§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Украина - Россия
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   27-10-04 14:23

Украинские правители заручились поддержкой Путина. Это очевидно, хот он сам ратует за «свободные демократические» выборы, т. с. «волеизъявление украинского народа», не забывая при этом пригласить кучму и януковича на собственные именины и разбавить их «предвыборные ряды» изрядной долей российских политтехнологов и политтехнологий. Стоит упомянуть главного врага нынешней власти – Ющенко, который слывет «прозападником» и при первой возможности «сделает Украину базой НАТО».
В связи с этим имеем ряд вопросов.

1. О чем таком договорился Путин с нашими братками при власти, что сломя голову кинулся продвигать не просто зажравшихся корумпированых чинуш, а поддержал непрекрытую уголовщину?
2. Говоря о «прозападной» позиции Ющенко, припомним хотябы один случай, когда кучма не ломанулся на цырлах выполнять окрики натовцев, мвф и прочих «общечеловеков».
3. Будет ли после «избрания» януковича изменен гимн Украины на «Владимирский централ, ветер северный»?

 
 Re: Украина - Россия
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   27-10-04 14:36

int Написал:

>
> 1. О чем таком договорился Путин с нашими братками при власти,
> что сломя голову кинулся продвигать не просто зажравшихся
> корумпированых чинуш, а поддержал непрекрытую уголовщину?

- Судимости ведь погашены ? Так человек не может всю жизнь расплачиваться за ошибки молодости. Гуманизьм на марше. Да и потом, с каких пор что в России, что на Украине прежняя судимость стала препятствием (в массовом сознании, подчеркиваю) для карьерного роста ?


> 2. Говоря о «прозападной» позиции Ющенко, припомним хотябы один
> случай, когда кучма не ломанулся на цырлах выполнять окрики
> натовцев, мвф и прочих «общечеловеков».
>

- Вряд ли кто-то идеализирует и Кучму, и его преемника. НО. Я, например, уверен, что дорвись Ющенко к власти, отношениям России и Украины будет нанесен просто колоссальный вред. Кроме того, весьма вероятен раскол самой Украины и конфронтация между Югом и Востоком (Новороссией, Слобожанщиной, Донбассом), с одной стороны, и вчерашними австрохренпоймичьимиподданными, а ныне "щирыми украинцами" с Захида. Т.е. здесь дилемма выбора, на мой субъективный взгляд, сводится к принципу "из двух зол" (прочие кандидаты, насколько я понимаю, имеют крайне мало шансов). И здесь, опять-таки, на мой взгляд, Янукович - несомненно, меньшее зло,чем Ющенко со своей бандой-стипендиатов всевозможных западных подрывных фондов.


3. Будет ли после «избрания» януковича изменен гимн Украины на
> «Владимирский централ, ветер северный»?

- Скорее, на "Ты ж мэне пидманула..." :))))

Gott mit uns

 
 Re: Украина - Россия или
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   27-10-04 14:37

куда ехать на заработки?

За Януковича проголосуют еще и те, что боится, что в случае победы Ющенко в Украйну понаедут москали на заработки...
Рано боятся.

 
 Re: Украина - Россия или
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   27-10-04 14:40

Ale Написал:

> куда ехать на заработки?
>
> За Януковича проголосуют еще и те, что боится, что в случае
> победы Ющенко в Украйну понаедут москали на заработки...
> Рано боятся.


Вы собрались на заработки на Украину ? Думаю, напрасно, там своих желающих небесплатно таблом потрговать хватат. Не выдержите конкуренции. Хотя, наверное, Вы - не москаль ? (я так думаю, что и не хохол).

Gott mit uns

 
 Меньшее зло
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   27-10-04 14:44

Если у Вас есть друзи-бызнесмэны з Украйины, поговорите с ними на тему януковича и прочих донецких. Думаю, что ответы будут длинные, но ограниченным набором словоформ.

 
 Re: Меньшее зло
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   27-10-04 15:13

int Написал:

> Если у Вас есть друзи-бызнесмэны з Украйины, поговорите с ними
> на тему януковича и прочих донецких. Думаю, что ответы будут
> длинные, но ограниченным набором словоформ.


Ну, так чтобы прям-таки лепшие кореша, таких нет. Но знакомых вполне достаточно. И что характерно, ни один не высказывал такого недвусмысленного неприятия Януковича и такой же, не менее недвусмысленной, поддержки Ющенко (я понимаю, что для Вас последний также не является идеальным вариантом, но мы ведь говорим о выборе между "наименьшим злом" и коЗлом :))). А, может, они все (в Одессе, Херсоне, Запорожье, Мариуполе, Харькове...) тоже "донецкие" босяки ? :)

Не знаю, я бы голосовал все же за Януковича. Лучше бы, конечно, было бы положить с прибором на всю эту затею, вообще, но, учитывая "дисциплинированность" галычан( о чем тут уже писали), делать этого не можно, если не желаете тотальной "украинизации" а ля Бандера.

Gott mit uns

 
 Re: Меньшее зло
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   27-10-04 15:18


Наверное, я на Бандеру, все-таки, зря. Сдается мне, что Ющенко сотоварищи - это будет нечто наподобие наших местных новодворско-ковалевых. С галицким, само собой, колоритом.

Gott mit uns

 
 Re: так Вы не знаете
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   27-10-04 15:19

что москали - это все кто живут на левом берегу Днепра...

 
 Re: учИте географию (историческую)
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   27-10-04 16:25

Ale Написал:

> что москали - это все кто живут на левом берегу Днепра...

Район Днепропетровск-Запорожье-Кривой Рог включает в себя и правый берег до линии Киев-Одесса. - Это очень приличный кусок. С 17 века минимум в Российской империи. А реально в Речь Посполитую никогда и не входил.

 
 Глупость какая...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   27-10-04 16:29

Всю жизнь западенця по Украине и Союзу ездила шабашить...
Просто сейчас гуцулам легче в Венгрию и Польшу уруливать... Вот они и очкуют.

 
 Кто такой "москаль".
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   27-10-04 16:44

Это запорожские казаки-"беспредельщики". Из них формировали, подразделения, выполнявшие, ну так скажем, "грязную работу" (казни - расстрелов не проводили, по причине ценности пороха - глтоки перерезали, вешали, ходили в глубокие карательно-"террористические" вылазки и т.д.). Но что удивительно, большинство из них, кто доживал до возраста, когда уже в поход ходить не было силёнок или руки на себя накладывали, или в монастырь уходили. Из тех, кто селился по хуторам, большинство становились героями "страшных" историй. Связываться с ними никто не хотел - крыша у людей уже на одном гвозде обычно держалась...

А на правом берегу днепра в большинстве своём народ назывался "слобожанцы"...

 
 Re: Глупость какая...
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   27-10-04 16:46

Есть в Москве-Подмосковье. Строят очень качественно. Берут дороже других. У меня знакомый в очереди ждал одну такую бригаду. Работой был страшно доволен. - Не пьют, не воруют. Только все церковные праздники соблюдают строго (православные). Надевают белые рубашки - и в церковь на службу. На его приветствие "здорОво, хохлы!" бригадир подошел и вежливо сказал "мы не хохлы, мы - украинцы".

 
 Ну и...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   27-10-04 16:52

...как это разнится с моим постингом?

 
 Re: Глупость какая...
Автор: Alexander Beierbach (198.36.86.---)
Дата:   27-10-04 17:20

В данный момент больше 35% работающих на наших чешских предприятиях швей - украинки (все сплошь - западЭнки) и молдаванки.

Был там много раз, разговаривал с ними. В основном молодые девченки 20-30 лет, некоторые целыми семейными конгломератами в чехии живут. Многие за пару месяцев чешский выучивают. Наши чешские инженера ими довольны.

Что примечательно - русских почти нет.

Alexander Beierbach

 
 Re: Ну и...
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   27-10-04 17:54

А это и не в разницу сказано. Скорее из темы "сколько волка ни корми, а он все равно в лес (карпатский) смотрит".

 
 А... тогда - да... :о) (-)
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   27-10-04 18:26

..

 
 Одна из причин - ...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   27-10-04 18:48

в ветке про ментальность электората Ющенки.
во-первых, семейные "кланы" + местные родственники.
во-вторых, как раз вско-разные препоны для русскоговрящих для выезда на подобные "мероприятия"... Напримре, просто начиная с придирок к малозначащим ошибкам при заполнении локументов и анкт. При этом сами "справжни укрйинци" делают ошибок не меньше, но - "свои"...

 
 Re: Украина - Россия
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   27-10-04 20:10

Ну что вы в самом деле, Владимир Владимирович приехал исключительно по поводу юбилея победы Великой Октябрьской Революции над немецко-фашистскими окупантами в индо-пакистанском конфликте.Никаких выборов, они и не интересны Владимир Владимирович совсем.Мог бы сказать честно - сказал бы, что и не знал о них раньше.Так проездом, ну и сфотографироваться с Андреем Александровичем(7-ми лет) заодно.Никаких международных отношений, ну разве - осуществление давней мечты Владимир Владимирович - продление нерегистрируемого периода украинцев приехавших в Россию с трех дней до трех месяцев.Это и все, а вы подумали...

 
 Re: Украина - Россия
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   27-10-04 21:00

"- Скорее, на "Ты ж мэне пидманула..." :))))"
Это предвкушение?Интересно с закатыванием глаз?
"Янукович - несомненно, меньшее зло,чем Ющенко" - почему???!!!Это насмешка?Похоже на то.Если он так люб россиянам возьмите его себе.Хотя бы в качестве демографической единицы.

 
 Что-то Вы запутались,
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   27-10-04 21:25

сдается мне.

Во-первых, с чего это вдруг запорожцы - беспредельщики. Ладно бы Саша написал :))), но Вы то! Да и потом, раз они "повымиралы уси", то откуда ж тогда частично ведут свой род кубанцы ? Потом, в москали их с якого-то переляку записали. Впрочем, о запорожцах разговор очченно долгий, не сегодня. А вот почитайте о слободских казаках:

Территория, которая впоследствии стала называться Слободской Украиной, в конце XVI в. была южной окраиной Русского государства и называлась «Диким полем», по причине безлюдности и чрезвычайной опасности: вся дорога была исполосована татарскими шляхами — по которой крымские татары совершали набеги на территорию Украины и России. Массовое заселение этих земель продолжалось с 40-х по 70—80-е гг. XVII столетия беженцами с Левобережной и Правобережной Украины, Волыни и Галичины, во время бушевавшей там освободительной войны под предводительством Богдана Хмельницкого. Переселенцы селились слободами, укрепленными поселениями (слово «слобода» — производное от «свобода»). Первые вооруженные отряды из числа переселенцев были созданы летом — осенью 1651 года. Спустя некоторое время (год-два) стихийно возникшие отряды самообороны оформились в пять слободских казачьих полков — Ахтырский, Изюмский, Острогожский, Сумских и Харьковский. Полки делились на сотни, каждая из которых имела свой административный центр. В скором времени население Слобожанщины сильно увеличилось, а территория расширилась, перекрыв этим все пути крымским татарам в глубь Украины и России. Для заинтересованности переселенцев и их поощрения царскими грамотами, начиная с 1649 года казакам давались немалые привиллегии: отмена всевозможных податей, оброков, беспошлинная торговля, в том числе и спиртными напитками собственного производства, свободное владение занятыми землями, нераспространение на территории Слобожанщины крепостного права и многое другое. Это сказалось как на усиленном развитии экономики (в первую очередь промыслов, ремесел, сельского хозяйства и торговли края), так и на благоустройстве населенных пунктов и благосостоянии населения. В 1651 году основывается Сумской полк, в 1652 г. — Острогожский, в 1654 г. — Харьковский и Ахтырский, а в 1663 г. — Изюмский полк, вначале носивший название Балаклейский. В наше время территория Харьковского и Изюмского полков входит в состав Харьковской области Украины, Ахтырского — в состав Сумскойц области, Сумского — в состав Сумской области и частично Курской области РФ, Острогожского — в состав Воронежской области РФ.

Среди полковников слободских полков мы встречаем легендарные имена, ставшие основателями знаменитых старшинских и дворянских фамилий.

Слободские полковники: Т. Лавриков (1659), Иван Сирко (1664 — 1665, 1667), Иван Репка (1668), Григорий Донец (вторая половина XVII в.), Федор Донец-Захаржевский (начало XVIII в.), Прокофий Куликовский (начало XVIII в.), Григорий Квитка (начало XVIII в.), Степан Тевляшов (середина XVIII в.), Матвей Куликовский (середина XVIII в.), Герасим Кондратьев (1651 — 1701), Андрей Кондратьев (до 1708 г.), Иван Кондратьев, Василий Перекрестов-Осипов, Дмитрий Кондратьев, Михаил Донец-Захаржевский, Роман Романов; Ахтырские полковники: Демьян Зиновьев, Иван Перекрестов, Федор Осипов, Олиферий Лесевицкий, Иван Лесевицкий, Константин Лесевицкий, Григорий Лесевицкий, Михаил Борский; Изюмские полковники: Ф. Шидловский, К. Донец-Захаржевский, М. Донец-Захаржевский, Л. Шидловский, И. Квитка, Ф. Краснокутский; Острожские полковники: И. Зеньковский, Карабут, Сас, Буларт, Куколь, И. Тевяшов, И. Тевяшов- второй, С. Тевяшов и многие другие. С самого своего основания полки формально подчинялись белгородскому воеводе, а фактически полковник выполнял только непосредственный указания самого царя, доводившиеся полковникам через Посольский приказ (Министерство иностранных дел). Затем уже полковники зависели от Белгородского разряда и Белгородской губернии по гражданским делам, а по военным — от военной коллегии. С 1732 года по указу императрицы Анны Иоанновны полки были подчинены во всех вопросах учрежденной в Сумах Слободской комиссии (прообраз Слободского правительства) во главе с князем А. И. Шаховским, поселившемся в Сумах. В 1765 году указом императрицы Екатерины Второй была учреждена Слободская Украинская губерния с центром в г. Харькове, которая в 1780 году была преобразована в Харьковское наместничество, оно в свою очередь было преобразовано в Харьковскую губернию, после 1920 г. Харьковская область, из которой в 1939 году выделилась часть районов, образовавших Сумскую область. Первая попытка упразднить слободские полки была предпринята в 1732 году, но оказалась неудачной. В 1765 году полковое устройство Слобожанщины было упразднено, а вместо казачьих полков были созданы регулярные армейские гусарские полки, которые и просуществовали вплоть до 1917 года. Жизнью полка управляла полковая канцелярия, рассматривавшая все военные и гражданские дела. Полковую канцелярию возглавлял полковник, который выбирался старшиной пожизненно. Власть полковника была огромной, он управлял всей округой во всех военных и административных делах, ему принадлежала судебная власть, а также он распоряжался земельными угодьями. По всем этим вопросам он издавал универсалы со своей подписью и полковой печатью. Полковыми клейнодами (атрибутами власти) были: пернач (чистопер), то есть шестигранная булава, обложенная золотом или серебром и драгоценными камнями, полковая хоругвь с иконой Божией Матери или какого-нибудь святого, покровителя полкового города, полковая печать, которая одновременно была и полковничьей, бунчук, литавры, значки и др. Полковую старшину составляли шесть человек: полковой обозный, которому подчинялись крепости и вся артиллерия, он также заменял полковника во время его отсутствия; полковой судья, который занимался судовыми гражданскими делами; полковой ратуше; есаул, помощник полковника по всем общевойсковым вопросам; хорунжий, отвечавший за полковую музыку и охранявший полковую хоругвь; полковые писари были секретарями в ратуше — один по военным, другой по гражданским делам. Вся полковая старшина собиралась по полковым военным делам на полковую Раду во главе с полковником, имевшим, в отличие от остальных, два голоса. В сотнях было такое же устройство. Во главе сотни — сотник, атаман, есаул, писарь и хорунжий. Была и военная Рада. Сотника выбирала полковая старшина, а он уже назначал сотенную старшину.

Основной задачей, ставившейся перед слободскими казаками, была защита Украины и юга России от набегов крымских татар и турок. Для этой цели были построены оборонительные линии вплоть до Кавказа, включающие в себя валы, засеки, крепости, крепостные линии.

Наиболее трагичными для Слобожанщины были набеги крымской орды в 1680 и 1691 гг., когда основная часть Слобожанщины была сожжена и ограблена, но ценой огромных усилий и потерь татары были казаками остановлены, а затем изгнаны. Известны также набеги крымских татар на Слобожанщину и в 1678, 1687, 16 90, 1699, 1709, 1710, 1711, 1736 гг., но в конечном итоге слободские казаки отстаивали свою землю. Слободские казаки участвовали в военных действиях против бунта Степана Разина (1668 — 1671 гг.), П. Дорошенко и турецкой армии, призванной им в 70-е годы XVII века, Чигиринском походе Ивана Самойловича (1676), в Крымских походах князя Галицына (1687, 1689), Азовских походах Петра Первого (1695, 1696), в Северной войне и Прутском походе, походах Миниха в Крым и Прусской войне, а также во всех военных действиях, которые вела Россия в XVII — начале XX вв. Но целью и смыслом жизни для слобожан было служение Богу, православная вера и Церковь, защита ее. Убегая на Слобожанщину от католической экспансии, от унии, переселенцы приносили с собой самое дорогое, что у них было, — свои особенности богослужения, братство, госпитали, с ними приходили священники и церковный причт. Они привозили иконы, антиминсы, церковную утварь, колокола, богослужебные книги древней печати из Киева, Львова, Вильно, Могилева, Чернигова, Острога и др. городов. Казаками построено огромнейшее число храмов, основаны монастыри Ахтырский Троицкий, Харьковский Покровский, Сумской Успенский и Сумской Предтечев, Куряжский, Михайловская пустынь, Краснокутский и Сеннянский монастыри, а также многие другие. Они строили монастыри, а затем уходили в эти монастыри, принимая постриг. Развивалось образование, основывались типографии, церковные школы, новые братства и т. д. В XVIII в. был основан знаменитый Харьковский коллегиум. В 1667 г. была создана Белгородская епархия, в состав которой вошли общины всей Слободской Украины (542 церкви с округами). Возглавляли епархию митрополиты. Одним из них был святитель Иоасаф белгородский (Горленко), выходец из казацкой старшины. Казаки Слободской Украины защищали православную веру и Церковь, обороняли южные рубежи России. Обладая внутренним самоуправлением, охраняли внутренний порядок и важные рубежи, при этом плодотворно занимаясь хозяйственной жизнью, образованием, обустраивая духовную и культурную жизнь. Ярчайшей страницей истории Слободской Украины является история Сумского Слободского черкасского полка.

Официальной датой основания Сумского полка считается 27 июня (10 июля по н. ст.) 1651 года.

Наиболее крупными поселениями полка были Сумы, Белополье, Недригайлов, Лебедин, Межирич, Краснополье, Мирополье и Суджа. Первым полковником стал легендарный основатель Сум казачий атаман Герасим Кондратьев. В первое десятилетие своего существования полк как военная часть был привязан исключительно к своей территории — постоянные отражения татарских набегов, устройство оборонительных сооружений и т. п. Но уже в 1670-х годах Сумской полк принимает участие в дальних походах и значительных сражениях. В 1678 году в Чигиринской битве Сумские казаки вместе с казаками гетьмана И. Самойловича отражали нападение турецких войск, при этом погибло 300 сумчан, в том числе и старший сын Герасима Кондратьева Иван. В 1687 и 1689 гг. Сумы стали сборным пунктом русской армии, отправлявшейся в поход против крымских татар. В этом походе погиб второй сын Герасима Кондратьева, Григорий. В 1700 году скончался от ран и третий сын Г. Кондратьева, Роман, полковник Ахтырского полка. А в 1701 году умер и сам Герасим Кондратьевич Кондратьев. Последний его сын Андрей, ставший после смерти отца сумским полковником, погиб в 1708 году в боях против разбойничих отрядов К. Булавина. память об Андрее Кондратьеве в Сумах сохраняется и сегодня — это Воскресенский храм, построенный им незадолго до гибели (1702), а ныне захваченный раскольниками из «Киевского патриархата». В 1765 году Сумской полк был расформирован, а на его месте возник Сумской гусарский полк. Последнее двадцатилетие восемнадцатого века Сумской гусарский полк комплектовался вольными людьми, выходцами из Сум и округи. Рубеж XVIII — XIX вв. резко изменил создавшееся положение. Армейская кавалерия, благодаря реформам, занимала ведущее положение в войсках. Романтическая эпоха создавала привлекательный образ гусара. В наячале XIX века в Сумском гусарском полку, расквартированном, как и прежде, в Сумах, проходили службу многие замечательные люди, имена которых вошли в историю. Некоторые из них, начинавшие службу в Сумском полку, стали полководцами, героями Отечественной войны 1812 года. Вот только некоторые из них: граф М. И. Пален, А. С. Челиков, И. С. Дорохов, Я. П. Кульнев, А. Н. Сеславин (дружбой с которым гордился сам А. С. Пушкин). Одной из самых ярких страниц боевой истории сумских гусар стала Отечественная война 1812 года и заграничные походы 1813 — 1815 гг. Полк прикрывал отход русской армии от границы к Бородинскому полю, отличился своими контратаками в Бородинском сражении, понеся огромнейшие потери (и сейчас панораму Бородинской битвы украшает картина «Атака Сумского гусарского полка»). После отхода основных сил в Тарутинскийлагерьблиз Малоярославца полк получил пополнение, прибывшее из Сум. Из сумских гусар образовался армейский партизанский отряд, который возглавил Александр Никитич Сеславин, отряд действовал между Смоленской и Калужской дорогами и занимался разведкой и рейдами по французским тылам. В ноябре 1812 года А . Н. Сеславин назначается командиром Сумского гусарского полка. Под его началом сумчане сражались до 1815 года уже за пределами России.

Немногие воинские соединения заслужили такое количнство высших наград за свои подвиги в 1812 — 1814 гг., как сумские гусары: 18 серебряных Георгиевских труб с надписью «Сумскому полку за отличие при поражении и изгнании неприятеля из пределов России»; металлический знак на головные уборы с надписью «За отличие»; Георгиевский штандарт с надписью «В воздаяние отличных подвигов, оказанных благополучно оконченною кампаниею 1814 года». Мраморная доска с именем нашего полка в 1849 году появилась в Георгиевском зале Московского Кремля, а имена погибших сумчан были написаны на стенах храма Христа Спасителя в Москве и на чугунных плитах памятника-часовни под Лейпцигом.

В 1840-х годах Сумской гусарский полк был переведен из Сум на постоянное расквартирование в Москву в Хамовнические казармы, а после введения в 1874 году всеобщей воинской повинности в полку стали служить призывники из Московской губернии. По неподтвержденным данным, в начале XX века в Сумском гусарском полку служил замечательный русский поэт Н. С. Гумилев. по воспоминаниям А. А. Ахматовой, Н. С. Гумилев выбрал службу в Сумском полку за его замечательную героическую историю и красивейшую форму. 27 июня 1901 года Сумской полк отметил свой 250-летний юбилей. В честь юбилея был учрежден наргудный знак, представлявший собой золотой крест с наложенным в центре оксидированным серебром двуглавым орлом (образца середины XVII века времен становления полка). В декабре 1905 года полк принимал участие в наведении порядка (во время беспорядков) на Пресне. В 1912 году в честь 100-летия Отечественной войны он стал называться Первый гусарский Сумской генерала Сеславина полк — в честь своего легендарного командира А. Н. Сеславина. в годы Первой мировой войны на фронте с первых дней войны особо отличился в 1916 году во время Бруссиловского прорыва. В феврале 1917 года Сумской полк находился в своих казармах в Москве на отдыхе и переформировании. В декабре 1917 года полк, как и другие части старой армии был упразднен и расформирован. Несколько офицеров, захватив с собой полковое знамя, некоторые документы (а может, и весь архив) и полковую печать, переехали на Дон, где генерал Корнилов создавал Белую армию. В начале 1919 года на Юге Сумской гусарский полк был сформирован заново. Принимал активное участие в гражданской войне на стороне Белого движения. В первых числах июля 1919 года встретился в смертельной схватке с Сумским советским полком, в котором одержал полную победу. В 1920 году Сумской гусарский полк с остатками Белой армии барона Врангеля был эвакуирован из Крыма в Турцию, а оттуда — в Югославию. В тридцатых годах полк перебрался в Аргентину (в Буэнос-айрес). В 1951 году оставшиеся в живых гусары собрались в Буэнос-Айресе на 300-летие Сумского полка. Где-то в Аргентине до сих пор хранятся архив и полковые регалии Сумского гусарского полка.

В 2001 году, в юбилейный год 350-летия со дня основания Сумского Слободского черкасского полка, по благословению Преосвященного Иова, епископа Сумского и Ахтырского, была создана инициативная группа по возрождению Сумского полка во главе с С. Н. Кондратенко и Н. Н. Федорко.

К этому времени в Сумах уже действовала организация под названием «Сумской слободской полк», но она отличалась крайним украинским национализмом, ярко выраженной русофобией и антицерковной деятельностью, направленной против Украинской Православной Церкви (Московского Патриархата). Извращалась и фальсифицировалась история, в том числе и Слободского казачества. Поэтому целью создания Сумского полка стало возрождение традиционного служения казачества Господу Богу, Святой Православной Церкви и Святой Руси, защита на нашей земле канонической православной Церкви от посягательства богоборцев всех мастей — от националистов и сектантов до откровенных сатанистов, защита чести и достоинства наших граждан, защита истории и сложившихся традиций, характерных для Слобожанщины, возрождение слобожанской культуры и казачьих традиций. После проведения подготовительной и организационной работы 18 декабря 2001 года Сумской полк слободского казачества Герасима Кондратьева был зарегистрирован Сумским исполкомом. В названии полка отразилось традиционное для Руси желание посвящать полк какому-либо небесному покровителю или историческому лицу. Полк называется Герасима Кондратьева, а не «имени Герасима Кондратьева», потому что организаторы хотели подчеркнуть, что полк находится как бы в прямом подчинении Герасиму Кондратьеву и незримо он является командующим полка. Полковым атаманом был избран С. Н. Кондратенко, а полковым писарем Н. Н. Федорко. по благословению владыки Иова полковым священником стал иерей Вячеслав Темный (в прошлом десантник), он же и духовник полка. Полковым храмом является церковь преп. Сергия Радонежского , где о. Вячеслав — настоятель. После прохождения процедуры регистрации в органах государственной власти, утверждения полковой печати и открытия счета в банке, основная деятельность полка развернулась по выполнению целей и задач, указанных выше. Полк имеет свой герб, полковую печать, счет в банке. Ведутся исследовательские работы по возрождению полклвого знамени и других клейнодов полка. Более чем 350-летняя история полка продолжается…
С. Н. Кондратенко,
полковой атаман Сумского полка
Слободского казачества Герасима Кондратьева.


http://www.otechestvo.org.ua/hronika/130203.html

Gott mit uns

Сообщение отредактировано (27-окт-04 21:27)

 
 Re: Глупость какая...
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   27-10-04 21:28

Украинцы легки на подъем, это хорошее качество.Я киевлянин, в студенческие годы изъездил ваши сибири, они больше мои чем многих очень россиян.Работали, строили, да, за хорошие деньги.Сибирь усеяна украинцами.В Тюменской обл. на лесопилке познакомился с дядей Гришей, которого запроторили туда с Украины сразу после войны, он до сих пор говорит только на украинском, человечище! бревно которое он ОДИН кантовал на салазки под пилу, казалось невозможно даже с места сдвинуть.

 
 Re: Украина - Россия
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   27-10-04 21:38

Саша Написал:

> "- Скорее, на "Ты ж мэне пидманула..." :))))"
> Это предвкушение?

- Это адекватный ответ на поставленный вопрос.

Интересно с закатыванием глаз?

- Это Вы о чем ?


> "Янукович - несомненно, меньшее зло,чем Ющенко" -
> почему???!!!Это насмешка?Похоже на то.Если он так люб россиянам
> возьмите его себе.Хотя бы в качестве демографической единицы.

Вам-то, думается, боле люб именно Ющенко. Даже не спрашиваю, почему. Но сам по себе этот факт должен бы заставить украинцев пораскинуть мозгой, с чего это вдруг Ющенко так популярен в Израиле, США, Канаде... И повод призадуматься, как говорят, в том же Израиле (ну или на одесской малой родине многих новобращенных израильтян), что же украинцы будут иметь со всего этого счастья.

А почему Янукович, по-моему, меньшее зло, да хотя бы потому, что вероятность сближения России и Украины при нем хотя бы имеется (не буду говорить о том, насколько она велика), а вот при Ющенко - с точностью до наоборот. Широкомасштабное наступление на русский язык, подобострастное стремление вползти, хотя бы на брюхе, в НАТО, новые Тузлы-шмузлы, и прочая, и прочая - вот малая толика того, что ждет Украину при Ющенко. А что касается криминала, то Вы всерьез считаете, что Ющенко ( и те, кто дергает его за ниточки) девственно чисты и перед законом, и перед Богом ? Не думал, что израильтяне столь наивны. Тут еще вопрос- кто больший фармазон и воровайка.

Gott mit uns

 
 Re: Глупость какая...
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   27-10-04 21:41

Что-то подобное я слышал на закате советской эпохи. Украинцы, дескать, и трудолюбивы, и честны, и..., одним словом, ЧЕЛОВЕЧИЩА! А кляты москали одно только могут - наше сало трескать, да наше пыво, "пиииивом" обзывать, поубывав бы!

Чем все обернулось (в первую очередь, для простых украинцев, поддавшихся на такую дешевую разводку) помните ?

Gott mit uns

 
 Да, и еще вопрос.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   27-10-04 21:44


А что многие украинцы настолько легки на подъем, что их аж в Израиль заносит ? И чего бы, казалось, там делать украинцу ....

Gott mit uns

 
 Re: Украина - Россия
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   27-10-04 22:05

Есть во всей этой истории с выбором одна хитрая тонкость.
Хоть и не нравится мне Ющенко с его откровенно прозападной ориентацией. Но существует логика и необходимость.

Янукович - это донецкий клан, связанный с металлургией. Здесь все ясно. Украинские металлурги - лучшие конкуренты металлургов российских. Драка давно и всерьез. И там, и здесь крупные тузы ухватили свой кусок собственности. И держатся за него крепко. В принципе донецко-приднепровским металлургам сближение с Россией ничем не поможет. А потому - они ориентируюся на то, что есть.

Другое дело - ситуация на Западной Украине. Западная Украина - вообще говоря центр высокотехнологичной промышленности. Элетронная(телевизоры, кинескопы, лазеры, СВЧ-техника), машиностроение(автобусы, автопогрузчики, конвейеры), химия, приборостроение... Опять же Львов - давний интеллектуальный центр. Центр и науки, и образования. Нынешнее господство на вершинах власти лоббистов низкорентабельных традиционных отраслей - парализует возможности развития высокотехнологичных.
Победа Ющенко - открывает возможности государственной финансовой, организационной и моральной поддержки тех видов деятельности, тех предприятий, которые сосредоточены в руках поддерживающих его галичан. Но только, кроме поддержки существования предприятий, предприятиям нужны еще и рынки сбыта. ни США, ни Европа высокотехнологичную продукцию Галичины - не примут. Свою девать некуда. У Галиции есть единственный рынок сбыта, на который она может работать, - Россия. Львов, как ни один город Украины, своей промышленностью вписан в технологические цепи СССР. Металлурги могут гнать трубы и стальной лист в США. А приборы, лазеры, автопогрузчики - это российский рынок. И, если с заводами "Электрон", "Полярон", 49-ым, ПО им. Ленина, Кинескопов, Биофизприборов, алмазного инструмента и т.д. не произошло самого худшего(превращения в сараи для хранения шмотья), то их продукция может быть очень востребована именно растущей российской экономикой. Просто потому что в России многое уничтожено под корешок. Выбрасыванием станков из окон. Именно потому, что России облом восстанавливать высокотехнологичные отрасли, когда есть нефть и лес.

Парадоксальность ситуации в том, что откровенный проамериканский президент Ющенко именно ввиду его опоры на Галицию, на Львов, - вынужден будет расплачиваться с львовянами чем-то. А чем? - Только преимуществами в возможностях экономического развития. А какими? - Вариантов-то совсем негусто. Только теми возможностями развития, которые толкают Украину к союзу с Россией.
И если Львовщина еще не опустилась до неспособности восстановить свои производственно-технические возможности, то она и может стать локомотивом сближения с Россией. - Из чисто прагматических побуждений.

Причем что интересно. Совсем недавно была еще возможность соединения галицийской промышленности с польской и чешской. Но теперь, после вхождения этих стран в ЕС - такой возможности нет. В Польше практически разрушены предприятия и отрасли, обеспечивашие ее место в социалистическом разделении труда. А взамен поставлены предприятия, включившие Польшу в технологические цепочки Западной Европы, прежде всего Германии. И приткнуть туда возможную продукцию львовских заводов - возможности нет. Украина становится только поставщиком рабочей силы для чехов и поляков. И в этом смысле тоже не все в порядке. 7-летний запрет на миграцию рабочей силы из новых стран ЕС на Запад - делает рынок труда Польши и Чехии очень напряженным. Отзывы из этих стран - весьма далеки от оптимизма. Освободившиеся от оков социализма Польша и Чехия довольно продолжительное время эксплуатировали российскую потребность в продукции их промышленности и давние экономические связи. А этому пришел конец. А значит, потихоньку будут вымываться и возможности приработка западенцев. А край - трудоизбыточный. Ему нужны собственные работающие заводы.

Так что - вопреки антимоскальским настроям западенцев, вопреки проамериканизму Ющенко, - избрание Ющенко не исключает сближения с Россией. Разве что на Львовщине-Тернопольщине-Станиславщине у народа совсем крыша поехала. И борьба с этой объективной потребностью возможна только вовлечением в эти объективные процессы огромных НЕКОММЕРЧЕСКИХ, бесприбыльных вливаний Запада по перетягиванию украинского одеяла на себя. Только есть ли у него сегодня возможности для таких вливаний? А у России - есть.

Избрание же Януковича - это выбор современного вялого курса. Не обеспеченного реальными потребностями донецкого клана в сближении с Россией. Ментальность восточно-украинского электората - за сближение с Россией. А экономическая нужда - на Западной Украине. Парадокс!

 
 Re: Украина - Россия
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   27-10-04 22:40

Еще раз позволю себе глупое ПОЧЕМУ?Почему вы ожидаете какого-то сближения в случае Януковича?Это абсолютно ни из чего не следует, хотя будет конечно отрабатывать Путину, надолго ли? потом окрепнет под мышками и вернется к общению с миром пальцАми.Блин, в голове не укладывается, что-бы эта особь представляла Украину перед всем миром.Как поведет себя это явление никому не известно, одно понятно украинцам хорошего ждать не следует- при мудром и дальновидном кремлевском попечении надурит и кремль, и запад, по полной программе.Сближение нормальных государств - нормальный, пожалуй, даже необходимый процесс, это всегда хорошо.Государство с шариковым во главе - изначально ненормально.Зачем такое сближение нормальному государству, может поискать другое определение, более точное?Например подчинение, тоже не удаление, как ни крути.У вас есть еще одно соображение для чего нужен такой человек во главе соседнего государства?
Наступления на киргизские языки, НАТО - чувствуется, что-то для вас очень личное, не буду лезть в приват:-)))

 
 Re: Да, и еще вопрос.
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   27-10-04 22:43

Ссуть-ба!Говаривал русский губернатор Мордокраснов.

 
 Re: Украина - Россия
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   27-10-04 23:24

***Почему вы ожидаете какого-то сближения в случае Януковича?***

Вот где верно подмечено - так верно. Оказанная услуга(подарки Путина Януковичу) - это уже не услуга. От обязательств по ней все стремятся убежать.

У Ющенко таких обязательств перед Россией нет. Но Ющенко грозит оказаться обязанным перед западенцами.
И чем сильнее будет поддержка Януковича, чем тяжелее победа достанется Ющенко, тем больше он будет обязан Галичине. При легкой победе - он Галичину кинет. С ней слишком сложно расплатиться. Несколько крупных фигур он обеспечит местами во власти. Но Галичина - это 10 миллионов человек.
А расплачиваться - нечем. Ну не отнимать же шахты и заводы у донецких. Тут стрельбы не оберешься! - Только созданием тепличных условий для экономического роста. А это - сближение с Россией.

 
 Re: Украина - Россия
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   27-10-04 23:37

"Избрание же Януковича - это выбор современного вялого курса." - вот золотые слова!Засахарить Кучму(Я говорил - го-но, а ты мне - варенье засахарилось)Видете-ли сближения недостаточно.Если бы вдруг на месте Украины оказалась Франце-Германия, связи с Россией у нее бы уменьшились?Фиг - многократно бы увеличились, есть за что купить, есть что продать.Но не это интересно кому-то там в Кремле, интересна дармовщинка - регион размером с Францию, где можно заправлять, как в Африке сто лет назад, классное сближение, только за что-ж так негра?
Примет не примет продукцию запад - это не дилемма, примет, еще и поможет развить производство, на простом основании что нищие никому не нужны, и если есть вероятность что не пропьешь вложенное - вложат, и больше чем переваришь, и цепочки переткут и ниши создадут, в первую очередь для себя.Только для этого засланный казачек в президентах не подойдет, в него сколько ни вложи - только в Москве больше Малаховыми просрется.

 
 Re: Глупость какая...
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   27-10-04 23:58

Про пыво и сало - чистая правда, шо могут - то могут, а вот про "обернулось" - тришечкы нэ так, я бы сЪосторожничал ограничившись словечком "оборачивается", т.к. чем оно обернется - хрен его знает, чоловичэ.

 
 Re: Украина - Россия
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   28-10-04 00:40

Так это ж идеальный вариант, когда он будет дожен своим согражданам.Разве лучше альянсы с заграничными доброжелателями?

 
 Re: Наивный до...(дальше не буду)
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   28-10-04 00:44

***Примет не примет продукцию запад - это не дилемма, примет, еще и поможет развить производство, на простом основании что нищие никому не нужны, и если есть вероятность что не пропьешь вложенное - вложат, и больше чем переваришь,****


У всякому разi - голосуйте, хлопцi, за Януковича. Пройде - як-нi-як через росiйську помiч. А не пройде - так Ющенко нарветься на звiсну "американську помiч". I теж до Росii повернеться. - Аби тiльки не сидiлось йому дуже м'яко на легких голосах. Бо - усiх кине.

 
 Re: Да, и еще вопрос.
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   28-10-04 00:53

А Вы не помните, чем Украина кончилась?

Выезжает Богдан Хмельницкий в Киеве на площадь перед Софией. Размахивает булавой: "Здоровеньки були!" - а ему в ответ: "ЗдГасвуйте!.." - Он и окаменел..

А то все украинцы... украинцы... И мова-то вся нерусская...

 
 Re: Украина - Россия
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   28-10-04 01:18

Покровский Станислав Написал:

> Другое дело - ситуация на Западной Украине. Западная Украина -
> вообще говоря центр высокотехнологичной промышленности.
> Элетронная(телевизоры, кинескопы, лазеры, СВЧ-техника),
> машиностроение(автобусы, автопогрузчики, конвейеры), химия,
> приборостроение... .
>

Украина - не Белоруссия, промышленность провалена и разворована не меньше, чем в России, а может и больше. И возрождать высокие технологии, которые и так были не шибко высоким (по мировым стандартам) нереально. Многое придется начинать с нуля, не считая зданий и кое-какого оставшегося персонала. Но это дорого и муторно для частного капитала в нынешних условиях, хоть вместе с Россией, хоть по отдельности.
Проще ставить линии по производству и упаковке кетчупов/майонезов и гнать продукцию в России, как делает "Торчин продукт" и т.п.. Очень много новых украинских фирм, подавляющее большинство, особенно на западе, преуспевают благодаря экспорту в Россию. Однако смены общественного настроения не заметно. То же самое было и в СССР. Украина была дотационной (донорами Всех были РСФСР и Азер. ССР), на Украине более всего развивали запад. На западе жили лучше, чем на остальной Украине и тем более в России. И все равно москали были гадами, угнетающими, объедающими и т.д..

В общем, "сколько волка ни корми..."

А Ющенко будет отрабатывать не перед электоратом в случае победы, а перед западными спонсорами. А спонсорам нужен раздрай на востоке Европы. Контролируемый западом раздрай. В первую очередь против России, как обладательницы несметного запаса минеральных ресурсов и ядерного оружия. Но при раздрае Украину будут все время "подставлять", а это не сказывается положительно на инвестиционном климате.

 
 Re: Наивный...
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   28-10-04 01:32

Имею право, десяток лет вдали от батькивщины, где мне, как вы понимаете, на всякие вспомоществования надеяться не стоит, мои козыри - работоспособность, обязательность и т.д..Я не страдаю от безработицы при довольно насыщенном рынке моей деятельности.А это как раз те самые цепочки и ниши о которых я наивно до... писал выше.Принцип здесь довольно простой - идущий осилит, а ничего не делать и все иметь - это везде редкость, и как здесь говорят - это рассказ очень короткий.
И еще - в помощи все хорошо, кроме ее качества часто бывать медвежьей.

 
 Re: Да, и еще вопрос.
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   28-10-04 01:41

Запроданець, что тут еще скажешь, нашел от чего каменеть-:))

 
 Re: Украина - Россия
Автор: Наблюдатель (---.netrox.net)
Дата:   28-10-04 04:52

А знаете почему Русскому народу долбят по мозгам, что запад - ЗЛО?
Толпой которая не интересуется своими правами и своими интересами легче управлять, ее легче кидать как пушечное мясо против "мнимых врагов" за "Сталина", ее легче заставить одобрять стопроцентно, с общим рукоплесканием царю или генсеку. Не надоело? Запад не только США, а еще и Австралия и Европа и даже Япония, а вообще весь цивилизованный мир, как ни странно.

А желать соседу и брату президента ЗЕКА - это сверх всякой любви, пасибо братья.

 
 Re: Украина - Россия
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   28-10-04 09:36

///////////////желать соседу и брату президента ЗЕКА - это сверх всякой любви, пасибо братья.////////////

Сколько можно повторять эту Х-НЮ???

Во-первых, судимости сняты (или Вы из тех, кто не интересуется своими и чужими правами?), во-вторых, это было 30 лет назад, в-третьих, называть Януковича зеком так же странно и глупо, как если бы Вы его называли школьником или пионером, или зиготой... В-четвертых, почему никто не взялся ДОКАЗАТЬ незаконность снятия судимостей с Януковича? У американцев нет денег на адвокатов?

 
 Re: Сами разберутся.
Автор: Ухват (---.or3.marketscore.com)
Дата:   28-10-04 10:12

Я думаю украинцы сами разберутся, кто им больше нужен, банкир или браток. Раз уж третьего не дано.

 
 Re: Украина - Россия
Автор: Орлов Игорь (62.118.80.---)
Дата:   28-10-04 10:21

Наблюдатель Написал:

> А знаете почему Русскому народу долбят по мозгам, что запад -
> ЗЛО?
> Толпой которая не интересуется своими правами и своими
> интересами легче управлять, ее легче кидать как пушечное мясо
> против "мнимых врагов" за "Сталина"

Угу. Амеров и иже с ними так тяжко было кинуть в Ирак... Умаялись.

С уважением,

 
 Re: Украина - Россия
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   28-10-04 10:31

//////////Я думаю украинцы сами разберутся, кто им больше нужен, банкир или браток. Раз уж третьего не дано./////////////

Ющенко — браток ничуть не хуже Януковича... Если и правда, что Янукович срывал шапки в туалетах, то Ющенко сорвал шапки-вклады с тысяч вкладчиков, например, банка «Украина»... Второй по величине (кажется) банк Украины был просто разворован... А сам банк ликвидирован...

О сближении России и Украины... Лично мне нужно от этого сближения только одно — чтобы я мог приехать в любой город России, устроиться на работу и спокойно жить... Вот и все... А будут сближаться или нет БУРЖУИНЫ России или Украины — да какая мне нах-й разница?

 
 Коррекция:
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   28-10-04 12:29

Ухват Написал:
> Я думаю украинцы сами разберутся, кто им больше нужен, банкир
> или браток. Раз уж третьего не дано.

Скорее лучше так:
тот, кого поймали или тот, кого ещё нет...

 
 Ничего я не запутался... :о)
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   28-10-04 12:33

1. Это одна из версий.
2. Таих людей было - десятки, сотни, ну, может быть тысячи. Скорее всего они (впрочем, это и остальной части "козацьтва" касается) были просто наёмниками...

А по мне вся эта лабуда - только мозги забивать...

Мой личный интерес - на восток от Неньки. Там и база промышленная, и кадры, и наука, и половина родычей... Хрена мне от запада надо? Скорее одно - що б его не було взагали...

... А уж потим, можна и с паном Козловым - до зирок! :о)

 
 А-а, кысмет - злодейка, сталбыть... (-)
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   28-10-04 12:59

.

Gott mit uns

 
 Re: Глупость какая...
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   28-10-04 13:09

Саша Написал:

> Про пыво и сало - чистая правда, шо могут - то могут,

- Вот нагнали клятых москалей, и настала на Украине (пардон, у меня язык не поворачивается выговорить, как нонче модно, "в Украине") райска життя, и потекли цилодобово пывные реки в сальных берегах (не подумайте чего плохого, в смысле - зробленные из сала). Нет, спорить не буду, и пиво на Украине есть хорошее, и сало в наличии. Но вот беда, чтобы заработать на эти простые земные радости, среднестатистическому украинцу надо на заработки подаваться - то ли к ляхам гадским, то ли к москалям клятым. И это при том, что промышленный потенциал, доставшийся Украине от советских времен, был, мама, не горюй. Сейчас жизнь как-то более-менее стабилизировалась (хотя уровень жизни на Украине заметно ниже, чем в России - и это происками клятых москалей уже не объяснишь, свои "паны" нахозяйнувалы), а вспомните что было маленько раньше. Что от хорошей жизни украинки торгуют на азербайджанских рынках в Москве или на Тверской (сейчас уже в других местах, но, чтобы было понятно :)) ?

а вот
> про "обернулось" - тришечкы нэ так, я бы сЪосторожничал
> ограничившись словечком "оборачивается", т.к. чем оно обернется
> - хрен его знает, чоловичэ.

- Да, прогнозы - дело неблагодарное. Но, при всем при том, я точно знаю, что было бы, дорвись (не дай Бог) хакаманднонемцовогайдарастическая шушера до власти в России, а пан Иущенко уж больно на них смахивает.

Gott mit uns

 
 Re: Украина - Россия
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   28-10-04 13:41

Саша Написал:

> Еще раз позволю себе глупое ПОЧЕМУ?Почему вы ожидаете
> какого-то сближения в случае Януковича?Это абсолютно ни из чего
> не следует, хотя будет конечно отрабатывать Путину, надолго ли?
> потом окрепнет под мышками и вернется к общению с миром
> пальцАми.

- повторю, прогнозы - дело неблагодарное. Действительно, история знает массу примеров, когда серенькие "люди компромиссов", рассматривавшиеся теми, кто их двигал, исключительно как марионетки и фигуры временные, становились таакими тузами. Достаточно вспомнить, хотя бы Брежнева. Или Сталина. Но, что касается, Януковича. Здесь я не согласен с г-ном Покровским, что "донецкие" - это только металлургия, это - и уголек, и пищевка, и тот же Мариупольский порт (основной грузооборот через который делается за счет транзитного российского, южнороссийского, чтобы быть точнее, экспорта-импорта) и многое, многое другое. И экономические (не говоря уже о культурных и родственных) связи у России, на сегодня, все больше с Востоком (условно), чем с ополяченнообавстрияченнообъеврееным Западом. Мысли того же г-на Покровского по поводу того, что Россия - бездонный рынок для украинских товаров (высокотехнологичных, по его словам, все больше производящихся на Львовщине и иже с ней), тоже далеко не бесспорны. Одно дело продукция той же запорожской Мотор Сичи или харьковского ФЭДа, да хотя бы симферопольского Продмаша или луганского "патронно-монетного" завода, а кому нужны львовские телеки (это не те ли, из которых каждый третий самопроизвольно воспламенялся, а нормальное изображение достигалось многкратным постукиванием кулаком по крышке ?) или, не менее львовские, автобусы ? А металлурги, думаю, как-нибудь договорятся, им же не российский и не украинский рынок делить нужно, а совсем другой.
То есть, Янукович, как представитель "донецкого клана" имеет и чисто экономический интерес в сближении с Россией, кроме политического и пр.


Блин, в голове не укладывается, что-бы эта особь
> представляла Украину перед всем миром.Как поведет себя это
> явление никому не известно, одно понятно украинцам хорошего
> ждать не следует- при мудром и дальновидном кремлевском
> попечении надурит и кремль, и запад, по полной
> программе

- Опять вынуждаете повторять - судимости сняты, следовательно, он, априори, такой же человек, как любой другой, обладающий теми же правами, в т.ч. правом избрания на гос. должности вплоть до высшей. Это ведь не противоречит действующему законодательству Украины ? Что касается самой персоны, может, он и приблатненный, может, и распальцованный, но мало что ли было урок во власти (да почитай вся советска власть на урках строилась) ? У каждого гражданина, как говорится, имеет место быть свой скелет в шкафу. Безупречно-идеальных политиков не бывает по определению. Тот же Ваш Ющенко - просто украинская эманация наших абрамовичей и пр. нефтегазофинансовых рубероидов (естественно, только у него и труба пониже и дым пожиже). И я, например, выбирая по принципу порядочности между вором и банкиром, думаю, отдал бы предпочтение первому.



.Сближение нормальных государств - нормальный,
> пожалуй, даже необходимый процесс, это всегда
> хорошо.Государство с шариковым во главе - изначально
> ненормально.Зачем такое сближение нормальному государству,
> может поискать другое определение, более точное?Например
> подчинение, тоже не удаление, как ни крути.У вас есть еще одно
> соображение для чего нужен такой человек во главе соседнего
> государства?

- Да, я за воссоздание единого славянского государства, государства, где ныне украинские или белорусские губернии ничем не будут по статусу отличаться от губерний ныне российских. Украинцы и русские, по сути, один народ. Искусственно разделенный. Если такое госуцдарство будет иметь столицу не в Москве, а, скажем, в Киеве, я возражать не буду. Понимаю, что реальное, а не бумажное, объединение в сегодняшней ситуации не достижимо. Но, як кажуть китайские хохлы, любая дорога начинается с первого шага. Я ответил на Ваш вопрос?



> Наступления на киргизские языки, НАТО - чувствуется, что-то
> для вас очень личное, не буду лезть в приват:-)))

- Каки-таки киргизские языки ? Это у вас там на тельавивщине кыргызцев забижають, а на Украине закрывают русские школы, пытаются ввести преподавание русского языка с 5 класса (тогда как английский предлагают с первого), недавние демарши по поводу запрета русского языка на украинском ТВ и прочая, и прочая. Что нет этого ? Не этого хотят ющенки вкупе с дамочками (как бишь ее), носящими прическу а-ля Леся Украинка ? У ни х же на лбу русофобия написана, а Вы говорите. Что касается НАТО, что не послала Украина своих солдат в Ирак(непонятно только за каким хреном - ни сала тама нема, ни пыва)? И это только цветочки.

Gott mit uns

Сообщение отредактировано (28-окт-04 13:45)

 
 Он - не смахивает,...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   28-10-04 14:00

он - подмахивает... :о)

 
 Re: Украина - Россия
Автор: Аполитычни литератори (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   28-10-04 17:08

Саша Написал:

> "Янукович - несомненно, меньшее зло,чем Ющенко" -
> почему???!!!Это насмешка?Похоже на то.Если он так люб россиянам
> возьмите его себе.Хотя бы в качестве демографической единицы.

А Вы Ющенко в Израиль заберёте?

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org