§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Программа закабаления яроссии расчитана на ...16 лет?

Автор: Ухват (---.or4.marketscore.com) Дата:   05-10-04 11:27 Изучая динамику снижения долга россии за 4 года, при благоприятной конъюктуре, обнаружил, что долг в 2002 г. составлял143 млрд. "амер. рублей" на 1 января 2003г.-129 млрд , на 1 января 2005г. будет составлять-114 млрд. Если долг будет снижаться такими же темпами дальше, то в 2021г. Россия никому не будет должна.

Re: Программа закабаления яроссии расчитана на ...16 лет?

Автор: Варнак (194.84.59.---) Дата:   05-10-04 12:15 Откуда цифры?

поясните

Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu) Дата:   05-10-04 12:17 как одно с другим? вроде ж декларируется, что отсутствие долгов, вроде как, благо.

Re: Вот

Автор: Ухват (216.148.244.---) Дата:   05-10-04 12:24 www.olo.ru/news/economy/

Re: поясните

Автор: Ухват (---.ia2.marketscore.com) Дата:   05-10-04 13:47 Выплата долгов сегодняшними темпами при сохраняющейся конъюктуре 16 лет.

Re: Программа закабаления яроссии расчитана на ...16 лет?

Автор: _ULYSSES_ (---.infotel.ru) Дата:   05-10-04 14:42 А если через 3 года нефть будет стоить 120 долл. за баррель России будут должны все.

Re: Программа закабаления яроссии расчитана на ...16 лет?

Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net) Дата:   05-10-04 14:56 Госдолг РФ составлял в 1999 году 120% от ВВП, на начало 2002 г. - 52%, а к настоящему моменту составляет ок. 26% от ВВП. Имеются ввиду и внешние, и внутренние гос. обязательства, без зачета резервов и стаб. фонда. Золотовалютные резервы РФ (90 млрд. дол.) и стаб. фонд (8 млрд. дол.) немного меньше всего внешнего долга страны. Внешний (как и внутренний) долг в настоящее время не является значимой экономической проблемой страны.

Re: Следовательно...

Автор: Ухват (---.ia2.marketscore.com) Дата:   05-10-04 15:33 России необходимо приостановить экспорт нефти, и цена сразу подскочит до 120 со всеми благоприятными последствиями?

Re: Следовательно...

Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---) Дата:   05-10-04 15:46 Но кому это, на фиг, нужно? США привыкли тратить много нефти. Поскольку доходы от более производительных видов деятельности(наукоемких) - были очень высоки. И покрывали затраты на энергоносители. Если цены на нефть будут высокими, экспортеры, включая Россию, будут глубоко удовлетворены мизерным ростом благосостояния. А США найдут очередные ходы для снижения потребления нефти на доллар ВВП. В итоге экономика США станет еще более передовой, еще более высокотехнологичной, еще более наукоемкой и неприступной для конкуренции. А страны экспортеры окажутся на своем месте - "у параши". Поскольку, радуясь росту нефтяных цен, не удосужились подтянуть за счет доходов наукоемкие отрасли и саму науку. Высокие цены на нефть хороши для правительства, которое пользуется моментом для усовершенствования хозяйства. Но страшны для тех стран, в которых нефтедоллары примитивно проедаются. Способствуют количественному росту паразитической части элиты.

Re: Следовательно...

Автор: Варнак (194.84.59.---) Дата:   05-10-04 15:48 Ухват Написал: > России необходимо приостановить экспорт нефти, и цена сразу > подскочит до 120 со всеми благоприятными последствиями? В нынешней ситуации будет достаточно словесных интервенций на эту тему, + угрозы применить ОМП по странам Залива за "бр.мусульман" и поддержку тероризма в России.

Re: Не уверен

Автор: Ухват (216.148.244.---) Дата:   05-10-04 16:27 Если из кармана после уплаты всех налогов выгребать ещё 26% на прокорм хорошего дяди. Не проблема? Вы не ошиблись?

Re: Следовательно...

Автор: Варнак (194.84.59.---) Дата:   05-10-04 16:35 Покровский Станислав Написал: > Но кому это, на фиг, нужно? > > США привыкли тратить много нефти. Поскольку доходы от более > производительных видов деятельности(наукоемких) - были очень > высоки. И покрывали затраты на энергоносители. Ну если считать высокие цены на нефть самоцелью - ты прав. А если считать целью прорыв на высокодоходные наукоемкие рынки, то игра с краном - средство, дающее средства (типа каламбур) на инвестиции и лом, для прорыва на закрытые рынки сбыта. "А не будете брать - отключим газ!"

Re: Не уверен

Автор: Атанов Юрий (213.171.63.---) Дата:   05-10-04 16:50 Ничего подобного, самый большой долг у США, а им все по барабану.

Уверен.

Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net) Дата:   05-10-04 16:59 26% от ВВП составляет ТЕЛО всего гос. долга. Обслуживание гос. долга стоит, если мне память не изменяет, ок. 2% от ВВП. Соответственно, эти проценты платятся из бюджета (т.е., из собственно налогов, акцизов, таможенных пошлин и пр.).

Re: Пардон!

Автор: Ухват (---.sj4.marketscore.com) Дата:   05-10-04 17:02 Внутренний-да, это когда правый карман должен левому. У России другой случай.

Проблема или не проблема.

Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net) Дата:   05-10-04 17:12 РБК. 05.10.2004, Москва 15:57:06. Профицит консолидированного бюджета РФ в январе-августе 2004г. составил 614,148 млрд руб., доходы за январь-август 2004г. составили 3 трлн 380,5 млрд руб., расходы - 2 трлн 766,4 млрд руб. Такие данные содержатся в отчете Минфина об исполнении консолидированного бюджета РФ за январь-август 2004г. Профицит федерального бюджета составил 484,172 млрд руб., доходы федерального бюджета сложились в январе-августе с.г. в сумме 2 трлн 114,9 млрд руб., расходы - 1 трлн 630,7 млрд руб. Профицит консолидированных бюджетов субъектов РФ за указанный период составил 129,9 млрд руб. Доходы консолидированных бюджетов регионов составили в январе-августе 2004г. 1 трлн 511 млрд руб. Расходы консолидированных бюджетов субъектов РФ составили за 8 месяцев 2004г. 1 трлн 381 млрд руб.

Re: Уверен?

Автор: Ухват (---.or3.marketscore.com) Дата:   05-10-04 17:14 По вашему выходит у нас в России ВВП на душу населения уже сейчас 1 053 000 руб в год, или 36000$. Норвегия и Швейцария отдыхает?

Re: Не уверен

Автор: Варнак (194.84.59.---) Дата:   05-10-04 17:25 Атанов Юрий Написал: > Ничего подобного, самый большой долг у США, Это потому, что ФРС - частная контора, финансирует дефицит бюджета исключительно в долг. В других странах, имеющих собственную валюту, при эмиссионом финансировании дефицита бюджета госдолга не образуется.

Откуда 36 тыс. дол. на нос?

Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net) Дата:   05-10-04 17:31 Как у Вас получились такие цифры? ВВП РФ в 2003-м - 13 304 млрд. руб. (ок. 455 млрд. дол.), в текущем году составит ок 490-500 млрд. дол. Делим на 145 млн. граждан и получаем порядка 3 400 на рос. душу. Кто отдыхает? К слову: ВВП на нос, рассчитанный по ППС, раза в три выше.

Re: В год.

Автор: Ухват (216.148.244.---) Дата:   05-10-04 17:46 Вы правы, я ошибся в вычислениях.

Re: Следовательно...

Автор: Ант Росс (212.42.40.---) Дата:   06-10-04 00:01 Было бы "следовательно", если бы нефтяные фирмы не продавали американцам. Но процесс пошёл. И вскоре наша нефть вообще нам оставатся не будет. А деньги за неё будут получать наши хозяева прямиком в американских банках. Ни слова на веру!

ЦРУ клевещет.

Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net) Дата:   06-10-04 10:23 http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.html Согласно стат. справочнику ЦРУ по странам мира, ВВП РФ, рассчитанный по ППС, составляет 1,282 трлн. дол. США, в пересчете на душу населения - 8.900 дол. Для сравнения из того же источника: Германия - 27.600 Дания - 31.100 Чехия - 15.700 Эстония - 12.300 Польша - 11.100 Чили - 9.900 Бразилия - 7.600 Украина - 5.400 Китай - 5.000

Продолжаем закабаляться.

Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net) Дата:   06-10-04 15:49 РБК. 06.10.2004, Москва 15:43:02. Золотовалютные резервы России в сентябре 2004г. увеличились по сравнению с августом 2004г. на 7,2% - до 95 млрд 082 млн долл. на 1 октября с.г. Как сообщает Банк России, за 9 месяцев с.г. они выросли на 23,6%. Валютные резервы увеличились на 7,5% - до 91 млрд 328 млн долл. Сумма иностранной валюты на 1 октября 2004г. составила 91 млрд 325 млн долл. За сентябрь 2004г. объем золота в ЦБ РФ не изменился - 3 млрд 754 млн долл. Резервная позиция в МВФ на 1 октября с.г. составила 3 млн долл.

Объясните зачем

Автор: 2WiW (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-10-04 15:56 увеличивать резервы, которые при желании можно обесценить за очень короткое время, вместо того чтобы вкладывать эти деньги в развитие страны (во всех областях)? Логических объяснений я не нахожу.

Re: Объясните зачем

Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net) Дата:   06-10-04 16:11 ЗВР традиционно существуют для обеспечения безопасности нац. валюты (предотвращения резких курсовых скачков в результате массированных спекуляций). Это уже справедливо отмечалось участниками дискуссий. Обесценить эти запасы можно, но это не так легко, ибо прийдется попутно обесценить и США с Европой. У этого процесса есть свои преимущества, но есть и колоссальнейшие издержки. "Вложить в развитие страны", к большому сожалению, совсем не так просто, как кажется. Я вот профессионально как раз тем и занимаюсь - вложениями, и повторяюсь, что денег многократно больше, чем мест, где они могут славно, прибыльно, безопасно поработать...

Места для выгодного

Автор: 2WiW (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-10-04 17:01 вложения можно и нужно создавать. Но для этого нужно Правительство, а не то что мы имеем сейчас...

Всецело.

Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net) Дата:   06-10-04 17:07 Вот мы и создаем, где можем... Но заменить в этом благородном деле государевых людей и государев интерес, действительно, бизнес не в состоянии...

Re: кесарю - кесарево

Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru) Дата:   06-10-04 17:32 Ну зачем, спрашивается, государству в это дело вмешиваться? Основное, что требуется от государевых людей не лезть с переприватизацией в те места, где капитал заработал - "с пользой, прибыльно...". От правительства требуется обеспечить безопасность бизнеса, а не крышевание...

именно что закабаляться.

Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---) Дата:   06-10-04 18:24 А.Подойницын: > РБК. 06.10.2004, Москва 15:43:02. Золотовалютные резервы России > в сентябре 2004г. увеличились по сравнению с августом 2004г. на > 7,2% - до 95 млрд 082 млн долл. на 1 октября с.г. Как сообщает > Банк России, за 9 месяцев с.г. они выросли на 23,6%. > > Валютные резервы увеличились на 7,5% - до 91 млрд 328 млн долл. > Сумма иностранной валюты на 1 октября 2004г. составила 91 млрд > 325 млн долл. За сентябрь 2004г. объем золота в ЦБ РФ не > изменился - 3 млрд 754 млн долл. Резервная позиция в МВФ на 1 > октября с.г. составила 3 млн долл. Итак имеем: Золото: 95 - 91 = 4 млрд. ВОТ ЭТО И ЕСТЬ РЕЗЕРВ. А остальное есть... Валюта: 91 млрд. - современная форма дани и вассалитета. С точки зрения независимого государства прямая измена правительства и президента. С точки зрения внешних управляющих обычное положение. От Земли к Звёздам!

Re: именно что закабаляться.

Автор: Варнак (194.84.59.---) Дата:   06-10-04 18:32 Козлов Евгений Написал: > Золото: 95 - 91 = 4 млрд. ВОТ ЭТО И ЕСТЬ РЕЗЕРВ. А не факт, что это золото, не деривативы.

а что есть деривативы?

Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---) Дата:   06-10-04 18:35 ещё один вид бумажек? У центробанка хоть грамм зотота-то есть? От Земли к Звёздам!

Re: именно что закабаляться.

Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net) Дата:   06-10-04 18:42 Цена золота, Женя, такая же "договорная" величина, как "цена валют".

Re: а что есть деривативы?

Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net) Дата:   06-10-04 18:44 Это свидетельство о хранении золота в каком-либо депозитарии. Например.

да, только в отличие от валют

Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---) Дата:   06-10-04 19:23 А.Подойницын Написал: > Цена золота, Женя, такая же "договорная" величина, как "цена > валют". золото после обрушения рынка во время кризиса своей ценности (по крайней мере будущей) не теряет, а вот бумажки становятся лишь бумажками - ими даже электростанции топить нельзя - вредно очень. Да и в чём оно может потерять свою ценность, если во время кризиса само станет мерилом ценности? И даже если цена золота катастрофически изменилась, то его можно использовать в промышленности, а бумага требует переработки высокозатратной. А если речь идёт даже не о бумажной валюте, а о счетах в банках иностранных... эта ваще... запасище так запасище: мировой рынок рухнет, но через пару-тройку лет за эти цифирки в компьютерах вам дадут всё, всё, а потом догонят и ещё дадут. Не находите, что ЗВЗ должен быть запасом именно на случай кризиса? То есть по сути своей ЗВЗ является продолжением неприкосновенного стратегического запаса страны в части относящегося к финансовой сфере. То есть у страны есть НАТУРАЛЬНЫЕ запасы: металл, уголь, нефть, продукты, одежда, некоторые инструменты и станки, техника, боеприпасы и оружие, провода и средства связи и т.д. и есть ещё один вид запасов: расчётные средства, которые могут работать в условиях кризиса, т.е. драгметаллы. А то, что у нас есть фактически, к таковой подготовке к неприятностям не имеет отношения. Это чистой воды вассалитет и дань. От Земли к Звёздам!

Re: да, только в отличие от валют

Автор: Моцарт (---.p10.col.ru) Дата:   07-10-04 01:29 "Не находите, что ЗВЗ должен быть запасом именно на случай кризиса? То есть по сути своей ЗВЗ является продолжением неприкосновенного стратегического запаса страны в части относящегося к финансовой сфере.А то, что у нас есть фактически, к таковой подготовке к неприятностям не имеет отношения. Это чистой воды вассалитет и дань." Совершенно верно. Прошлый серьезный кризис (1941 года) показал, что наши союзники требуют оплатить поставки вооружения золотом и алмазами, а не бумажными фунтами и долларами.И лишь принятие закона (точнее, распространение его действия на СССР) о ленд-лизе позволило направить нам союзную помошь безвозмездно. Опыт показывает, что в условиях серьезной войны, никакие бумажные виды денег, а также виртуальные платежные средства (векселя, переводы, зачеты) не работают, даже между союзниками. PS: к сожалению, немцам удалось перхватить один из крейсер "Эдинбург", перевозивший ящики с золотом и потопить его. Подпольный КСПЦ действует

Re: а что есть деривативы?

Автор: Моцарт (---.p10.col.ru) Дата:   07-10-04 01:33 У СССР летом 1941 года была масса дере...тьфу...деривативов, свидетельствовавших о хранении золота в депозитарии "Дойчебанка" (оплата наших поставок продовольствия и сырья). 22 июня, ровно в 4 часа, эти бумажки превратились в пыль. Подпольный КСПЦ действует

Re: да, только в отличие от валют

Автор: Варнак (194.84.59.---) Дата:   07-10-04 10:09 Моцарт Написал: > Совершенно верно. Прошлый серьезный кризис (1941 года) показал, > что наши союзники требуют оплатить поставки вооружения золотом > и алмазами, а не бумажными фунтами и долларами. Ну про отказ союзников получать бумажные фунты и доллары ничего не знаю. Вообще то это вряд ли. Откуда такая информация? Предполагаю, что их было просто мало. А вот про золото - это интересно. Амеры направили в СССР А.Гаримана посмотреть на месте: сколько есть золота, сколько добывается, места добычи... Поехал он на Колыму...(В пути - заболел, лежал в больнице в Новосибирске. Его там моя бабка лечила). Потом таки прибыл на Колыму, на прииск. Там ему типа показали драгу, сколько она добывает...В общем наши его развели по полной программе. Перед драгой насыпали золотого песка и всё такое... > И лишь принятие > закона (точнее, распространение его действия на СССР) о > ленд-лизе позволило направить нам союзную помошь безвозмездно. Американцы? БезвозДмездно, т.е. даром ???!!!

да уж

Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---) Дата:   07-10-04 10:14 Варнак Написал: > > И лишь принятие > > закона (точнее, распространение его действия на СССР) о > > ленд-лизе позволило направить нам союзную помошь > безвозмездно. > > Американцы? БезвозДмездно, т.е. даром ???!!! помнится в долг это было всё. От Земли к Звёздам!

Re: Плохо Вам помнится

Автор: LitlBro (---.beeline.ru) Дата:   07-10-04 11:38 > помнится в долг это было всё. Субж. Условия ленд-лиза: все передаваемое передается до окончания войны в безвозмездное пользование. Утраченное/потребленное списывается. По окончании войны товары военного назначения возвращаются, товары двойного или гражданского назначения могут быть возвращены или выкуплены по остаточной стоимости.

Вы не ошибаетесь?

Автор: Роман (---.corpalt.ru) Дата:   07-10-04 11:55 Как наши, так и англичане, по-моему выплачивали американцам деньги за поставки по ленд-лизу. Англичане погасили долг совсем недавно. А СССР прекратил выплаты долга по ленд-лизу в, если не изменяет память, 1978 году, отказавшись из-за сохранения дискриминационной поправки Джексона-Веника. После развала СССР долг был структурирован и частью перешел на РФ. Когда недавно был кризис с задолженностью американского посольства по аренде, американцы предлагали погазить задолженность в счет долгов РФ по ленд-лизу. Наши отбрыкались, прикрывшись разными бюджетами (федеральный и муниципальный).

Re: Полагаю, что не ошибаюсь

Автор: LitlBro (---.beeline.ru) Дата:   07-10-04 12:19 Но, возможно, Вы не в курсе некоторых подробностей и не очень внимательно прочли мой постинг. Подробности: режим ленд-лиза был распространен на СССР, если мне не изменяет память, осенью 1941 года. До этого американские поставки оплачивались из предоставленного правительством США правительству СССР займа (который после окончания войны нужно было погашать). Ваша возможная невнимательность: Условия ленд-лиза: все передаваемое передается до окончания войны в безвозмездное пользование. Утраченное/потребленное списывается. По окончании войны товары военного назначения возвращаются, товары двойного или гражданского назначения могут быть возвращены или выкуплены по остаточной стоимости. Ключевые слова выделены болдом. В список "оплачиваемых" товаров входили, в частности, транспортные средства (паровозы, вагоны, автомобили), промышленное оборудование и многое другое, что после окончания войны не передавалось союзникам.

Re: Полагаю, что не ошибаюсь

Автор: Моцарт (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   07-10-04 13:20 а товары военного назначения (например истребители) американцы принимать назад не желали (зачем им устаревшие б/у самолеты?) и их давили бульдозерами, резали на металл на наших базах. Подпольный КСПЦ действует

Re: Не совсем так

Автор: LitlBro (---.beeline.ru) Дата:   07-10-04 13:52 > а товары военного назначения (например истребители) американцы принимать назад не желали (зачем им устаревшие б/у самолеты?) и их давили бульдозерами, резали на металл на наших базах. Американцы именно принимали по описям возвращаемое имущество (там же возникали кучи накладок - амеры требовали возврата, например, спецодежды, идущей в комплекте с техникой, комплектов инструментов для ремонта, приборов, почитаемых нами "ненужной роскошью" при приемке и потому тут же демонтируемых и т.д.). После чего на правах владельца имущества тут же распоряжались оным по собственному усмотрению - например, пускали под пресс грузовики, демонтировали с техники только что установленные приборы и грузили "каркасы" внавал в трюмы судов, кое-что подавили бульдозерами и т.д. У принимавших участие в сдаче наших специалистов этой действительно оставляло осадок "варварства" (уничтожение собственными руками вполне работоспособной техники) и "издевательства" (потребовать установить на грузовик отсутствующие на щитке приборы и укомплектовать машину ЗИПом, дотошно проверить, все ли возвращено, и тут же пустить грузовик под пресс).

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта