§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Урра!!! Россиянам могут разрешить ношение оружия!!!
Автор: Мое сиятельство (148.246.140.---)
Дата:   23-09-04 00:27

Россиянам могут разрешить ношение оружия
22.09.2004 13:41
Егор Белоус
Если государство не в состоянии защитить своих граждан, то логичнее было бы разрешить населению самому заботиться о своей безопасности
Дискуссии на эту тему ведутся уже не один год, а воз, как говорится, и ныне там. Сторонники разрешительных мер (производители оружия) говорят, что таким образом граждане получат дополнительные гарантии своей безопасности. Кроме того, будет покончено с криминальной торговлей оружием - этот бизнес удастся вывести из тени и обложить налогами. Заодно и те, кто сейчас тайно владеет оружием, выйдут из подполья, зарегистрируются, станут подконтрольными.

Противники говорят, что вооружать население нельзя, оно, мол, перестреляет друг друга. Спички детям не игрушка, а оружие в руках взрослых дядь и теть – те же спички в руках детей.

В октябре прошлого года Государственная дума приняла поправки в закон «Об оружии», которые позволяют наградить именными пистолетами отличившихся перед силовиками депутатов. Получить пистолет согласились 303 парламентария. Зато обычным гражданам разрешения не досталось. Член профильного думского комитета по безопасности депутат Геннадий Гудков заявил тогда, что в стране 70% неучтенных алкоголиков и 2 млн. неучтенных бандитов, и если поправки будут приняты, то Россия вся превратится в страну неучтенных бандитов. Хотя по статистике, приведенной председателем федерального совета всероссийского движения «Гражданское оружие» Андреем Василевским, сейчас около 5 млн. россиян обладают легальными видами оружия и «только сотая доля процента серьезных преступлений связана с его использованием».

Миронов вооружит население

Для того чтобы в России не случился второй Беслан, нужно пересмотреть целый ряд законов. К такому выводу пришел спикер Совета Федерации Сергей Миронов. Он считает, что принятие новой редакции закона «О национальной безопасности» и поправки в законы «Об оружии» и «О лицензировании» позволят побороть террор и преступность. Между тем многие сенаторы вообще не поняли, что именно имел в виду спикер, пишут «Новые Известия».

Как удалось выяснить изданию, на закрытом заседании Совета Федерации с участием глав ведомств силового блока, состоявшемся в понедельник, было принято решение о создании сенатской комиссии по разработке законодательства в области борьбы с терроризмом. Председатель верхней палаты парламента Сергей Миронов уже огласил целый ряд законодательных инициатив. В частности, он заявил, что Совет Федерации считает необходимым принять новую редакцию закона «О национальной безопасности» (сейчас действует документ от 1996 года), а также внести изменения в два федеральных закона – «Об оружии» и «О лицензировании».

Заместитель главы комитета по обороне и безопасности Валерий Трушников заявил что закон «Об оружии» будет пересмотрен наверняка. Причем, как уверил сенатор, в пользу либерализации. «Я сам охотник и считаю, что нужно дать право гражданам обороняться самим, раз государство не может обеспечить их полноценную безопасность, - отметил он. - При этом должна быть разработана процедура строгого учета боевого оружия, находящегося на руках». По его словам, очевидно, что «соответствующей процедуры не существовало, раз в Беслане такое количество народных ополченцев имели при себе целые арсеналы». Трушников также отметил, что граждане в целом готовы взять на себя ответственность за ношение и использование оружия для самообороны, но пока «нет надзорного органа, который мог бы четко контролировать, зачем гражданин приобрел оружие».

По сообщению источника в аппарате комитета по обороне и безопасности, поправки в закон «Об оружии» могут быть вынесены на рассмотрение комиссии в ближайшем месяце. Между тем, как заявил депутат Госдумы Виктор Похмелкин, предложения Миронова «потерпят крах, потому что они сделаны по политическим соображениям и не имеют под собой правовой основы, тем более что аналогичные заявления он делал и после других трагедий».

Справка

В Штатах, Финляндии и Швеции граждане на законных основаниях могут приобретать стрелковое оружие, даже автоматическое. Разгула преступности в этих странах, Штаты исключение, не наблюдается. Из бывших советских республик на эксперимент по продаже оружия населению пошла только одна Молдавия. Был открыт государственный магазин. Единственный ИЖ (гражданский вариант пистолета Макарова) стоил 500-600 долларов, Beretta и Glock - 1000-1200. При минимальной зарплате в 9 и средней - в 60 долларов.

http://politics.pravda.ru/politics/2004/1/1/6/18090_GAN.html

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Раньше я уродов резал,
Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   23-09-04 00:33

теперь буду стрелять, если что.

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: Урра!!! Россиянам могут разрешить ношение оружия!!!
Автор: Мое сиятельство (148.246.140.---)
Дата:   23-09-04 00:44

"Beretta и Glock - 1000-1200. При минимальной зарплате в 9 и средней - в 60 долларов. "
У нас беретту ( подержанную, правда,но в хорошем состоянии) военные офиициально продают за 250 долларов, новую за 480. А зарабатывают наши, скажем, профессора, больше ваших. Несправедливо...

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 кому это ваше г... нужно?
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   23-09-04 01:38

Мое сиятельство Написал:

> "Beretta и Glock - 1000-1200. При минимальной зарплате в 9 и
> средней - в 60 долларов. "
> У нас беретту ( подержанную, правда,но в хорошем состоянии)
> военные офиициально продают за 250 долларов, новую за 480. А
> зарабатывают наши, скажем, профессора, больше ваших.
> Несправедливо...


такое г... у нас будут покупать только снобы и идиоты падкие на продукцию Холливуда, а нормальные русские люди предпочтут "Грач" или "Гюрзу", а эту туфту западную оставьте новодворским, чтоб от русского народа отстреливаться.

От Земли к Звёздам!

 
 Ну тогда и ГШ-18 добавьте.
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   23-09-04 07:09

С кобурой от ПМ.

 
 А вот, что там пишет Рой, который изучает русскава языка.
Автор: Мое сиятельство (148.246.144.---)
Дата:   23-09-04 09:14

Name: Рой в США 2004-09-23 08:02:37
Россия навсегда ! Я Американец с Великами Оружиами. Предпочитаю я жить мужской - ПОД СИЛНЫМИ ОРУЖИЕМИ !! Жизнь лучше когда способным с АК47. Действуйте вперёд - логично не так ли?? Руссколюбитель Рой

http://politics.pravda.ru/politics/2004/1/1/6/18090_GAN.html

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: кому это ваше г... нужно?
Автор: Мое сиятельство (148.246.144.---)
Дата:   23-09-04 09:24

Козлов Евгений Написал:

> такое г... у нас будут покупать только снобы и идиоты падкие на
> продукцию Холливуда, а нормальные русские люди предпочтут
> "Грач" или "Гюрзу", а эту туфту западную оставьте новодворским,
> чтоб от русского народа отстреливаться.
>

Ну почему? Беретта очень приличный и надежный пистолет. У меня он всю жизнь (разные модификации.). По надежности не хуже ТТ и уж лучше всяких автоматических смитов и кольтов. а надежней ТТ в России так ничего и не придумали.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 ну дык!
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   23-09-04 09:54

Мое сиятельство Написал:

> Ну почему? Беретта очень приличный и надежный пистолет. У меня
> он всю жизнь (разные модификации.). По надежности не хуже ТТ и
> уж лучше всяких автоматических смитов и кольтов. а надежней ТТ
> в России так ничего и не придумали.

вот именно что НЕ ХУЖЕ ТТ! То есть ТТ-то как раз образец и пример для подражания. Так зачем нам смотреть на беретты и прочее иностранное, когда родное круче всего?

А ТТ я не назвал, просто потому, что это очевидно. Этот пистолет будет распространяться со стопроцентной неизбежностью.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Урра!? Смертную казнь уже ...омтенили снова ...
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   23-09-04 11:12

----

 
 Re: ну дык!
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   23-09-04 11:37

попробуйте для начала морковку, если слаще мороженной картошки ничего не пробовали.

 
 Re: а могут и не разрешить
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   23-09-04 11:44

что более вероятно

 
 Re: а могут и не разрешить
Автор: Моцарт (---.p12.col.ru)
Дата:   23-09-04 15:09

Не разрешат никогда.
Но я не против, все-таки это очень сложная и противоречивая тема.
Я таскать пистолет с собой, каждый день, не буду.Пробовал, энаю как это неудобно.
Так что мне и не нужны эти панические думские телодвижения под заклинание "БесланБесланБесланБеслан"

Подпольный КСПЦ действует

 
 И вообще: существует только 4 хороших пистолета:
Автор: Мое сиятельство (148.246.162.---)
Дата:   23-09-04 22:35

Это Беретта, ТТ, Стечкин и Лахти. Но Лахти и Стечкин очень тяжелые, хотя и супернадежные. Точнее пять. Забыл упомянуть знаменитую "девятку" (маузер-08) - излюбленное личное оружие японских офицеров и комиссаров в пыльных шлемах

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


Сообщение отредактировано (24-сен-04 07:45)

 
 Re: ну дык!
Автор: Мое сиятельство (148.246.162.---)
Дата:   23-09-04 22:37

Козлов Евгений Написал:

>
> вот именно что НЕ ХУЖЕ ТТ! То есть ТТ-то как раз образец и
> пример для подражания. Так зачем нам смотреть на беретты и
> прочее иностранное, когда родное круче всего?

Я же по себе судил - это для Вас ТТ родное, а для меня, неруси - беретта родней.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Мои три копейки.
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   23-09-04 23:58

Многие уже в курсе, что на меня в ночь со второго на третье сентября напали. Так получилось, что у меня в кармане в эту ночь был нож. Если бы я ожидал нападения, если бы у меня была хотя бы секунда на принятие решения, то кто-то из нападавших наткнулся бы на несмертельный, но крайне неприятный удар ножа. Понимаете, я не сентиментальный, в каком-то там году от меня команда из нескольких нападавших удирала, почувствовав, что я в кого-то таки нож воткну. Но там им не повезло с первым ударом - мимо прошелся. Я сумел среагировать на факт нападения. Выскользнул из кольца и открыл нож. Абсолютно доступный без всяких на то разрешений нож - тоже грозное оружие. Особенно, когда человек настроен решительно - хоть лечь трупом, но кого-то с собой на тот свет уволочь. А вот когда первый удар - достаточно неожиданный, когда все сделано для того, чтобы ты не мог даже принять решение о сопротивлении, - оружие бесполезно. Ты им не можешь воспользоваться. Только что - предоставить нападающим возможность бесплатно вооружиться за твой счет.
Надежные средства сигнализации о нападении, даже просто уличное освещение, - гораздо действеннее. Были бы у меня 2 сентября мгновения разобраться в ситуации, хотя бы увидеть, что ко мне приближается кто-то с подозрительным видом и насторожиться, напрячься, - шансы у нападавших были бы гораздо хуже. А я вошел в темноту. И не увидел, откуда возник удар. - Из темноты.

 
 темнота не темнота
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   24-09-04 00:43

но если б нападавшие знали, что в 20% случаев наткнуться на человека с пистолетом (или рядом окажеться законопослушный гражданин с пистолетом), то они на такой риск не пошли бы.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: темнота не темнота
Автор: Мое сиятельство (148.246.145.---)
Дата:   24-09-04 02:25

Козлов Евгений Написал:

> но если б нападавшие знали, что в 20% случаев наткнуться на
> человека с пистолетом (или рядом окажеться законопослушный
> гражданин с пистолетом), то они на такой риск не пошли бы.
>

На меня в 1997 году пошли. Я убил одного вьюноша (17 лет, как оказалось), двух других ранил (они стреляли по машине, я стрелял из машины (машина была отцовская, шикарная - очевидно. что у ее водителя, у меня то есмть было что пограбить). Я был задержан вовремя подъехавшей полицией (днло было в Столице в 2 часа ночи в глухом переулке. Был суд, я был полноситью оправдан - у подростка в руках был люгер (автомат, а не пистолет), выстреливший в мою сторону очередью и повредивший мне куртку и сиденья - все это было рассмотрено в суде.

Правда, Козлов прав - в том году в нашей стране еще не было разрешения всем законопослушным гражданам на храннение оружия в автомобиле - у меня было разрешение как у спецполицейского запаса.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


Сообщение отредактировано (24-сен-04 02:29)

 
 И конкретно.
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   24-09-04 04:47

1. Княже, угадайте с двух раз, к чему относятся слова "не более семи слов в заголовке".

2. Ну вот Вы уже и сами сказали, что Лахти и Стечкин очень тяжелые, т.е. для постоянного ношения это может быть довольно серьёзным препятствием. У ТТ кроме 8-зарядного магазина есть ещё и пониженная безопасность в обращении из-за отсутствия полноценных предохранительных устройств, сравнительно невысокое останавливающее действие легкой 7.62мм пули, и не слишком удобная форма рукоятки. У семейста Беретт тоже свои особенности.
Каждый пистолет, как и прочая техника, является продуктом своей эпохи, а время ведь не стоит на месте. Сравните вес, эргономичность и боевые показатели ГШ-18 с другими.

С этой точки зрения разработанные недавно Грачи, Гюрзы (Векторы) и ГШ, у которых есть масса преимуществ перед "классикой", имеют свои шансы стать легендой для последующих поколений.

 
 Re: И конкретно.
Автор: Мое сиятельство (148.246.140.---)
Дата:   24-09-04 07:42

Очень может быть - дело привычки. Я вот не могу пользоваться Аутлоком, а предпочитаю Нетскэйп-коммуникатор устаревший, то же самое никогда н сменю мой Виндоус Миллениум на эти современные ХР про.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: существует только 1 хороший пистолет
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   24-09-04 12:04

только тот, который у меня в кармане.

И огромное количество плохих, угадайте - где?

 
 РЕЗЮМЕ диспута
Автор: Мое сиятельство (---.terra.net.mx)
Дата:   25-09-04 00:07

Если в большинстве своем русский народ будет ПРОТИВ сободного ношения (и применения) оружия, то я СОГЛАСЕН с хулителями русского народа - русский народ это тупое спившееся быдло и не заслуживает СВОБОДЫ.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


Сообщение отредактировано (25-сен-04 00:09)

 
 Re: Ещё не поздно...
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   25-09-04 18:46

Русский народ не спрашивают. Власть не имеет никакого генетического отношения к русскому народу.

Ни слова на веру!

 
 Re: Ещё не поздно...
Автор: Мое сиятельство (148.246.110.---)
Дата:   25-09-04 23:31

Ант Росс Написал:

> Русский народ не спрашивают. Власть не имеет никакого
> генетического отношения к русскому народу.
>
Если народ допускет, что власть его НЕ спрашивает, то такой народ еще менее достоин свободы и вообще права на существование.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: РЕЗЮМЕ диспута
Автор: Никита (---.emax.ru)
Дата:   26-09-04 11:37

А Вы вспомните, что говорил Володя Ульянов: "Мы пойдем другим путем".

Ношение и применение оружия - это сведение проблемы безопасности народа к индивидуальным средствам защиты. А Россия привычна решать проблемы кардинально и коллективными средствами. И это получается намного эффективнее. В вооруженной до зубов Америке преступность была на порядок выше, чем в безоружном СССР. Она и сейчас намного выше, чем в России. Дикий Запад остается диким Западом с диким народом.

Отсутствие оружия у народа предполагает, что люди в основном доверяют друг другу. Это - высшая степень организации общества. И этим Россия отличается от Европы и Америки. Там все являются врагами друг другу. Даже когда улыбаются друг друг. А повернись спиной - не задумываясь обманут или обворуют. Чуть больше ста лет назад - просто убивали. Только в последнее время что-то стало меняться. Потому, что это тупик. И американский выход из тупика - укрепление коллективных, государственных средств защиты населения от преступности и террора. Потихоньку дорастают до России.

 
 Никита, Вы правы... почти
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   26-09-04 13:45

всё Вами описанное называется просто - надстройка. а базис в данном случае, основа, это безопасность, которую могут обеспечить себе люди сами. Надстройка по определению подвержена флуктуациям, и чем меньше базис, тем сильнее она "проваливается" во времена кризисов.

Милиция, ФСБ и скорая помощь - это специализированные структуры, которые для своей работы требуют выделения значительных средств, которые в свою очередь всегда конечны и дефицитны (есть ведь ещё куча нужд типа обороны или образования). Так вот, чем больше у них работы в массе народа, тем меньше у них сил и средств для борьбы с высокопрофессиональными преступниками и узкоспецифическими угрозами. В этом-то и состоит роль базиса: он обеспечивает начальный, стартовый уровень их работы. Чем выше безопасность на улицах и в подворотнях, тем больше сил остаётся на работу с оргпреступностью, экономическими преступлениями, наркоторговлей и прочим терроризмом. А безопасность на улицах лучше всего обеспечивает распределённость её обеспечения, т.е. чтобы в каждый момент времени в каждом закоулке кто-то может обеспечить безопасность. Для этого можно создавать огромную службу патруля или пойти более эффективным путём - раздать народу оружие, так как в каждый угол по патрульному не поставишь.

От Земли к Звёздам!

 
 Вы не правы... совсем.
Автор: Мое сиятельство (---.terra.net.mx)
Дата:   26-09-04 22:00

По всему видать, Вас никогда н пытались ограбить и убить в подворотне... Меня пытались, но... погибли...

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 ШКОЛЬНИК УСТРОИЛ В КЛАССЕ БОЙНЮ
Автор: Александр (80.250.162.---)
Дата:   29-09-04 15:22


Сторонникам оружия посвящается!


--------------------------------------------------------------------------------

ШКОЛЬНИК УСТРОИЛ В КЛАССЕ БОЙНЮ

Автор:
Михаил ЧЕЧЕВИЦКИЙ Дата:
29 сентября 2004

--------------------------------------------------------------------------------


Постоянный www-адрес статьи: [ http://www.utro.ru/articles/2004/09/29/355938.shtml ]








Lenty.ru: "Московский Комсомолец": Террористов взорвали...




REGNUM: "Родина" предвидела убийство за неделю




Худший случай насилия в школе за всю историю Аргентины произошел в маленьком городе Кармен де Патагонес, в 1 тыс. км от Буэнос-Айреса. Пятнадцатилетний подросток открыл в классе стрельбу, убил четырех одноклассников и ранил еще пятерых.

Полиция и очевидцы пребывают в полном недоумении. Они рассказывают, что в 07:30, за несколько минут до начала занятий, парень вошел в класс и, не сказав ни слова, вытащил из кобуры пистолет калибра 9 мм и открыл огонь - вначале по стенам, а потом и по одноклассникам, спрятавшимся под партами.

Трое детей, в которых попали пули - две девочки и один мальчик - умерли на месте. Еще один ученик скончался через несколько часов в больнице. Там же в тяжелом состоянии лежит один раненый, еще четверо получили помощь на месте. Всем жертвам было от 14 до 16 лет.

Вся школа в ужасе. Услышав необычные звуки, школьники в соседних классах подумали, что кто-то устроил фейерверк, и побежали смотреть. Можно представить, каков был шок, когда они увидели как из класса выбегают окровавленные ученики, а потом заметили мертвые тела с пулевыми ранениями.

Как и почему юный убийца перестал стрелять и покинул класс, не сообщается. Известно лишь, что через несколько минут его задержали во дворе школы - сопротивления подросток не оказал. Его дело будет разбирать суд по делам несовершеннолетних в соседнем городе Бахиа Бланка. Никто из знакомых мальчика не может назвать причину, которая побудила его устроить бойню в классе. Возможно, он расскажет об этом на допросах.

Эта история - самый страшный случай насилия в школе за всю историю Аргентины - взволновала все общество. На телевидении и в прессе горячо обсуждается борьба с преступностью, которая в последние месяцы захлестнула страну, считавшуюся самой спокойной на Южноамериканском континенте. Марио Опорто, министр образования провинции Буэнос-Айрес, назвал произошедшее "насилием, которое перешло все границы".

Для Аргентины это, может быть, и необычно. Зато в Соединенных Штатах подобные истории случаются с пугающей регулярностью, подтягивается потихоньку и Европа. В январе весь мир ужаснулся жестокости голландского школьника, который пристрелил учителя только за то, что тот отстранил его от занятий.

Смотри также:
США: во дворе школы расстреляны четверо учеников
Пьяный зэк открыл стрельбу по детям
Двоечник застрелил несговорчивого учителя
Очередной американский подросток открыл стрельбу по товарищам
Кровавая разборка в американской школе
CNN
Salt Lake Tribune


Наши координаты:
E-mail: utro@utro.ru Internet: http://www.utro.ru Тел./Факс: (095) 363-1145

--------------------------------------------------------------------------------


YTPO. © 1999-2003 Ежедневная электронная газета "YTPO"

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org