§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Бородин и царь

Автор: Гонтарь. (195.201.41.---) Дата:   20-10-04 16:55 Проведение в России референдума о возможности избрания президент России Владимира Путина на третий срок весьма вероятно. Об этом в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил госсекретарь Союза Россия-Белоруссия Павел Бородин. По словам Бородина, сам он горячо поддерживает идею продления полномочий российского президента. Если бы в России проводился такой референдум, то я, сказал Бородин, и руками и ногами проголосовал бы за возможность Путина избираться на третий срок. По мнению госсекретаря Союза, за четыре года невозможно реализовать себя, должен быть и третий, и четвёртый срок. "В России в отличие от Запада, правят не корпорации, а цари. Такую власть, как у Путина и Лукашенко, даёт Бог", — сказал Павел Бородин. "Славянские народы всегда жили державностью, всегда жили царем. Будет у нас царь, а у нас есть царь и в России тоже", — добавил он. В ответ на эти высказывания пресс-секретарь президента России Алексей Громов заявил, что "Бородин является международным чиновником и выражает личное мнение, которое не соответствует реальностям".

Re: России нужен царь.

Автор: Ухват (---.sj4.marketscore.com) Дата:   20-10-04 17:06 Как же быть с легитимностью? Может призвать из Лондона "чистых кровей"?

Это личное мнение?Re: России нужен царь.

Автор: Nestor (212.176.91.---) Дата:   20-10-04 17:47 "Грешен тем, что в мире злобства Был я добрый остолоп, Грешен тем, что враг холопства - Сам в душе я был холоп, Грешен тем, что драться думал За хорошего царя. Нет царей хороших, дурень... Стенька, гибнешь ты зазря!"

в таком разе ВВП

Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---) Дата:   20-10-04 18:04 имеет все шансы кончить как николашка второй. От Земли к Звёздам!

Вот только

Автор: Pirx (---.council.gov.ru) Дата:   20-10-04 18:13 механизм проведения такого референдума т-щ Бородин, как обычно, забыл указать.

Алексей, механизмы значения не имеют

Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---) Дата:   20-10-04 18:24 эта его вылазка - зондаж общественного мнения. А механизм, в случае принятия решения, будет выработан за день. Конституция и законодательство - это ничего более, нежели картина состояния равновесия в элите, записанная на бумаге. Элита приходит к новому состоянию - законодательство меняется. Скорость его изменения (в случаях медленного изменения - т.н. преемственность власти) зависит от скорости изменения состояния элиты, а не наоборот. От Земли к Звёздам!

Re: механизмы значения не имеют

Автор: Pirx (---.council.gov.ru) Дата:   20-10-04 18:34 Законодательство - это зафиксированный в праве договор элит. Штука достаточно жёсткая. Для того чтобы резко сменить законодательство, нужно как-то капитально заново по всем основным вопросам передоговориться. В ситуации 93-го года это было возможно - новую систему права выстроили за 2 месяца. Сейчас оснований для столь резких телодвижений нет. Путин - слишком несамостоятельная фигура, чтобы ради продления его заседания в Кремле резко сдёргивать базовые правовые фиксаторы. Куда легче посадить вместо Путина другого такого же. А то, что законодательство меняется и будет меняться, - это очевидно. Свой краткосрочный прогноз на эту тему я давал.

это так, но не надо забывать

Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---) Дата:   20-10-04 18:38 что надстройка не поспевает за изменениями базиса. Может элита уже в новом состоянии и уже передоговорилась по тихому (не обязательно же каждый раз по части недовольных из танков стрелять), и осталось только новое состояние зафиксировать на бумаге. От Земли к Звёздам!

Я бы сказал так:

Автор: Pirx (---.council.gov.ru) Дата:   20-10-04 19:11 Не передоговорилась, но передоговаривается. Причём по темпам передоговаривания не успевает завершить поэтапную конституционную реформу в пределах второго конституционного срока президентства Путина. А потому предпочтёт Путина сменить (скажем, на Рогозина), а уж потом зафиксировать "смену вех".

согласен. Фиксируем.

Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---) Дата:   20-10-04 19:29 Pirx Написал: > Не передоговорилась, но передоговаривается. > Причём по темпам передоговаривания не успевает завершить > поэтапную конституционную реформу в пределах второго > конституционного срока президентства Путина. > А потому > предпочтёт Путина сменить (скажем, на Рогозина), > а уж потом зафиксировать "смену вех". по конкретной кандидатуре не согласен категоричестки: бюрократия не выдвинет никого, кто мог бы опираться на кого-то кроме неё самой. Т.е. только из своей среды. Как нам достали ВВП из колоды, так достали Фрадкова, так же и следующего пгезидента достанут (и это будет не Фрадков). Рогозин же популярный человек. Если такого продвинуть в президенты, то он будет иметь поддержку во всех слоях общества, включая врагов нынешней элиты и бюрократии (во всяком случае на первых порах). Также у него будет фракция в Думе и партия на местах. Думаю не ошибусь, если скажу, что Рогозин незамедлительно попытается этот ресурс использовать для укрепления власти и приструнивания бюрократии. Она это тоже понимает и потому никогда на это не пойдёт в нормальнйо ситуации. От Земли к Звёздам!

Re: согласен. Фиксируем.

Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru) Дата:   20-10-04 22:15 Скорее всего, элита родит нечто путиноподобное и за полгода попробует всех заставит его любить. Mean Man

Re: России нужен царь.

Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx) Дата:   20-10-04 23:26 Ухват Написал: > Как же быть с легитимностью? > Может призвать из Лондона "чистых кровей"? НЕ надо призывать - тем более из Лондона - это опять нам даст гемофилию. Нужна абсолютно НОВАЯ династия. Без каких-либо старо-династических аристократических корней! Настоящая правда всегда неправдоподобна. Сообщение отредактировано (20-окт-04 23:29)

Re: Это личное мнение?Re: России нужен царь.

Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx) Дата:   20-10-04 23:27 Nestor Написал: > "Грешен тем, что в мире злобства > Был я добрый остолоп, > Грешен тем, что враг холопства - > Сам в душе я был холоп, > Грешен тем, что драться думал > За хорошего царя. > Нет царей хороших, дурень... > Стенька, гибнешь ты зазря!" Ага, зато парламентов демократических и президентов хороших до хрена и больше... Настоящая правда всегда неправдоподобна.

Re: в таком разе ВВП

Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx) Дата:   20-10-04 23:31 Козлов Евгений Написал: > имеет все шансы кончить как николашка второй. > НЕТ, если САМ возьмет власть - то не кончит как Николашка. Скорее как Гедимин или Рурик. Между прочим я узнал (из заслуживающих доверие истотчников), что любимыми современными произведениями Путина являются романы Бушкова о Свароге Первом, а именно: "Сварог: Нечаянный король", "Сварог: Железные паруса" и "Сварог: По ту сторону льда". Так вот... Настоящая правда всегда неправдоподобна. Сообщение отредактировано (20-окт-04 23:34)

Это верно:

Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx) Дата:   20-10-04 23:36 Значение имеет только Путин. Настоящая правда всегда неправдоподобна.

Одно скажу, резюмируя диспут:

Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx) Дата:   20-10-04 23:39 Без монархии - России СМЕРТЬ, это абсолютно ясно. Настоящая правда всегда неправдоподобна.

Путин-наш следующий президент!

Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   21-10-04 06:41 Помнится несколько недель назад я писал, что Путин-наш следующий президент и это надолго. Царя как известно играет окружение. Так что игра началась. При этом я разделяю мнение Губермана, что "все могло быть много хуже, еще херовей быть могло".

Re: Новая...

Автор: Ухват (---.sj4.marketscore.com) Дата:   21-10-04 10:03 Типа из старых советских бюрократов? Тогда- на хер.

Re: Лучше быть слугой царя.

Автор: Ухват (---.ia2.marketscore.com) Дата:   21-10-04 10:08 Чем холопом всяких постсоветских выбл%дков, простите за комплимент.

В смысле канадский??

Автор: Pirx (---.council.gov.ru) Дата:   21-10-04 10:17 Alan_Po Написал: > Помнится несколько недель назад я писал, что Путин-наш > следующий президент и это надолго. Но механизма реализации этого сценария Вы, помнится, так и не предложили.

Насчёт Рогозина

Автор: Pirx (---.council.gov.ru) Дата:   21-10-04 10:20 ты ошибаешься. Дима - человек глубоко номенклатурный и ни на кого кроме номенклатуры (включая её олигархическую составляющую) в своей политической деятельности опираться не будет.

Re: странное заявление

Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru) Дата:   21-10-04 10:50 Вы же раньше много раз заявляли, что для Вас значение имеет только Ваша семья. Вы папа Володи?

Re: В смысле канадский??

Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   21-10-04 16:01 В Канаде президентов нет. Премьер-министры только. Так что ваш юмор не проходит.

"Будут..."(с) Федя :о) (-)

Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu) Дата:   21-10-04 16:17 ...

О холопстве. Re: Чем холопом

Автор: Nestor (212.176.91.---) Дата:   21-10-04 16:37 Холопство не должность. Это состояние души. "О чем мечтает в рабстве свободный человек? О свободе. О чем в рабстве мечтает холоп? О том, чтобы у него были свои холопы." Если будем иметь конституционную монархию по типу грейтбританской, в чем будет разница? Только в том, что царь БУДЕТ? А если полное самодержавие, в чем разница между холопами царскими и холопами выбл%юдков, простите за комплимент?

Re: О царе

Автор: ухват (216.148.244.---) Дата:   21-10-04 17:13 Лубочный царь не нужен. А настоящий не пройдёт тест на легитимность.

Так о том и речь!Re: О царе

Автор: Nestor (212.176.91.---) Дата:   21-10-04 17:23 Ни процедуры, ни традиций, ни конституции... Когда выбирали Романовых (ну если по ТИ), так вроде что-то типа боярской думы было. Так это надо еще бояр выбирать? "ЦИК торжественно объявляет начало выдвижения кандидатов в цари. Выдвигать кандидатов имеют право....." Бред какой-то....

Re: "Будут..."(с) Федя :о) (-)

Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   22-10-04 07:41 Cтарайтесь не забывать закусывать, Вася :))

Re: странное заявление

Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx) Дата:   22-10-04 08:20 Ale Написал: > Вы же раньше много раз заявляли, что для Вас значение имеет > только Ваша семья. > Вы папа Володи? А где в моей фразе "Значение имеет только Путин." слова ДЛЯ МЕНЯ? Для ВАС, уважаемый россиянин, для ВАС. Дя меня же Россия - весьма интересный спектакль, который я с удовольствием смотрю. Настоящая правда всегда неправдоподобна.

Хм.... Тогда получается...

Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu) Дата:   22-10-04 10:55 Повысказываниям самой Новодворской о том, достойны ли русские свободы и демократии, показывает, что более холопской и рабской душонки, чем имеет она, в мире больше нет... :о)

Тогда, скорее, - "Шурик"... :о) (-)

Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu) Дата:   22-10-04 11:21 ...

Re: тем более.

Автор: Ale (62.205.175.---) Дата:   22-10-04 15:06 никакого значения Путин не имеет. Для россиян в первую очередь.

Не понял...

Автор: Nestor (212.176.91.---) Дата:   22-10-04 15:42 Так что, Валерия в цари собирается? Как интересно.... Вообще-то ее мнение мне как-то... во! по хендехоху!

Царь (Император), САМ взявший ВЛАСТЬ -

Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx) Дата:   23-10-04 00:45 ухват Написал: > Лубочный царь не нужен. А настоящий не пройдёт тест на > легитимность. Пройдет ЛЮБЫЕ тесты. Кто ему указ? САМОМУ взявшему ВЛАСТЬ? Кто мог указать Сталину, Наполеону, Чингисхану, усомнившись в их "легитимности", и оставшись при этом вживых? Настоящая правда всегда неправдоподобна.

Re: тем более.

Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   23-10-04 01:57 Ну как же никакого значения не имеет. Если лет пятнадцать еще он в главных начальниках. Но лучше уж Путин, чем всякое КМОшное дерьмо типа рогозина. Путин по крайней мере пока еще относительно вменяемый.

Re: Царь (Император), САМ взявший ВЛАСТЬ -

Автор: Ухват (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   23-10-04 15:41 Провозглашение себя любимого царём на Руси всегда кончалось очень плохо. А легитимность свою доказывать надо будет не после, а до взятия власти, среди таких же породистых претендентов.

Re: Царь (Император), САМ взявший ВЛАСТЬ -

Автор: Мое сиятельство (148.246.161.---) Дата:   23-10-04 22:45 Ухват Написал: > Провозглашение себя любимого царём на Руси всегда кончалось > очень плохо. НЕ всегда - Екатерина Великая - никаких прав на престол не имела если вдуматься - да и законного Императора прикончила (а потм и Иоанна Антоновича, тоже законного Императора) - пресекши тем самым династию Романовых Полностью - Больше на Руси Романовы НЕ ПРАВИЛИ - правила Ангальт-цербская династия и голштейн-готторпская. Последня ПРАВИВШАЯ Романова была Дщерь Петрова, ну отчасти Петр Третий (очень отчасти...). А легитимность свою доказывать надо будет не > после, а до взятия власти, среди таких же породистых > претендентов. Не надо доказывать. Породистых претендентов, да и вообще претендентов нет. Во-первых сам Путин не породистый, а во-вторых ОН впоследствие будет определять "породистость". Сказано же - НОВАЯ династия. Настоящая правда всегда неправдоподобна. Сообщение отредактировано (23-окт-04 22:48)

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта