§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Даешь Америку!
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   26-09-04 20:30

Разбирая типы самоидентификаций, лежащих в основе государственной идеи разных стран, я наткнулся на определенную уникальность американцев. Объясню в чем.
Этническая ура-патриотическая идея, лежащая в основе большинства национальных государств, весьма ограниченна "по крови", выбрасывая из оборота этнические меньшинства.
Какому татарину хочется жизнь отдать за русское государство?
(Переопределение термина "русские", предлагаемое ПЗ, утопично по десяткам причин.)

С другой стороны Америка в основу самоиндетификации положила туманную "американскую мечту" и "наши права и свободы". Эта объединительная идея, находясь в другой плоскости с этническим началом, не конфликтует с этим вообще.
Человек, воюющий за Америку, автоматически воюет "за права и свободы".

таким образом Америка оказалась вне национального.

Засасывая в мясорубку своей культуры полтища иммигрантов, и агрессивно экспортируя "права и свободы" + свой вид жизни, конвертируя целые регионы в проамериканское общества, эта держава де факто и есть ВЛАСТЬ.

ничего святого

 
 Данное утверждение верно для всего американского континента
Автор: Ковбой (---.ceat.okstate.edu)
Дата:   26-09-04 21:06

Собственно говоря, все страны американского континента населены пришлым сбродом, собранным со всего мира. Поэтому самоидентификация населения этих стран никак не может быть основана на этнической близости.

Что касается США, то эта страна действительно является мировым полицейским, которого содержит весь мир, посредством перевода своих золотовалютных резервов в американские облигации деноминированные в американских долларах. Поскольку долларовый печатный станок находится в США, то для того, чтобы оплатить эти облигации, США нет никакой необходимости расплачиватся своими товарами и услугами. ФРС всего лишь должнa напечатать необходимое количество зелёных бумажек.

 
 А вот и не дам! Самому нужна...
Автор: Мое сиятельство (---.terra.net.mx)
Дата:   26-09-04 22:36

вечный жид Написал:

> Человек, воюющий за Америку, автоматически воюет "за права и
> свободы".

Во, а Вы хотите, что б мы вам НортеАмерику отдали! Хотите хорошо жить - сделайте НортеАмерику у себя дома. Слабо?

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Даешь Америку?
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   27-09-04 01:43

<<С другой стороны Америка в основу самоиндетификации положила туманную "американскую мечту" и "наши права и свободы". Эта объединительная идея, находясь в другой плоскости с этническим началом, не конфликтует с этим вообще.
Человек, воюющий за Америку, автоматически воюет "за права и свободы".

таким образом Америка оказалась вне национального.>>

Вне этнического, но не вне национального.
Просто "национальное" имеет иное наполнение в Америке, чем в России. Когда американец воюет, он воюет за свою "nation" ( нацию, национальность, страну, государство, т.е. все , что включает в его понимании это слово). Оно может включать и ethnic background, но совсем не обязательно, это не принципиально. Этнические корни-это для внутреннего употребления, а отнюдь не на экспорт.

В слове "русский" основу составляет ethnic background. Поэтому оно не подходит для объединителной идеи для других народов (татар, башкир, чечен, ингушей, осетин и др.) , живущих в той же стране, но имеющих иные этнические корни.

В принципе почти реализованная идея о создании новой общности людей " советского народа" весьма близка по значению к идее "американского народа".

<<Человек, воюющий за Америку, автоматически воюет "за права и свободы".>>
Человек, воюющий за Советский Союз, автоматически воевал за комидеи (пусть ложные, но идеалы).

Сейчас в России нет специфической объединительной идеи (даже в идеале).
Идея демократизации дискредитировала себя.
Идея обогащения большинством не воспринимается (по разным причинам в том числе и как не свойственная российскому обществу, и как недостижимая для большинства) и ведет к внутреннему антагонизму.
Великорусская идея ведет к сплочению отдельных (в основном маргинальных) секторов общества, но не к сплочению его в целом.


Мне больше по душе идея канадского общества (значительно менее агрессивного , чем американского). Это не американский плавильный котел, который заставляет тебя терять твои специфические культурно-этнические черты, обычаи, традиции.

Оно в принципе дает тебе возможность сохранять и развивать их, не требуя от тебя стать канадцем в англо-саксонской форме.

В то же время общая идея создания общества, где права и свободы каждой отдельной личности (вне зависимости от от этнического происхожднения, цвета кожи, языка, пола, жестко защищены законом) является серьезной объединительной идеей и привлекает в страну сотни тысяч людей.

 
 Re: реклама долларов
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   27-09-04 04:35

только сегодня видел по ТВ рекламу новых банкнот долларов номиналом 50$. При этом "не забыли" упомянуть, что банкноты старого образца тоже остаются в ходу. Другого чисто СШАшого товара на российском ТВ не рекламируется. Наверное, больше нечего предложить.

Вот интересно. - Спиртное, табак и т.п. законодательно запрещено рекламировать. А валюту другого гос-ва - пожалуйста. Никто из власти и ухом не ведет.

 
 Re: Даешь Америку?
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   27-09-04 05:43

Мне тоже нравится канадская национальная идея. Но не предстваляю себе ее реализации в России. В то же время нельзя не заметить, что новая русская национальная идея уже придумана и внедряется. Это подретушированная под демократические ценности старая идея великодержавности. Придумка оказалась удачной, этого у нее не отнять - хорошо усваивается обществом. Причем именно население бывшего СССР как-то генетически под нее подходит, включая, естественно, татар, башкир и кавказцев. Слоган: "Россия - вперед!" (а не "Русские идут!")

 
 США должны быть демонтированы
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   27-09-04 10:43

Имперский путь, реализуемый американскими администрациями начиная с Рейгана, ведёт в цивилизационный тупик и США, и всю планету.

 
 Re: Даешь Америку?
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   27-09-04 10:44

Alan_Po Написал:

> В слове "русский" основу составляет ethnic background.

Это ошибка.
"Русский" - понятие НАДнациональное и в силу этого содержит в себе мощнейший интегрирующий ресурс.

 
 Re: А вот и не дам! Самому нужна...
Автор: Ухват (---.sj2.marketscore.com)
Дата:   27-09-04 11:55

Чтоб хорошо жить, надо чтоб там был Советский Союз образца 1990г.

 
 Re: пришлый сброд
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   27-09-04 13:07

Если верить схеме заселения материков, то коренные жители - "индейцы" - потомки сброда пришедшего с другой стороны, - со стороны Азии.

 
 Re: Coca-Cola, Ford
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   27-09-04 13:10

Макдональдс, сама по себе реклама - тоже американский товар.
Ну и надо ли рекламировать Windows и Парамаунт пикчерз?

 
 Re: неа,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   27-09-04 13:13

поскольку слово "русский" нерусским меньшинством российским воспринимается именно как этническое обозначение.
Что до НАДнационального в этом слове, то РУССКИМИ хотят быть, в основном, школьники, не желающие учить иностранные языки.

 
 надо
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   27-09-04 13:55

по двум причинам.
спец просто не возьмёт, а далёкий от этого "среднестат" просто не знает "на кой" оно ему.
спрос - дело воспитуемой и прививаемое.

 
 Re: спрос - дело
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   27-09-04 14:00

приведите хоть один пример воспитания и создания спроса...

 
 до банальности просто -
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   27-09-04 14:12

Windows.

 
 Re: просто
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   27-09-04 14:21

и безосновательно.

Жаба - самый страшный зверь... ;)))

 
 основания
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   27-09-04 14:59

как "лицо приближённое к императору" постараюсь объяснить:

на заре своего существования винда было - нолем без палочки.
операционной системой тогда её назвать - просто язык не поворачивался.
слава богу, сподобились через полужёлтую околокомпьютерную прессу "операционной оболочкой" её осмелиться назвать.
собсна таковой (графической оболочкой) она стала по причине необходимости объединения трёх продуктов exel, word, access в единый дурдом под названием ms office. названия єтого ещё не біло, но идея в воздухе витала и некоторіми (не мс уже претворялась в жизнь).
ну так вот.
біл такой "пакет табличных вычислений" lotus 1-2-3. часть людей, кто его разрабатывали перешли в мс после неудачной попытки создать отдельным коллективом что-то своё. родился exel. и был ещё такой замечательный редактор word perfect. и у мс своё убоище было - word. его никто не покупал. так вот кто-то решил добавлять его к exel в "бесплатную нагрузку", "бонус".
заметьте, за всю историю мс СОБСТВЕННЫХ успешных продуктов, сделанных изначально самой этой фирмы - НЕТ. даже ос windows, начиная с версии 3.51 - слямзенное, перекупленное, "содранное" (если не код, так стиль оформления.

теперь касательно самой ос windows. то, что было до версии 3.51 - фуфло, графическая надстройка над ms-dos (помните такое чудо?). ни надёжности, ни удобства там было не на грош.

средний пользователь оценивает по "внешнему виду", но я могу вас заверить, что внутри там было такое непотребство, что никто на тот момент и не думал, что это убожество будет что-то из себя представлять.

а потом по региональным отделениям и представительствам мс прошла указивка о снижении надзора за нарушениями законов об авторском праве и пиратстве (я так подазреваю, что как раз большинство пиратских копий просто с ведома самой фирмы в продажу на чёрном рынке пошло). сработала чистая тактика продавцов "дури":
народ "подсел" на "картинку" и "прото"-мультимедию в совокупности с ms-office, приобретая это всё по цене носителя, и никто никого за это ни то, что в тюрьму не сажал, а просто даже не штрафовал...

а теперь за это начинают "бить по рукам". то есть "наркодиллер" теперь "возвращает" цену на прежний уровень. заметьте как много в последнее время прокатилось "компаний" по выявлению и преследованию нарушителей авторских прав и "борьбы с пиратами"...
однако, как бы там ни было - качество винды не улучшается. там в самой идеологии и архитектуре системы заложено столько огрехов и каличностей, что пользователи "с улицы" ещё ОЧЕНЬ долго будут выкладывать денежки за сервис-паки и патчи. не законным образом - так на чёрном рынке.

где-то года три - лет пять назад, я ещё, как вы изволили выразиться, находился под влиянием "жабы". чесслово! но, видете ли, в чём дело, гомно, оно таковым остаётся, хоть в золотой обёртке. никто в трезвости, здравом уме и при твёрдой памяти не будет строить оборонные системы или системы в критичных приложениях, базируясь на винде. достаточно пример с американским фрегатом (чи авианосцем?) вспомнить. билли дёрнулся в область, где ему просто по природе его операционной системы просто путь заказан. в результате, после многочисленных поломок и отказов, данная система осталась только на компе главного кастеляна, где на ней крутилась база данных по учёту выданного постельного белья...

есть вещи... вечные, что ли. те, которые изначально проектировались и делались не "на продажу", а - "что б работало" и оно работает уже три десятка лет. то, что для юниксов писалось четверть века назад можно запустить и сейчас - и оно сделает, что от него требуется. а про версионность в винде я помолчу.

знакомо и возражение "ну так 90% на ней работают!" они - НЕ работают. вирусные атаки, постоянные сообщения о взломе, "дырах", уходящих "неизвестно куда" в сети пакетах - это нормальное положение? если да - продолжайте "работать" в винде. иногда слышно, что вот, мол "все" винду "знают", "умеют" в ней работать, а на что-то другое ещё переучиваться надо. уверяю вас, что работать в винде НЕ умеют. 90% не используют ёё и на 10 %. тогда вопрос, чем забит диск в вистемных разделах? зачем там столько "мертвого кода?"...вы что раз в два дня меняете у себя модель видеокарты или сканера (если он вообще у вас есть...) так зачем там предусмотрено столько мегабайт драйверов? кому они нужны?

и т.д. и т.п. ...

 
 Re: неа,
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   27-09-04 15:49

> слово "русский" нерусским меньшинством российским
> воспринимается именно как этническое обозначение.

Вы обладаете по этому вопросу необходимой статистикой репрезентативных опросов среди меньшинств?

 
 Re: скажем так:
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   27-09-04 16:09

не встречал ни одного из меньшинств, кто бы воспринимал слово "русский" иначе.
Впрочем, нет, - встречал одного татарина, который говорил: "мы, татары, тоже - русские", но тоже в этническом смысле. Мужик Фоменко не читал.

 
 Нерепрезентативно
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   27-09-04 16:14

Вот, например, Президент Чувашии Николай Фёдоров - чуваш. И одновременно русский.

 
 Re: Нерепрезентативно
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   27-09-04 16:17

согласен, что нерепрезентативно. Но ничего более представительного никто не предложил. А что до чувашей, то был знаком с некоторыми, сильное студенческое землячество в Москве было. Наверное не потому, что считали себя русскими.

 
 Re: Нерепрезентативно
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   27-09-04 16:27

Просто не доросли до осознания себя русскими. Ничего страшного. Такая возможность есть у каждого, а пользоваться ею или нет - дело добровольное.

 
 Re: занятно,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   27-09-04 16:54

Вы знакомы с БГ? Не с Гребенщиковым, конечно.

В том же ключе: на заре своего существования человек был неотличим от обезьяны... Вопрос-то не в том, хорош ли был Windows до 3.51, вопрос в том, что было лучше тогда? Тот же MS DOS?

И так далее, - был еще и ЛЕКСИКОН и еще что-то, но почему-то не пошло. Может потому, что было менее удобно, чем продукты MS, может из-за более удачной маркетинговой политики. Если мне не изменяет память Adobe, кажется, вообще при выходе на советский рынок без претензий регистрировала какое-то время пиратские копии своих продуктов.

Не знаю, кто придумал Plug&Play, но одно время сильно жалел, что ничего сходного не придумано для систем регистрации. Ну там поменял термопару или датчик давления, а система сама калибровки поменяла...

 
 Re: Coca-Cola, Ford
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   27-09-04 17:44

Ale Написал:

> Макдональдс, сама по себе реклама - тоже американский товар.
> Ну и надо ли рекламировать Windows и Парамаунт пикчерз?

Я же писал о ЧИСТО штатовском продукте. Т.е. бОльшей частью произведенном в США гражданами США и импортированном к нам. Похоже остается только кино. Хотя, не удивлюсь, если доллары не возят в РФ, а печатают по договоренности (или арендованно) у нас. Тогда он тоже как будто немножко наш :))

 
 Re: Даешь Америку!
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   27-09-04 17:44

вечный жид Написал:

> Разбирая типы самоидентификаций, лежащих в основе
> государственной идеи разных стран, я наткнулся на определенную
> уникальность американцев. Объясню в чем.
> Этническая ура-патриотическая идея, лежащая в основе
> большинства национальных государств, весьма ограниченна "по
> крови", выбрасывая из оборота этнические меньшинства.

Этнические меньшинства делятся на комплиментарные и нет. Классический случай англосаксы и индейцы против испанцев и индейцев. Индейцы с испанцами были комплиментарны. В США с индейцами совместной жизни не получалось.

> Какому татарину хочется жизнь отдать за русское государство?
> (Переопределение термина "русские", предлагаемое ПЗ, утопично
> по десяткам причин.)

Множество татар отдали жизнь за Россию. Герои первой мировой. Герои ВОВ. А браки вообще нормальное явление.


> С другой стороны Америка в основу самоиндетификации положила
> туманную "американскую мечту" и "наши права и свободы". Эта
> объединительная идея, находясь в другой плоскости с этническим
> началом, не конфликтует с этим вообще.
> Человек, воюющий за Америку, автоматически воюет "за права и
> свободы".

Вот началось. воюющий за Америку навязывает всем другим свой стереотип поведения. Их "права и свободы" - частный случай. Да и вообще свобода по-американски это еще та свобода.
Например попробуй купить там антибиотиков если захворал - фиг. Или вот, например, остановиться на обочине, допустим по делам - метров десять в глубь леса - колючка. Правда, в Англии и десяти метров нет - колючка сразу.
Впрочем я не говорю что это плохо - это просто другое.

> таким образом Америка оказалась вне национального.

Народ, нация, этнос - это все названия одного явления. Этнос более адекватен, модель суперэтнос->этнос->субэтнос достаточно все хорошо описывает.

> Засасывая в мясорубку своей культуры полтища иммигрантов, и
> агрессивно экспортируя "права и свободы" + свой вид жизни,
> конвертируя целые регионы в проамериканское общества, эта
> держава де факто и есть ВЛАСТЬ.

Уже не засасывает - мясорубка перестала работать.

 
 Re: Даешь Америку?
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   27-09-04 17:47

Pirx писал:

<<"Русский" - понятие НАДнациональное и в силу этого содержит в себе мощнейший интегрирующий ресурс.>>


Возможно Russian - понятие наднациональное, поскольку имеет значение как "русский", так и "российский".

Но слово "русский" несет в первую очередь этническую нагрузку и если и "содержит в себе мощнейший интегрирующий ресурс", то этот ресурс работает(?) только на интеграцию этнически русского населения.

На оставшуюся часть российского населения этот ресурс не действует поскольку представители нерусских народов <<Просто не доросли до осознания себя русскими.>>

В этом проявляется этакое этническое Великоросское высокомерие. До русских оказывается надо ДОРАСТИ. Человек, осознающий себя татарином, чеченцем, осетином, евреем, калмыком ( то есть тем, кто он есть)оказывается еще НЕ ДОРОС до того, чтобы осознать себя русским.

Великоросское высокомерие не есть <<мощнейший интегрирующий ресурс>>, это- путь ведущий в противоположную сторону.

Все это было бы смешно, если бы не было так... опасно.
Для России.

 
 дык ужЭ!
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   27-09-04 17:52

"вставляй-и-играйся" - не мс изобретение, а следствие реализации сервисов интерфейсов шин новых поколений (PCI, USB, ...) и их контроллеров. "заслуга" билли просто в удачном оформлении этого в "картинку" - интерфейс пользователя. то есть это не свойство конкретной системы... просто мс кричала громче всех. впрочем, как всегда. и как всегда "немножко не всё и не всю правду". когда, с переходом на NT они верещали о "реальной многозадачности и повышенной защищённости", юниксоиды только плечами пожимали. а простому пользователю и не в домёк (и надо ли?) знать, что это на юниксах уже четверть века спокойно работало "бэз шума и пыли"...

да собсна говоря и весь интернет держится именно на юникс-системах, а использование там мс-творений - страшный сон. именно из-за её хвалёных "защищённостей"...

а то, про что вы говорите продатчики просто реализовывается в стандартных контроллерах измерительных комплексов. собсна и мы в последних разработках именно так и строим системы - с минимумом настроек и вмешательства операторов и специалистов.

 
 Re: Даешь Америку?
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   27-09-04 18:07

<<В то же время нельзя не заметить, что новая русская национальная идея уже придумана и внедряется. Это подретушированная под демократические ценности старая идея великодержавности. Придумка оказалась удачной, этого у нее не отнять - хорошо усваивается обществом. >>

Идея действительно старая. Это примерно как старую "Победу" подретушировать под современную "Хонду" и попытаться всех уверить, что для нас таких самобытных и самых- самых нет и не может быть лучшего вида передвижения. Только время "Победы" ушло безвозвратно.
И нам нужно смириться и принимать реалии такими каковы есть. Время России как великой державы, пытающейся диктовать свою волю остальному миру ушло. Нам нужно интегрироваться в западную цивилизацию, стать нормальным развитым современным обществом, частью Запада, частью Европы. В противном случае наша подкрашенная "Победа" просто развалится на каком -нибудь очередном ухабе.

 
 Камлайте, камлайте.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   27-09-04 18:11

Еще было бы неплохо, если бы Ваши новые компатриоты сотоварищи в это уверовали. Глядишь, бы и Вам зачлось.

Alan_Po Написал:


> И нам нужно смириться и принимать реалии такими каковы есть.
> Время России как великой державы, пытающейся диктовать свою
> волю остальному миру ушло.




Нам нужно интегрироваться в западную
> цивилизацию, стать нормальным развитым современным обществом,


- А кто Вам, "канадцам" мешает ? Интегрирутесь себе на здоровье. Пока не поздно.

Gott mit uns

 
 то есть
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   27-09-04 18:29

самоосознание чечена себя чеченам менее опасно? что-то сведетельства говорят об обратном пока...

 
 Re: Даешь Америку!
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   27-09-04 18:42

d-te Написал:

> Уже не засасывает - мясорубка перестала работать.

Согласен. Ни мясорубка, ни котел уже не работают. Самый яркий показатель против интеграции различгых народов в одну общность - единый язык - уже дает сбои. нет никакой необходимости для карьеры и повышения своего социального статуса учить английский язык. Иными словами образованный человек может сделать себе карьеру внутри своей этнической группы (в социальной либо экономической сфере), не зная английского языка и не чувствуя себя изгоем или неполноценным в стране. Это стало обыденным явлением в латино-американской, китайской, вьетнамской среде. В некоторых штатах испанский может стать вторым государственным языком в скором будущем. При этом уже нельзя говорить о плавильном котле.

В Европе ситуация не лучше. Национальные меньшинства все активнее входят в политическую жизнь. А во Франции, например, внешняя политика во многом ориентируется именно на позицию мусульманского меньшинства.

 
 Re: США должны быть демонтированы
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   27-09-04 19:06

Pirx Написал:

> Имперский путь, реализуемый американскими администрациями
> начиная с Рейгана, ведёт в цивилизационный тупик и США, и всю
> планету.


а по моему это ведет к мировому правительству.
Они не заваевывают, они покупают.

ничего святого

 
 Re: Даешь Америку?
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   27-09-04 19:10

Alan_Po Написал:

> Время России как великой державы, пытающейся диктовать свою
> волю остальному миру ушло. Нам нужно интегрироваться в западную
> цивилизацию, стать нормальным развитым современным обществом,
> частью Запада, частью Европы.

Надо помнить, что Россия в 19-начале 20-го века была в интеграции с Европой. Насколько это в то время было возможно. По крайне мере, не больше и не меньше, чем любая отдельно взятая европейская держава. Со своими плюсами и минусам. И при этом не переставала быть Империей. В которой не все было так уж плохо, по крайней мере в сравнении с другими на то время. И даже имела иммиграцию с запада.

Быть сильным государством - не противоречит "интеграции в западную цивлизацию". Если под интеграцией не понимать растворение.

 
 Re: США должны быть демонтированы
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   27-09-04 19:10

вечный жид Написал:

> Pirx Написал:
>
> > Имперский путь, реализуемый американскими администрациями
> > начиная с Рейгана, ведёт в цивилизационный тупик и США, и всю
> > планету.
>
>
> а по моему это ведет к мировому правительству.
> Они не заваевывают, они покупают.
>

Америка еще слишком молода что бы кого-нибудь чему-нибудь учить. Кроме того она находится в исключительно выгодных географических условиях, чтобы каждый мог перенять ее опыт.

Но вот тезис "не завоевывают, а покупают" полностью себя дискредитировал, что в Афганистане, что в Ираке. Да, он купили армии, но выиграли ли они войны? Есть "неизменные ценности", которых им не переделать.

 
 Покупают до тех пор,
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   27-09-04 19:10

пока их резаная бумага пользуется, хотя бы относительным, спросом. Так ить "...ничто не вечно под луной..."

вечный жид Написал:


>
>
> а по моему это ведет к мировому правительству.
> Они не заваевывают, они покупают.
>

Gott mit uns

 
 Re: Даешь Америку?
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   27-09-04 19:10

Alan_Po Написал:

>
> таким образом Америка оказалась вне национального.>>
>
> Вне этнического, но не вне национального.

Верное замечание. Спасибо.

ничего святого

 
 Re: США должны быть демонтированы
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   27-09-04 19:14

Роман Написал:

> Америка еще слишком молода что бы кого-нибудь чему-нибудь
> учить. Кроме того она находится в исключительно выгодных
> географических условиях, чтобы каждый мог перенять ее опыт.

Там нет этносов. Это очень приятно. Попробуйте это перенять.


>
> Но вот тезис "не завоевывают, а покупают" полностью себя
> дискредитировал, что в Афганистане, что в Ираке. Да, он купили
> армии, но выиграли ли они войны? Есть "неизменные ценности",
> которых им не переделать.

Америка не идеальна, но движется вперед как паровой каток.
Под ее влиянием - практически весь мир кроме арабов. Франция и Россия - так себе вякуют иногда.

ничего святого

 
 Re: США должны быть демонтированы
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   27-09-04 19:27

вечный жид Написал:

> Роман Написал:
>
> Там нет этносов. Это очень приятно. Попробуйте это перенять.

Нет этносов, говорите? Зато есть национальные меньшинства, которые не торопятся сейчас уже растворятся в американцах.
>
> >
> > Но вот тезис "не завоевывают, а покупают" полностью себя
> > дискредитировал, что в Афганистане, что в Ираке. Да, он
> купили
> > армии, но выиграли ли они войны? Есть "неизменные ценности",
> > которых им не переделать.
>
> Америка не идеальна, но движется вперед как паровой каток.
> Под ее влиянием - практически весь мир кроме арабов. Франция и
> Россия - так себе вякуют иногда.

Ваше сообщение напоминает мне рекламный слоган из туристической брошюрки. В нем совсем нет анализа. Да и про отсутствие этносов в Америке Вы поторопились. Кстати, чем оно вызвано? Ассимиляцией? Геноцидом?

 
 Вы отстали от жизни
Автор: Ковбой (---.ceat.okstate.edu)
Дата:   27-09-04 19:58

В южных штатах испанский язык уже много лет является государственным, на нём ведётся делопроизводство и все официальные надписи/объявления по закону дублируются на испанском.

 
 Re: США должны быть демонтированы
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   27-09-04 22:29

Роман Написал:

> Нет этносов, говорите? Зато есть национальные меньшинства,
> которые не торопятся сейчас уже растворятся в американцах.
> Ваше сообщение напоминает мне рекламный слоган из туристической
> брошюрки. В нем совсем нет анализа. Да и про отсутствие этносов
> в Америке Вы поторопились. Кстати, чем оно вызвано?
> Ассимиляцией? Геноцидом?

Уже второе поколение иммигрантов стесняются своих не английских родителей и считают себя 100% американцами, коими и являются :
русские, китайцы, черные, ирладцы и еще сотня подвидов хомо сапиенс и не очень сапиенс.

ничего святого

 
 Re: США должны быть демонтированы
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   27-09-04 23:36

вечный жид Написал:

> Уже второе поколение иммигрантов стесняются своих не английских
> родителей и считают себя 100% американцами


Это и свидетельствует о заувалированной национальной дискриминации. Там, где ее нет, не стесняются своего происхождения. Например, в России. Но не только.

 
 Re: Вы отстали от жизни
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   27-09-04 23:40

Насколько я знаю, в США нет и никогда не было специального закона о гос-нном языке. Английский действует по умолчанию. Но формально юридически никто никому не запрещает использовать любой другой. Вот только кто станет слушать/читать?

 
 Re: Даешь Америку?
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   28-09-04 02:43

<<Быть сильным государством - не противоречит "интеграции в западную цивлизацию". >>

Согласен с вами. Быть сильным государством-цель вполне достойная.
К примеру Великобритания, перестав играть роль мировой супердержавы, не перстала быть привлекательной как для своих граждан, так и для остального мира и будучи сильным государством, органично входит в систему цивилизованного мира.


Однако ставить целью возродить Россиию как великую мировую супердержаву- слишком дорого для граждан страны и слишком амбициозно, чтобы расчитывать на интеграцию в западную цивилизацию ( с учетом незабытого еще противостояния СССР и Запада).

 
 Re: Камлайте, камлайте.
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   28-09-04 02:54

В следующий раз, когда вы нечаянно захотите отреагировать на мой постинг, прошу вас не переходить на личности.
Но лучше не реагируйте просто.
Я на ваши реплики впредь отвечать не буду . С фашистами любого разлива мне беседовать не о чем.

 
 Re: то есть
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   28-09-04 03:01

<<самоосознание чечена себя чеченам менее опасно? что-то сведетельства говорят об обратном пока...>>


Осознание себя представителем своего народа вещь абсолютно естественная. А вот попытка заставить чеченца осознать себя русским, абхазца осознать себя грузином, курда осознать себя арабом или турком и т.п. - вещь очень и очень опасная. Что мы и видим в реальной жизни.

 
 Re: Даешь Америку?
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   28-09-04 03:39

Великобритания вернулась в естественные географические границы. И то не полностью. Вспомнить хотя бы войну с Аргентиной за тысячи километров. Гибралтар. И т.д. и т.д.. Цену "сильного гос-ва" Великобритания я лично видел за 2 месяца до войны в Ираке. Будучи в командировке, где в гостинице ТВ принимал несколько каналов и все нерусские. Приходилось включать англоязычные, хоть что-то понятно. В том числе ВВС. Но смотреть невозможно. Там как и на CNN - шло сплошное "милитари". Хуссейн, морпехи, томми, ОМП,Хуссейн, морпехи, томми, ОМП и так - 24 часа в сутки. За 2 месяца до боевых действий. Широкомасштабная промывка мозгов. В унисон штатам. И где тут "сильное гос-во"? Противно и стыдно за англичан. За полное быдло их держат власти. Не свои. Штатовские. Свои (а значит и гос-во) - "старшие бараны", но все равно бараны, а не партнеры.

Естественные границы России - это как минимум территория РФ. Как минимум. А на такой территории народ (любой) обречен строить сильное государство. Альтернатива - вечная смута. Никому слабо не покажется. В первую очередь русским. А мы себе не враги. Так что, это, если хотите, наш исторический долг - строить сильное гос-во, не оглядываясь ни на чьи примеры, тем более с изъянами (если покопаться).

 
 Re: Россия - тюрьма народов
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   28-09-04 05:49

Усов Написал:

> вечный жид Написал:
>
> Это и свидетельствует о заувалированной национальной
> дискриминации. Там, где ее нет, не стесняются своего
> происхождения. Например, в России. Но не только.

Это вы сами по себе знаете?
Даже Березовский стесняется того , что он еврей.
Россия - тюрьма народов. Была и есть.

ничего святого

 
 Re: Даешь Америку?
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   28-09-04 08:38

<<Широкомасштабная промывка мозгов. В унисон штатам. И где тут "сильное гос-во"?>>
Одно другому не противоречит.
В Великобритании сильное государство даже тогда, когда правительство слабое и допускает ошибки.

К тому же, почему англичане должны противопоставлять себя Штатам? Интересы у них во многом принципиально совпадают. А пыжиться ради того только чтобы показать, вот де какие мы независимые от американцев, так это не для англичан. Они народ очень практичный.

<<Противно и стыдно за англичан.>>
С чего бы вдруг?


<<А мы себе не враги.>>
Очень часто враги. Причем самые злейшие. В одном двадцатом веке
столько собственного народа сами поистребили... Да и в этом веке пока продолжается отстрел собственных граждан.

<<Так что, это, если хотите, наш исторический долг - строить сильное гос-во, не оглядываясь ни на чьи примеры, тем более с изъянами (если покопаться).>>

Так по поводу строительства сильного государства в России я и слова против не сказал.
Говорил лишь о вреде идеи великодержавия , т.е. попытки воссоздания мировой супердержавы.


А насчет неоглядывания ни на чьи примеры, это вы конечно погорячились.
Ведь то что проходит сейчас Россия, иные страны прошли двадцать, пятьдесят, сто лет тому назад.

Надо оглядываться, надо перенимать лучшее из опыта других народов, надо стараться избежать ошибок , допущенных другими. Изъяны есть у всех , no one is perfect.

 
 Re: США должны быть демонтированы
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   28-09-04 10:35

вечный жид Написал:

>> Уже второе поколение иммигрантов стесняются своих не английских
> родителей и считают себя 100% американцами, коими и являются :
> русские, китайцы, черные, ирладцы и еще сотня подвидов хомо
> сапиенс и не очень сапиенс.

Опять Вы погорячились в сильных латино-американских и китайских общинах вырастают и второе и третье уются в американское англоязычное общество.

Кроме того, Вы расписываете все прелести ассимиляции. И здесь, я думаю, ув. Хорст согласится с Вами. Он то же, как я понимаю, считает, что нужно сделать так, чтобы уже следующее поколение чеченов стыдились того, что они чечены, а полагали себя русскими, казахами, китайцами ли американцами (в зависимости от места проживания). Что же Вам не нравится в политике русификации, если Вы ратуете за политику американизации?

"Тюрьма народов" говорите? А доказательства? В России эти народы сохранились. А в Америке, Германии или еще где нет. Немцы отчаянно онемечивали или уничтожали все меньшинства, и тюрьмой народов теперь не называются.

О США. В семидесятых при Джимми Картере одна религиозная секта объявила себя отдельным народом, захватила квартал в городе и заявила о своем праве на государственное самоопределение. Миляга Картер приказал сбросить на них авиационную бомбу, затем их подавил полицейский спецназ. В чем Вы видите отличие в тех действиях от действий Путина?

 
 Re: США должны быть демонтированы
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   28-09-04 10:53

вечный жид Написал:

> Они не заваевывают, они покупают.

Капитал тоже должен быть демонтирован.

 
 Re: Coca-Cola,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-09-04 10:57

Coca-Cola вряд ли стала русским товаром от того, что местной водой разбавили привезенный концентрат...
Ну все остальное - кооперация на марше и международное разделение труда, которые вместе с конвейером...

 
 Re: Даешь Америку?
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   28-09-04 11:02

Alan_Po Написал:

> Нам нужно ... стать ... частью Европы.

Сие невозможно чисто геополитически. Вот обратное - сколько угодно.

 
 Re: дык
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-09-04 11:02

все, что Вы пишете, как раз и подтверждает, что достоинства товара в глазах покупателя и его технические характеристики - существуют параллельно и независимо друг от друга.
И если Юникс не покупают миллионными тиражами, а покупают Виндоуз, то, наверное, БГ нашел именно то, что нужно неграмотному юзеру...

 
 Re: если звезды зажигают
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-09-04 11:10

значит это кому-то нужно.

В г. Сан-Диего в 1997 г. было 6 испанских и 1 русский ТВ-каналов. В ЛА еще больше. Не говоря уже о Нью-Йорке.
И надписей на испанском на улице - подряд, без всяких переходов, - полно.

 
 Re: Даешь Америку?
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   28-09-04 11:14

Alan_Po Написал:

> слово "русский" несет в первую очередь этническую нагрузку

Продолжая настаивать на этом ошибочном утверждении (при этом не пытаясь хоть как-то обосновать свою настойчивость), Вы уже выводите из этой ошибки далеко идущие инвективы о некоем "Великоросском высокомерии".
Умерьте, пожалуйста, свой праведный пыл и сделайте хотя бы попытку понять, что Вам говорят. Уверяю Вас, это совсем не сложно.

 
 Re: "Шоколадный заяц"
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-09-04 11:16

современной попсовой эстрады и стриптиза наверное признает себя русским. Дорос, значит.

 
 Re: "Шоколадный заяц"
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   28-09-04 11:18

А ещё есть Абрам Руссо. Сей путь никому не заказан.

 
 Re: Ну, если
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-09-04 11:21

Сосо Павлиашвили и Отар Кушунашвили (боюсь ошибся в написании) для Вас русские, - тогда я, пожалуй, подамся в евреи...
Про Церетели даже боюсь спрашивать ;)))

 
 Re: "подамся в евреи"
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   28-09-04 11:27

Бесполезно.
Даже живущие в Израиле советские евреи никак не могут отделаться от своей русскости. Куда уж Вам-то?

 
 Re: тогда в хохлы
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-09-04 11:30

запишусь на 15 минут... потом опять выпишусь

 
 Re: Тюрьма народов
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   28-09-04 11:45

> места проживания). Что же Вам не нравится в политике
> русификации, если Вы ратуете за политику американизации?
>
> "Тюрьма народов" говорите? А доказательства? В России эти
> народы сохранились. А в Америке, Германии или еще где нет.
> Немцы отчаянно онемечивали или уничтожали все меньшинства, и
> тюрьмой народов теперь не называются.

Доказательства тут спрашивать бесполезно.
Они, необольшевики, так видят страну своего проживания.

Нужна их нейтрализация. Не по-хорстовски, а отлучение от влияния на политическую жизнь, возможно, вплоть до западногерманского запрета на профессии. Иначе развалили страну развалят и Россию.

 
 Re: беруфсфербот в России
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-09-04 11:54

будет выглядеть как запрет определнным категориям лиц занимать места учителей (за 1.5 тыс. в месяц) и инженеров (за 1-2 тыс. в месяц)...

В милицию-то они и сами не пойдут, а в налоговую берут только своих...

 
 Re: беруфсфербот в России
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   28-09-04 12:29


> будет выглядеть как запрет определнным категориям лиц занимать
> места учителей (за 1.5 тыс. в месяц) и инженеров (за 1-2 тыс. в
> месяц)...
>
> В милицию-то они и сами не пойдут, а в налоговую берут только
> своих...

ладно погорячился. не знаю я как ваших гадов нейтрализовать политически. но очень заманчиво после этой "тюрьмы народов" выпустить робеспьеров-козловых на зачистку родной тюрьмы...

 
 Re: зачистка проста
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-09-04 12:33

открыть границы (частично сделано) и дать подъемные...

 
 Не могу не согласиться
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   28-09-04 12:34

d-te Написал:

> Доказательства тут спрашивать бесполезно.
> Они, необольшевики, так видят страну своего проживания.
>
> Нужна их нейтрализация. Не по-хорстовски, а отлучение от
> влияния на политическую жизнь, возможно, вплоть до
> западногерманского запрета на профессии. Иначе развалили
> страну развалят и Россию.

Только необходимо понять, какое политическое устройство в наибольшей мере будет препятствовать их игрушкам, и в то же время не насиловать большнство народа.

А про требование доказательств... Мне всегда странно видеть, как люди выступающие за "свободу" и "свободное общество" оперируют заученными, бессмысленными пропагандистскими штампами.

 
 Об чем спор?
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   28-09-04 14:19

Очевидно, что Windows - система для домохозяек и разработки клиетских приложений (для тех же домохозяек), а Unix для профи.
Oни так и позиционируются на рынке. А кто пытается использовать Windows в серьезных вещах или Unix в домашнем хозяйстве, тот просто наживает себе лишний геморрой.
Так же очевидно, что Windows хороша как система разработки многих систем, а так-же как клиентская составляющая таких систем. Только законченные патриоты UNIX не пользуются MS Visual C++ или Delphi, а предпочитают Kylix.

Unix (Linux) по прежнему уступает Windows по части простоты обращения и наличия игрушек. А это основные критерии сбыта системы в настоящее время.

Да и посадить практически любую базу данных на Windows сможет даже домохозяйка, а посадить Oracle на Unix - задачка, нетривиальная для многих профессионалов. Понятно, что на UNIX все работать будет гораздо лучше чем на Windows. Другое дело что потребителю это зачастую не нужно. Его вполне устроит Windows с его дешевизной обслуживания.

 
 - Лучше подзадные.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   28-09-04 14:22

Ale Написал:

> открыть границы (частично сделано) и дать подъемные...

Gott mit uns

 
 Re: Тюрьма народов
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   28-09-04 14:23

А "по-хорстовски" - это в Вашем понимании как ?

Gott mit uns

 
 Re: США должны быть демонтированы
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   28-09-04 14:37

Честно говоря имперский путь мне не нравится ни в исполнении США, ни тем более в исполнении России. У США хоть имперский голос есть.
А у России и того нет, да и слух похоже пропал.

 
 Re: США должны быть демонтированы
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   28-09-04 14:40

Россия Империей переболела чуть ранее.
У США этот кризис в самом разгаре. Ничего - пройдёт и у них.

 
 Re: Даешь Америку!
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   28-09-04 14:54

d-te Написал:

>> Этнические меньшинства делятся на комплиментарные и нет.
> Классический случай англосаксы и индейцы против испанцев и
> индейцев. Индейцы с испанцами были комплиментарны. В США с
> индейцами совместной жизни не получалось.

Ну почему же?
В США нынче проживает около 3 млн индейцев и очень много метисов.
И живут они гораздо лучше, чем индейцы Латинской Америки.

Просто вы путаете времена. Англосаксы начали серьезную войну с индейцами в 19 веке. До этого периода они жили с индейцами не более враждебно, чем испанцы в Латинской Америке.
В 19 веке индейцы стали существенным тормозом в развитии капитализма в США, а в Латинской Америке нормального капитализма до сих по нет. Так что комплиментарность тут ни при чем. Экономика и тут взяла верх.

> Вот началось. воюющий за Америку навязывает всем другим свой
> стереотип поведения. Их "права и свободы" - частный случай. Да
> и вообще свобода по-американски это еще та свобода.
> Например попробуй купить там антибиотиков если захворал - фиг.
> Или вот, например, остановиться на обочине, допустим по делам -
> метров десять в глубь леса - колючка. Правда, в Англии и десяти
> метров нет - колючка сразу.
> Впрочем я не говорю что это плохо - это просто другое.

Да не совсм другое. США и СССР противостояли друг другу во многих точках земного шара. Угадайте, кто выиграл и почему в Японии, Северной и Южной Корее, Вьетнаме, странах послевоенной Европы?

В США есть конкретные правила поведения. В том числе и с гос и частной собственностью. Надо просто выполнять эти правила. А у нас таких правил нет. Есть понятия. Так вот по этим понятиям любой человек может нарушить ваши личные права, а в хрен кому что докажете.

> Уже не засасывает - мясорубка перестала работать.

Засасывает, засасывает.
Просто не так интенсивно, как последние 300 лет. Но интенсивнее, чем в любом другом месте земного шара.

 
 Re: Данное утверждение верно для всего американского континента
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   28-09-04 15:07

Ковбой Написал:

> Собственно говоря, все страны американского континента населены
> пришлым сбродом, собранным со всего мира.

Америка заселена не пришлым сбродом, а потомками 'пришлого сброда'.
Так же как и Россия, между прочим. Возмите Москву и Питер. Разве они заселены не потомками 'пришлого сброда'?
Могу добавить, что в Штатах проживает гораздо больше 'коренных американцев' с более глубокими корнями, чем в Москве 'коренных москвичей', в в Питере 'коренных питерцев'.

 
 Re: Даешь Америку!
Автор: d-te (217.33.215.---)
Дата:   28-09-04 16:25

Эдуард. Написал:

> d-te Написал:
>
> >> Этнические меньшинства делятся на комплиментарные и нет.
> > Классический случай англосаксы и индейцы против испанцев и
> > индейцев. Индейцы с испанцами были комплиментарны. В США с
> > индейцами совместной жизни не получалось.
>
> Ну почему же?

Пример из классиков. В латинской америке метисы большая часть населения. В США метисов почти нет. У Фенимора Купера есть неплохой монолог про невозможность смешанного брака белой девушки с индейцем( там где про молодого Чингачгука:). Многое проясняет про комплиментарность.

> В США нынче проживает около 3 млн индейцев и очень много
> метисов.

Зачем говорить если не знаешь.
Во первых не 3 млн, а даже 2.5 с эскимосами не дотягивает.
American Indian and Alaska Native 2,475,956 0.9%
С метисами: American Indian and Alaska Native 4,119,301 1.5%
http://factfinder.census.gov/servlet/QTTable?_bm=y&-geo_id=01000US&-qr_name=DEC_2000_SF1_U_DP1&-ds_name=DEC_2000_SF1_U

по племенам - сюда:
http://factfinder.census.gov/servlet/QTTable?_bm=y&-geo_id=01000US&-qr_name=DEC_2000_SF1_U_QTP8&-ds_name=DEC_2000_SF1_U&-_lang=en&-redoLog=false&-CONTEXT=qt


> И живут они гораздо лучше, чем индейцы Латинской Америки.
В резервациях живут, налогов не платят, казино содержат. Я часто ездил туда не играть, а обедать, даже с горючкой выходит дешевле. Вот и весь источник богатства.
Почему так решена нац индейская проблема - долгий разговор.

> Просто вы путаете времена. Англосаксы начали серьезную войну с
> индейцами в 19 веке. До этого периода они жили с индейцами не
> более враждебно, чем испанцы в Латинской Америке.

Они с ними не сливались как в латинской америке. Индейских девушек в жены не брали (опять к куперу)

> В 19 веке индейцы стали существенным тормозом в развитии
> капитализма в США, а в Латинской Америке нормального
> капитализма до сих по нет. Так что комплиментарность тут ни при
> чем. Экономика и тут взяла верх.

Экономика даже с освобождением негров не причем.
Или не сильно причем. Нас не той истории учили.
Индейцы не вписывались.


> > Вот началось. воюющий за Америку навязывает всем другим свой
> > стереотип поведения. Их "права и свободы" - частный случай.
> Да
> > и вообще свобода по-американски это еще та свобода.
> > Например попробуй купить там антибиотиков если захворал -
> фиг.
> > Или вот, например, остановиться на обочине, допустим по делам
> -
> > метров десять в глубь леса - колючка. Правда, в Англии и
> десяти
> > метров нет - колючка сразу.
> > Впрочем я не говорю что это плохо - это просто другое.
>
> Да не совсм другое. США и СССР противостояли друг другу во
> многих точках земного шара. Угадайте, кто выиграл и почему в
> Японии, Северной и Южной Корее, Вьетнаме, странах послевоенной
> Европы?

Ну и кто? А главное почему?

> В США есть конкретные правила поведения. В том числе и с гос и
> частной собственностью. Надо просто выполнять эти правила.

Ну надо. А кто спорит.
И знать надо что нарушать можно и где. я вот ездил 90:-) и не я один.

> А у нас таких правил нет. Есть понятия. Так вот по этим понятиям
> любой человек может нарушить ваши личные права, а в хрен кому
> что докажете.

У нас процедуры и правила гораздо более регламентированы.
И Вы это знаете. На кого этот пассаж - не понятно.
Правила дорожные видели там и здесь? Хотя бы по толщине сравнить.


> > Уже не засасывает - мясорубка перестала работать.
>
> Засасывает, засасывает.
> Просто не так интенсивно, как последние 300 лет. Но
> интенсивнее, чем в любом другом месте земного шара.

Чайнатауны уже не рассасываются.

 
 спора и нет
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   28-09-04 16:29

пытаюсь обїяснить, как большинство, поддерживая дружно билли за его "найденное что-то", дружными рядами шагают в задницу...

экстенсив, аднака...

 
 Re: не совсем
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   28-09-04 16:35

пока что объясняли, какое Г* Виндоуз, и какое шоколадное Юникс.
Однако большинству неграмотных, но платежеспособных, юзеров до веника преимущества архитектуры и защиты Юникса. Им гораздо важнее, что все похоже на Эпла и через день обучения ребенок уверенно играет в "мочилки", а взрослый - в пасьянсы. Инфраструктура Виндоуз гораздо мощнее, чем у прочих. Каким бы Г* они ни были.

Как уводящий пример: никто не ездит на электромобиле только потому, что он экологичнее. Кому это нужно, если аккумулятор подзарядить негде...

 
 Re: Даешь Америку!
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   28-09-04 17:00

d-te Написал:

>> Экономика даже с освобождением негров не причем.
> Или не сильно причем. Нас не той истории учили.
> Индейцы не вписывались.

В семидесятых выходила в Штатах книга нобелевского лауреата Фоджела "Время на кресте" (Time on the cross), в которой он доказал, что рабовладельческое хозяйство Юга было более экономически выгодно и даже боле friendly по отношению к рабам, чем экономика Севера и чем те формы хозяйства, которые были насаждены на Юге после победы Севера. так что экономика совсем не причем.

 
 это
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   28-09-04 17:32

просто вещи не сравнимые.
но дело всё в том, что юниксы позиции винды с лёгкостью занимают, а вот винда позиции юникса никогда не займёт.
причина просто во внутреннем устройстве. как шутят программеры: винда - это неправильно понятые и реализованные механизмы юникс.
простой и доходчивый пример: интернет просто (ну может быть, не рухнет, а просто) "скинснет" если всю его инфраструктуру перевести с юникс-систем на виндоуз.
зы але, кстати, а что это за произведенье такое:“Transient Experiments for Computer Code Validation,” ITER-RK-98-NB-NNC-UMZ-1, July 24, 1998.
мне просто интересно как первое со вторым связано? есть ссылки на саму статью, но в интернете я пока не нашёл. если не в лом - киньте на монадно-монадное мыльце...

 
 Re: Тюрьма народов
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   28-09-04 17:36


> А "по-хорстовски" - это в Вашем понимании как ?

Это когда подзадные вместо подъемных.

Дело в том что в ослабленном состоянии( в коем мы прибываем), прописывать другим себе дороже обойдется. Переоценка собственных сил очень вредна.

 
 а где там переход?
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   28-09-04 17:45

в каком месте?

 
 Re: Даешь Америку?
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   28-09-04 18:26

Если вы можете обосновать свою точку зрения. Please do it!

 
 Интеграция по западному
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   28-09-04 18:44

Возможно не дословно, но близко по смыслу.

Маргарет Тетчер:

"В России должны проживать не более 30 млн. человек".

Вы поддерживаете?

 
 Re: стесняющийся Березовский
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   28-09-04 19:15

- это круто. Самому не смешно?



вечный жид Написал:

> Россия - тюрьма народов. Была и есть.

Пустая декларация. - Свободней России на данный момент на планете страны НЕТ.

 
 Тюрьма для уродов
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   28-09-04 19:16

d-te Написал:

>
> > А "по-хорстовски" - это в Вашем понимании как ?
>
> Это когда подзадные вместо подъемных.
>

- А, тогда правильно улавливаете. У целом.

> Дело в том что в ослабленном состоянии( в коем мы прибываем),
> прописывать другим себе дороже обойдется. Переоценка
> собственных сил очень вредна.

- Что и вреднее капитулянства ? Как Вы не понимаете, что НЕЛЬЗЯ платить вымогателю. По-любому, нельзя. Вы что думаете, что можно "замирить" чеченов бесконечными "восттановлениями экономики" ? Сами же писали про суть грабительскую крысиную сущность чеченского менталитета. А теперь как-будто вторите перманентным "восстановителям" из совмина. Где логика-то ? Думаете, не пытались в свое время шиптарей задобрить в Косово и Метохии ? Мало того, что всю погань туда пускали (по тупости коммуняцкой надеясь создать противовес и ходжистской "Великой Албании" и великосербским настроениям неочетников), автономию им, панимашь, на блюдечке, школы-хренолы, мечети - все пжалста. В Греции к этим уродам подход несколько иной был, так в Греции они сидят тихо и не вякают, а в Югославии при всемерной поддержке Запада (еще бы!) фактически аннексировали Косовский край, устроив там анклав наркобарыг и исламских террористов, попутнол проводя антисербски геноцид.

Во владимирской или сибирской деревне мужик, обобранный и обманутый всеми и вся, почему должен пахать за "умиротворение" оборзевших козо_бов ? Чтобы его, мужика, не взрывали, не угоняли в рабство, не насиловали его жен и дочерей ? Чтобы когда-нибудь, когда по России потекут молочные реки в кисельных берегах, какой-нибудь Ваха или Иса "причисли" себя к "наднациональному понятию" (с) русские (вот наивность-то!). Нет, вот это и есть рабская психология. Психология быка, привыкшего в ярме ходить. А, по-русски, надо взять вилы в руки и всю погань на то место водворить, кое ей, погани, дохтур прописал, т.е. на парашу. Только силу, только жестокость, решимость и последовательность понимают все эти распоясавшиеся дети гор и только с этим считаются. Вспомните слова ген. Ермолова о чеченах. Слова, нужно отметить, провидческие. Они его по сей день ненавидят, но и БОЯТСЯ.

Допустим, сегодня малореально физически истребить всех "немирных" туземцев (гуманизьм, етить его, а что люди скажуть ?). Хорошо, гуманизЬм, так гуманизЬм. Все мусульмане братья ? Так, кажется, учит "Кор ан аль Карим" ? Вот пусть их ,скажем, афганские братья и приютят. А Россия, так уж и быть потратится на переправку за Пяндж, для начала, всей родни подозреваемых в терроризме (процентов 80-90 населения Чечни), следом можно отправить "московскую диаспору", да не на "майбахах" а этапом,пешочком через всю Расею-матушку, а "майбахи" обратить в доход государства, а лучше средства от их продажи направить семьям всех пострадавших с НАШЕЙ стороны. И так до тех пор, пока не дойдет, что ПРАВО быть гражданином России и проживать на ее территории нужно заслужить и заработать чесчтным и тяжким трудом. А так, по-Вашему, получается, что все, за что они на самом деле боролись, выгорает. За Россией закрепляется статус дойной коровы, местные главари становятся фактически неподконтрольными верховной власти, по сути "Чечня" обретает независимость (от всего, окромя Российского бюджета), русские рабы продолжают гнить в чеческих ямах и прочая, и прочая. А обидеть чеха, хоть в Москве, хоть в Сибири - не моги, потому как это будет фашизм и нацизм, и, что самое страшное, русский.

Gott mit uns

 
 Хорошо сказано!
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   28-09-04 19:26

Не Трошевский, а Шамановский (Ермоловский) вариант замирения.

 
 Re: Хорошо сказано!
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   28-09-04 19:29

Ну, дык, мастерство не пропьешь ! :) Завтра давай созвонимся, может, на конец недели замутим чего. :)

Gott mit uns

 
 Re: Тюрьма для уродов
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   28-09-04 19:35

Horst Написал:

> d-te Написал:
>
> >
> > > А "по-хорстовски" - это в Вашем понимании как ?
> >
> > Это когда подзадные вместо подъемных.
> >
>
> - А, тогда правильно улавливаете. У целом.
>
> > Дело в том что в ослабленном состоянии( в коем мы
> прибываем),
> > прописывать другим себе дороже обойдется. Переоценка
> > собственных сил очень вредна.
>
> - Что и вреднее капитулянства ? Как Вы не понимаете, что НЕЛЬЗЯ
> платить вымогателю. По-любому, нельзя. Вы что думаете, что
> можно "замирить" чеченов бесконечными "восттановлениями
> экономики" ?

Тут ошибочко.
Изначально было открыть границы и дать подьемные.
Подемные внутри границ никто не предлагал. Даже Але:-). И потом разговор был про необольшевиков, а не чеченов.

 
 Re: Даешь Америку?
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   28-09-04 19:45

Alan_Po Написал:

> К тому же, почему англичане должны противопоставлять себя
> Штатам? Интересы у них во многом принципиально совпадают

Это хорошо - когда интересы совпадают. Я писал о том же. Там где совпадают интересы, можно и нужно интегрироваться. А там где не совпадают - нужно четко позиционироваться. Но что касается англичан, я не думаю, что в их интересах гибнут томми в Ираке. Иначе не было бы скандалов и отставок в ВВС, некоторых загадочных смертей аналитиков и отставок в правительстве. Через колено переломили и поимели англичан. А все из-за того, что те не просто интегрирвались (соблюдая свои интересы), а легли под штаты. Лежать там, наверное, тепло и сытно, но за это иногда, когда ему надо, тот, кто сверху их имеет.

> <<Противно и стыдно за англичан.>>
> С чего бы вдруг?

См. выше.

> Очень часто враги. Причем самые злейшие. В одном двадцатом веке
>
> столько собственного народа сами поистребили...

Не сами. А откормленная материально и воспитанная интеллектуально и духовно Западом группа "товарищей", захватившая власть и уничтожавшая своих врагов. Врагов оказалось много. В их понимании.

>Да и в этом
> веке пока продолжается отстрел собственных граждан.

Все верно. Как в любой стране. Гражданин может быть и преступником, в т.ч. бандитом. Бандитов отстреливают, если те не сдаются. Сдавшихся - в тюрьму.

> Так по поводу строительства сильного государства в России я и
> слова против не сказал.
> Говорил лишь о вреде идеи великодержавия , т.е. попытки
> воссоздания мировой супердержавы.

Сильное гос-во, занимающее одну седьмую часть суши, входящее в пятерку-десятку самых населенных, обладающее современными достижениями в большинстве областей человеческой деятельности Обречено быть мировой супердержавой. Это наш тяжелый и почетный долг. Святая обязанность перед человеческой расой.

 
 Re: Даешь Америку?
Автор: Pirx (---.fryazino.net)
Дата:   28-09-04 20:17

На подробное обоснование, пожалуй, не расщедрюсь.

А вот один аргумент в мою пользу Вы чуть выше привели сами: на иностранные языки понятия "русский" и "российский" переводятся одним и тем же словом - заметный индикатор того, что, во всяком случае при взгляде извне, потребность в их различении не назрела.

В ту же кассу: во многих странах огромное число людей говорит - в повседневном режиме - на русском языке: в Латвии, в Казахстане, на Украине; в Белоруссии - вообще почти все. То же самое внутри нынешней РФ. Русский язык является для всех этих людей родным и основным, даже несмотря на то что многие из них предпочитают этнически идентифицировать себя ещё как-то. Они причисляют себя к какому-то этносу и/или народности, но при этом продолжают оставаться русскими.

Одного этого вполне достаточно для того, чтобы не сводить понятие "русский" к этническому. Но аргументов в пользу моей точки зрения можно привести ещё десятки.

А в пользу Вашей точки зрения какие-либо доводы есть?

 
 Re: Даешь Америку?
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   29-09-04 01:20

Алан По пишет: ***Однако ставить целью возродить Россиию как великую мировую супердержаву- слишком дорого для граждан страны и слишком амбициозно, чтобы расчитывать на интеграцию в западную цивилизацию ( с учетом незабытого еще противостояния СССР и Запада).***

А вот это-то как раз и неверно.

Нет ничего выгоднее, чем становиться мировой супердержавой.
В современном мире стремление к большой значимости - неминуемо проходит через вывод страны на самые передовые уровни в научно-техническом развитии. Которые неминуемо оказывают влияние на весь уровень жизни. Годы наиболее быстрого улучшения уровня жизни советских людей - совпадали с годами наиболее быстрого технического развития, причем в оборонных областях. А оборонка за собой ускоренно тащила всю страну вперед. Самый значимый рывок США в конце 20 века вперед явился следствием разворачивания программы СОИ. Когда США, сдававшие внутренний рынок по всем статьям, за счет ускоренного(государственными заказами) развития отраслей, связанных с СОИ: аэрокосмической, электронной и новых материалов,- вылезли из кризиса конца 70-х-начала 80-х. И рванули вперед - за счет хай-тека, выкормленного оборонными заказами.

Так что стремление к тому, чтобы стать мировой супердержавой, именно выгодно. Выгодно для народа.
А вот стремление жить, "как все люди живут" - обман. Куча стран жила "как все люди" примитивно потому, что эти страны по историческим причинам были индустриальной, финансовой и сырьевой периферией супердержавы США. Они работали в орбите экономики этой супердержавы. И имели с этого право достойно существовать, не шибко при этом утруждаясь. Не заботясь о мощи вооруженных сил, не заботясь о сколько-нибудь серьезном развитии науки. Полномасштабной-то науки по сей день нет ни в Европе, ни в Японии. Сейчас эти права кончаются. Не без помощи Китая.

 
 Re: не более 30
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   29-09-04 03:15

Если вы пересказываете Паршева, то не 30, а 15.

 
 Re: Хочешь - жни, а
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   29-09-04 12:30

хочешь - куй?

 
 Re: Даешь Америку!
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   29-09-04 17:23

d-te Написал:

> > В США нынче проживает около 3 млн индейцев и очень много
> > метисов.
>
> Зачем говорить если не знаешь.



Вы наверное не в курсе, что в Штатах человека считают той расы, к которой он сам себя причисляет. Метисы, которые есть помеси белых с индейцами обычно записываются белыми в отличие от помесей белых с черными, которые практически всегда записываются черными. Такая традиция.


> Во первых не 3 млн, а даже 2.5 с эскимосами не дотягивает.
> American Indian and Alaska Native 2,475,956 0.9%

2.5 можно округлить и до 2 и до 3. Я округлил до 3. Вот и все.

> С метисами: American Indian and Alaska Native 4,119,301 1.5%

Эта цифра занижена. Я знаю американцев, которые имеют индейскую кровь и не скрывают этого с друзьями, но сомневаюсь, что в анкетах пишут правду.

>
> > И живут они гораздо лучше, чем индейцы Латинской Америки.
> В резервациях живут, налогов не платят, казино содержат. Я
> часто ездил туда не играть, а обедать, даже с горючкой выходит
> дешевле. Вот и весь источник богатства.

Факт тот, что в резервациях их никто не держит. Могут жить где угодно, но предпочитают резервации почему-то. :-)
Я лишь написал, что живут лучше, чем индейцы Латинской Америки.


> Они с ними не сливались как в латинской америке. Индейских
> девушек в жены не брали (опять к куперу)

Я же говорю, времена меняются. В Америке эмансипация в полном разгаре. В том числе даже индейцев. Многие индейцы после WWII покидают резервации и запросто смешиваются и с белыми и с черными.




>
> > В 19 веке индейцы стали существенным тормозом в развитии
> > капитализма в США, а в Латинской Америке нормального
> > капитализма до сих по нет. Так что комплиментарность тут ни
> при
> > чем. Экономика и тут взяла верх.
>
> Экономика даже с освобождением негров не причем.
> Или не сильно причем. Нас не той истории учили.
> Индейцы не вписывались.

Я не про то, какой нас истории учили, а про то, что в 19 веке в Штатах возникли экономические условия роста капитализма, которым мешали индейцы. Поэтому их стали убивать. И поэтому их особо не убивали до 19 века. Почему же некомплиментарность не вела к уничтожению индейцев до 19 века?
А в Латинской Америке до WWII не было никаких предпосылок развития капитализма, поэтому и индейцы никому не мешали и их не убивали как в Штатах в 19 веке. Вот и все, что я хотел сказать.

> Ну надо. А кто спорит.
> И знать надо что нарушать можно и где. я вот ездил 90:-) и не я
> один.

А по Мосве ездят и 250 (не миль, конечно, но все равно :-))


> У нас процедуры и правила гораздо более регламентированы.
> И Вы это знаете. На кого этот пассаж - не понятно.
> Правила дорожные видели там и здесь? Хотя бы по толщине
> сравнить.

Вы приводите некорректный пример. У нас правила общеевропейские, а вовсе не российские. И потом, разница в том, что у нас знаки мнемонические, а в Штатах все пытаются буквами писать, поэтому и знаков меньше. Там даже нет знака главная дорога, поскольку если едешь и нет знака, значит едешь по главной дороге.

А вот возьмите налоговую декларацию - все наоборот.
А вы еще говорите, что я 'это знаю'. Это в Штатах все зарегламентиовано донельзя. Поэтому там столько юристов на душу населения. Попробуйте в Штатах сделать какой-нибудь официальный шаг без адвоката - развестись с женой, например, а потом рассуждайте о российской регламентации. :-)

> Чайнатауны уже не рассасываются.

Чайнатауны и раньше не рассасыались, когда все рассасывались. Это некорректный пример.

 
 Re: Даешь Америку!
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   29-09-04 18:56


> > Во первых не 3 млн, а даже 2.5 с эскимосами не дотягивает.
> > American Indian and Alaska Native 2,475,956 0.9%
>
> 2.5 можно округлить и до 2 и до 3. Я округлил до 3. Вот и все.

0.9%. Это число известно.

> > С метисами: American Indian and Alaska Native 4,119,301
> 1.5%
> Эта цифра занижена. Я знаю американцев, которые имеют
> индейскую кровь и не скрывают этого с друзьями, но сомневаюсь,
> что в анкетах пишут правду.

В анкета пишут что они эльфы и орки. Не суть. Погрешность незначительна.
"The Canadian Census of 1991 counted a total of 1,016,335 Native North Americans, including about 500,000 North American Indians; 480,000 Metis and nonstatus Indians; and approximatley 35,000 Inuit."
^^^Вот в канаде может и скрывают. А тут метисы все учтены. Конечно кто назвался.


> > Они с ними не сливались как в латинской америке. Индейских
> > девушек в жены не брали (опять к куперу)
> Я же говорю, времена меняются. В Америке эмансипация в полном
> разгаре. В том числе даже индейцев. Многие индейцы после WWII
> покидают резервации и запросто смешиваются и с белыми и с
> черными.

Большинство племен это уже реликтовый этносы. Перегорело и истреблено.


> > > В 19 веке индейцы стали существенным тормозом в развитии
> > > капитализма в США, а в Латинской Америке нормального
> > > капитализма до сих по нет. Так что комплиментарность тут ни
> > при
> > > чем. Экономика и тут взяла верх.
> >
> > Экономика даже с освобождением негров не причем.
> > Или не сильно причем. Нас не той истории учили.
> > Индейцы не вписывались.
>
> Я не про то, какой нас истории учили, а про то, что в 19 веке в
> Штатах возникли экономические условия роста капитализма,
> которым мешали индейцы. Поэтому их стали убивать. И поэтому их
> особо не убивали до 19 века. Почему же некомплиментарность не
> вела к уничтожению индейцев до 19 века?

Сама некомплиментарность этносов - отсутвие взаимопонимания при этнических контактах и невозможность совместного освоения ландшафта. Исчезнувшие племена в 18 веке - результат войн и сгона с земель. Во время семилетней войны нужны были союзники. Но за настоящих союзников индейцев не считали, и карательные походы против враждебных племен устраивали.

> А в Латинской Америке до WWII не было никаких предпосылок
> развития капитализма, поэтому и индейцы никому не мешали и их
> не убивали как в Штатах в 19 веке. Вот и все, что я хотел
> сказать.

Испанцы придя в Америку стали брать индейских жен в большом количестве. Англичане этого не делали. Католики проводили религиозную экспансию среди индейцев, англо-протестанты поступали зачастую наоборот, не давая возможности обратиться веру даже тем кто этого хотел..


> > У нас процедуры и правила гораздо более регламентированы.
> > И Вы это знаете. На кого этот пассаж - не понятно.
> > Правила дорожные видели там и здесь? Хотя бы по толщине
> > сравнить.
>
> Вы приводите некорректный пример. У нас правила
> общеевропейские, а вовсе не российские. И потом, разница в том,
> что у нас знаки мнемонические, а в Штатах все пытаются буквами
> писать, поэтому и знаков меньше. Там даже нет знака главная
> дорога, поскольку если едешь и нет знака, значит едешь по
> главной дороге.

Не помню такого пункта и термина :)

> А вот возьмите налоговую декларацию - все наоборот.
> А вы еще говорите, что я 'это знаю'. Это в Штатах все
> зарегламентиовано донельзя.

Налоговая декларация для частных лиц не намного сложнее нашей( я сужу по бланкам :), что недостаточно )
Но их система бух учета гораздо менее регламентирована чем наша, это однозначно. Все эти регламентирующие "разъяснения" налоговой инспекции там отсутствуют.

> Поэтому там столько юристов на душу населения.

Это да. НО ОТ НЕДОСТАТКА РЕГЛАМЕНТАЦИИ приходится компенсировать человеческим фактором.
Чтобы не было разнотолков, я скажу еще что эта система намного эффективнее нашей, как и дороже.

> Попробуйте в Штатах сделать какой-нибудь официальный
> шаг без адвоката - развестись с женой, например, а потом
> рассуждайте о российской регламентации. :-)

И решать сколько чего кому должен будет судья больше на основании прецедентов, а не регламентирующих инструкций.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org