Родственники Александра Пуманэ, возмущены тем, что их близкий назван "пособником террористов". "Мы уверены, что Александра просто подставили. Hе мог потомственный морской офицер связаться с террористами. У Саши осталось трое детей, младшему нет еще двух лет. Он очень остро переживал события в Беслане, носил в Красный Крест вещи для пострадавших. А его без решения суда уже признали виновным в одном из самых страшных преступлений", - заявила одна из родственниц погибшего.

Родственники также уверены, что смерть Пуманэ не могла быть случайной. "Александр не страдал никакими сердечными заболеваниями. Он был вполне здоровый мужчина. Мы уверены, что его убили специально, чтобы сложнее было установить истину", - сказала родственница.

NEWSru

 
 Не такие уж они были случайные люди. -
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   23-09-04 20:03

Если мне не имзеняет память, оба проходили по сходным статьям, почему и попали в поле зрения следствия. Что ж, с одной стороны, они ,вроде не совершали конкретных преступлений, за которые их расстреляли, но с другой, белыми и пушистыми бывшие насильники малолетних тоже не были.

Nestorr Написал:

> казнь невиновного. Так, в процессе розыска Чикатило были
> осуждены и расстреляны двое, как оказалось, непричастных.
>



> Кого напугать смертной казнью - смертника, подорвавшего себя в
> толпе?

- Зачем смертника ? У него остается родня, которая не гнушается за его жизнь получать немалые деньги. Есть те, кто его готовит, промывает ему остатки мозгов, пичкает наркотиками. Есть те, кто финансирует, наконец, все эти терракты. Вот всех их - к стенке. И процент желающих покайфовать с гуриями, убежден, резко пойдет на убыль.

Gott mit uns

 
 Re: Избраннички народные ...
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   23-09-04 20:10

d-te Написал:


> ну и нахрена смертная казнь для чечена?
> потому что дебил :)?
>

- До Вас, наконец, дошло, что это уже достаточное основание ? :) А смертная казнь - чтоб другим неповадно было.

> Это что их остановит?
> Не останавливало и не остановит.
>

- Ну что Вы, конечно остановит, жить-то они хотят не меньше Вашего, понты просто колотят, мол, мы такие крутые - нам все до фени. Фуфлогоны дешевые.... Только тупых чинуш им и разводить.

> Еще наверно имеет смысл говорить о смертной казни для чикатил.

- Это, вообще, вне всяких сомнений. Причем, нужно вести речь о казни ПУБЛИЧНОЙи не самой щадаящей.

> Но террорист еще лет десять после поимки будет источником о
> своем окружении и подельниках. И настаивать на его казни может
> только дурак или враг.

- Отсрочка исполнения приговора - Вам такое понятие знакомо ? Даже в советских тюрьмах осужденные к вышке практически всегда (я говорю о временах "развитого социализма") ждали исполнения по нескольку лет. Вот и время на то,чтобы и сведения получить, и исправить судебную ошибку, если таковая имела место быть.


>
> Между прочим последние исследования говорят что суровость
> наказания вообще не является фактором принимаемым в
> рассмотрение при совершении тяжких преступлений, преступники
> думают о неотвратимости, попадется он или нет.

- Это, наверное, сами преступники понарассказывали этим ушлым "социологам". Так они Вам еще и не таких песен бродяжьих напоют. Всем этим "социологическим исследованиям" (применимо к ЛЮБОЙ теме) - грош цена в базарный день. За пучок.


>
> меня в этом смысле интересует только постановление суда, подал
> бы он апелляцию... , а прошение о помиловании - признание вины.


- Думаю, здесь казуистика чистой воды. Видимо, человека УБЕДИЛИ, что на удовлетворение аппеляции шансов нет и. вообще, подавать ее НЕ СТОИТ , а прошение подать НАДО.

Gott mit uns

 
 Re: Не такие уж они были случайные люди. -
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   23-09-04 20:39

Horst Написал:

> - Зачем смертника ? У него остается родня, которая не гнушается
> за его жизнь получать немалые деньги. Есть те, кто его готовит,
> промывает ему остатки мозгов, пичкает наркотиками. Есть те, кто
> финансирует, наконец, все эти терракты. Вот всех их - к
> стенке. И процент желающих покайфовать с гуриями, убежден,
> резко пойдет на убыль.
>


Это все теория. А вообще вопрос со смертной казнью сродни вопросу с пьянством. Напоминает кориолисову силу. Пытаешься применить силу в одном направлении, а противодействие получаешь в перпендикулярном...

 
 Не мог Несторка не соврать
Автор: Моцарт (---.p13.col.ru)
Дата:   23-09-04 20:51

ровно вдвое преувеличил количество пострадавших от этой конкретной судебно-следственной ошибки.
А еще можете назвать похожие случаи, когда расстреливали невиновных?
Не можете... этот рецидивист, не помню его фамилии, у вас, правозащитников/левонападающих вроде Христа (прости господи), осталось только чучело сделать и носить возле Думы с плакатом "Не забудем невинно репрессированного Геньку Чмыря"

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Избраннички народные ...
Автор: Моцарт (---.p13.col.ru)
Дата:   23-09-04 20:53

Это, наверное, сами преступники понарассказывали этим ушлым "социологам". Так они Вам еще и не таких песен бродяжьих напоют. Всем этим "социологическим исследованиям" (применимо к ЛЮБОЙ теме) - грош цена в базарный день. За пучок.

Согласно опросам, проводимым среди заключенных, все они находятся в тюрьме безвинно и чисты аки младенцы.

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Избраннички народные ...
Автор: Моцарт (---.p13.col.ru)
Дата:   23-09-04 21:00

Почему передёргиваю?
Вы можете всегда на 100% определить, что именно данное лицо совершило именно данное преступление, в качестве наказания за которое установлена смертная казнь? Или наш самый гуманный суд вкупе с правоохранительными органами умеют-таки иногда ошибаться?

Вы меньше чем 100% процентов гарантии не признаете?
Не летаете самолетами, в машинах не ездеете, деньги в банках не храните, контрацептивами не пользуетесь, некипяченую воду не пьете?
Ведь это все не дает вам 100% гарантии безопасности.

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Избраннички народные ...
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   23-09-04 21:02

> > ну и нахрена смертная казнь для чечена?
> > потому что дебил :)?
> >
> - До Вас, наконец, дошло, что это уже достаточное основание ?
Cкорее необходимое а не достаточное.

> :) А смертная казнь - чтоб другим неповадно было.
Что бы оценить эту мудрость надо мозги иметь. А по вашему определению у чечена их нет
Жалко что нет смайлика черного юмора.


> > Это что их остановит?
> > Не останавливало и не остановит.
> >
> - Ну что Вы, конечно остановит, жить-то они хотят не меньше
> Вашего, понты просто колотят, мол, мы такие крутые - нам все до
> фени. Фуфлогоны дешевые.... Только тупых чинуш им и разводить.

Не остановит. Если бы смертная казнь останавливала, то никаких партизан бы не было. А вот несправедливое(несоразмерное) наказание разжигает ненависть. Это надо кстати иметь ввиду при замирении Чечни.
По воспоминаниям родственников в первые месяцы войны в партизаны ушли комиссары да евреи. Остальные ждали избавления от колхозов. Через год в партизанах была значительная доля населения - из-за фашистских зверств.

> > Еще наверно имеет смысл говорить о смертной казни для
> чикатил.
> - Это, вообще, вне всяких сомнений. Причем, нужно вести речь о
> казни ПУБЛИЧНОЙи не самой щадаящей.

А как вам судебные ошибки по чикатиловским эпизодам ?

> > Но террорист еще лет десять после поимки будет источником о
> > своем окружении и подельниках. И настаивать на его казни может
> > только дурак или враг.
>
> - Отсрочка исполнения приговора - Вам такое понятие знакомо ?

Опять к судебным ошибкам, 10 лет отсрочивать не будешь, хотя в штатах доходит.

> Даже в советских тюрьмах осужденные к вышке практически всегда
> (я говорю о временах "развитого социализма") ждали исполнения
> по нескольку лет. Вот и время на то,чтобы и сведения получить,
> и исправить судебную ошибку, если таковая имела место быть.

Бывает и через 20 лет вскрывается. Есть прецеденты. Особенно сейчас когда генетической экспертизой перепроверить можно многое.


> > Между прочим последние исследования говорят что суровость
> > наказания вообще не является фактором принимаемым в
> > рассмотрение при совершении тяжких преступлений, преступники
> > думают о неотвратимости, попадется он или нет.
>
> - Это, наверное, сами преступники понарассказывали этим ушлым
> "социологам". Так они Вам еще и не таких песен бродяжьих
> напоют. Всем этим "социологическим исследованиям" (применимо к
> ЛЮБОЙ теме) - грош цена в базарный день. За пучок.

Да нет, уже наука слоняется к этому. Впрочем это не точные науки и все зыбко. В США конечно откат идет в сторону смертной казни - так там демократия, власть народа. Но только разницы где есть казнь и где нету - незаметно.

Впрочем для меня все это есть сбой целеуказания. Вместо того чтобы заниматься неотвратимостью, занимаются ослаблением/усилением наказания. Решили уступить Европе( только плохо торговались - те все продолжают бочку катить) все, мораторий так мораторий, места в тюрьмах еще есть, на преступность не влияет - заниматься надо неотвратимостью.
Да еще коррупцией.
Рассказываю случай: полулегальное предприятие, десятка два рабочих, сторож на воротах, "начальник охраны". В дверь стучит торговец наркотиками и требует вызвать работягу который ему "должен".
Начальнику охраны жалко работягу - парень еще не полностью конченый, бывает завязывает, посему торговец был послан. Но тот стал угрожать, начальник охраны выстрелил в воздух из газового пистолета. К вечеру подьезжают(типа заявление - стреляли) двое ментов, в штатском, в офицерских чинах( один вроде начальник какой-то) отбивают сторожу(мирно спал) легкие, а начальнику охраны ломают руку. Арест, суд, штраф в 1000 руб за сопротивление при аресте( хотя те даже сообразить не успели что случилось). Ну подали апелляцию, запуганы, хозяевам лишь бы спустить все на тормозах( многие не зарегистрированы)... чем кончилось - не знаю.
Показательно одно: районному мафиози ничего не стоит районных ментов построить. Вот где проблема.
Почти уверен что дискуссии казнь да/нет свободное ношение оружия да/нет - все ими в какой-то мере и подпитывается, для отвлечения от реальных проблем.

 
 А ху из мистер моцарт?
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   24-09-04 12:28

платочек носовой советую носить. А то можно слюной захлебнуться.

 
 [adm] и [tech]
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   24-09-04 12:30

[adm] Всем людям доброй воли. Геть личные выпады. А то дык.

[tech] Ограничивайтесь семью словами в заголовке сообщений.

 
 Re: правильно
Автор: Ухват (---.1system.ru)
Дата:   24-09-04 12:59

Нужно легализовать акт кровной мести. И квартирный вопрос скоро решится и повсеместно.

 
 Re: не двое
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   24-09-04 13:53

а человек 12 или 13.

 
 Re: Не мог Несторка не соврать
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   24-09-04 13:55

только преуменьшил, человек на 10.

Я понимаю, что у Вас за грубой формой, скрывается ранимая душа, но все же... Не надо обвинять человека во лжи, он просто не всех запомнил.

 
 Re: тогда представьте
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   24-09-04 13:56

что Буданова расстреляли на месте, - за мародерство, изнасилование, убийство.

 
 Re: Избраннички народные ...
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   24-09-04 17:15

d-te Написал:


> > - До Вас, наконец, дошло, что это уже достаточное основание ?
> Cкорее необходимое а не достаточное.
>

Дебил, чечен (что зачастую тафталогия наподобие "масла масляного" :) - уже кое что. Расширим список и придем к кончсенсусу. :)))

Что бы оценить эту мудрость надо мозги иметь. А по вашему
> определению у чечена их нет

- Зато есть инстинкт самосохранения. Этого достаточно. Или "коллективный разум муравейника", до которого должно-таки дойти, что избанный муравьями, каждый из которых особым умом и сообразительностью не отличается, путь - путь к уничтожению всего их змеиного гнезда.

> Жалко что нет смайлика черного юмора.

Ну, почему же нет ? Вот, к примеру, uлu вот это. Великоваты, конечно, но, думаю, сойдет для сельской местности.


> Не остановит. Если бы смертная казнь останавливала, то никаких
> партизан бы не было.

- Истоки партизанщины, как явления, кроются несколько в иных плоскостях. Это можно проанализировать хоть на примере ВОВ, хоть на каком угодно ином. В любом случае, без ВНЕШНЕЙ СИЛЫ, организующей, финансирующей и т.д. партизанское движение последнее существовать попросту не может. Более того, эта ВНЕШНЯЯ СИЛА делает все для того,чтобы спровоцировать удары возмездия и вовлечь в партизанскую войну максимально возможно е количество населения, т.е. сделать ее тотальной.

А вот несправедливое(несоразмерное)
> наказание разжигает ненависть. Это надо кстати иметь ввиду при
> замирении Чечни.

- И что теперь делать-то, по-Вашему ? Сдаться ? Неет, раз уж все зашло настолько далеко любые телодвижения в сторону, любые проявления слабости или "слабости", любые попытки разговаривать с этой мразью на человеческом языке могут привести лишь к одному - непомерному разрастанию апетитов этой самой мрази и, в конечном итоге, к эскалации насилия уже в масштабах всей страны. Поэтому иного пути, кроме как ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ претворение планов по вразумлению (естественно, силой) зарвавшихся туземцев нет и быть не может.


> По воспоминаниям родственников в первые месяцы войны в
> партизаны ушли комиссары да евреи. Остальные ждали избавления
> от колхозов. Через год в партизанах была значительная доля
> населения - из-за фашистских зверств.

- Нет, не из-за немецких зверств, а в результате деятельности ДРГ (подобных пресловутой группе, в состав которой входила З. Космодемьянская, которую, кстати, изловили и сдали ВЛАСТЯМ сами крестьяне деревни Петрищево), совершавших бессмысленные, на первый взгляд, с военной точки зрения терракты против германской администрации, которые НЕМИНУЕМО вызывали удары возмездия, в результате которых страдало и мирное население, что ,опять-таки, неминуемо порождало ответную озлобленность и взаимную ненависить. А по началу, действительно, германские войска практически повсеместно встречали хлебом-солью и цветами ,как освободителей от ж-большевистского рабства и беспредела.

>
>
> А как вам судебные ошибки по чикатиловским эпизодам ?
>

- Я уже отмечал выше, что осужденный к смерти "вместо Чикатило" гражданин, увы, на роль безвинной овечки не тянет.


>
> Опять к судебным ошибкам, 10 лет отсрочивать не будешь, хотя в
> штатах доходит.
>

- Ну почему же ? В те же времена "развитого социализма" иной раз и до десятки дело доходило. Между прочим, эту отсрочку можно ведь прописать и законодательно. За исключением явно вопиющих случаев, как, например, с этим ублюдком Кулаевым, где сомнений нет никаких. кроме того, я ведь не предлагаю вернуть "исключительную меру наказания" в том объеме, в каком она была представлена в советском УК. Карать только за ТЯЖКИЕ преступления против личности, к разряду которых, несомненно, относится и терроризм. Причем, в данном случае даже для ПОСОБНИКОВ не должно быть места никакому снисхождению.


> Бывает и через 20 лет вскрывается. Есть прецеденты. Особенно
> сейчас когда генетической экспертизой перепроверить можно
> многое.

- А зачем 20 лет ждать для проведения генетической экспертизы ? Я же Вам говорю, что я рассуждаю В ПРИНЦИПЕ, а механизмы, призванные максимально исключить ЛЮБЫЕ судебно-следственные ошибки, прописывать законодателям, прописывать не с бухты Барахты, а после вдумчивой и кропотливой работы.


>
>
> Да нет, уже наука слоняется к этому. Впрочем это не точные
> науки и все зыбко.

- Вы даже не представляете, до какой степени все "зыбко" :)))

В США конечно откат идет в сторону смертной
> казни - так там демократия, власть народа. Но только разницы
> где есть казнь и где нету - незаметно.

- Такие заявления можно делать только на основе серьезных НАУЧНЫО-СТАТИСТИЧЕСКИХ исследований. Мне вот сдается, что Вы заблуждаетесь.


>
> Впрочем для меня все это есть сбой целеуказания. Вместо того
> чтобы заниматься неотвратимостью, занимаются
> ослаблением/усилением наказания.

- Да кто спорит, что на первом месте должна стоять именно НЕОТВРАТИМОСТЬ, но неотвратимость без суровости теряет весь тот эффект,который она призвана нести.


> Показательно одно: районному мафиози ничего не стоит районных
> ментов построить. Вот где проблема.

- Согласен. Это проблема. Может быть не до такой степени утрированная "построить", скорее, "порешать вопросы", но она существует. Однако не вижу здесь ПРЯМОЙ корреляции с выше обсуждаемыми вопросами.

> Почти уверен что дискуссии казнь да/нет свободное ношение
> оружия да/нет - все ими в какой-то мере и подпитывается, для
> отвлечения от реальных проблем.

- Не думаю. Эти вопросы существуют, скорее, в параллельных плоскостях. Отвлечение внимания... Полагаю, все же сама жизнь расставляет акценты и определяет приоритеты.

Gott mit uns

 
 Re: uлu вот это...
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   25-09-04 19:05

Это Вы зря, Хорст.
Пока каждый живёт у себя...
Да пусть он будет кем угодно. Меня это ну совершенно не волнует. Ни форма его... Ни цвет...
Но если он влезает в мои дела и занимает мою территорию, если он берёт моё, созданное моим трудом, тогда извините... Никаких ограничений для моего сопротивления. Вплоть до его уничтожения.
Естественный закон природы.

Ни слова на веру!

 
 Re: Избраннички народные ...
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   25-09-04 19:08

Так давайте и другую сторону примем во внимание.
А несанкционированное убийство способствует искоренению?
По Вашей логике - способствует.

Ни слова на веру!

 
 Re: Избраннички народные ...
Автор: Pirx (80.252.132.---)
Дата:   26-09-04 11:23

Не совсем. Здесь принцип дополнения неприменим.

Тем не менее, действительно, я считаю, что лишь каждый человек индивидуально вправе принимать решения о лишении жизни другого человека - брать на себя такую ответственность перед самим собой и перед Богом. Препоручение же этих функций органам государственного управления - показатель глубоко варварского характера стадии социально-политического развития современной цивилизации.

 
 Re: Избраннички народные ...
Автор: Pirx (80.252.132.---)
Дата:   26-09-04 11:29

Теперь Вы передёргиваете. Разве речь шла о гарантиях безопасности?

Если да - то опять-таки, превентивный отстрел преступников ещё ДО совершения ими преступления гарантирует эту самую безопасность надёжнее всего.

Если же нет и речь всё-таки о делегировании ответственности за смертоубийство от человека к государству, т.е. де факто о превращении ответственности в безответственность в столь щепетильном со всех точек зрения вопросе - то при чём здесь сравнения с транспортной опасностью-безопасностью?

 
 Что зря ?
Автор: Horst (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата:   26-09-04 15:24

Ант Росс Написал:

> Это Вы зря, Хорст.
> Пока каждый живёт у себя...
> Да пусть он будет кем угодно. Меня это ну совершенно не
> волнует. Ни форма его... Ни цвет...
> Но если он влезает в мои дела и занимает мою территорию, если
> он берёт моё, созданное моим трудом, тогда извините... Никаких
> ограничений для моего сопротивления. Вплоть до его уничтожения.
>
> Естественный закон природы.



- Я привел фотки африканцев исключительно в качестве ответа на сетования Д-те об отсутствии "смайлика черного юмора". Чем не смайлики ? И юмор, и, само собой, черный. :) А что до самих африканцев, о них, вроде, вообще, речи не было. Впрочем, я к ним отношусь вполне терпимо, по крайней мере, никакого априорного антагонизма и неприятия они у меня не вызывают. За исключением случаев, описанных Вами.
>

Gott mit uns

 
 Можно ли назвать преступника
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   26-09-04 17:50

преступником ДО совершения преступления?
Вы сами запутались в своих построениях, вывернули треники наизнанку и пытаетесь надеть их через голову.

Подпольный КСПЦ действует

 
 А можно ли назвать безопасностью
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   27-09-04 10:33

узаконенную расправу с человеком, УЖЕ совершившим убийство или иное тяжкое преступление?

 
 а как же?
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   27-09-04 10:37

Pirx Написал:

> узаконенную расправу с человеком, УЖЕ совершившим убийство или
> иное тяжкое преступление?

это очень хорошо ограничивает других желающих. Бес страха наказания начнётся такая вакханалия, что светлое новопарагматическое будущее может уже и не наступить.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: а как же?
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   27-09-04 10:46

Во-первых, не ограничивает - это ошибка.
Во-вторых, убийство - это не наказание. Убитый просто не поймёт, что он наказан.

 
 Можно назвать, как минимум, справедливостью.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   27-09-04 11:53

Pirx Написал:

> узаконенную расправу с человеком, УЖЕ совершившим убийство или
> иное тяжкое преступление?

Да и на общем уровне безопасности это, безусловно, скажется. Положительно.

Gott mit uns

 
 Укокошить невиновного
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   27-09-04 15:47

в результате судебной ошибки - это справедливость?

Horst Написал:

> Да и на общем уровне безопасности это, безусловно, скажется.
> Положительно.

Вы обладаете надлежащей статистикой по государствам мира? Желательно в формате:
ввели см.казнь в гос-ве N - стало безопаснее (в таких-то и таких-то показателях);
отменили см.казнь в гос-ве M - стало менее безопасно (в них же).

 
 "Как бы чего не вышло.." (с) Чехов
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   27-09-04 17:07

Как предпосланный Вами заголовок согласуется с Вами же выдвинутым ранее тезисом:"...узаконенную расправу с человеком, УЖЕ совершившим убийство или иное тяжкое преступление?..."
Я ответил на Ваш конкретный вопрос (пусть Вы и посчитали его риторическим). Т.е. ЗДЕСЬ мы вели речь о человеке, сомнения в виновности которого отсутствуют, иными словами, о преступнике, причем, совершившем ТЯЖКОЕ преступление против личности. Так к чему же передергивать? Что касается вероятных судебных ошибок, то я уже, полемизируя на сей счет с Д-те, говорил, пусть будет отсрочка исполнения приговора (за исключением вполне очевидных случаев, т.е. тех, когда имярек был взят с поличным), в ходе которой, как раз, можно и генетическую экспертизу провести, если таковая надобна. В целом же, да, от ошибок, в т.ч. и судебных, никто не застрахован. НО. Во-первых, совсем уж безвинный человек крайне маловероятно попадет в сферу интересов правоохранительных органов. Во-вторых, карать, по моему убеждению, нужно за четко очерченный круг ТЯЖКИХ преступлений против личности и общества, исключив из этого круга те, скажем, статьи, которые предусматривали вышку в советском УК (например, "экономические"). В-третьих, отсрочка приговора вполне дает время на устранение вероятной ошибки. Да, нужен контроль. Даже гласный контроль. Так кто против-то? А, с другой стороны, поставьте себя, не дай Бог, конечно, на место родных жертвы какого-нибудь выродка типа Басаева или Чикатило. И каково Вам будет жить с осознанием того, что мразь, замучившая Ваших, повторю, не дай Бог, детей, даже будучи пойманной, продолжает коптить небо, жрать, испражняться, читать газетки?

Что касается статистики, она,конечно, есть. Если завтра будет не лень, посмотрю. Но, например, для меня она не столь уж принципиальна. Важнее другое, что всякую тварь, окромя суда Божьего, должен ждать еще и суд человеческий. Глядишь, и отрезвит это иного подобного, которому жалко станет своей поганой шкуры, особенно если ее снимать медленно и постепенно.


Pirx Написал:

> в результате судебной ошибки - это справедливость?
>
> Horst Написал:
>
> > Да и на общем уровне безопасности это, безусловно, скажется.
> > Положительно.
>
> Вы обладаете надлежащей статистикой по государствам мира?
> Желательно в формате:
> ввели см.казнь в гос-ве N - стало безопаснее (в таких-то и
> таких-то показателях);
> отменили см.казнь в гос-ве M - стало менее безопасно (в них
> же).

Gott mit uns

 
 Неужели? Re: совсем уж безвинный
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   27-09-04 17:13

"Во-первых, совсем уж безвинный человек крайне маловероятно попадет в сферу интересов правоохранительных органов"

Хорст, Вы серьезно?

Осуждение невиновных в преступлениях - проблема, возникшая не в России и не в 20 веке. Мне приходилось читать учебник криминалистики, там приводятся примеры из судебной практики многих стран и во многие годы. Количество судебных ошибок уменьшилось с появлением дактилоскопии, однако не исчезло полностью.

 
 Re: более того
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   27-09-04 17:20

сейчас появились ошибки дактилоскопии. Потому как узор на пальцах оказался не уникальным, а просто редко-редко повторяющимся.
Правда, сообщение об этом бвло на Би-би-си, а Хорст им в принципе не верит...

 
 Re: Неужели? Re: совсем уж безвинный
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   27-09-04 17:23

Nestorr Написал:

> "Во-первых, совсем уж безвинный человек крайне маловероятно
> попадет в сферу интересов правоохранительных органов"
>
> Хорст, Вы серьезно?
>

- Возьмем осужденного по чикатиловому эпизоду. Был ли он чист, как младенец ? Допускаю, что "был бы человек, статья найдется", но, во-первых, статья статье рознь.И не за аждую лоб зеленкой мажут. Во-вторых, и Вы, и я, даже будучи совершенными антиподами во многом, все же хотим примата Закона, а не произвола лиц, призванных его блюсти (хоть и вилим сей Закон подчас с диаметрально противоположных позиций). Не так ли ? Потому, рассуждая, в известной степени гипотетически, я и моделирую ТУ систему, при которой "человеческийц фактор" будет сведен к минимуму. По крайней мере, к этому нужно стремиться.

> Осуждение невиновных в преступлениях - проблема, возникшая не в
> России и не в 20 веке. Мне приходилось читать учебник
> криминалистики, там приводятся примеры из судебной практики
> многих стран и во многие годы. Количество судебных ошибок
> уменьшилось с появлением дактилоскопии, однако не исчезло
> полностью.

- Наука, мать (или -мать:), не стоит на месте. Вполне реально привести процент судебных ошибок к тому допустимому минимуму, который на порядки (по числу жертв) будет уступать смертности от ДТП.

Gott mit uns

 
 Re: возьмите еще 11
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   27-09-04 17:26

казненных по делу Чикатилло. Или руки под член заточены и ничего больше не берется?

 
 Re: Неужели? Re: совсем уж безвинный
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   27-09-04 17:45

"хоть и видим сей Закон подчас с диаметрально противоположных позиций" - эт Ваши домыслы. Закон он и есть закон, т.е. он либо есть, либо есть "понятия". Может, Вы имели в виду - КОГО судить?

"Допускаю, что "был бы человек, статья найдется", но, во-первых, статья статье рознь" - в двух известных мне случаях по делу Чикатило были осуждены и расстреляны люди, в ЭТИХ преступлениях - изнасиловании - невиновные, т.е. доказано, что ЭТИХ жертв изнасиловал и убил именно Чикатило. Такие же случаи имели место в Белоруссии (опять же мне известно из интервью - прошу поверить на слово - следователя по особо важным и т.д., который вел дело Михася, если помните, был такой извращенец еще во времена СССР).
Что же касается смертности в ДТП - это не аргумент, Вы и сами, наверное, это знаете.
Дело не в количестве судебных ошибок - одна или много (больше трех).
Не знаю, видели ли Вы передачу по ТВ из колонии, где содержатся осужденные пожизненно, так там сидит мужик, осужденный за зверское убийство 4 (если не ошибаюсь) человек и абсолютно этого не помнящий (по пьянке). Так думается, что для него пожизненное хуже смерти.

 
 Re: Неужели? Re: совсем уж безвинный
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   27-09-04 20:45

Nestorr Написал:

> "хоть и видим сей Закон подчас с диаметрально противоположных
> позиций" - эт Ваши домыслы. Закон он и есть закон, т.е. он либо
> есть, либо есть "понятия".

- И, разумеется, Закон (именно так с большой буквы!) то, монополией на что обладаете исключительно Вы и ваши единомышленники ? Закон-то он разный, однако, быват. И понятия о справедливости тоже, увы и ах, встречаются разные. Впрочем, в том, что касается сугубо уголовных преступлений (измену Родине, терроризм, геноцид и пр. пока оставим за скобками), по идее, не должно вызывать особых расхождений. Или я ошибаюсь ?


Может, Вы имели в виду - КОГО
> судить?

- Как кого ? Преступников. Другой вопрос, кто оказывается "по ту сторону" и при какой системе координат. Но, опять-таки, думаю к основному предмету дискуссии это отношения не имеет.


в двух известных мне случаях
> по делу Чикатило были осуждены и расстреляны люди, в ЭТИХ
> преступлениях - изнасиловании - невиновные, т.е. доказано, что
> ЭТИХ жертв изнасиловал и убил именно Чикатило. Такие же случаи
> имели место в Белоруссии (опять же мне известно из интервью -
> прошу поверить на слово - следователя по особо важным и т.д.,
> который вел дело Михася, если помните, был такой извращенец еще
> во времена СССР).

- Так двое или, все же , один ? Это насчет чикатиловщины. Да и потом, да, он был невиновен в конкретном эпизоде. НО, и случайным законопослушным и дисциплинированным гражданином оного назвать язык не получается.


> Что же касается смертности в ДТП - это не аргумент, Вы и сами,
> наверное, это знаете.

- Так я и не привожу это в кач-ве аргумента. Я лишь, такскть, метафоризировал свою мыслю по поводу того, что, мол, надо тщательнЕй работать органам, и контролировать их работу не стесняться, дабы саму возможность судебной ошибки свести к минимуму, особенно, по расстрельным статьям.


> Дело не в количестве судебных ошибок - одна или много (больше
> трех).

- А тогда в чем ?



> Не знаю, видели ли Вы передачу по ТВ из колонии, где содержатся
> осужденные пожизненно, так там сидит мужик, осужденный за
> зверское убийство 4 (если не ошибаюсь) человек и абсолютно
> этого не помнящий (по пьянке). Так думается, что для него
> пожизненное хуже смерти.


- Передачу не видел. Но идею Вашу уловил (как мне кажется). Но ить мы-то за гуманизЬм! Почто бедолагу, ни хрена с пьяных глаз не помнящего, тиранить? Пульнуть в затылок, да и делов-то. И правильно, и не кровожадно. А перед смертью священника (ну, или там муллу-раввина предоставить, дабы покаялся напоследок). И, опять же ж, экономия средств налогоплательщиков и нервной системы мордовского конвоя. И родственникам убиенных какое-никакое успокоение, что не топчет этот душегубец травку боле, не затягивается сигареткой, не наслаждается кусочком сахара с горячим чифирком. Все по справедливости. Кроме того, не допускаете, пусть и фантастической вельми, мыслишки шальной, что переменится власть - "скидовай сапоги" (с), да и амнистируют этого, али ноги сделает, обманув перепившийся по случаю державного праздника караул ? И чего тогда вещать изволите ? Или другой ракурс - замочил некто пару-тройку человек. За просто так замочил, с особым цинизмом , обратно, к примеру. Повязали супостата, давай ему лапти плести. А тут, откуда ни возьмись, дохтура вученые - "Неподсуден, - говорят, - потому как не владеет собою, да и, вообще, несчастный(!) больной(!!) человек(!!!)" - Оба-на, вражину, соответственно, в дурку. А через пару лет - пожалте, "переКовавшийся" и "осознавший" член, панимашь, обчества. Примите и распишитесь. Как думаете, сколько ждать рецидива ? Неделю, две, три ? Опьянение - отягчающее обстоятельство, а шиза - не то что смягчающее, а просто козырная отмазка. И где логика, я Вас спрашиваю ?

Так чья жизнь обществу дороже ? Душегубца, маньяка п_зданутого на всю голову или их жертв ? Так ото ж. А Вы говорите "судебные ошибки" ...

Gott mit uns

Сообщение отредактировано (27-сен-04 20:46)

 
 Re: Неужели? Re: совсем уж безвинный
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   28-09-04 11:06

"- И, разумеется, Закон (именно так с большой буквы!) то, монополией на что обладаете исключительно Вы и ваши единомышленники"

Хорст, а в чем разница - наш закон или не наш, если судится убийца, растлитель и насильник? Вроде во всех странах к этому вопросу подходят примерно одинаково - либо петля, либо топор, либо стул с током, либо пожизненное.
По чикатиловщине. Могу найти статью с интерьвью психолога, помогавшего этого ублюдка ловить. Там шла речь о двух обвиненных и казненных - без подробностей.

"> Дело не в количестве судебных ошибок - одна или много (больше
> трех).

- А тогда в чем ?" - в самом факте ошибки, когда она касается конкретного человека - и иногда невиновного не только в этом преступлении, а вообще к уголовщине ни с коего боку. Или Вы считаете, что "наши органы зря не арестовывают"?


"Но идею Вашу уловил (как мне кажется). Но ить мы-то за гуманизЬм!"
И мы тоже за него, любимого, но только в отношении человека невиновного. Пожизненное заключение (личное мнение) является более тяжким наказанием, чем смертная казнь, и в то же время позволяет в конце концов освободить человека невиновного. Во всяком случае дать ему шанс на это.

В отношении невменямости своего мнения не имею - в психиатрии не специалист.

Лучше всего бы конечно сравнить уровень преступности (уголовной) в странах, где смертная казнь заменена на пожизненное заключение - по годам: через один год, два и т.д. Думается, последствия скажутся не сразу, во всяком случае не через 5, а может, и не через 10 лет.

 
 Re: Неужели? Re: совсем уж безвинный
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   28-09-04 12:33

Nestorr Написал:


>
> Хорст, а в чем разница - наш закон или не наш, если судится
> убийца, растлитель и насильник? Вроде во всех странах к этому
> вопросу подходят примерно одинаково - либо петля, либо топор,
> либо стул с током, либо пожизненное.

- Так я Вам о том и толкую, а Вы сразу начали "уточнять", что за Закон, до кто что под этим понимает.

> По чикатиловщине. Могу найти статью с интерьвью психолога,
> помогавшего этого ублюдка ловить. Там шла речь о двух
> обвиненных и казненных - без подробностей.

- Этот самый "психолог" по имени Александр Олимпиевич (высшей степени, надо сказать, махровости) жил со мной в одном дворе, а его дочка училась со мной в одной школе.И о том, как он попал близко к этому делу, и как сделал себе имя на Чикатиле, мне тоже хорошо известно (в т.ч. от его коллег). Впрочем, это тема другого разговора. В данном же ракурсе, по-моему, непринципиально - один или два. Думаю, что и второй (если таковой был, а проверять лень), тоже агнцем был навряд ли.



в самом факте ошибки, когда она касается
> конкретного человека - и иногда невиновного не только в этом
> преступлении, а вообще к уголовщине ни с коего боку. Или Вы
> считаете, что "наши органы зря не арестовывают"?
>

- Бывает, что и арестовывают. По ошибке. А бывает, что злонамеренно патрон подкинут или дозу наркоты. Все бывает. НО. Во-первых, как правило, это "расстрельных" статей все-таки не касается. Во-вторых, и это более существенно, мои рассуждения, повторю, теоретические. Я не спорю и говорил уже о том неоднократно, что нужен ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ПРОПИСАННЫЙ механизм, призванный свести любые ошибки (ну, или "ошибки", если угодно) к минимуму. Нужны инструменты контроля. Там, где речь идет о смертных приговорах (потому как если кто-то почалился пару лет безвинно, его выпустят и компенсируют ему издержки, а "дырочку проделаешь, не запломбирУешь" (с)), нужны открытые, гласные, прозрачные процессы.


> И мы тоже за него, любимого, но только в отношении человека
> невиновного. Пожизненное заключение (личное мнение) является
> более тяжким наказанием, чем смертная казнь, и в то же время
> позволяет в конце концов освободить человека невиновного. Во
> всяком случае дать ему шанс на это.

- О суровости пожизненного. Это как взглянуть. Это если человек, который может переживать, страдать, раскаиваться, а, если тупое животное, которому достаточно будет жрать, спать, испражняться и дрочить ? В который раз приходится повторять, для исправления возможной ошибки при вынесении смертного приговора, кроме гласности, открытости и т.д., нужна еще отсрочка исполнения. Одним словом, все говорит за то, что вероятность попасть по ошибке под раздачу у каждого отдельно взятого человека будет куда как меньше, уверен, в разы, чем попасть в ДТП или какую еще передрягу с летальным исходом.

>
>
> Лучше всего бы конечно сравнить уровень преступности
> (уголовной) в странах, где смертная казнь заменена на
> пожизненное заключение - по годам: через один год, два и т.д.
> Думается, последствия скажутся не сразу, во всяком случае не
> через 5, а может, и не через 10 лет.

- Ладно, постараюсь выкроить время и для Вас с Пирксом поглядеть такую статистику РОСТА тяжких преступлений (хотя Вы же понимаете, что есть милицейско-полицейская отчетность, тут, думаю географические различия особой роли не играют).

Gott mit uns

 
 "Лес рубят - щепки летят" (тоже цитата)
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   28-09-04 13:57

Всё, что я хочу сказать по обсуждаемому предмету, сводится к следующим тезисам:

1. Вероятность несправедливого осуждения остаётся ВСЕГДА - сколько бы времени ни отводилось на исправление возможных ошибок. Именно поэтому, т.е. просто ввиду принципиально несовершенной системы функционирования ЛЮБЫХ государственных институтов, этим институтам НЕ МОЖЕТ быть предоставлено право принимать решения о лишении жизни человека.

2. Смертная казнь НЕ МОЖЕТ служить мерой наказания преступника, так как наказуемый не осознаёт, что он наказан.

3. Насколько мне известно, какая-либо корреляция между наличием/отсутствием в законодательстве той или иной страны такой меры, как смертная казнь, и уровнем преступности отсутствует.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org