§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Украина хочет ...
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   06-10-04 10:26

... воссоединиться с Россией.

Обещание изменить статус русского языка и ввести двойное гражданство на Украине политики считают «почти решенным вопросом»

На этой неделе премьер-министр Виктор Янукович, кандидат в президенты Украины, включил в свою предвыборную программу пункты о двойном гражданстве и присвоении русскому языку статуса официального. Оба эти заявления были озвучены еще несколько недель назад, и нынешний президент Украины Леонид Кучма уже успел назвать их не более чем обещаниями. Тем не менее политики и эксперты считают, что сейчас в стране сложилась ситуация, когда обе эти проблемы необходимо разрешить. Это позволит снять напряженность в обществе, а также определить стратегический курс Украины. Кроме того, введение двойного гражданства позволит обеспечить правовую поддержку тем гражданам, которые работают за пределами своей страны.

Впервые о намерении изменить статус русского языка и ввести двойное гражданство на Украине Виктор Янукович упомянул на встрече с представителями российских СМИ. Правда, тогда он говорил о необходимости сделать русский язык государственным. Теперь же речь идет о придании ему статуса официального и использовании его в различных сферах жизни. Впрочем, уже сам по себе факт того, что языковую проблему подняли на уровне руководства страны, взволновал и других политиков. Так, президент Украины Леонид Кучма назвал подобные обещания «предвыборными» – сам он, кстати, на президентских выборах десять лет назад также обещал предоставить русскому языку статус официального. Сейчас он разъясняет, что имел в виду то, что русский язык не должен быть на Украине иностранным. В унисон ему прозвучали и слова других политиков. Например, народный депутат Украины Тарас Чорновил вообще назвал заявление Януковича «заигрыванием с представителями иностранных государств», неуместным во время избирательной кампании.

Однако эксперты считают обещание «узаконить» русский язык более чем своевременным. «Это 13-летняя мечта как минимум половины граждан Украины, – сказал RBC daily председатель Всеукраинского объединения «Наследники Богдана Хмельницкого», народный депутат Украины Леонид Грач. – Придание русскому языку статуса официального соответствует потребностям духовного и языкового характера почти 20 млн. человек, проживающих на Украине. Кроме того, оно отвечает тем настроениям, которые есть у ряда пророссийских партий и организаций. Впервые подобная позиция озвучена на уровне руководства страны, и, если она будет реализована, мы снимем одну из насущных проблем общества». О необходимости такого шага свидетельствуют и данные социологических исследований. Например, по результатам социологического опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии и Фондом «Демократические инициативы», почти 40% граждан Украины считают необходимым сделать русский язык вторым государственным, 39,5% уверены в необходимости придания ему официального статуса. Если учесть тот факт, что подобные настроения царят в стране не первый год, резонно говорить о необходимости каких-либо изменений.

Правда, для этого необходимо будет внести изменения в Конституцию страны. «В случае, если Янукович выиграет выборы, как президент он будет иметь право выступить с инициативой по этим двум пунктам. Но и тот, и другой противоречат Конституции Украины, – сказал RBC daily директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский. – Поэтому потребуется набрать парламентское большинство (300 голосов) и провести референдум. Но это правильная ситуация, поскольку решить вопрос можно». Сам Виктор Янукович заявляет, что «любой человек, который родился на Украине, где бы он потом ни жил, должен иметь возможность быть гражданином нашей страны без отказа от другого гражданства». По мнению г-на Погребинского, подобные заявления – важный политический сигнал, поскольку позиционирует кандидата как сторонника решений этих проблем, от которых сознательно уходят украинские власти. Это касается и тезиса о введении двойного гражданства на Украине. «Обсуждать такой вопрос – это очень по-европейски, – считает Михаил Погребинский. – В данном вопросе может быть промежуточное решение, направленное на защиту прав украинских граждан, постоянно работающих за рубежом и не желающих терять украинское гражданство, а также специфических категорий, например, украинцев, проживающих в Канаде».

Очевидны и выгоды подобной меры. «Принятие двойного гражданства позволит объединить рабочие силы двух стран», – прокомментировал ситуацию RBC daily председатель Русского движения Украины Александр Свистунов. Так же думает и Леонид Грач. «Таким образом мы сможем решить вопрос пенсионного обеспечения для русских, проживающих на Украине, но не имеющих гражданства, а также проблему обмена рабочей силы – это позволит защитить людей, даст им возможность прекратить работать на правах бомжей». Вместе с тем г-н Свистунов считает, что даже оперативное решение вопроса о гражданстве в верхах не избавит от бюрократических проволочек. Например, хорошо известны факты «ожидания гражданства» в России, где законодательством для ряда категорий граждан предусмотрен льготный режим оформления документов.

Но уже сам факт того, что на Украине начинают обсуждать подобные вопросы, свидетельствует о намерении определить свой стратегический курс. «Складывается такая ситуация, что политическая компания разворачивается в сторону объединения с Россией, – считает г-н Свистунов. – Раз есть такая тенденция, вопрос должен обсуждаться жестко». Его идею поддерживает и Леонид Грач, который считает, что реализация таких решений даст ответ на вопрос, каков же будет курс Украины на ближайшее время. Помимо этого, разрешение «вопроса о языке» сможет снять существующую в обществе напряженность. Что может произойти в противном случае, хорошо известно на примере выступлений русскоязычного населения в Латвии. Там, поняв бесперспективность ожидания какого-либо положительного решения, тоже поступили по-европейски: начали проводить различные акции, а также обращаться в международные организации с просьбами обратить внимание на сложившуюся ситуацию.

Отдел политики


Анна Попова, 06.10.2004
Постоянный адрес статьи: http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/10/06/61291

 
 Re: мальчик хочет в Тамбов
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   06-10-04 10:56

ты знаешь Чики-чики-та?

С белоруссией уже почти объединились, а что толку?

Если объединиться с Украиной не долго подорвать кормовую базу московской милиции (лужковские пчелы), а на это никто не пойдет.

 
 Re: мальчик хочет в Тамбов
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   06-10-04 12:27

А может, и пойдет.

И проблема кормовой базы московской милиции - она сейчас становится проблемой совсем по другой причине.

Численность милиции превысила все разумные пределы. Сейчас - это около 1% населения. Цена поддержания порядка становится слишком большой. И виной этому - в немалой степени отсутствие доверительного отношения населения к милиции. И кормушка от отлавливаемых украинцев и других бывших сограждан - одно из наиболее грязных, видных всем пятен на мундире защитников правопорядка.

А деньги на увеличение законных доходов милиции - уже выделены. И в виде бюджетных планов заметного роста финансирования. И, я понимаю, дополнительные доходы бюджета тоже частично на нее распределятся.

 
 Re: милицейские выделения
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-10-04 12:42

А вот кто создаст милицию для защиты от милиции и ее выделений?

 
 Re: Украина хочет ...
Автор: Почти хохол (---.stel.sebastopol.ua)
Дата:   06-10-04 14:34

По сути: Из 48 миллионов населения позитивно отнесутся к этому около 35 миллионов - это те области, которые далеки от Галиции и ее менталитета.

 
 Re: вопрос выбора
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   06-10-04 14:42

куда ездить на заработки: в Москву или в еврозону?

 
 Re: Украина хочет ...
Автор: O.Ja.K. (---.data-dynamics.de)
Дата:   06-10-04 16:57

Фигня это. Не хочет Украина с Россией воссоединятся...
И русский в качестве "второго официального" - действительно просто предвыборный трындеж Урки. Обратите внимание - раньше трындели о втором ГОСУДАРСТВЕННОМ, что такое "официальный"? Просто деваться уркагану некуда, от бигморд, понатыканных по всей Украине толку нет - вот и начал опять старые песни. Не думаю, что это ему голосов добавит...

 
 Re: Психология и политика
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   06-10-04 17:35

Мои личные наблюдения.

Я часто и много последних лет бывая на Украине, пытался понять "загадочную" украинскую душу. И, кажется, понял несколько вещей. Разговаривая о проблемах украинско-русских отношений взглядо вменямого среднего украинца.
В конечном счете все сводится (у украинцев) к формуле - что твое, то наше (Россия), а что мое - то мое (Украина). Поэтому все дискусси со стороны вменяемых украинцев сводятся к тому, как хорошо было в СССР. Имеются в виду последние несколько десятилетий. Когда уровень жизни на Украине был выше, союзный центр практически не вмешивался и не интересовался украинскими делами. В общем, полный шоколад.
Еще украинцы глубоко убеждены, что они более хозяйственные и, главное, более трудолюбивые, чем русские. Хотя, на самом деле, на Украине не произошло такого разрыва города с деревней, как у нас. А на селе украинцы действительно много и старательно работают. Практически каждая городская семья имеет родственников в селе и часто туда ездит. Почему-то этот миф у них распространился на все сферы жизни, хотя в науке, производстве, образовании и т.д. украинцы ничем особым по сравнению с другими, в том числе русскими не блещут.

Подобные вещи большинству русских (россиян) неизвестны, поэтому политика Украины часто непонятна, мягко говоря. А на Украине вышеуказанные вещи и им подобные используются местными политиками, что в конечном счете, складывается в непонятный русским украинский политический вектор.

 
 вы сначала
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   06-10-04 19:18

попробуйте "отличить" внутри россии и украины русских от украинцев. язык в расчёт не брать. ещё учтите, что по одной из переписей начала века 60% лиц "славянской наружности" в российской империи записались "малороссами"...

 
 Re: вы сначала
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   06-10-04 19:32

В России украинцы от русских, в смысле политических взглядов, да практически по всем другим параметрам от русских Неотличимы.
Речь шла о сегодняшней ситуации на Украине. Речь шла о Вменияемых украинцах, западные отморозки (я видел таких, но не все там такие, субъективно - процентов 30 вместе с сочувствующими) не в счет.

 
 Re: неотличимы
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   07-10-04 10:50

Только те, кто живет постоянно в России больше 5-7 лет, да и то временами "ШО" проскакивает.

 
 Re: неотличимы
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   07-10-04 11:16

Было условие - на язык внимания не обращать.

Все прочие признаки: физиономии, одежда, поведение, предпочтения...
По все этим признакам - реально неотличимы. Один народ.

 
 Re: вот именно
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   07-10-04 12:03

не обращая внимания на язык.
Преводя на собачий жаргон, то если кто-то не отличает пита от стаффа или стаффбуля, то это не значит, что это одна и та же порода. На морду Кличко посмотреть, - хохлы, хоть и живут в Германии.

 
 Вопрос знатному мордоведу.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   07-10-04 12:32


Ну, дык, не поделитесь ли характерными признаками украинца, отличающими его хохляцкую морду от чьей-либо москальско-кацапской, казацкой или сибиряцкой ? (Оселедець и вислые усы не считаются).

Gott mit uns

 
 Re: обратитесь
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   07-10-04 12:37

в ближайшее отделение миилции.

 
 Re: Лобешник слабоват.
Автор: Ухват (---.or3.marketscore.com)
Дата:   07-10-04 12:37

Стало быть- украинец.

 
 Re: обратитесь
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   07-10-04 12:53

Ale Написал:

> в ближайшее отделение миилции.

В общем, как обычно. Сначала абсурдное заявление. Потом - не менее бредовое "обоснование". Но, при этом, успеваете заклеймить и развесить ярлыки. Але [chen] в своем репертуаре. Другого от Вас и не ждали.

Gott mit uns

 
 Re: "морды"
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   07-10-04 13:37

и в России по областям разнятся. Если внимательно присматриваться. Даже в соседних регионах. Ярославцы от нижегородцев, туляки от орловцев.
Но если сравнивать Киев, Москву и С.-Петербург, то Киев И Питер можно объединить в одно подмножество (более "арийских" и "блондинистых") в отличие от москвичей.

 
 Re: слабоват
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   07-10-04 13:43

лобешник-то оказался....

 
 Re: "морды"
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   07-10-04 14:12

Усов Написал:

> и в России по областям разнятся. Если внимательно
> присматриваться. Даже в соседних регионах. Ярославцы от
> нижегородцев, туляки от орловцев.
> Но если сравнивать Киев, Москву и С.-Петербург, то Киев И
> Питер можно объединить в одно подмножество (более "арийских" и
> "блондинистых") в отличие от москвичей.


Есть отличия, кто спорит. Есть масса подтипов (обусловленных конкретно историческим развитием того или иного региона, участием тех или иных этносов и племен в этногенезе местного населения) Но, критериев и методик, позволяющих БЕЗОШИБОЧНО (или даже с достаточно большой долей вероятности) разделить среднестатистического русского и не менее среднестатистического украинца - попросту нет.

Кроме того, насчет прямой корреляции "блондинистости" и "арийскости", думается, Вы зело заблуждаетесь.

Gott mit uns

 
 Re: "морды"
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   07-10-04 14:26

Horst Написал:

> Кроме того, насчет прямой корреляции "блондинистости" и
> "арийскости", думается, Вы зело заблуждаетесь.
>


А я и не делал корреляции. У меня там союз "и", а не запятая. Кроме того взял термины в кавычки, подчеркивая их бытовое (неточное) и собъективное наполнение.

 
 Re: методик нет
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   07-10-04 15:25

но есть "эксперты", которые безошибочно или с вероятностью более 90% это делают.

 
 я заметил
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-10-04 17:32

у товарища на счёт соблюдения начальных условий и ограничений частенько трудности...

 
 Re: это про меня?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   07-10-04 18:23

забыли про объем ямы?

 
 ну, это вы
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-10-04 21:19

желаемое за действительное...

 
 Как вы её
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-10-04 21:26

в литрах мерили, абсолютно наплевав на условия задачи и начальные условия?... Нет не забыл. Как можно-с?! - Вы в своём амплуа не подражаемы!... :о)

 
 Я это к тому, ...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-10-04 21:39

что, сейчас, начиная с югозапада Руси (примерно от Одессы-Хмельницкого и до чукотки, надо быть ОЧЕНЬ дремучим и "оседлым" "русским" или "украинцем", что бы среди родычей или предков не иметь представителя(-тельницу) кого-либо из трёх восточно-славянских народов. у меня, например ну все народы в полосе от Кольского полуострова и до Северного Кавказа в кровушке "гуляють" (кроме славян, ещё и тюркские с греками)... :о)

 
 Re: проклюнулись?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   08-10-04 11:07

я уточнил Ваше понимание начальных и граничных условий. Доказал, что Вы в элементарных расчетах (если знать) ошиблись в 2 раза в оценке объема. Что привело к завышению площади на 40% и даже в этом варианте дало вполне реальные цифры.

Надеюсь, на картошке Вы приобрели необходимые знания по земляным работам и по работе с насыпными материалами.

 
 Понятно.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   08-10-04 12:32

Не буду вдаваться в грамматические экскурсы (именно означенный союз, скорее, указывает на взаимосвязь понятий). Но вполне достаточно того, что Вы сами понимаете, что эти два, скажем так, термина отнюдь не взаимосвязаны.


Усов Написал:

>
>
> А я и не делал корреляции. У меня там союз "и", а не запятая.
> Кроме того взял термины в кавычки, подчеркивая их бытовое
> (неточное) и собъективное наполнение.

Gott mit uns

 
 Вы - конченный идиот или просто инфантил...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   08-10-04 15:46

Мало того, что Вы безосновательно и нагло перевираете положение дел с расчётами, у Вас ещё и какая-то нахраписто-идиотско-жидовская манера приписывания остальным положений или качеств Вами же выдуманных...

Про картошку - это крик измученной данным занятем на даче тёщи души? (Спасает только вечером прогулка с единственным верным и понимающим другом "по жизни" - каким-нибудь завшивленным "бобиком"? Только он Вас и понимает?)

 
 Уважая лично модератора...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   08-10-04 15:47

сменил заголовок (хотя непонятно чем плох был старый?)...
Врёте ВЫ всё милейший, ничего вы там не показали кроме того, что ни фига модели строить не умеете по условиям и ограничениям.
Кроме того, вызывает удивление Ваше постоянное бубнение про картошку... (наболело?)

 
 Опаньки!
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   08-10-04 15:49

Pirx, у Вас - "душевные боренья"? Что-то предыдушее моё сообщение, то исчезло, то опять появилось в ветке? :о)))

 
 Re: да успокойтесь,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   08-10-04 16:19

вернитесь в школу ли, в старую ветку ли... убедитесь, что коэффициент пористости засывки Вы завысили (Ваше смелое предположение, что тело в братской могиле занимает объем, ограниченный его габаритами 40х60х200 см, как бы в гробу). Но даже это не спасло Ваше исходное утверждение (о том, что демократы ни фига не понимают).

Собственно, чего вы встрепенулись, дитя перестройки?

Не хорошо хвастаться, но мои бобики и жучки - чемпионы России. Когда с Вами будут проситься сфотографироваться, - приходите, - обсудим и эту проблему.

 
 [adm] Владимир!
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   08-10-04 17:25

Отставить личные характеристики.
Вам предупреждение.
В случае рецидива - бан.

 
 Re: Опаньки!
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   08-10-04 17:28

У Вас глюки. Ничего не скрывалось и не раскрывалось.
Очень рекомендую Вам (и Ale, кстатиБ тоже) прекратить выяснение тёплых личных отношений на данном форуме. В Сети для этого других мест предостаточно.

Надеюсь на понимание.

 
 Re: Опаньки!
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   08-10-04 18:54

Жизнь - это пространство бинарных отношений.
Отвлеченные темы - это только повод для выяснения бинарных отношений. Люди с абстрактным складом ума способны к такому абстрагированию. Конкретные же люди моментально съезжают на конкретные бинарные отношения. Абстрактные темы быстро утомляют их мозг.

 
 не лгите - не будут макать
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   08-10-04 21:41

носом в огрехи.
Перечитайте описание обстоятельств захороноения, а потом кукситесь.
Кроме того, даже с Вашими "поправками"-допусками пересчитанные величнины, ну никак на порядок не изменились, чего не скажешь о вашей вони по сему поводу. А на счёт демократов, так это Вы, как всегда с больной головы на здоровую.

Pirx - вы односторонне как-то на это смотрите.
С такими отношениями вы скоро тут сами впятером "кохати" останетесь друг друга и умиляться умственным достоинствам во всём согласных собеседников...

"и вам будет хорошо..."?

 
 Владимиру
Автор: Pirx (62.231.11.---)
Дата:   09-10-04 18:05

Ещё раз и в последний раз:
а) не надо обсуждать действия модератора: даже если он и не прав, ситуацию это может изменить только к худшему;
б) попробуйте сами посмотреть на ситуацию с другой стороны - Ale уже тоже ходит под adm'ами и тоже, как и Вы, наверняка считает, что я смотрю на ситуацию односторонне;
в) как временно отсутствующий политрук, так и я как вынужденно его заменяющий заинтересованы не в уменьшении, а в увеличении числа участников форума;
г) но мы также заинтересованы в поддержании на форуме комфортной атмосферы - прежде всего для тех, кто его читает: уверяю Вас, читать Ваши перепалки с Ale, кроме вас двоих, никому не интересно;
д) в Сети достаточно мест для выяснения личных отношений - форум ПЦ Политзанятия для этого решительно не предназначен;
е) если несмотря на столь пространное и терпеливое разъяснение я не найду у Вас надлежащего понимания, я буду вынужден при всей симпатии лично к Вам применить предусмотренные правилами санкции.

 
 "А никто и не думал шуметь..."
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   11-10-04 19:47

Да я-то с Вами абсолютно согласен и понимаю Ваши обязанности.
Теперь дело за Алё - и ттгда ваще всё в ажуре будет.

ЗЫ Кстати, там в ветке памяти ЮКона я просил мой текст с выражениями соболезнования перенести в Консилиум. Пожалуйста.

 
 Re: дружище,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   12-10-04 10:58

огромная просьба, - перечитайте наш старый обмен мнениями, убедитесь, что я уточнил Вас в 5 раз по объему и примерно в 2 раза по площади. Собственно, даже Ваше предположение, что тело человека занимает в захоронении 40х60х200 см дает НЕфантастические результаты объемов. При всей фантастичности оценки объема по габаритам.
Я думал, Вас интересует что-то кроме Вашей болезненной самооценки, - если нет, - то и оставим это.

 
 Re: конкретные тоже
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   12-10-04 11:44

просто мозги такие.

 
 Re: принято (-)
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   12-10-04 11:44

123

 
 Вы больны...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   12-10-04 13:24

иначе как можно объяснитьтакое упорство, с которым Вы отупело буром прёте по данной теме, презрев не только правила хорошего тона, но и элементарную логику.
Как это демократы любят выражаться: "Вы просто невменяемы..."

Собсна есть повод поразмышлять, почему Вы и из физики ушли... Или Вас ушли, что скорее более естественным порядком вещей представляется, судя по Вашим репликам по данному вопросу...

Бубните и дальше, болезный...

Модератору: Edgeways, можете стирать эту ветку, как только Але оставит здесь очередную пачкотню, а то, что он это сделает - вне всяких сомнений.

 
 Re: Лучше не стирать,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   12-10-04 13:47

а закрыть для добавлений.

Сложно понять, почему индивид под множественным ником настаивает на своих арифметических ошибках. Наверное, вследствие отстутствия аргументации...

 
 Товарисч!
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   12-10-04 14:02

Повторённая Вами глупость в тысячный раз оною перестать не сможет.

Edgeways: ну вот видите?! :о))))) Какие ко мне претензии? :о))) Гражданин и вправду не просто невменяем, но ещё и довольно-таки предсказуем в своих реакциях... То есть переходит в разряд особей, близких к безобидным, "тихим"... Может и правда - не стирать? :о)

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org