§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 сверхдержавы или сверхдержава
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   09-10-04 22:58

Во многих сообщениях на этом форуме разные авторы в зависимости от пристрастий предрекают сверхдержавное будущее России , Китаю или де факто США.

Чтобы яснее понять, что в этом подходе неправильного, мне хотелось бы раскрыть ясную тенденцию на усиление межгосударственных силовых политических связей и показать к чему это ведет.

1. Проследим уровень своеволия в действия государств-агрессоров 19 и первый двух десятилетий 20 века. Практически ничем не ограничивалась практика захвата, применяемое оружие, метода эксплуатации порабощенного населения.

2. Женевский протокол в 1925 закрепил запрещение хим. оружия и
уже во вторую мировую почти не было хлора и квадратных штыков.

3. Возникает и укрепляется отрицательное отношение к понятию геноцид. Гитлер , Сталин, Полпот - осуждаются.
Осуждено применение атомного оружия в Японии.


4. 1972 год. Страны мира заключают в Женеве Конвенцию о биологическом и токсинном оружии и берут на себя обязательство продолжить переговоры по договору о том, чтобы запретить также производство химического оружия.

К началу 21 века (всего за 100 лет!!!) межгосударственное легальное пространство настолько окрепло, что тщательно "обоснованное" вторжение США в Ирак названо главой ООН нелегальным (и видимо будет стоит Бушу выборов).
В России Ходарковский, играя исключительно на внешне-политических силах, и сидя в тюрьме, сумел отстоять цельность Юкоса и свою долю в нем, играя против президента (!).

Вывод прост:
Мы уже в одной сверхдержаве, просто еще этого не поняли.
Страны стремительно перестают быть странами, а становятся регионами.

Только тот, кто это поймет быстрее, сможет урвать более жирный кусок от общего пирога.

п.с.
Пролетарии пытались соединиться - не получилось, а вот буржуи уже там.

ничего святого

Сообщение отредактировано (09-окт-04 23:01)

 
 Re: сверхдержавы или сверхдержава
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   10-10-04 01:19

вечный жид Написал:

> Вывод прост:
> Мы уже в одной сверхдержаве, просто еще этого не поняли.
> Страны стремительно перестают быть странами, а становятся
> регионами.
>
> Только тот, кто это поймет быстрее, сможет урвать более жирный
> кусок от общего пирога.
>


В том то и дело, человек предполагает, бог... даже самые смелые аналитики в последнее время весьма осторожны.

Китай например, "стремительно перерастает"(уже) в мирвую сверхдержаву, а вот переставать "быть страной" совсем не собирается - Вот ведь гад какой!:)

Его место, скорее всего займет Россия, которая как говорят китайцы "будет с дерева наблюдать за дерущимися в долине тиграми"(США-Китай)

Какой будет Россия даже через пять лет? Никто сказать не сможет... а вы гворите "осознать урвать..." все это из области футбольных баек - "играли бы 3-4-3 кубок мира был бы наш" и т.п.

Mean Man

 
 Re: свобода передвижения
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   10-10-04 01:54

Чтобы человеку переехать из страны в страну, в общем случаее нужно преодолеть некоторые преграды. Особенно из России на Запад и т.п.. - Визы и т.п..
Чтобы рабочей силе переехать - еще бОльшие преграды. - Плюс специальные разрешения.
Чтобы переместить товар (экспорт-импорт) - тоже преграды. - Таможня и прочие службы.

Чтобы переместить деньги - Никаких преград. Можно даже не выходить из дома.

Такой вот ассиметричный порядок заведен. Кем-то. Для кого-то. С какой-то целью. Чем-то похоже на крепостное право в мягком варианте. Кто крепостные крестьяне - понятно. Почти ВСЕ человечество. Это и наемные работники и бОльшая часть бизнеса. Не все и не везде. Однако, если есть крепостные, значит есть и Крепостники. Они держатся скромно и демократично (насколько можно пока). Печатаются деньги, прочищаются каналы их циркулирования...
Так что я с Вами согласен. Отчасти. Будущий порядок вырисовывается действительно супергосударством. Но кому-то в нем шансов подняться прото не будет. Как когда-то большинству крепостных в России. С редкими исключениями.
Если заранее не предпринять мер.

 
 Re: свобода передвижения
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   10-10-04 03:36

Деньги и должны двигаться со скоростью мысли, а телеса гастробайтеров, товары, фуры, корабли с бОльшими задержками, это не асимметрия это лишь следствие свойств объектов. Сто лет назад скорость была меньше, еще сто лет назад и того меньше, еще... но что это принципиально поменяло?

По сути, кроме занимаемой территории чел.мир за 100-200-300-400 не изменился.

Вот чем сейчас поход(приход) западных держав в Афганистан, сильно отличается от похода туда СССР, англичан, крестовых и Саши Македонского? По мотивам, методам и т.д.

А что будет в итоге?
Все потуги разбиваются о голову безграмотного талиба с калькулятором калашникова:)

Унификация, обезличивание, ведущее якобы к монополизации сознания - не продукт группы неких зловещих поводырей строящих мировое единовластие или Матрицу, а свойство человеческого мозга – банальное упрощение. Своего рода дорожные знаки... гасящие шумы, наложения и избыток информации исходящей с возросшего количества источников(людей) - вот и все тут.

Mean Man

Сообщение отредактировано (10-окт-04 03:38)

 
 Re: сверхдержавы или сверхдержава
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   10-10-04 04:15

Дигер Написал:

>
> В том то и дело, человек предполагает, бог... даже самые смелые
> аналитики в последнее время весьма осторожны.
>
> Китай например, "стремительно перерастает"(уже) в мирвую
> сверхдержаву, а вот переставать "быть страной" совсем не
> собирается - Вот ведь гад какой!:)

Перестает.
Следите внимательно - самые тесные отношения у Китая с Америкой, с Англией.
И те и другие друг от друга с каждым годом зависят все более.
Это и есть не международность , а региональность.

Коммунистический Китай в неудобном просто положение.


>
> Его место, скорее всего займет Россия, которая как говорят
> китайцы "будет с дерева наблюдать за дерущимися в долине
> тиграми"(США-Китай)

Россия? Как экономическая цельность перестает существовать. (но не как культурная)
Дифференциация столица - провинция, при врастании каждого региона в мировую экономику по разному, ослабит федералов до невозможности.
Будущее за Лужковоподобными.


>
> Какой будет Россия даже через пять лет? Никто сказать не
> сможет... а вы гворите "осознать урвать..." все это из области
> футбольных баек - "играли бы 3-4-3 кубок мира был бы наш" и
> т.п.
>

Истинно говорю вам, лестница перестанет быть горизонтальной, а станет вертикальной.
Как и бывало давным давно.

ничего святого

 
 Re: свобода передвижения
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   10-10-04 13:22

Дигер Написал:

> Деньги и должны двигаться со скоростью мысли, а телеса
> гастробайтеров, товары, фуры, корабли с бОльшими задержками,
> это не асимметрия это лишь следствие свойств объектов

Все верно. Если рассматривать в деньгах информационную составляющую.
Но деньги одновременно являются эквивалентом товаров, зарплаты и т.д.. И товарам, зарплате и т.д., выраженным в деньгах - уже нет Таких преград в виде границ государств.
Вот такое свойство объекта, как Вы верно заметили. И получается, что тот, кто "оседлал" деньги, имеет преимущество перед другими участниками международного процесса производства-торговли.

Но если представить, что деньги было бы также сложно (или так же легко) перемещать, как другие "объекты" торговли, участникам (руководителям) процесса пришлось бы либеризировать все стороны экономики (жизни) одновременно в интересах Всех, никто бы не получал преимущества.

А сейчас именно у финансового капитала такое преимущество есть. А нас приучают (приучили), что это - "свойство объектов".

 
 Re: свобода передвижения
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   11-10-04 00:49

<<Чтобы переместить деньги - Никаких преград. Можно даже не выходить из дома. >>

Ну , если надо переместить наличные, то тоже есть много преград.
Люди, умеющие перемещать наличные, минуя преграды, зарабатывают
очень большие деньги на черном или сером рынке.
Вот эти люди могут хорошо подняться, если их не посадят.

 
 Re: свобода передвижения
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   11-10-04 01:36

Alan_Po Написал:

> Ну , если надо переместить наличные, то тоже есть много
> преград.

По сравнению с другими, эти преграды ничтожны. После появления "электронных" денег разница между наличными и безналичными почти стерлась. Преграды строятся против "грязных" денег, причем на международном уровне (! в копилку темы). Т.е. интересуются их происхождением на предмет пользы/вреда для системы по перечню. "Прачечные" типа Кипра в перечень не входят, т.е. вывоз российских средств и налогов не считается вредом.

 
 Re: сверхдержавы или сверхдержава
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   11-10-04 14:11

вечный жид Написал:

>
> Чтобы яснее понять, что в этом подходе неправильного, мне
> хотелось бы раскрыть ясную тенденцию на усиление
> межгосударственных силовых политических связей и показать к
> чему это ведет.
>
>
> 2. Женевский протокол в 1925 закрепил запрещение хим. оружия и
> уже во вторую мировую почти не было хлора и квадратных штыков.
>

- Ага, а в Красной\Советской армии, сталбыть, саперные лопатки к трехлинейкам привязывали ? А что до "хлора", то появились более совершенные ОВ (а "хлор" - хлорпикрин и по сей день используется в нашей армии. В учебных, разумеется, целях).


> 3. Возникает и укрепляется отрицательное отношение к понятию
> геноцид. Гитлер , Сталин, Полпот - осуждаются.
> Осуждено применение атомного оружия в Японии.
>

- Самый главный вопрос - "осуждается" кем ? Турок вроде бы никто не бомбил за армянскую резню, да и тов. Сталину ни жарко было ни холодно от того, что кто-то там чего-то на какой-нить бруклинской кухне вякал. И потом кто сказал, что Сталин проводил "геноцид" ? А Штаты, что, покаялись перед "неправедно разбомбленным" ипонским народом ? Гитлеру повезло меньше. Проиграл, получи Нюрнберг-шоу и шоА-бизнец (с то помирающими, то воскресающими за контрибуциями-репарациями шестью миллионами менее вечных). Пол Пот - песня, конечно, отдельная. Полный отмороз. Но, вспомните, не на вьетнамских ли штыках его скинули ? А до того тоже никто особо рот не раззевал. Да и сегодня примеров не только не осуждаемого "мировым сообществом", а зачастую и провоцируемого им геноцида - довольно. Взять хотя бы Сербскую Крайну, Боснию и Косово, где проводился (и проводится) планомерный геноцид сербского населения, а виноватыми выставляют опять-таки сербов. Вспомните бомбежки Белграда, геноцид русского населения в так наз. "Чечне", откровенный геноцид буров и вообще белых в Зимбабве, да и,в целом, в Африке до сих пор местами любят складывать пирамиды из человеческих черепов (хуту-тутси, например). Так что это все болтовня в пользу бедных - все во власти двойных стандартов. И примеров тому не счесть.

>
> 4. 1972 год. Страны мира заключают в Женеве Конвенцию о
> биологическом и токсинном оружии и берут на себя обязательство
> продолжить переговоры по договору о том, чтобы запретить также
> производство химического оружия.
>

- А воз и ныне там...

> К началу 21 века (всего за 100 лет!!!) межгосударственное
> легальное пространство настолько окрепло, что тщательно
> "обоснованное" вторжение США в Ирак названо главой ООН
> нелегальным (и видимо будет стоит Бушу выборов).
> В России Ходарковский, играя исключительно на
> внешне-политических силах, и сидя в тюрьме, сумел отстоять
> цельность Юкоса и свою долю в нем, играя против президента
> (!).


- Да Штаты или,скажем, Израиль (при поддержке тех же Штатов) давным давно и безо всяких для себя негативных последствий положили с прибором на всю эту свору чиновников-бездельников, проедающих деньги налогоплательщиков в Нью-Йорке. Никакой САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ роли 00"Н" не играет и играть не может, по определению. Чистой воды фикция.


>
> Вывод прост:
> Мы уже в одной сверхдержаве, просто еще этого не поняли.
> Страны стремительно перестают быть странами, а становятся
> регионами.
>
> Только тот, кто это поймет быстрее, сможет урвать более жирный
> кусок от общего пирога.
>

- Не может быть правильным вывод, сделанный на основе тенденциозно подобранных и представленных данных. Эта иллюзия "о мире без границ" лишь призвана закамуфлировать истинное положение вещей. А оно таково, что на сегодня мы имеем одну сверхдержаву, не желающую ни с кем и ни с чем считаться. Завтра ситуация может поменяться - такой статус вполне вероятно вернет себе Россия и обретут объединенная Европа (что менее вероятно) и Китай (что вероятно более).


> п.с.
> Пролетарии пытались соединиться - не получилось, а вот буржуи
> уже там.
>

- Объединение будет происходить не на классовой основе, а на основе национальной, религиозной, политической и экономической.

Gott mit uns

 
 Re: сверхдержавы или сверхдержава
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   11-10-04 14:21

вечный жид Написал:

>
>
> Перестает.
> Следите внимательно - самые тесные отношения у Китая с
> Америкой, с Англией.
> И те и другие друг от друга с каждым годом зависят все более.
> Это и есть не международность , а региональность.
>
> Коммунистический Китай в неудобном просто положение.
>

- Очередная иллюзия относительно Китая и "китайского экономического бума". Да, сегодня инвестиции прут в Китай бешенным потоком, да буквально вчера Ширак озвучил идею (поддерживаемую вроде бы и Греманией) о возобновлении военно-технического сотрудничества с КНР. Но, каких-либо объективных показателей того, что китайцы готовы "влиться в семью народов" и раствориться в ней - нет и быть не может. Не тот это народ - китайцы. Нет, разумеется, они не против слияния и ассимиляции, но только если слияние будет происходить с Китаем (Тибет, Гонк Конг, давно на очереди Тайвань) и в роли ассимиляторов будут выступать непосредственно китайцы. И те, кто думает, что ему удастся посадить китайского тигра на короткий поводок и сточить ему когти и вырвать зубы мягкими уговорами и вкусными подачками, глубоко заблуждаются. Себе, в конечном итоге, во вред.



>
> Россия? Как экономическая цельность перестает существовать. (но
> не как культурная)
> Дифференциация столица - провинция, при врастании каждого
> региона в мировую экономику по разному, ослабит федералов до
> невозможности.
> Будущее за Лужковоподобными.
>


- Сценарий разрушителей России. Но, к счастью, не более,чем малоправдоподобным сценарием и остается. Экономическая интеграция внутри России была есть и будет куда крепче, чем у любого региона с любым зарубежным государством или рынком. Да и насчет Лужкова, Вы очень даже ошибаетесь. Тоже мне нашли автономиста, да ему дай волю ....


>
> Истинно говорю вам, лестница перестанет быть горизонтальной, а
> станет вертикальной.
> Как и бывало давным давно.
>

А куда ведет "вертикальная лестница" ? И на хрен она вообще нужна ? Получается нечто типа пятого колеса в телеге - вещь, не только не способствующая движению, но икрайне затрудняющая его.

Gott mit uns

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org