§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Капитал должен быть демонтирован

Автор: Pirx (---.org) Дата:   28-09-04 11:26 В ветке Надо ли мочить Россию? мы выяснили, что государства США и КНР должны быть демонтированы опережающими темпами по сравнению с Россией. Насколько я помню, никто против этого утверждения не возразил. Зафиксировали. Выдвигается следующий тезис: Капитал должен быть демонтирован опережающими темпами по отношению к государственности. дистопиркс - ядро ПЦ

Re: Капитал должен быть демонтирован

Автор: Samurai (164.143.240.---) Дата:   28-09-04 14:27 :: Отвечу по существу через пару дней на форуме НОВАЯ ПАРАДИГМА. И это называется - зафиксировали?

Re: Капитал должен быть демонтирован

Автор: Pirx (---.org) Дата:   28-09-04 14:32 Каюсь. Мой грех. Помню, но всё что-то никак. Но доберусь непременно. Под "зафиксировали" имел в виду, что никто не настаивал на опережающем демонтаже России.

Re: Капитал должен быть демонтирован

Автор: Xris (217.73.244.---) Дата:   28-09-04 19:38 Сами себе и ответили. Чего там Россию планировать демонтировать, когда смотреть надо в графе "доходы прошлых периодов". "Новейшая история Евразии", часть третья, заключительная. Для поступащих в вузы. Все уже разобрано, освоено и учтено. Реформы проведены. Налоги уплачены. Вы бы еще удивились, что это никто СНГ не собирается демонтировать. Следующий этап: юридическое оформление разборки "Жигулей" на окончательные запчасти. После того, как колеса и бензобак сняты и утилизированы, можно вытащить сидения, снять руль, дворники и пепельницу из салона. 7 федеральных округов, так сказать. 2012 год, 31-е декабря. У Спасской башни под искусственным снегом (запись) 7 разноцветных - тюрки (2 шт.), азиаты (2 шт.), мусульманин (негр-мулат), армянин и один блондин то ли с голубыми, то ли выцветшими от водки глазами поднимают бокалы за Новый год без территориальных претензий и репараций. Поют на английском языке "Боже, храни королеву". Сзади, если присмотреться, у пирамиды, надстроенной на крыше бывшего мавзолея, двухметровые бугаи в красных кушаком подпоясанных кафтанах с алебардами. На головах - медвежьи шапки. Кокарды неразборчиво. Оба - усатые. Из макушки пирамиды вылетает стая белых голубей. На башнях Кремля разные символы: пятиконечная звезда, двуглавый орел, шестиконечная звезда, свастика, полумесяц, ромб Рено, звезда Мерседеса. Над Никольской башней (сразу за пирамидой - мавзолеем) - Всевидящее око. Крепления под Оком не видно: чудо технической мысли нового государственного образования. Гордость и символ будущего Евразии. Око - из чистого золота.

Re: Капитал должен быть демонтирован

Автор: Samurai (164.143.240.---) Дата:   28-09-04 21:20 Если по сути - то капитал по своей природе - вечен. Просто потому, что ценность рубля сегодня не равна ценности рубля завтра. И если у вас рубля сегодня нет, а вы хотите этот рубль получить, то предоставление вам этого рубля имеет некую ценность - за которую надо платить. Можно говорить об эффективности применения капитала и т.п., но суть от этого не изменится. Поэтому его "демонтаж" в любом более-менее развитом обществе принципаильно невозможен.

Re: Капитал должен быть демонтирован

Автор: Pirx (---.org) Дата:   29-09-04 10:37 1. Не факт, что предоставление будущего рубля - услуга. 2. Не факт, что всякая услуга должна оплачиваться. 3. Рубль тоже должен быть демонтирован.

Re: Капитал должен быть демонтирован

Автор: Samurai (164.143.240.---) Дата:   29-09-04 16:56 А никто не говорит, что предоставление рубля - услуга (service). Но данное действие имеет ценность (value). А раз имеет ценность, то в обмен на эту ценность другие ГОТОВЫ отдать имеющиеся у них ценности. И необходимость отдавать (платить) очень, знаешь, ли способствует разумному использованию капитала.

Re: Капитал должен быть демонтирован

Автор: Pirx (---.org) Дата:   29-09-04 17:11 Измерение ценности в деньгах устарело. Подлежит демонтированию.

Re: а ее никто и

Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru) Дата:   29-09-04 17:16 не измеряет в деньгах. Это Ваши представления устарели.

Re: никто и

Автор: Pirx (---.org) Дата:   29-09-04 17:41 Откуда ж тогда капитал?

Re: от Маркса

Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru) Дата:   29-09-04 17:44 откуда же еще...

Re: Капитал должен быть демонтирован

Автор: Samurai (164.143.240.---) Дата:   29-09-04 18:04 ну можешь измерять ценность не в деньгах, а в ракушках маури, соболиных шкурках или борзых щенках. суть-то от этого не изменится. вообще, темы для дискуссии нет - не доказано существование проблемы. может я развращен долгой работе в консалтинге - я привык, что если заявлется проблема - то показывается ее эффект - и когда я пытаюсь проблему решить - то моя задача - убрать негативный эффект, не разрушив позитивных, если они есть. у тебя пока я вижу только голословное заявление - а ля карфаген должен быть разрушен.

Re: Капитал должен быть демонтирован

Автор: Pirx (---.org) Дата:   30-09-04 11:42 Измерение ценности в материальных эквивалентах - старопарадигмально. Что же до голословности, то я всё-таки надеюсь вернуться к обсуждению индикаторов ЦФП. Вот только с текучкой чуть подразгребусь.

Re: Пирксу

Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---) Дата:   30-09-04 14:33 По Марксу капитал есть то, что при соединении с рабочей силой создает прибавочную стоимость. Заметьте - не меновую стоимость, а именно стоимость. Стоимость в смысле продукта труда рук человеческих. Воздух стоимости не имеет. А вот то, что производится людьми, - имеет. Поскольку на производство расходуется часть жизни. И воспроизводство этой жизни - происходит за счет необходимого продукта. А то что сверху - добавочный продукт или добавочная стоимость. Так вот. Капитал сам по себе - это концентрированные ресурсы, созданные из добавочного продукта, произведенного ранее. Он может быть капиталом интеллектуальным - выращенными из младенческого состояния, воспитанными и напичканными университетскими знаниями специалистами. Или наработанными идеями. Необходимость капитала - как сконцентрованных для решения тех или иных задач запасов, ресурсов, средств различной природы - не зависит от общественных отношений. Капитал - это и расчищенный участок леса, подготовленный под новый посев крестьянином, живущим натуральным хозяйством. Это и выделенные советским правительством три эшелона цемента, эшелон арматуры, - которые предстоит уложить в тело плотины будущей ГЭС. Это - даже копье с кремневым наконечником, повышающее производительность охотничьего промысла в первобытном племени. Тоже капитал. Отрицание капитала - это отрицание накопления средств для повышения производительности труда в будущем. И даже для воспроизводства выходящих из строя. По этому пункту твое, Пиркс, высказывание - суть "разделим мировое богатство между мировым человечеством и проедим". А дети - у них будет своя жизнь. Им и думать как из этого выбираться. Самый низкопробный вариант анархизма самых безграмотных и недалеких людей. Я понимаю, что ты имел ввиду совершенно иное. Но в том, что ты пытался сказать, - тоже не все гладко. Когда найдешь слова для правильного написания своего лозунга, мы выясним, что подразумеваемое тобой - не меньший абсурд. Но сейчас не буду, - ты ведь этого еще не говорил.

Re: Фиксирую

Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---) Дата:   30-09-04 14:50 Попытку использования методик нейро-лингвистического программирования. Партнеру предлагается альтернатива из двух заведомо неприемлемых вариантов, один из которых еще и вызывает резкое неприятие. В итоге умолчивается, практически выпадает из внимания другая дурная альтернатива. Пиркс обозначает молчание как знак согласия. Стандартный прием НЛП. Ну и даже при использовании НЛП все-равно заявление не вполне добросовестное. Поскольку про то, что замоченной Америки - мало миру не покажется, - говорилось. Добавляю: замоченного Китая миру тоже мало не покажется.

Re: Фиксирую

Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru) Дата:   30-09-04 14:58 NLP здесь ни при чем. Это демонстрация сосредоточенности человека на одной понятной ему идее. Мономания по Достоевскому.

Re: Капитал должен быть демонтирован

Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru) Дата:   30-09-04 16:29 1. В противном случае вся власть окажется у капитала. 2. Но: советский опыт показывает, что демонтаж капитала приводит к невозможности деконструкции государства, а наоборот, к его укреплению. 3. Значит, они будут демонтированы одновременно.

Re: Капитал должен быть демонтирован

Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru) Дата:   30-09-04 16:33 Samurai Написал: > Если по сути - то капитал по своей природе - вечен. Просто > потому, что ценность рубля сегодня не равна ценности рубля > завтра. И если у вас рубля сегодня нет, а вы хотите этот рубль > получить, то предоставление вам этого рубля имеет некую > ценность - за которую надо платить. > > Можно говорить об эффективности применения капитала и т.п., но > суть от этого не изменится. > > Поэтому его "демонтаж" в любом более-менее развитом обществе > принципаильно невозможен. Прежде чем нести эту ахинею, прочитайте это: http://webcenter.ru/~lazarevicha/download/nanotech.zip http://webcenter.ru/~lazarevicha/download/nanotech.zip

Re: Чушь и бред

Автор: Pirx (---.org) Дата:   30-09-04 16:41 А какие технологии используешь ты, постоянно приписывая мне то, чего я не только не говорил, но и в виду не имел?

Re: Фиксирую

Автор: Pirx (---.org) Дата:   30-09-04 16:42 Нет, прав всё-таки Сальвадор: ты, Стас, засланный.

Re: Капитал должен быть демонтирован

Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru) Дата:   30-09-04 16:53 > http://webcenter.ru/~lazarevicha/download/nanotech.zip А какие там кодировки? Text MS DOS не открывается. И вообще в Ворле не катит..

Re: Пирксу

Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---) Дата:   30-09-04 17:16 Стоп. Была фраза про капитал, который должен быть демонтирован. Мы и разобрались с тем, что придется демонтировать. Я разобрал только саму фразу и оговорился, что наверняка ты хотел сказать нечто иное. Но то, что не было сказано - не обсуждалось. Потому, что я могу предполагать не менее, чем два различных варианта той мысли, которую ты имел ввиду.

Re: вот это:

Автор: Pirx (---.org) Дата:   30-09-04 17:19 твое, Пиркс, высказывание - суть "разделим мировое богатство между мировым человечеством и проедим" кто сказал? Я?

Re: начни с себя

Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru) Дата:   30-09-04 17:26 точнее с личного капитала

Re: Капитал должен быть демонтирован

Автор: Samurai (164.143.240.---) Дата:   30-09-04 17:26 Алексей - разговор в формате парадигмально-непарадигмально бессмысленен. Это все равно, что вести разговор в категориях - мещанство-немещанство, или "братец-лис - не джентльмен".

Re: Капитал должен быть демонтирован

Автор: Samurai (164.143.240.---) Дата:   30-09-04 17:36 еще чего прочитать? по сути-то видно вам сказать нечего.

Re: Капитал должен быть демонтирован

Автор: Pirx (---.org) Дата:   30-09-04 17:41 > разговор в формате парадигмально-непарадигмально бессмысленен. Согласен. Разовью мыслю чуть позже. (Запиши ещё один должок.)

Re: вот это:

Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---) Дата:   30-09-04 17:56 твое, Пиркс, высказывание - СУТЬ "разделим мировое богатство между мировым человечеством и проедим" Твое высказывание о демонтаже капитала - в сущности эквивалентно высказванию в кавычках. Что ж тут непонятного? Демонтаж концентрированных ресурсов - есть в лучшем случае его разделение на всех. Есть, конечно и другой, совсем уж сумасшедший вариант - уничтожение всего, что может быть использовано в качестве капитала. Но это уж возвращение к первозданной дикости и девственной наготе. Но, честно говоря ни тот, ни другой вариант нереализуемы. Поскольку в современном мире выделяется еще один важнейший вид капитала - интеллектуальный. Информация, существенная для создания добавочных стоимостей. И знания, позволяющие создавать орудия труда, установки и пр. То, что может быть уничтожено только вместе с людьми-носителями познаний.

Re: Фиксирую

Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---) Дата:   30-09-04 17:59 Ура, опять заслали!.. И опять бездоказательно.

Re: Фиксирую

Автор: Pirx (---.org) Дата:   01-10-04 11:52 Не более бездоказательно, чем твой НЛП-наезд.

Re: Чушь и бред - 2

Автор: Pirx (---.org) Дата:   01-10-04 11:55 Ничего непонятного нет. Понятно полностью, что за отсутствием каких-либо связных аргументов ты взял на вооружение прямую ложь и подлог. Щедро намазав их сверху глупостью.

Re: Фи!(-)

Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---) Дата:   01-10-04 17:44 -)

Re: Капитал должен быть демонтирован

Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru) Дата:   04-10-04 13:58 Ale Написал: > > http://webcenter.ru/~lazarevicha/download/nanotech.zip > > А какие там кодировки? Text MS DOS не открывается. И вообще в > Ворле не катит.. Это - текстовый файл в кодировке ДОС. Попробуйте "синие" диспетчеры файлов, вроде Volcov или Norton Commander. Или поищите "Сеть "Нанотех"" в интернете.

Re: Капитал должен быть демонтирован

Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru) Дата:   04-10-04 14:02 По сути - капитал существует тогда, когда существует обмен вещами. На новом уровне развития производительных сил, где всё делается там, где и когда нужно на основе программ-образов саморазмножающимися техсистемами, потребность в обмене вещей отпадает, и капитал прекращает своё бытие при условии отсутствия дефицита сырья для этих техсистем.

Re: Капитал должен быть демонтирован

Автор: Samurai (164.143.240.---) Дата:   04-10-04 15:26 "жаль только жить в это время прекрасное не доведется ни мне, ни тебе..."

Re: Капитал должен быть демонтирован

Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru) Дата:   04-10-04 17:11 Samurai Написал: > "жаль только жить в это время прекрасное не доведется ни мне, > ни тебе..." Прежде чем это утверждать, наберите в Яндексе "нанотехнологии" и пройдитесь по ссылочкам. В апрельском номере "Популярной механики" написано, что первый саморазмножающийся наноробот будет создан в ближайшие 8 лет...

Вот я тут типа не понял... ;-)

Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net) Дата:   05-10-04 14:34 Алексей, государственность, помнится, мы пару недель назад уже демонтировали, но есть, оказывается, еще более смешные темы. Прошу тебя уточнить - по возможности - а что это означает - демонтаж капитала? Чисто физически? Это как?

за Алексея не скажу

Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---) Дата:   05-10-04 18:33 но я себе это представляю так: после завоевания геополитического превосходства (заключающегося в технической и политической возможности проведения военных операций в любой точке Земли и убийства любых людей) главная Сверхдержава просто говорит и делает следующее: Все банки закрываются (временно, так как расчёты проводить надо всё-таки), а все счета в них аннулируются. Операции на фондовом рынке прекращаются, а крупные корпорации национализируются. Ростовщичество и процентное кредитование является преступлением, карающимся смертью. Все жизнеобеспечивающие экономические объекты национализируются правительствами. Вводится плановая экономика. Происходит привязка местных валют к наиболее массовым продуктам местной экономики, а валют международных к некоему неимитируемому внешнему объекту (например золото и редкоземельные материалы). Ну и там по мелочи как водиться: репрессии против банкиров, брокеров-шмокеров, биржевых спекулянтов и наиболее крупных капиталистов финансовых и прочих подобных товарищей типа Сороса, Б.Гейтса и их хозяев. Ну это так - чисто для управляемости, чтоб боялись. Вот такое представление, реалистическое по механизмам, но утопическое по параметрам системы. Фактически победа мировой революции :) Что подразумевает Пиркс, мне не ведомо, ибо связь его мудрствований с бренной реальностью тайна великая есть. От Земли к Звёздам!

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта