§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Разногласия по Паршеву носят философский характер
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   27-10-04 19:32

Дискуссия с Варнаком показала, что разногласия в позициях по животрепещущему паршевскому вопросу выводят на принципиально различные философские установки.

Т.е. принимают паршевские доводы в качестве разумных те, кто изначально стоит на позициях приоритета материального над идеальным, "базиса" над "надстройкой", "объективных условий" над свободой выбора человеком целей, ради достижения которых он явился в этот мир. Те, кто выживание считают главной целью существования человека, а развитие - только лишь средством, обеспечивающим выживание.

Такие дела.

 
 Re: Разногласия по Паршеву носят философский характер
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   27-10-04 20:55

Pirx Написал:

> Дискуссия с Варнаком показала, что разногласия в позициях по
> животрепещущему паршевскому вопросу выводят на принципиально
> различные философские установки.
>
> Т.е. принимают паршевские доводы в качестве разумных те, кто
> изначально стоит на позициях приоритета материального над
> идеальным, "базиса" над "надстройкой", "объективных условий"
> над свободой выбора человеком целей, ради достижения которых он
> явился в этот мир.

Я свою позицию здесь не узнал. Типа согласия даже 2-го порядка не достигнуто. Ты не смог изложить мою позицию так, чтобы я с этим изложением согласился. Я - твою - настолько не понял, что даже не берусь излагать.

Свобода выбора человеком целей не отменяет "объективных условий". По оврагам ходить, вне зависимости от цели ходьбы. И куда бы не пошел - надо знать овраги.

Те, кто выживание считают главной
> целью существования человека, а развитие - только лишь
> средством, обеспечивающим выживание.

Я считаю, что выживание является не целью существования человека, а условием, при выполнении которого он существует.

> Такие дела.



Сообщение отредактировано (27-окт-04 20:56)

 
 А целью? Совершенствование? (-)
Автор: BAPBAP (---.dialup.wplus.net)
Дата:   27-10-04 22:59

-

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 у жизни нет цели кроме жизни
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   28-10-04 00:32

да мы ещё и не достигли даже обеспечения выживания, чтобы думать о чём-то ином. Человеческая раса существует по воле случая.

Цель отдельного человека (на данный) может быть лишь в обеспечении выживания расы. Эта цель сама по себе грандиозна, безотносительно всякой муйни по обретению индивидуального бессмертия или подставления плеча богу (типа ему без нас трудно).

От Земли к Звёздам!

 
 Re: святич и дист
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   28-10-04 05:45

Особенно характерны в этом эти 2 упомянутых персонажа.

Святич попросил меня доказать отсутствия бога, мотивируя это тем , что "понятие 'бог' и так все знают" - поэтому сомневающийся (по Святичу) обязаны доказывать отсутствие, а не присутствие.

Неоплатоник Дист ((а это здесь очень популярно)) , уверен, что создатель сверхсложного инструмента - глаза, руководствовался "силовыми линиями" информационного поля.

А я вот очень скептичен и по поводу первого и второго.


Теперь о приоритетах материального и идеального.
Совершенно правильно и ново подошел к вопросу один американский социолог (вылетела фамилия из головы..).
Объясняя, что у всех разное количество сил воспринимать мир, он считает, что только сверх-сильные люди могут воспринимать мир во всей его полнейшей бесцельности и жестокой материальности, а любой нормальный человек вынужден строить идеал, в котором ему легче решать задачу.
Меняются задачи - меняются идеалы.

ничего святого

 
 да, поддерживаю в кой то веки
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   28-10-04 07:58

и моя (и не только моя, но и наиболее продвинутых людей) позиция такова:

оценивать мир нужно реалистически

стремиться же надо к высшей цели.




моя цель: выход человечества в Космос и расселение по Вселенной.

От Земли к Звёздам!

 
 "А что ТЫ сделал,...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   28-10-04 12:20

...что бы на и на Марсе росла конопелька?!" :о)

Шутка.

А серьёзно, жизнь (рынок, спрос, безвыходность положения...) не прижмёть - хрена вы к звёздам пойдёте. В смысле, не Вы конретно, а Хомо, паиаишь, Сапиенс... (или сапиент - хрен их разберёть)... :о)

 
 Re: не совсем
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   28-10-04 12:25

Хотел бы обратить внимание, что большинство участников дискуссии продемонстрировало неумение оперировать более чем одним параметром. Это могут быть лоси, холода, близость моря, - но всегда что-то одно.

Кроме того сторонников Паршева объединяет полное пренебрежение практической стороной дела.

Если бы в паршевской книге было хоть что-то от истины, то Буш бы сидел сейчас и писал книгу "Почему США - не Чили", чего, в общем-то, не наблюдается.

 
 "Ой, а щё це до нас лизэ?"
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   28-10-04 12:41

Так как там на счёт: при "прочих равных" у кого чистая прибыль после продаж продукции (при одной цене на рынке) меньше будет?

Дорогуша, слова "причие равные", как раз и означают совокупность (желательно) всех параметров, по которым мы модель пытаемся строить...

Хотя, чего это я, - Вы ж у нас известны своим великим мастерством в построении моделей... :о)

 
 Re: "А что ТЫ сделал,...
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   28-10-04 13:00

Владимир Написал:
> конретно, а Хомо, паиаишь, Сапиенс... (или сапиент - хрен их
> разберёть)... :о)
сапиент - это которому сат

 
 обеспечение выживания расы или всего человечества? (-)
Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   28-10-04 17:34

-

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: не совсем
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   28-10-04 18:00

Ale Написал:

> Хотел бы обратить внимание, что большинство участников
> дискуссии продемонстрировало неумение оперировать более чем
> одним параметром. Это могут быть лоси, холода, близость моря, -
> но всегда что-то одно.

Не надо общих слов. Давайте вернемся к модели поведения инвесторов
, не переходя на пернатых.
Итак, на каких землях инвесторы будут размещать производство, если затраты на транспорт по суше выше чем по морю?


> Кроме того сторонников Паршева объединяет полное пренебрежение
> практической стороной дела.
>
> Если бы в паршевской книге было хоть что-то от истины, то Буш
> бы сидел сейчас и писал книгу "Почему США - не Чили", чего, в
> общем-то, не наблюдается.

Эээээ! Это смотря что наблюдать... П-президент должен действовать, а не книги про Чили писать!
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2004/10/23/23151159_bod.shtml
"Сегодня стало известно о новой инициативе американского президента. Джордж Буш решил поддержать отечественного производителя и ввел ограничения на импорт носков из Китая.
В заявлении Межведомственного комитета по реализации соглашений в текстильной промышленности при Министерстве экономики США говорится, что импорт носков из Китая "подрывает американский рынок" и ведет его к дальнейшей дестабилизации.

В ближайшее время комитет планирует начать прямые переговоры с китайскими производителями для выработки двустороннего соглашения. Предполагается, что по новым квотам, объем импорта носков из Китайской Народной Республики в Соединенные Штаты будет сокращен на 6%-7,5%.

Как напоминает АР, в 2002 году Китай импортировал в США 69,6 млн пар носков. В 2003г. объем импорта составил уже 265 млн пар. Вполне вероятно, что в этом году экспансия китайских носков в Соединенных Штатах стала еще широкомасштабнее.

Однако носками дело может не ограничиться. Американские промышленники просят своего президента ввести квоты и на другие предметы одежды из Китая. К примеру, 1 ноября, накануне выборов, администрация Дж. Буша рассмотрит вопрос об ограничении на поставку китайских брюк.

Аналитики расценивают ограничение на ввоз носков как предвыборный ответ Джону Керри, который обвиняет действующего президента в недостаточной поддержке рабочего класса, сообщает телеканал НТВ.
"

 
 продолжим
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   28-10-04 19:15

Pirx Написал :

> Чем определяется у нас инвестиционный климат - читай
> внимательнее Подойницына.

Читаю внимательно. В основном, по каждому дереву в отдельности, он прав, кроме одного – не видит леса – если все эти проблемы решить – от отрицательной транспортной и климатической ренты всё равно никуда не денешься.

> Для того чтобы выжить в России в 21-м веке, надо убрать от
> власти сволочей и идиотов - т.е. перестать обувать одну ногу в
> тапок, а другую в туфлю на платформе и от этого хромать.

Это таки да и в первую очередь! Только этого мало – надо еще порядок в голове.

> > То что происходит сейчас – это в разных формах проедание
> > советского наследства и природной(нефтяной) ренты.
> Правильно. И является прямым следствием ельцинского
> номенклатурно-олигархического госпереворота, между прочим.
> Похоронившего надолго всякие возможности для нормализации
> госуправления и открывшего дорогу номенклатурной прихватизации,
> прямым следствием которой (а вовсе не климата) является
> нынешний инвестиционный климат.

Видишь ли. Оно конечно, для того, чтобы угробить страну, причем любую, такого номенклатурно-олигархического режима достаточно. А вот для того, чтобы вытащить Китай или Вьетнам, достаточно прозрачного исполняемого законодательства и всего того прочего, что обычно называется «инвестиционным климатом». А у нас этого мало!

> > > Разнообразие в головах и как следствие в системах
> управления,
> > > хозяйствования и прочих видах антропогенного воздействия на
> > > мироздание куда шире и глубже разнообразия самого
> мироздания.
> >
> > У тебя часть сложнее целого. Полная чушь.
>
> Каждый человек является частью мироздания только как
> действующий субъект. Но не как мыслящий. Как субъект,
> умеющий осмысливать мироздание, человек ему эквивалентен.

Ты знаешь что такое мысль?

> > Иначе говоря, субъективные факторы в истории всегда
> включают в себя ОСМЫСЛЕНИЕ т.н. объективных.
. Осмысление и
> > обучение использования т.н. объективных.
>
> Правильно, включают. А я против этого не возражал.
> В любом случае человек сначала ставит перед собой цель,
> а уже только потом разрабатывает алгоритм её достижения,
> учитывающий в т.ч. те объективные условия, которые лежат между
> ним и поставленной целью. НО НЕ НАОБОРОТ.
В любом случае человек сначала ставит перед собой цель ВЫЖИВАНИЯ, а если получилось – то всё остальные. Если, конечно целью не является ритуальное самоубийство. Любые цели, за пределами инстинктов самосохранения и продолжения рода, - вопрос религиозный. Экономика вопросами целей вообще не занимается – только средствами их достижения.

> Грубо говоря, я нашёл в мерзлоте платину и решил, что круто мне
> было бы этот полезный ископаемый продавать на мировом рынке и
> рубить на этом деле хорошие бабки. Какой прок мне сокрушаться
> на предмет "Вай! холода-то какие вокруг", когда в другом месте
> я эту платину найти не могу, и значит надо придумывать, как
> добывать её в мерзлоте, перерабатывать и доставлять потребителю.

Молодец, что нашёл в мерзлоте платину – это дает работу и оправдывает существование города Норильска. Не более того. А в Тюмени нашли нефть - это дает работу и оправдывает существование города Нижневартовска и поселений смотрителей трубы. В сумме – миллиона два человек. Паршев вот работу в России аж для 15 миллионов нашел. Включая Норильск. Считай что объявлен конкурс – 10 человек на место. Остальных просят не беспокоится.


> > Тебе книжку Паршева подарить? Она, как раз про "объективные"
> > условия той местности, где ты удумал поселиться. В условиях
> > 21го века.
> Я знаю их без него. И они мне нравятся.

А теперь не отвертишься!

 
 Ну так
Автор: BAPBAP (---.dialup.mns.ru)
Дата:   28-10-04 19:52

а "через что" (как у Зощенко)? Да "через это" самое - через прогресс (совершенствование).
Вы тут в соседнем посте к звездам хотите лететь и расселяться по вселенной. С сегодняшними мозгами (разумом)?
Сами себе противоречите.

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Хромой футболист
Автор: Ковбой (---.ed.shawcable.net)
Дата:   28-10-04 23:14

> >Для того чтобы выжить в России в 21-м веке, надо убрать от
> >власти сволочей и идиотов - т.е. перестать обувать одну ногу в
> >тапок, а другую в туфлю на платформе и от этого хромать.

>Это таки да и в первую очередь! Только этого мало – надо еще порядок в голове.

Кстати, хромает ( http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=17933&t=17548#reply_17933 ) не одна Россия. Канада тоже. И её тоже лупят на ринге за то, что она не следует общим правилам игры: http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20041028.woecd1028/BNStory/Business Так что подозрение о заговоре развитых стран против развивающихся "недостран", в числе которых и Рoссия, не более чем паранойя некоторых присутствиющих здесь товарищей.

 
 -
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   29-10-04 09:44

-



Сообщение отредактировано (29-окт-04 09:56)

 
 Re: Хромой футболист
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   29-10-04 09:42

Ковбой Написал:
> Кстати, хромает не одна Россия. Канада тоже.


Ещё Япония, она ведь тоже…, того…, хромая…
Вот только хромота у всех несколько разная...



Сообщение отредактировано (01-ноя-04 19:55)

 
 Re: Хромой футболист
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   29-10-04 13:52

Короче, нехромых мест просто не бывает, и каждый свою хромоту должен знать, любить, холить и лелеять. Нет возражений.

 
 Re: Разногласия по Паршеву носят философский характер
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   29-10-04 13:54


> Свобода выбора человеком целей не отменяет "объективных
> условий".

Нет возражений.

> Я считаю, что выживание является не целью существования
> человека, а условием, при выполнении которого он существует.

Нет возражений.

 
 Re: хромой игрок
Автор: d-te (62.180.53.---)
Дата:   29-10-04 14:17

Pirx Написал:

> Короче, нехромых мест просто не бывает, и каждый свою хромоту
> должен знать, любить, холить и лелеять. Нет возражений.

Еще не все.
Есть Игра.

Если Игра = бокс, а хромота = вес - то придется вводить весовые категории - протекционизм для легких боксеров.

Если Игра = баскетбол, а хромота = рост, категории или ограничения нe вводятся.

Уверен, что противники Паршева не понимают разницу между двумя этими случаями.

Паршев осветил вопрос хромоты.
Вопрос - что есть Игра? - все еще в стадии уточнения.

 
 Re: Хромой футболист
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   29-10-04 14:26

Pirx Написал:

> Короче, нехромых мест просто не бывает, и каждый свою хромоту
> должен знать, любить, холить и лелеять. Нет возражений.

Принципиально следующе - другие свою хромоту осознали и натренировались со своей конкретной хромотой жить.

А у нас многие НАШУ хромоту даже не осознали, и КАК ее использовать мы ещё не придумали.

 
 Re: хромой игрок
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   29-10-04 15:02

d-te Написал:
> Если Игра = баскетбол, а хромота = рост, категории или
> ограничения нe вводятся.

А маленькие на трибунах сидят. Или тренируют...

 
 Re: продолжим
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   29-10-04 15:04

> > Чем определяется у нас инвестиционный климат - читай
> > внимательнее Подойницына.
>
> Читаю внимательно. В основном, по каждому дереву в отдельности,
> он прав, кроме одного – не видит леса – если все эти проблемы
> решить – от отрицательной транспортной и климатической ренты
> всё равно никуда не денешься.

Наоборот всё: это вы с Паршевым выбрали одно дерево - транспортно-климатическое, - а все остальные зачем-то за скобки вывели. Зачем - ума не приложу. Подойницын же подходит к проблеме инвестирования исключительно комплексно - как практик.


> > Для того чтобы выжить в России в 21-м веке, надо убрать от
> > власти сволочей и идиотов
>
> Это таки да и в первую очередь! Только этого мало – надо еще
> порядок в голове.

В чьей?


> Видишь ли. Оно конечно, для того, чтобы угробить страну, причем
> любую, такого номенклатурно-олигархического режима достаточно.
> А вот для того, чтобы вытащить Китай или Вьетнам, достаточно
> прозрачного исполняемого законодательства и всего того прочего,
> что обычно называется «инвестиционным климатом». А у нас этого
> мало!

Да кукиш с маслом - не мало!
Ты сначала, что называется, сделай (не выводя за скобки), а потом посмотрим - мало или не мало.
Ни ты, ни Паршев как раз таки не показали, что мало!! Более того, сам Паршев признался (см. много раз уже мной опубликованное признание), что есть в России с полдесятка проблем покруче климата. А ты всё за вульгарный паршевизм в стиле Калюжного держишься.


> Ты знаешь что такое мысль?

Это ты к чему?


> В любом случае человек сначала ставит перед собой цель
> ВЫЖИВАНИЯ, а если получилось – то всё остальные. Если, конечно
> целью не является ритуальное самоубийство. Любые цели, за
> пределами инстинктов самосохранения и продолжения рода, -
> вопрос религиозный. Экономика вопросами целей вообще не
> занимается – только средствами их достижения.

В одном абзаце - несколько разрозненных тезисов. Не знаю, на что и отвечать.
Человек выживает инстинктивно, ставить ВЫЖИВАНИЕ в качестве сознательно сформулированной цели - это патология какая-то.
Человек живёт ради стремления к высшему, к тому, что сейчас, в данную минуту, кажется недостижимым - ну и выживает, конечно, в процессе, если получится. И это действительно вопрос философский.
Религия же - совсем другая песня. Это инструмент сепарационной парадигмы, созданный в целях повышения управляемости-оболваниваемости людьми со стороны всякого рода управляющих сепарационных структур.
Чем занимается экономика, мне примерно понятно. Мне непонятно, почему ты называешь экономикой способ моделирования, при котором за скобки выводятся все существенные факторы, а выпячивается один не очень существенной. (Я бы Паршева за одно вот это "при прочих равных" поубивал бы!)

 
 Re: не туда
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   01-11-04 11:39

смотрим.

Увлекшись оценкой транспортных затрат, не стоит забывать про арендную плату и цену земли. Плюс еще много-много факторов.

Арендодатели (землевладельцы0 на побережье и внутри материка нивелируют транспортную составляющую.

Так почему вводят санкции против Китая а не против Чили? отношение длины побережья что к площади территории, что на душу населения, там гораздо выше...

 
 Re: продолжим
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   01-11-04 19:54

Pirx Написал:

> Наоборот всё: это вы с Паршевым выбрали одно дерево -
> транспортно-климатическое, - а все остальные зачем-то за скобки
> вывели. Зачем - ума не приложу.

А среди НЕтранспортно-НЕклиматических факторов надо найти не те, которые усугубляют(ухудшают) инвестиционную ситуацию, а те, которые улучшают. Предложенные Подойницыным «природные ПРЕИМУЩЕСТВА» (колоссальные леса, неисчерпаемые водные ресурсы, половину всех мировых черноземов), как фактор, в общем виде я разобрал в посте «Хромая Япония» : японцами “Отрасль, добывающая природные ресурсы была признана Старой-Низкодоходной”. Кроме нефти и газа, конечно.
Цена недвижимости всегда выступает в качестве результирующей всех факторов, и сама по себе решающим фактором может выступить только по исчерпанию всех других вариантов у инвесторов.

> Подойницын же подходит к
> проблеме инвестирования исключительно комплексно - как
> практик.

А проекты по экспорту высокотехнологичных товаров у него есть?


> > Это таки да и в первую очередь! Только этого мало – надо еще
> > порядок в голове.
>
> В чьей?

В твоей. Хотя бы по вопросу книги Паршева.


> Ни ты, ни Паршев как раз таки не показали, что мало!! Более
> того, сам Паршев признался (см. много раз уже мной
> опубликованное признание), что есть в России с полдесятка
> проблем покруче климата. А ты всё за вульгарный паршевизм в
> стиле Калюжного держишься.

Ну так найди факторы улучшающие инвестиционную ситуацию! Вот уж где разруха в голове! У тебя на шее гиря, и еще две - на ногах. Те, что на ногах, принципиально снимаемы, та что на шее – нет. Тебя кинули в воду – ты тонешь. И уверен, что тонешь из-за тех гирь, что на ногах. Что верно. Но та, которая на шее – в тебя вросла – ее не снимешь. И ее хватит, что бы тебя утопить. Надо круг искать!( Конечно, одновременно с решением вопросов гирь на ногах – их никто не отменял).


> Человек выживает инстинктивно, ставить ВЫЖИВАНИЕ в качестве
> сознательно сформулированной цели - это патология какая-то.

Человек выживает, ну ладно можно сказать, инстинктивно только кода он и все общество находятся в стабильном состоянии. В хорошо знакомом биоценозе. В стабильном обществе, с расписанными ролями. Утром – на работу, вечером – с работы. Чукча в тундре. Бедуин в пустыне.

А если ситуация кардинально изменилась – всё, баста инстинкты не работают. Чукча в пустыне. Бедуин в тундре. Тут думать надо – как прятаться от бури, искать воду и топливо – все по другому. Россия большую часть ХХ века жила в одних условиях (плановая экономика, монополия внешней торговли и т.п.), а потом – бац – и тундра. Перестройка то бишь. Теперь, пока вопросы приспособления к новой ситуации не решены, НЕ ставить ВЫЖИВАНИЕ в качестве сознательно сформулированной цели - это действительно какая-то патология.


> Чем занимается экономика, мне примерно понятно. Мне непонятно,
> почему ты называешь экономикой способ моделирования, при
> котором за скобки выводятся все существенные факторы, а
> выпячивается один не очень существенной. (Я бы Паршева за одно
> вот это "при прочих равных" поубивал бы!)

Ну, это еще одна «разруха» в твоей голове. Еще раз:

"При прочих равных" надо найти те неравные, за счет которых!

 
 Re: продолжим
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   02-11-04 13:29

> А среди НЕтранспортно-НЕклиматических факторов надо найти не
> те, которые усугубляют(ухудшают) инвестиционную ситуацию, а те,
> которые улучшают.

Это очевидно.
Зачем выводить за скобки всё, кроме транспорта и климата, ты так и не объяснил.


> Предложенные Подойницыным «природные
> ПРЕИМУЩЕСТВА» (колоссальные леса,
> неисчерпаемые водные
> ресурсы, половину всех мировых
> черноземов), как фактор, в общем виде я разобрал

Я не буду влезать в эти дебри, но за дискуссией, буде таковая состоится, послежу с удовольствием.

> > Подойницын же подходит к
> > проблеме инвестирования исключительно комплексно - как
> > практик.
>
> А проекты по экспорту высокотехнологичных товаров у него есть?

Лучче спросить у него, конечно. Но лично мне почему-то кажется, что есть.


> Вот уж где разруха в голове! У тебя на шее гиря, и еще две -
> на ногах. Те, что на ногах, принципиально снимаемы, та что на
> шее – нет. Тебя кинули в воду – ты тонешь. И уверен, что тонешь
> из-за тех гирь, что на ногах. Что верно. Но та, которая на шее
> – в тебя вросла – ее не снимешь. И ее хватит, что бы тебя
> утопить. Надо круг искать!( Конечно, одновременно с решением
> вопросов гирь на ногах – их никто не отменял).

Опять-таки пережимаешь. Климат - это не гиря. Это такая шея. А вот номенклатурно-олигархический режим у власти - это таки гири.


> Человек выживает, ну ладно можно сказать, инстинктивно только
> кода он и все общество находятся в стабильном состоянии. В
> хорошо знакомом биоценозе. В стабильном обществе, с
> расписанными ролями. Утром – на работу, вечером – с работы.
> Чукча в тундре. Бедуин в пустыне.
>
> А если ситуация кардинально изменилась – всё, баста инстинкты
> не работают. Чукча в пустыне. Бедуин в тундре. Тут думать надо
> – как прятаться от бури, искать воду и топливо – все по
> другому. Россия большую часть ХХ века жила в одних условиях
> (плановая экономика, монополия внешней торговли и т.п.), а
> потом – бац – и тундра. Перестройка то бишь. Теперь, пока
> вопросы приспособления к новой ситуации не решены, НЕ ставить
> ВЫЖИВАНИЕ в качестве сознательно сформулированной цели - это
> действительно какая-то патология.

Ты с чьей точки зрения всё это рассматриваешь? (1) Себя лично? Или (2) мудрого правительства, которое должно заботиться об интересах Государства Российского? Или (3) крупного предпринимателя, прикидывающего, куда ему вкласть длинную деньгу?
Если (1) - это патология. Если (2) - то надо вначале решить более существенную, чем климат, проблему - проблему нормализации гос.управления в России. Если (3) - то это и вовсе пустопорожние рассуждения, нужно взять банальный хульхулятор и банально посчитать размеры и сроки возврата вкладываемых средствов.


> > Чем занимается экономика, мне примерно понятно. Мне
> непонятно,
> > почему ты называешь экономикой способ моделирования, при
> > котором за скобки выводятся все существенные факторы, а
> > выпячивается один не очень существенной. (Я бы Паршева за
> одно
> > вот это "при прочих равных" поубивал бы!)
>
> Ну, это еще одна «разруха» в твоей голове. Еще раз:
>
> "При прочих равных" надо найти те неравные, за счет
> которых!


Ну что - посоревнуемся кто кого жирным шрифтом пережмёт??

Мне непонятно, почему ты называешь экономикой способ моделирования, при котором за скобки выводятся все существенные факторы, а выпячивается один не очень существенный.

Жирность шрифта не отменяет необходимости отвечать на вопрос.

 
 Re: продолжим
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   02-11-04 19:06

Pirx Написал:

> Это очевидно.
> Зачем выводить за скобки всё, кроме транспорта и климата, ты
> так и не объяснил.

А чтобы понять, что по транспорту и климату у нас минус. И найти в остальном компенсирующие плюсы. Которые пока не найдены.

> Опять-таки пережимаешь. Климат - это не гиря. Это такая шея. А
> вот номенклатурно-олигархический режим у власти - это таки
> гири.

Согласен. Шея – даже лучше.

> Ты с чьей точки зрения всё это рассматриваешь? (1) Себя лично?
> Или (2) мудрого правительства, которое должно заботиться об
> интересах Государства Российского? Или (3) крупного
> предпринимателя, прикидывающего, куда ему вкласть длинную
> деньгу?
> Если (1) - это патология. Если (2) - то надо вначале решить
> более существенную, чем климат, проблему - проблему
> нормализации гос.управления в России. Если (3) - то это и вовсе
> пустопорожние рассуждения, нужно взять банальный хульхулятор и
> банально посчитать размеры и сроки возврата вкладываемых
> средствов.

Надо чтобы все (1) осознали, что по (3) выбор будет всегда не в пользу России (пока не решены задачи см. «Хромая Япония») и что «нормализация гос.управления в России» (2) включает в себя учет климата и транспорта.

> Мне непонятно, почему ты называешь экономикой способ
> моделирования, при котором за скобки выводятся все существенные
> факторы, а выпячивается один не очень существенный.


Какой же он «не очень существенный», если мы до сих пор не нашли как его компенсировать, либо использовать как достоинство? Вот когда найдем механизмы компенсации, когда научимся использовать эти факторы как достоинство – вот тогда он будет «не очень существенным». Как ресурсы для Японии.

> Жирность шрифта не отменяет необходимости отвечать на вопрос.

 
 Re: продолжим
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   03-11-04 15:02

> > Зачем выводить за скобки всё, кроме транспорта и климата, ты
> > так и не объяснил.
>
> А чтобы понять, что по транспорту и климату у нас минус.

Таки не показал никто, что минус. Да, вот такой климат и вот такие расстояния. Но то, что это именно минус, - никто не показал.


> Надо чтобы все (1) осознали, что по (3) выбор будет всегда не
> в пользу России (пока не решены задачи см. «Хромая Япония») и
> что «нормализация гос.управления в России» (2) включает в себя
> учет климата и транспорта.

Понимаешь, Лёня, если девушка тебе нравится, ты возьмёшь её всю, с такой шеей, какая есть. Или не возьмёшь, если не нравится. Это по поводу (1) и (3).

По поводу (2) - ниже:

> > Мне непонятно, почему ты называешь экономикой способ
> > моделирования, при котором за скобки выводятся все
> существенные
> > факторы, а выпячивается один не очень существенный.

>
> Какой же он «не очень существенный», если мы до сих пор не
> нашли как его компенсировать, либо использовать как
> достоинство?

И не найдём никогда, потому что рассуждаем об этом абсолютно непрактически, в режиме "а что вот было бы, если бы у нас было бы такое кульное правительство, которое умело бы работать во благо народа".
До тех пор пока мы на практике имеем такую власть, на которую не имеем никакой возможности повлиять в указанном направлении, все наши с тобой рассуждения носят абсолютно досужий характер. (В отличие, кстати говоря, от Паршева, который поступил абсолютно практически - написал бестселлер и нарубил бабок.) Основная проблема грамотной политологии на текущем этапе - неалгоритмизируемость задачи нормализации властных структур. Я давно это говорю. К кухонным беседам всё сводится, не более того.

 
 Re: продолжим
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   04-11-04 13:19

Pirx Написал:

> > А чтобы понять, что по транспорту и климату у нас минус.
> Таки не показал никто, что минус. Да, вот такой климат и
> вот такие расстояния. Но то, что это именно
> минус, - никто не показал.

Вот такой климат как правило усложняет конструкцию зданий и сооружений, а также дорог.
Вот такие расстояния – это большие расстояния. Перевозка дороже, издержки выше, прибыль – меньше. (3) – это не нужно.

> Понимаешь, Лёня, если девушка тебе нравится, ты возьмёшь её
> всю, с такой шеей, какая есть. Или не возьмёшь, если не
> нравится. Это по поводу (1) и (3).

Девушек можешь выбирать сердцем. А (3) – инвестор - сердца не имеет – только интересы. И просто считает – с калькулятором в руках. Зачем ему платить больше?
А вот выбирать сердцем там, где надо применять голову – таки разруха в голове.

> > Какой же он «не очень существенный», если мы до сих пор не
> > нашли как его компенсировать, либо использовать как
> > достоинство?
>
> И не найдём никогда, потому что рассуждаем об этом абсолютно
> непрактически, в режиме "а что вот было бы, если бы у нас было
> бы такое кульное правительство, которое умело бы работать во
> благо народа".
> До тех пор пока мы на практике имеем такую власть, на которую
> не имеем никакой возможности повлиять в указанном направлении,
> все наши с тобой рассуждения носят абсолютно досужий характер.
> (В отличие, кстати говоря, от Паршева, который поступил
> абсолютно практически - написал бестселлер и нарубил бабок.)

Паршев действительно поступил абсолютно практически:
- написал бестселлер, объясняющий по каким критериям оценивать действия правительства, частично ликвидирующий разруху в головах. К сожалению – не у всех. Не его вина, что некоторые в своей разрухе упорствуют. Прочистилось бы в голове у бОльшего количества людей – не было бы Едрочеств, Касьяновых, Фрадковых, Кудриных, Грефов в правительстве, вступления в ВТО и т.п.
-нарубил бабок – молодец, дай Бог ему здоровья и бабок побольше…Сегодня вот еще одну книгу куплю – для тебя – может еще копеечка ему с того перепадет…

> К кухонным беседам всё сводится, не более того.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org