§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Обоснуйте, что Вы русский! [мини-опрос]

Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru) Дата:   30-10-04 22:53 Я русский потому что: 1. думаю, общаюсь и питаюсь по русски. 2. живу в России. 3. это не объяснимо, лучше скажут мои враги. 4. родители русские, заставили. 5. Другое. Во имя спасения всея человечества "ЮНЕСКА" требует честного ответа на вопросы. Mean Man

Re: Обоснуйте, что Вы русский! [мини-опрос]

Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---) Дата:   30-10-04 23:08 Номер 3. А так: я и русский, и белорус, и украинец, и цыган... Глубже копать не берусь. Азербайджанец, таджик, якут - мне ближе немца. француза, американца. При меньшей грамотности, при меньшей деловой хватке. при меньшей общей культуре - я их ставлю выше. Самое интересное, они русских, меня в том числе, - тоже ставят выше. Никто никого не думает хвалить. Речь только о практически на интуитивном уровне воспринимаемой способности к общежитию. Русского воспринимают как незастрахованного от обмана старшего брата. Который ошибается, оказывается в проигрыше, но обеспечивает своим авторитетом цивилизованную= справедливую по большому счету систему отношений между младшими братьями. Американца, немца, еврея - воспринимают просто как делягу, с которым иногда бывает выгодно вступить в партнерские отношения, но жить с которым нельзя.

Re: Обоснуйте, что Вы русский! [мини-опрос]

Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   31-10-04 00:19 Я русский, потому что родился в России, в русской семье, воспитывался на русском языке согласно русским традициям и обычаям. До поры до времени образование получал тоже на русском языке (несколько позже на французском и английском). Ктому, что я русский отношусь спокойно как к данности.Точно также как относился бы к этому, если бы родился якутом, французом, евреем, американцем и т. д. Ни гордиться тут нечем, ни стесняться нечего. От меня это не зависит. Гордиться или стесняться тем, что ты родился русским, французом, немцем, евреем так же глупо как переживать по поводу того, что ты родился во вторник (или иной день недели). Я с равным уважением отношусь к людям разной национальности. И у меня нет априори негативного отношения ни кому из них. Уважаю или презираю конкретных людей вне зависимости от того к какой нации или расе они принадлежат. Я не ставлю американца, немца,японца, еврея и т.д. выше русского и наоборот. Мне пришлось много поездить по миру и жить в разных странах, среди разных народов. Нормальные люди на мой взгляд представляют собой большинство любой нации или любого народа, точно также как среди любых народов, включая русский, французский , еврейский и т.д. немало подлецов и идиотов. Но это индивидуальные черты данных людей , а не народов. Советский Союз и Россию всегда любил и люблю как страну, но не любил и не люблю как государство.

Живу в России, а не в Америке, ответил М. Козаков Спилбергу -

Автор: Мое сиятельство (148.246.144.---) Дата:   31-10-04 03:20 Вот и русский, в отличие от Вас, американского. Настоящая правда всегда неправдоподобна.

Re: Обоснуйте, что Вы русский! [мини-опрос]

Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   31-10-04 03:54 5. то есть другое. Не русский я. Алан По в нижней ветке утверждает, что от него это не зависит. Ошибка. Это область представлений. Поверьте в то, что вы чукча - и им будете. Представьте, вам открывают тайну, что вы немец. И ВЫ НАЧИНАЕТЕ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ НЕМЦЕМ, учить язык, обычаи. Учить детей ЯЗЫКУ ПРЕДКОВ. А потом выяснится, что вас обманули. Господи, сколько я этого видел! Будьте самим собой, а не каким то там русским... Это слабакам нужны ложные общности. Стадо унижает, даже если стадо русское. ничего святого

Re: Живу в России, а не в Америке, ответил М. Козаков Спилбергу -

Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   31-10-04 09:02 Ну тогда я канадский русский в отличие от вас мексиканского.

Re: Обоснуйте, что Вы русский! [мини-опрос]

Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   31-10-04 09:14 <<Алан По в нижней ветке утверждает, что от него это не зависит. Ошибка. Это область представлений. Поверьте в то, что вы чукча - и им будете.>> Я думаю , что здесь вы некоторым образом заблуждаетесь. Можно , не родившись американцем, все -таки им стать, можно пройти гиюр и стать при большом желании евреем, можно стать россиянином, австралийцем, британцем, но нельзя стать русским, англичанином, чукчей, якутом или башкиром. Ими надо родиться. А насчет стада, нмичего сказать не могу. Не был,не состоял, не участвовал. Вам видней.

Re:

Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---) Дата:   31-10-04 11:18 ***Будьте самим собой, а не каким то там русским... Это слабакам нужны ложные общности. Стадо унижает, даже если стадо русское.*** На самом деле интересный феномен. Как правило, более успешная(в настоящий момент) часть общества отвергает устаревшие по ее понятиям формы коллективизма, связи между людьми, включающие в том числе чувство принадлежности к какой-то национальной общности. Но при этом не осознается, что городская успешная культура, в которой человек представляет себя гораздо более свободным(хочу - пойду в ресторан, хочу в казино, могу и поучиться в университете, а могу сыграть на бирже), - на самом деле - переход в другую общность, в другое стадо. И чем более продвинутым это стадо является, тем больший уровень взаимозависимости в нем возникает. Это зависимость от функционирования сотен и тысяч институтов власти, хозяйственных, информационных и образовательных структур. Эта зависимость не чувствуется при нормальном функционировании всех этих структур. Но моментально и жестоко проявляется при сбоях в их работе. Человек становится практически беззащитным перед холодом при поломке в системе теплоснабжения, перед грязью и вонью - при выходе из строя канализации или прекращении водоснабжения, перед голодом, - когда обрушиваются хозяйственные связи. Перед развалом всего, что обеспечивало безбедное существование, - в период финансовых и экономических кризисов. Платежные обязательства надо выполнять. У партнеров перед тобой тоже финансовые обязательства. Но они не платят - банковский кризис. Деньги заморозились в проблемном банке. Для них - ты всего-навсего соисполнитель. Который ничего особенного сделать им не может, а у тебя - необходимость выплаты зарплаты, аренды, закупки материалов. И бизнес на глазах разваливается - ни за что ни про что. Отстраненность от связи с национальным "стадом" - это создание для себя удобной ниши психологического комфорта - ты отвязался от слабых, которые не могут жить также, как и ты. У которых нет знакомых, способных пристроить на высокооплачиваемое место, не получилось получить образование в той сфере, на которую есть спрос, не получилось родиться в сытой и самодовольной Москве, а приходится довольствоваться условиями жизни в небольшом городке с остановившимся единственным предприятием ВПК и бизнесом в виде единственного(и сверхдостаточного для этого поселка) - магазинчика-забегаловки, в котором и продукты покупаются, и сто грамм выпивается. Ты самоустранился от моральной ответственности за жизни этих удаленных от тебя соотечественников. Ты - успешный. А моральная ответственность - отравляет чувство комфорта. Но возникает кризис - и с ужасом обнаруживается, что как раз это стадо - много свободнее тебя. У тебя все рушится. Тебе негде купить еду(очереди в пустые магазины в конце 80-х - в 91) или ее не на что купить(92-94, а для многих - заметно дольше). А деревня или малые поселки - в них мало что меняется. Как выращивали еду на огороде, так и выращивают. Они оказываются независимыми от множественных кажущихся в успешные времена даже комфортными условностей, которые в кризисную пору разрушаются. И жизнь твоя становится адом. С беспределом на улице, на которой к тебе подходят - и нагло грабят. С начальниками, нанимающими тебя на работу - и смывающимися со всеми заработанными в том числе и тобой деньгами. С инфляцией, сжирающей все, что заработано, - за считанные дни и недели. Превращающей в пыль казавшиеся крупными суммы. И вся свобода - выливается в пшик... ты даже не можешь продать собственную квартиру. Поскольку это бессмысленно. Полученные деньги - ничем не защищены. Милиция не гарантирует, что у тебя полученную сумму не изымут бандиты. А банки не гарантируют, что твой вклад ты сможешь получить обратно. Времена, мол, не те. И совершенно не фиксируется в сознании, что выжить в такие времена удается благодаря именно единству народа и его национальному менталитету. У тебя нет возможности купить колбасы - но хлеб есть. И цена на этот хлеб вопреки тем правилам игры, которые везде и всюду пытаются установить "успешные" - доступная. И поддерживается доступной из последних сил и государством, и крестьянами, выращивающими и продающими этот хлеб вопреки элементарной экономической логике - просто в убыток. Но - надо. И делают они это совершенно сознательно. - Это реалии 90-х, в которых выращивание хлеба для большинства колхозов и совхозов было откровенно убыточным. А в квартире, за которую назначают безусловно низкую квартплату (да и ту многие умудрялись годами не выплачивать) - есть и тепло, и электричество, действует и вода и канализация. И "успешные" это правило не сумели переломить. И в школах голодные учителя беспрекословно продолжали учить детей. А по городу ездил общественный транспорт - до последних времен чисто убыточный для московского хозяйства. И электрички из Подмосковья подвозили людей на работу - тоже через убыточность перевозок. И делали это люди, которые в принципе были свободнее тебя. Они могли себе позволить не работать - огород кормил. И делалось все это руками тех, от родства и национального единства с которыми "успешные" отрекаются. Неправильный, мол, народ. И предприятия у него неправильные. Обремененные социалкой, коммуналкой, теплоснабжением, уборкой улиц и ремонтом жилья. Тот самый народ, который в кризисные годы обеспечивал той же Москве и хлеб, и тепло, и свет, трудясь в полях и в Сибири буквально ни за что(геологи рассказывали, какие у них были продовольственные нормы. когда Северный завоз срывался), народ, который был вправе рассчитывать на энергию и знания интеллектуалов из московских НИИ(как-никак 40% российской науки), - обнаружил, что эти самые интеллектуалы как крысы разбежались по заграницам. Посчитав себя совершенно свободными, никому ничем не обязанными людьми и оголив напрочь лаборатории и институты, не создав предприятий, способных вытаскивать страну из кризиса. Или устроившись менеджерами в иностранные фирмы, благодаря которым и имевшиеся предприятия и отрасли стали одно за одним сдыхать. Свободные успешные люди! - Люди освободившиеся от химеры совести. - Это ближе к истине.

Браво.

Автор: Edgeways (---.dialup.primorye.ru) Дата:   31-10-04 16:21 Апплодирую стоя. Если бы на форуме была традиция давать оценку сообщению, то это Ваше сообщение, среди многих прочих, кстати, получило бы наивысший балл по многим параметрам: и по точности соответствия тематике форума, и по качеству материала, и по степени убедительности и наглядности. Браво.

Re:

Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   31-10-04 16:42 Покровский Станислав Написал: Свободные успешные люди! - Люди > освободившиеся от химеры совести. - Это ближе к истине. Не сгущайте и не передергивайте. Свобода от нации не означает отказа от коллективизма. Например реальная общность "я -россиянин" вполне и объективна, и материальна. Наводить порядок внутри этой реальности - дело достойное, реальное. Общность "я - русский" отжившая и поэтому мифологичная самоидентификация, практически ни на что не опирающаяся. Кстати в Кремле это понимают ясно, поэтому отменили графу нация, а внедряют термин "россиянин". Ясное понимание того с кем ты объединяешся и зачем - вот что такое свобода. (осознание необходимости, а не данность) "Русский" это данность вами не выбранная, решение принятое кем то другим, и поэтому это СТАДО. Выберите свою общность сами - и я назову это свободой. Кстати традиция называть этот язык "русским" - тоже мифологична. На этом языке говорит добрых 50% не русского населения России, значит этот язык российский, а не русский. Наследование нации по крови - дикарский обычай , сходный с людоедством. Хорош уже быть дикарями. п.с. Вот вам еще кровавый обычай: У сельских таджиков жених уводит невесту в комнату, а потом мать невесты должна показывать гостям окровавленную простыню, как доказательство ее чистоты. Вот такой вот "брак с кровью". ничего святого Сообщение отредактировано (31-окт-04 16:47)

Re: Обоснуйте, что Вы русский! [мини-опрос]

Автор: Володя Д (---.uct.ua) Дата:   31-10-04 17:21 ////////////аследование нации по крови - дикарский обычай , сходный с людоедством. Хорош уже быть дикарями.//////////// А наследование НАСЛЕДСТВА по крови — тоже дикарский обычай? Вы кому оставите квартиру или что там Вы накопили-отложили за жизнь — своим детям или чужим? А вот еще примерчик дикости и людоедства — королева и ее семья в Великобритании... Все передают и передают по наследству свое королевство... Одним словом, рабы... А вот еще рабы — евреи... Почему-то тоже наследуют нацию по крови... Или армяне — нация рабов-людоедов... Ну и так далее и так далее... Ео, ессно, самые мерзкие людоеды и самые отвратительные в своем рабстве рабы — это русские...

Re: Обоснуйте, что Вы русский! [мини-опрос]

Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp) Дата:   31-10-04 17:52 Володя Д Написал: > А наследование НАСЛЕДСТВА по крови — тоже дикарский обычай? Конечно дикарский. Прогрессивное человечество уже давно мыслит другими категориями. Вон, Билл Гейтс из всего своего огромного состояния детям завещал только по 10 миллионов американских рублей. И это, в общем-то, правильно.

Re: Обоснуйте, что Вы русский! [мини-опрос]

Автор: Володя Д (---.uct.ua) Дата:   31-10-04 18:05 ///////Конечно дикарский. Прогрессивное человечество уже давно мыслит другими категориями. Вон, Билл Гейтс из всего своего огромного состояния детям завещал только по 10 миллионов американских рублей. И это, в общем-то, правильно./////// Насколько я понимаю, он еще не умер... Когда умрет — будет о чем поговорить... А вот Вы сами подайте ПРИМЕР — не оставляйте детям НИЧЕГО... Пусть сами барахтаются в этой жизни... Хотя я сам об этом давно думаю : интересно, как бы изменилась жизнь человечества, если бы законодательно были запрещены все виды наследования? От родителей — только гены, образование, здоровье и, конечно, связи, но — ничего материального... А все остальное надо приобретать только СВОИМИ силами...

Re: Обоснуйте, что Вы русский! [мини-опрос]

Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---) Дата:   31-10-04 19:03 А это как раз один из ключевых вопросов, решавшихся в период становления капиталистического общества. В том числе - философски через исторические легенды. Тот же Марк Аврелий не был наследственным императором по крови. А был приемным сыном. И стал этим приемным сыном не в младенчестве, а благодаря талантам - во взрослом состоянии. И спокойно дожидался времени своего императорства. А вот далее - произошел сбой. Трон унаследовал не достойный приемный сын, а - недостойный прямой потомок. Который правдами и неправдами решил вопрос наследования за Марком Аврелием. Уж больно хотелось. Если подходить к проблеме с точки зрения НХ, то эти историко-философы показывали случайность качеств по рождению Сын величайшего императора-ученого оказался негодяем. Но это не перенесли на материальную собственность. Поскольку крупное материальное богатство было тогда только в руках государей. А вопрос о лишении наследственного инструмента, мастерской - не мог быть решен иначе как обязательным наследованием. Как способом передачи не столько материальных средств, сколько знаний и умений. А крестьян это просто не касалось. Собственность была либо феодальной, либо ремесленной. И даже слово, которое собственности дали в латыни, - имело другое значение "свойство"(англ. property), слово, обозначавшее хозяина, имело другое значение "мастер", умелец, ремесленник. А у крестьян наследования не было. Была общинная земля. Которая только распределялась для обработки. В России это правило продержалось до революции. А изба и инструменты - какая же это собственность? Они есть у всех. У кого сгорела изба - община поможет построить. И вот эта исторически обусловленная ошибка в оценке роли собственности, не связанной с властью, - выделила в дальнейшем класс, который получил преимущественную возможность наследования материальных ресурсов, - буржуазию. Начавшую перестраивать все отношения в обществе под себя. Наделив СВЯЩЕННЫМ правом собственности всех. Даже тех, кто в качестве собственности обладал только собой. А сами они уже становились недосягаемыми. К клубу нобилей можно было присоединиться, но вышибить из него становилось уже невозможно. И этот клуб стал потихоньку перетягивать одеяло власти от клуба наследственных королей, императоров, царей. А общество без права наследования материальных ресурсов, кроме как правителями, - было. И в его уничтожении - суть перехода к капитализму.

Re: стадо

Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   31-10-04 19:43 Володя Д Написал: > ////////////аследование нации по крови - дикарский обычай , > сходный с людоедством. Хорош уже быть дикарями.//////////// > > > А наследование НАСЛЕДСТВА по крови — тоже дикарский обычай? Еще раз повторю - то , что вы выбираете - это свобода. То, что выбирают за вас - это стадо. Одна дама оставила наследство своей собаке - это ее выбор. Очень многие НИЧЕГО не оставляют детям, потому, что это их выбор (к примеру поругались...) Оставляют наследство тем кого любят и кому решили оставить, а не по крови. Совпадает ли это с кровным родством - вопрос десятый. Объединение "Русские" это стадо, поскольку за вас выбрано. Учиться выбирать за себя - это становиться человеком, а не быдлом. ничего святого

Re: обосновываю

Автор: d-te (---.nwgsm.ru) Дата:   31-10-04 20:08 > 1. думаю, общаюсь и питаюсь по русски. > 2. живу в России. > 3. это не объяснимо, лучше скажут мои враги. > 4. родители русские, заставили. > 5. Другое. > > Во имя спасения всея человечества "ЮНЕСКА" требует честного > ответа на вопросы. Этническая принадлежность определяется через диагностику "свой-чужой". Этнос - это естественно сложившийся на основе оригинального стереотипа поведения коллектив людей, существующий как стабильная система и противопоставляющий себя всем другим таким же коллективам. Короче этническая принадлежность определяется окружающими тебя людьми. Считают они тебя своим или чужим? Именно от этого и зависит твоя этническая принадлежность. Принадлежность по крови – клановая, семейная. И тут есть формальные критерии, но этнос по крови не формируется. Негр станет русским если воспитывался в детдоме, еврей четвертым поколением живущий в России и даже имеющий фамилию на “–ов” русским не становится, сохраняя другую этническую принадлежность.

поддерживаю d-te (-)

Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---) Дата:   31-10-04 21:08 - От Земли к Звёздам!

Re: стадо и быдло

Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---) Дата:   31-10-04 21:12 Понимаете, для Вас коллектив, народ, - нечто внешнее по отношению к Вам. Никоим образом с Вами не связанное. Чужое. Которое может быть сменено как перчатки. Представьте себе, что существует и совершенно противовоположное восприятие собственного народа. Как организма, рукой или ногтем которого я являюсь. И болезнь этого организма - это и моя болезнь. Доброе здравие - это и мое доброе здравие. У этого организма много ногтей, рук и т.д. Какие-то из них - грязные. Какие-то больные. Но я прекрасно понимаю мотивацию поведения большинства моих соотечественников, даже когда они рядятся в чужие словеса. Я вижу, что они грешат против собственного Я. Бандит - объясняет мне, что в большинстве случаев "наездов" на бизнесменов - это были справедливые, правильные "наезды". И только в двух - неправильные. И радуется тому, что заказчик этих несправедливых "наездов" оказался наказан... Но логика, мотивация поступков тех же западноукраинцев, которых я знаю как облупленных с детских игр, - она с того же детства для меня чужая. А я ведь в тех краях воспитывался. Т.е. моя семья, моя наследственность, русская и украинская литература, кино, песни - переломили влияние окружения. Переломили влияние и местной литературы, и местной песенной культуры. Я не был за границей. Но кто сказал, что мы не знаем культуру других народов. Художественные произведения, техническая литература, философия, кино. Я могу переживать за героев Дикого Запада или за француженку. Но я постоянно чувствую дистанцию. Вот здесь они ведут себя не так, как поступил бы я или мой средний соотечественник. И сделал бы, небось, абсолютно то же самое. Но для достижения чуть-чуть иной цели. Здесь - язык не повернуляся бы сказать такую фразу. Она была бы фальшивой в моем исполнении. А здесь мне не над чем улыбаться. Хотя я прекрасно понимаю, что это место в книге или фильме предназначено для улыбки. И даже построение научных книг, на мой взгляд, - ненормальное. Мне эта книга - неудобна. Ее построение - не соответствует моему образу предмета. Англичанин и американец даже естественно-научную картину мира видят несколько иначе. Она у них какая-то фрагментарная, мелкодробленая. Драная. Из разноцветных лоскутков. А вот книги украинских(не западных) авторов, несмотря на различия в языке, - нормальные. Абсолютно родственные русским. И статьи брызжущих слюной борцов за самостийную и незалежную - по характеру мышления автора - родные. Отличия только в тараканах, которые в голове. Мне просто не приходится выбирать. Я принадлежу своему народу. И все тут. Вне зависимости от обстоятельств, плохих ли, хороших ли. - В отличие, извините, от быдла, которое обстоятельства швыряют то в одно стадо, то в другое. То оно(быдло - имеется в виду) - не там родилось, то оно не там женилось, то для него в этом стаде корма не хватает... Кстати, предъявляемая Вами логика для меня - чужая. И это просматривается давно, в том числе в исторических постингах на консилиуме. А вот во многом с Вами солидарный здесь Пиркс - тот свой, родной. И даже Сальвадор, как это ни странно звучит. Слова чуждые мне, а вот эмоции, логика связей, - выдают откровенного соотечественника. Ну есть какие-то тараканы. И у меня их - не меньше. А Вы - я даже не уверен, что Вы родились в Союзе. Такое впечатление, что Вы просто хорошо знаете русский язык.

Re: Обоснуйте, что Вы русский! [мини-опрос]

Автор: Володя Д (---.uct.ua) Дата:   31-10-04 21:41 /////Еще раз повторю - то , что вы выбираете - это свобода. То, что выбирают за вас - это стадо.////// Попытаюсь объяснить... ТО, что я чувствую... Если можно так сказать — я АНТИСОЛИПСИСТ... Меня нет... Я — отражение моей мамы, папы, брата, даже тех родственников, которых я никогда в жизни не видел... Я — это мой двор и улица... Я — это моя школа... Я — это мой город... Страна... Язык... Культура... Я — это русская лит-ра, русские мысли... Я — это смесь чего-то, что находится ВНЕ меня... Я это не выбирал, правильно... Но и меня нет без того, что ВНЕ меня... И как НЕСВОБОДУ я эту данность не воспринимаю... Я не только стадо, я не только раб — меня просто напросто нет без РУССКОГО МИРА... Разве это рабство — иметь две руки, два глаза, дышать воздухом? И что я могу выбрать ВЗАМЕН — три руки, одну руку, полглаза и т.д.?

Re: Обоснуйте, что Вы русский! [мини-опрос]

Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   31-10-04 22:28 Володя Д Написал: > Попытаюсь объяснить... ТО, что я чувствую... Если можно так > сказать — я АНТИСОЛИПСИСТ... Меня нет... Я — отражение моей > мамы, папы, брата, даже тех родственников, которых я никогда в > жизни не видел... Я — это мой двор и улица... Я — это моя > школа... Я — это мой город... Страна... Язык... Культура... Я — > это русская лит-ра, русские мысли... Я — это смесь чего-то, что > находится ВНЕ меня... Я это не выбирал, правильно... Но и меня > нет без того, что ВНЕ меня... И как НЕСВОБОДУ я эту данность не > воспринимаю... Я не только стадо, я не только раб — меня просто > напросто нет без РУССКОГО МИРА... Разве это рабство — иметь > две руки, два глаза, дышать воздухом? И что я могу выбрать > ВЗАМЕН — три руки, одну руку, полглаза и т.д.? Спасибо за это поэтическое, великолепное и точное объяснение. Самое главное, что вы не покривили душой и сказали, что думали. Совершенно также воспринимает бога верующий человек. И я не скажу априорно, что этот метод плох. Каждый сам выбирает свою систему координат. п.с. Все тоже самое я испытываю ко всему человечеству. В корейских ресторанах я ел собачье рагу с корейцами и вникал как они выращивают лук , арабы учили меня готовить плов и пить по арабски чай, с корешом негром слушал рэп, с евреями болтал о деньгах и смысле жизни, с матерью спорил о боге, с отцом - о том кто я. И знаете, что я заметил? У меня нет ни с кем особого единства , ни особой дихтомии. Есть компот того , что я оцениваю как РОДНОЕ (без всякой нации) и ЧУЖОЕ. к примеру Киплинг и Лермонтов одинаково близки. ничего святого

Re: стадо и быдло

Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   31-10-04 22:46 Покровский Станислав Написал: > > Кстати, предъявляемая Вами логика для меня - чужая. И это > просматривается давно, в том числе в исторических постингах на > консилиуме. А вот во многом с Вами солидарный здесь Пиркс - тот > свой, родной. И даже Сальвадор, как это ни странно звучит. > Слова чуждые мне, а вот эмоции, логика связей, - выдают > откровенного соотечественника. Ну есть какие-то тараканы. И у > меня их - не меньше. А Вы - я даже не уверен, что Вы родились в > Союзе. Такое впечатление, что Вы просто хорошо знаете русский > язык. Вот и вы , дорогой Станислав, вскипели. А зря. Но должен признать, что на уровне ощущений вы абсолютно правы!!! Даже израильско-еврейские патриоты, иногда публикующие здесь те или просемитские лозунги, это те же самые русские с "другими тараканами", как вы прекрасно выразились.... я не зря назвался "вечным жидом". Это страшный сон национала - человек без родины, человек , который отказывается играть по их кровавым правилам. ничего святого

только не надо нам втюхивать

Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---) Дата:   31-10-04 22:49 что этот банальный космополитизм является чем-то большим, нежели поиском тёплых мест в любую погоду. Принятие некой общности не только даёт право в приятные моменты пользоваться благами этой общности, но и обязанности в моменты неприятные этой общности отдавать нечто ценное. В Вашем же случае банальный космополитизм имеет одну простую особенность: никогда не иметь никаких обязательств ни перед корейцами, ни перед арабами, ни перед русскими, евреями и т.д. Вот если б это был настоящий космополитизм, такой каковым он является теоретически, то ПРОБЛЕМЫ корейцев были бы так же близки как проблемы Израиля, России или Испании. Но этого нет и в помине. Все Ваши воззрения выдают очень простую вещь - жидовство, о чём Вы честно и признались в нике. Паразитус Вулгарис. От Земли к Звёздам!

Re: стадо и быдло

Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru) Дата:   31-10-04 23:59 А с чего Вы взяли, что я вскипел? Я действительно, вижу, что у Вас несколько отличающийся от нашего стиль мышления. И это не тараканы, Это заданная средой обитания другая картина мира. В которой множество понятий выражается не теми словами, что у русских. А потому и вызывают другие ассоциации. Это, я извиняюсь, совершенно не в обиду было сказано. Человек без Родины - для меня не страшный сон. Существует древнее понятие - изгой. Человек, лишенный права на проживание в обществе. Отрезанный и выброшенный нарывающий орган. Или человек, сбежавший сам, опасаясь более суровой кары. Исторически такие изгои сбивались в ватаги. И даже создавали собственные государства. Таковым государством была пиратская республика на Тортуге. Таковым государством сейчас являются США. Выработанные в обществах изгоев правила общежития - легли в основу капиталистического порядка - гражданского общества. Ничего более кровавого, чем это общество, человечество еще не придумало. Непрерывно льющаяся кровь и внутри страны, и за ее пределами - условие существования государств, построенных изгоями на принципах пиратской общины. Мир с пальцем на курке и недоверием к ближайшему другу. Который просто не может жить в таком напряжении. В отличии от обществ типа русского, где кровавые бани возникают иногда в ходе бунтов и революций, а в промежутках - абсолютное доминирование бытовых убийств, там убийства по корыстным мотивам - на порядок превышают убийства в странах традиционных культур. Ровно любое обвинение в адрес народов нашего склада - является со стороны представителей Вашей идеологии не более, чем перекладыванием с больной головы на здоровую. И это доказуемо с цифрами и фактами. Единственное, что меня несколько раззадоривает, это Ваша попытка диктовать ваши негодные правила людям другой, чужой Вам цивилизации. Оставьте эти рекомендации при себе. - если уж Вы к нашему народу имеете весьма отдаленное отношение.

Re: негодные правила

Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   01-11-04 06:16 Покровский Станислав Написал: > Человек без Родины - для меня не страшный сон. Существует > древнее понятие - изгой. Человек, лишенный права на проживание > в обществе. Отрезанный и выброшенный нарывающий орган. Или > человек, сбежавший сам, опасаясь более суровой кары. Фигня. Чувствую себя полноценнейшим членом всяких структур, клубов и организаций. КОТОРЫЕ САМ ВЫБРАЛ. Без мифологических связей. По партнерски, трезво, по честному. Без завываний о "величие нашего народа" , "о нашей общей судьбе" и прочие.... Хотя к вашей чести должен сказать, что евреи и китайцы куда более склонны к такой мифологии. Моложе видать. А вот французы и англосаксы в этом смысле более развиты. Немцы тоже. А вот ирландцы довольно "национальны", а итальянцы ОЧЕНЬ национальны. Греки приблизительно на уровне русских, а турки на удивление почти не этничны (следы имперской психологии возможно). Японцы жуткие националисты, почти до самоотрицания. > Исторически такие изгои сбивались в ватаги. И даже создавали > собственные государства. Таковым государством была пиратская > республика на Тортуге. Таковым государством сейчас являются > США. Все течет и меняется , дорогой Станислав. > > Выработанные в обществах изгоев правила общежития - легли в > основу капиталистического порядка - гражданского общества. > Ничего более кровавого, чем это общество, человечество еще не > придумало. Непрерывно льющаяся кровь и внутри страны, и за ее > пределами - условие существования государств, построенных > изгоями на принципах пиратской общины. Мир с пальцем на курке и > недоверием к ближайшему другу. Который просто не может жить в > таком напряжении. В отличии от обществ типа русского, где > кровавые бани возникают иногда в ходе бунтов и революций, а в > промежутках - абсолютное доминирование бытовых убийств, там > убийства по корыстным мотивам - на порядок превышают убийства в > странах традиционных культур. Бред. Знаю статистику. > > Ровно любое обвинение в адрес народов нашего склада - является > со стороны представителей Вашей идеологии не более, чем > перекладыванием с больной головы на здоровую. И это доказуемо с > цифрами и фактами. Я не обвиняю народы. Я обвиняю мышление, которое мыслит "народами". Почуствуйте разницу. > > Единственное, что меня несколько раззадоривает, это Ваша > попытка диктовать ваши негодные правила людям другой, чужой Вам > цивилизации. Оставьте эти рекомендации при себе. - если уж Вы к > нашему народу имеете весьма отдаленное отношение. Мои "негодные правила" позаимствованы из христианской морали и ценностей общечеловеческой культуры. "Не эллина , ни иудея".... "Приоритет общечеловеческого над национальным", если говорить простым языком. И хотя к "вашему народу" я действительно себя не причисляю, но и общности вашей - "русский народ" не признаю, и поэтому борюсь за вашу бессмертную душу, Станислав, до последней капли моей жидовской крови. Аминь. п.с. Долой националов, - если говорить языком Козлова. ничего святого

Re: только не надо нам втюхивать

Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   01-11-04 06:25 Козлов Евгений Написал: > что этот банальный космополитизм является чем-то большим, > нежели поиском тёплых мест в любую погоду. > > Принятие некой общности не только даёт право в приятные моменты > пользоваться благами этой общности, но и обязанности в моменты > неприятные этой общности отдавать нечто ценное. Можете представить, что есть общность "человечество"? Или не помещается? > В Вашем же случае банальный космополитизм имеет одну простую > особенность: никогда не иметь никаких обязательств ни перед > корейцами, ни перед арабами, ни перед русскими, евреями и т.д. почему вы так решили? Наоборот, большая отвественность за всех сразу. > > Вот если б это был настоящий космополитизм, такой каковым он > является теоретически, то ПРОБЛЕМЫ корейцев были бы так же > близки как проблемы Израиля, России или Испании. Но этого нет и > в помине. Все Ваши воззрения выдают очень простую вещь - > жидовство, о чём Вы честно и признались в нике. Паразитус > Вулгарис. > Какие именно воззрения выдают жида? Очень интересуюсь... ничего святого

Re: Мефистофель, это вы? - Ми...

Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---) Дата:   01-11-04 10:09 вечный жид пишет: *** и поэтому борюсь за вашу бессмертную душу, Станислав, до последней капли моей жидовской крови.***

Re: Обоснуйте, что Вы русский! [мини-опрос]

Автор: Володя Д (---.uct.ua) Дата:   01-11-04 10:33 Вечный жид написал: ////////Фигня. Чувствую себя полноценнейшим членом всяких структур, клубов и организаций. КОТОРЫЕ САМ ВЫБРАЛ. Без мифологических связей. По партнерски, трезво, по честному. //////////// Всякие структуры, клубы и организации ВЫБРАЛИ Вас — а поэтому-то Вы и чувствуете себя их полноценнейшим членом... Даже совестно это объяснять взрослому, умному, образованному человеку... Вы СООТВЕТСТВУЕТЕ, а потому и СОСТОИТЕ... То есть Вы выбрали то место, где Вам хорошо, а хорошо Вам там, где Вас признали, а признали Вас потому что... ......... ...Ваша мама полюбила Вашего папу... Так ЧТО Вы выбрали САМИ? Будь у Вас волчья пасть (не дай Вам бог) — Вы бы чувствовали себя полноценнейшим членом тех клубов и организаций, которые Вы сейчас сами выбрали?

Re: негодные правила

Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---) Дата:   01-11-04 11:31 ***Без завываний о "величие нашего народа" , "о нашей общей судьбе" и прочие....*** Такая оценка показывает только уровень Вашего понимания вопроса. Крайне вульгарный, между прочим. Хотя - имеющий место быть в отношении новообразовавшихся государственностей. Там этих завываний много. А в России - это удел крайне слабых, крайне непопулярных экстремистских структур. Наличие серьезных разниц между значительными региональными культурами - нормально признанный научный факт. И эти культуры получили название цивилизаций. Таких крупных цивилизационных общностей выделено немного: евро-американская, китайская, евразийская=русская, мусульманская, индийская, латиноамериканская. В ранней стадии формирования находится африканская. Ваша позиция - это позиция евро-американской цивилизации, имеющей наглость, а главное - глупость,- объявлять себя общечеловеческой. Эта позиция не признается такими быстро растущими цивилизациями, как мусульманская, китайская, латиноамериканская. Только на уровне властных структур она признана индийской цивилизацией. Ценности евро-американской культуры переживают стремительную девальвацию у себя на родине, но во внешней политике пока еще используются в качестве фомки для взламывания защитных оболочек государственности и права - других народов. В частности - народов СССР. Чем, между делом, Вы и занимаетесь в данной полемике. Вы, раз не являетесь нашим соотечественником, плохо знаете, что русская нация весьма скромно относилась к своей особости. Ей это было несвойственно. Менталитет такой. Американцы гораздо больше и гораздо более явно подчеркивают свою американистость. А евреи - свое еврейство. И поляки, и немцы, и мусульмане... Русские в этом смысле - образец спокойного отношения к себе самим. Минимум саморекламы, между прочим. А современная необходимость говорить о национальной консолидации - мера сугубо вынужденная, защитная. Обусловленная негативом, обрушившимся на нашу страну после неосторожного признания приоритета "общечеловеческих ценностей" и общечеловеческой значимости экономических законов и правовых институтов евро-американской цивилизации. И то - не на уровне понятий "величия" и прочей чуши, - а именно на основании единства образа жизни и вытекающих из него требований к организации государства и управления экономикой.

Re: обосновываю

Автор: Nestor (212.176.91.---) Дата:   01-11-04 11:40 "Этнос - это естественно сложившийся на основе оригинального стереотипа поведения коллектив людей, существующий как стабильная система и противопоставляющий себя всем другим таким же коллективам." Там же: "тут есть формальные критерии, но этнос по крови не формируется." там же: "Негр станет русским если воспитывался в детдоме, еврей четвертым поколением живущий в России и даже имеющий фамилию на “–ов” русским не становится, сохраняя другую этническую принадлежность." Где правда, Зин? Если правда первое и второе, то третье - неправда. Или евреи отличаются по биологии?

Не сразу замеченное.Re: обосновываю

Автор: Nestor (212.176.91.---) Дата:   01-11-04 11:42 Воспитанный в детдоме негр будет детдомовцем. Если выживет. Т.е. зависит не от этнической составляющей, а от степени воровства альхена.

Re: Какие именно воззрения

Автор: Nestor (212.176.91.---) Дата:   01-11-04 12:02 Да очень простые - ДРУГИЕ. Если "другой" - значит, жид. И все дела.

Re:

Автор: тунгус (---.ufatel.ru) Дата:   01-11-04 12:10 Ну. ты жИдовина! Хорош нас стадом обзывать, по твоейц методе - евреи первое стадо и ДИКАРИ!!

Re: обосновываю

Автор: d-te (---.motorola.com) Дата:   01-11-04 12:31 Nestor Написал: > "Этнос - это естественно сложившийся на основе оригинального > стереотипа поведения коллектив людей, существующий как > стабильная система и противопоставляющий себя всем другим таким > же коллективам." > > Там же: > > "тут есть формальные критерии, но этнос по крови не > формируется." > там же: > "Негр станет русским если воспитывался в детдоме, еврей > четвертым поколением живущий в России и даже имеющий фамилию на > “–ов” русским не становится, сохраняя другую этническую > принадлежность." > > Где правда, Зин? > > Если правда первое и второе, то третье - неправда. Или евреи > отличаются по биологии? Этнос - система. Либо входишь в одну систему, либо в другую. В две системы одного уровня входить нельзя по определению системы. Проблемы ?

Re:Молоток!

Автор: AE (---.N-Tagil.rt-comm.ru) Дата:   01-11-04 12:32 В десятку! Пять баллов! Как ловко, у самого постоянно похожее вертелось, но в слова не складывалось. Так их рвачей испекулянтов (кончаловских) в их же говно мордой потыкать!

Re: Этнос - система.

Автор: Nestor (212.176.91.---) Дата:   01-11-04 12:46 Эт понятно. Непонятно, почему из Вашего следует, что негр - это элемент системы, а еврей - нет? Кстати, элементы могут входить в обе системы сразу - правилам системного анализа это не противоречит. По Вашему же выходит, что еврей отличается биологически. Или тогда дайте определение, что такое по Вашему - еврей. И уж ежели говорить о стереотипе поведения, то не обратиться ли к автору и выяснить у него, на какой этнос распространяется стереотип, характерный для российского суперэтноса?

Re: Наследство

Автор: AE (---.N-Tagil.rt-comm.ru) Дата:   01-11-04 13:05 Очень было-бы хорошо! Токо боюсь оно (общество не хочет этого;) раноему ещё) Покончим с алигархией!

Re: вечному жиду

Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---) Дата:   01-11-04 13:54 За сим откланиваюсь. Не потому, что хочу прервать полемику. Просто отправляюсь в больницу. Несколько дней пробуду в стационаре. Вдали от компьютера. Доспорим после возвращения. Спасибо.

Что-нибудь нужно? (-)

Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu) Дата:   01-11-04 14:01 ?

Re: Этнос - система.

Автор: d-te (---.motorola.com) Дата:   01-11-04 15:07 Nestor Написал: > Эт понятно. Непонятно, почему из Вашего следует, что негр - это > элемент системы, а еврей - нет? ошибка в логике. негр элемент системы при соблюдении некого условия. очень редкого условия, между прочим, но фаты такие имелись ( фильм Максимка смотрели?). Этим примером демонстрируется возможность антропологически разным расам принадлежать одному этносу. еврей, как правило, не ассимилируется. И здесь тоже условие заданное "как правило". Почему? А не знаю почему. > Кстати, элементы могут входить в обе системы сразу - правилам > системного анализа это не противоречит. Нет. Нельзя быть французом и немцем одновременно. Можно иметь разных родителей и некоторую неопределенность этнического положения. Но неопределенность не есть принадлежность двум системам. > По Вашему же выходит, что еврей отличается биологически. Встречный вопрос: Эфиопские евреи бывают? негры те? > Или тогда дайте определение, что такое по Вашему - еврей. не дам. не знаю. > И уж ежели говорить о стереотипе поведения, то не обратиться ли > к автору и выяснить у него, на какой этнос распространяется > стереотип, характерный для российского суперэтноса? российский суперэтнос = восточноевропейский суперэтнос.

У Гумилева не так.

Автор: Nestor (212.176.91.---) Дата:   01-11-04 16:49 "российский суперэтнос = восточноевропейский суперэтнос." Это Ваше равенство? Или Вы взяли как противопоставление "западно-европейскому христианскому"? Что же касается негров-евреев - не знаю. Негры-иудеи вроде бывают. По Гумилеву ребенок вне зависимости от биологических родителей воспитывается со стереотипом того этноса, где он находится от рождения.

с евреями всё просто

Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---) Дата:   01-11-04 18:05 d-te Написал: > еврей, как правило, не ассимилируется. > И здесь тоже условие заданное "как правило". > Почему? А не знаю почему. если в детдоме, то ассимилируются. Есть хороший пример: Шнолль. Он детдомовец. Ему повезло, он не имел еврейской мамы, а потому вырос приличным человеком. Среда была не еврейская, вот и ассимилировался. С неграми то же самое: если в России будет столько же негров, сколько щас евреев (страшный сон), то они тоже хрен будут ассимилироваться. От Земли к Звёздам!

Re:

Автор: Кастратор (---.od.sovam.net.ua) Дата:   01-11-04 19:25 вечный жид Написал: > Кстати традиция называть этот язык "русским" - тоже > мифологична. На этом языке говорит добрых 50% не русского > населения России, значит этот язык российский, а не русский. А вот хренушки Вам. Мало ли кто говорит на русском? Пусть говорят, мы не возражаем.

А вот я - русский, потому что

Автор: Кастратор (---.od.sovam.net.ua) Дата:   01-11-04 19:26 я - русский.

Re: обосновываю

Автор: Кастратор (---.od.sovam.net.ua) Дата:   01-11-04 20:03 d-te Написал: Негр > станет русским если воспитывался в детдоме, еврей четвертым > поколением живущий в России и даже имеющий фамилию на “–ов” > русским не становится, сохраняя другую этническую > принадлежность. Ну, последнее-то как раз весьма спорно.

Re: Обоснуйте, что Вы русский! [мини-опрос]

Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   01-11-04 20:13 Володя Д Написал: > Вечный жид написал: > > ////////Фигня. Чувствую себя полноценнейшим членом всяких > структур, клубов и организаций. КОТОРЫЕ САМ ВЫБРАЛ. Без > мифологических связей. По партнерски, трезво, по честному. > //////////// > > > Всякие структуры, клубы и организации ВЫБРАЛИ Вас — а > поэтому-то Вы и чувствуете себя их полноценнейшим членом... > Даже совестно это объяснять взрослому, умному, образованному > человеку... Вы СООТВЕТСТВУЕТЕ, а потому и СОСТОИТЕ... То есть > Вы выбрали то место, где Вам хорошо, а хорошо Вам там, где Вас > признали, а признали Вас потому что... ......... ...Ваша мама > полюбила Вашего папу... Так ЧТО Вы выбрали САМИ? Будь у Вас > волчья пасть (не дай Вам бог) — Вы бы чувствовали себя > полноценнейшим членом тех клубов и организаций, которые Вы > сейчас сами выбрали? Самое главное, что моя принадлежность к любым структурам не носит "кровяного" характера, не опирается ни на какие там мифы о "нашем общем прошлом". Мои общности ЦИВИЛИЗОВАННО опираются на мои интересы в настоящем. ничего святого

Re: да так.

Автор: d-te (---.motorola.com) Дата:   01-11-04 20:28 > По Гумилеву ребенок вне зависимости от биологических родителей > воспитывается со стереотипом того этноса, где он находится от > рождения. Еврей находится в среде еврейского этноса, прежде всего. Возьмут родители евреи негритенка на воспитание - получится еврей. В среде какой-либо кавказкой диаспоры тоже ассимиляции не происходит.

Браво! (-)

Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp) Дата:   01-11-04 20:53 Длительное общение с Сиятельством дает о себе знать, ага? :) Уже его манеру выражаться переняли?

Re: обосновываю

Автор: d-te (---.motorola.com) Дата:   01-11-04 21:14 Кастратор Написал: > d-te Написал: > > Негр > > станет русским если воспитывался в детдоме, еврей четвертым > > поколением живущий в России и даже имеющий фамилию на “–ов” > > русским не становится, сохраняя другую этническую > > принадлежность. > > Ну, последнее-то как раз весьма спорно. Что спорно? Фамилия на -ов или другая этническая принадлежность? Интерено, а зачем в факт лояльности оценивали и по 5-му пункту?

Re: Обоснуйте, что Вы русский! [мини-опрос]

Автор: Мое сиятельство (148.246.162.---) Дата:   01-11-04 23:37 Дигер Написал: Я русский потому что: 1. не это 2.. не это 3.. не это 4.. не это 5. Потому что я всегда готов убить студента-вьетнамца. Настоящая правда всегда неправдоподобна.

Re: с козловыми все ясно

Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   02-11-04 06:59 <<Он детдомовец. Ему повезло, он не имел еврейской мамы, а потому вырос приличным человеком.>> Давно замечаю полную аморальность ваших высказываний, не говоря уже о их примитивности.

с козловыми все ясно

Автор: AE (---.N-Tagil.rt-comm.ru) Дата:   02-11-04 09:19 Правда не может быть аморальной :) У вас мораль аморальна, сродни негр - зверское оскорбление -> смертная казнь.

Re:Здесь русский дух...

Автор: Ухват (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   02-11-04 09:24 Благородное собрание готово разорвать каждого, кто осмелится подменить русское российским. Хорошо. Как же быть с казаками, чалдонами, чухонцами, марийцами, мордвой, и т.д. столетиями думающими по-русски и забывшими свой родной язык? Как быть с этническими хохлами из Воронежской области непонимающими украинский и говорящим на диком диалекте, смеси русского и украинского? Или русским можно назвать только того, кто безропотно служит любой, пусть даже заведомо аморальной власти, поддерживая её работой себе в убыток, и сдающей задарма хлеб? Ну как же, у России тяжелые годы.(и через 10 и через 100 лет так же будет) Почему китайцы, азербайджанцы, таджики смываются из родных мест семьями и ищут лучшей доли за границей и это хорошо, а когда русский-то предатель, крыса и т.п. В чём же истоки этого природного русского мазохизма?

Re: Браво! (-)

Автор: Кастратор (---.od.sovam.net.ua) Дата:   02-11-04 19:16 SalvadoR Написал: > Длительное общение с Сиятельством дает о себе знать, ага? :) > Уже его манеру выражаться переняли? Да? И не подумал бы. Вроде бы самый напрашивающийся ответ. Впрочем, Вам со стороны, возможно, виднее.

Re: обосновываю

Автор: Кастратор (---.od.sovam.net.ua) Дата:   02-11-04 19:18 d-te Написал: > > > станет русским если воспитывался в детдоме, еврей четвертым > > > поколением живущий в России и даже имеющий фамилию на “–ов” > > > русским не становится, сохраняя другую этническую > > > принадлежность. > > > > Ну, последнее-то как раз весьма спорно. > > Что спорно? Фамилия на -ов или другая этническая > принадлежность? Сохранение другой этнической принадлежности. > Интерено, а зачем в факт лояльности оценивали и по 5-му пункту? Это риторический вопрос или Вы придуриваетесь?

Re:Здесь русский дух...

Автор: Кастратор (---.od.sovam.net.ua) Дата:   02-11-04 19:25 Ухват Написал: > Благородное собрание готово разорвать каждого, кто осмелится > подменить русское российским. Хорошо. Очень хорошо. > Как же быть с казаками, чалдонами, чухонцами, марийцами, > мордвой, и т.д. столетиями думающими по-русски и забывшими свой > родной язык? Казаки и чалдоны - русские. Чухонцы, марийцы и мордовцы - ассимилируются. стал быть, становятся русскими. Нормальный процесс. > Как быть с этническими хохлами из Воронежской области > непонимающими украинский и говорящим на диком диалекте, смеси > русского и украинского? Чушь не мелите. На своём родном языке они и говорят. Современный украинский - это всего лишь один из диалектов, признанный официальным языком. А на суржике говорит больше народу, чем на государственном. А эти "хохлы" тоже скоро ассимилируются и будут русскими. Нормальный процесс. > Или русским можно назвать только того, кто безропотно служит > любой, пусть даже заведомо аморальной власти, поддерживая её > работой себе в убыток, и сдающей задарма хлеб? И как эта хрень связана со всем предыдущим? У товарища просто в мозгах чего-то переклинило? Ну как же, у > России тяжелые годы.(и через 10 и через 100 лет так же будет) > Почему китайцы, азербайджанцы, таджики смываются из родных > мест семьями и ищут лучшей доли за границей и это хорошо, а > когда русский-то предатель, крыса и т.п. Если сматывается и любит Родину издалека - нормально. Если поливает её грязью и призывает её же упразднить, значит - крыса и предатель. > В чём же истоки этого природного русского мазохизма? Не вижу никакого мазохизма.

Re: обосновываю

Автор: d-te (62.180.53.---) Дата:   02-11-04 20:20 Кастратор Написал: > d-te Написал: > > > > > станет русским если воспитывался в детдоме, еврей > четвертым > > > > поколением живущий в России и даже имеющий фамилию на > “–ов” > > > > русским не становится, сохраняя другую этническую > > > > принадлежность. > > > > > > Ну, последнее-то как раз весьма спорно. > > > > Что спорно? Фамилия на -ов или другая этническая > > принадлежность? > > Сохранение другой этнической принадлежности. Увы. Спросить на улице про национальность Абрамовича... Хотя народ может и не прав - в этом вопросе всегда есть мера неопределенности > > Интерено, а зачем в факт лояльности оценивали и по 5-му > пункту? > > Это риторический вопрос или Вы придуриваетесь? Это подсказка. Зачем государству держать эту графу (достаточно узконаправленный направленный механизм, если верить демократам:), если государство декларирует слияние наций и народов конечной целью?

Re: обосновываю

Автор: Кастратор (---.od.sovam.net.ua) Дата:   02-11-04 20:36 d-te Написал: > > Сохранение другой этнической принадлежности. > > Увы. > Спросить на улице про национальность Абрамовича... Так насчёт Абрамовича я лично и не сомневаюсь. С чего Вы пример Абрамовича переносите на всех остальных? > Хотя народ может и не прав - в этом вопросе всегда есть мера > неопределенности А народ-то здесь причём? Вроде как Вы от себя лично говорили, а теперь уже - за весь народ? > > > Интерено, а зачем в факт лояльности оценивали и по 5-му > > пункту? > > > > Это риторический вопрос или Вы придуриваетесь? > > Это подсказка. Зачем государству держать эту графу (достаточно > узконаправленный направленный механизм, если верить > демократам:), если государство декларирует слияние наций и > народов конечной целью? Разве декларировалось такое? Не помню, честно говоря, в далёком будущем - может быть, а вот в реале даже Еврейскую АО специально создали. И на Украние украинизацию вполне реально проводили.

Re:Здесь русский дух...

Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---) Дата:   10-11-04 01:12 > России тяжелые годы.(и через 10 и через 100 лет так же будет) > Почему китайцы, азербайджанцы, таджики смываются из родных > мест семьями и ищут лучшей доли за границей и это хорошо, а > когда русский-то предатель, крыса и т.п. ***Если сматывается и любит Родину издалека - нормально. Если поливает её грязью и призывает её же упразднить, значит - крыса и предатель.*** Все-равно не так. Разница между русскими с одной стороны, азербайджанцами, таджиками с другой стороны, - в следующем. Из всех тех государств, которые образовались на месте СССР, только Россия единственная реально обладает возможностями выхода из кризиса и поступательного развития вне зависимости от того, подцепили ее на буксир более богатые соседи-супостаты или нет. Это не мое заявление. Это - международные экономические эксперты, год 2002. Означает это следующее. Если перекрыть все экономические связи со всем остальным миром, то Россия НА ДАННОМ ИСТОРИЧЕСКОМ ЭТАПЕ способна развивать свою экономику ну разве что чуть хуже, чем остальной мир. Наличие у нее производств(работающих, стоящих или даже почти умерших), наличие научных и производственных заделов, наличие минеральных ресурсов, объем собственного внутреннего рынка, - позволяют осуществлять полноценное развитие экономики ДАЖЕ при ублюдочной, крайне неэффективной рыночной модели. Безумно быстро поднявшаяся экономика Китая - до этого уровня самодостаточности еще не доросла. А всевозможные Эстонии, Азербайджаны, Украины - просто не могут в такой обстановке ничего поделать. Они вынуждены сваливаться в глубокий кризис с резким снижением уровня жизни. И не только в рыночной экономике, но даже в условиях мощного государственного регулирования. Они не могут быть самодостаточными. Для них вопрос жизни и смерти - в том, удастся ли подцепиться к той или иной экономической системе. Если Прибалтике удается пока лавировать за счет эксплуатации созданной при Советской власти системы транспортных выходов России на Европу через прибалтийские порты, то у Таджикистана, Узбекистана, Грузии - ничего подобного нет. Соответственно - дикое снижение уровня жизни. И - старайся-не старайся. Эмиграция таджиков, азербайджанцев, грузин в Россию - ни на что не влияет в собственной экономике этих стран. Более того - способствует укреплению экономик этих стран. И за счет денег, пересылаемых эмигрантами на родину, и за счет человеческого закрепления традиционной связи этих стран с Россией, с российской экономикой, с российским экономическим пространством, которое единственное способно вытащить эти страны из кризисного положения - в будущем, после реинтеграции в то, что мы условно называем "СССР-2". Наоборот, потеря кадров Россией - есть явление крайне негативное. Практически сегодня большинство проблем развития российской экономики, а прежде всего наиболее эффективных наукоемких отраслей, - упирается в отсутствие кадров. Кадров примитивно нет. Российский средний класс, не весь, но тот который связан с производственными отраслями, - вкалывает сегодня, как вряд ли где в другой стране. И швец, и жнец, и на дуде игрец. Потенциал научно-технического развития слишком высок. И уже сейчас толковый абитуриент начал перемещаться на научно-технические специальности - спрос уже есть. И год за годом растет. Но все-таки кадровые потери безумно велики. Их быстро не восполнишь. Но даже не в этом главное. В России из-за отъезда научно-технической интеллигенции образовался ПОЛИТИЧЕСКИЙ перекос. В среде интеллигенции сейчас абсолютно преобладают люди, которые не связывают свое будущее ни с тонно-километрами, ни с киловатт-часами. А только с возможностью где-то приткнуться при турникете и брать деньги за проход через него. Я сколько-то лет назад был в шоке от того, что один предприниматель среагировал на переговоры по упрощению таможенного преодоления границ России и Украины словами: "Не дай бог!" Сейчас меня это уже не шокирует. Прорве людей откровенно выгодно любое усложнение жизни, любое подавление свобод: они за обход этих усложнений берут деньги. И такие, что нормальной производственной и научной деятельностью их не заработать. Точнее - все эти деньги как раз производством и зарабатываются. Но они выкручиванием рук перераспределяются в пользу своры паразитов. Их заинтересованность приходится преодолевать на уровне государственных решений. Типа - сокращения числа лицензируемых видов деятельности, типа современного процесса объединения разделившихся регионов и т.д. В стране не хватает людей, которые связывают свое будущее с улучшением научно-технического уровня, с ростом конкурентоспособности российских товаров, с ростом экономики в целом. А у тех, что есть, хватает собственных сил только на то, чтобы все-таки расти, несмотря на вязкую, подавляющую рост среду. Результат, конечно, очевиден. Извините за грубый пример, но даже вот этот конкретный постинг в интернете - есть результат развития: у меня приблизительно полтора-два года назад начало появляться время для активности(политической - если Вы заметили) в интернете. В последние полгода его стало несколько больше. Но на повестке дня уже не только интернет-активность. Пора уже и до очной политической практики добираться. А для этого пока не хватает людей. Не всех подряд. А определенного склада - как раз того типа, который с распростертыми объятиями встречали "за бугром". Всевозможных экономистов, менеджеров, историков, юристов, журналистов - "за бугром" не особо приветствовали. Они все здесь. И ПОКА слишком уверенно себя чувствуют. Для концовки приведу пример. В моей сфере деятельности - достаточно жесткая конкуренция. Обсуждаю с заказчиком заказ. Срочный. Ну, пободавшись за каждый десяток долларов, сошлись на цене. Потом этот заказчик мне заявляет. Мол, он сам заказ забирать не будет, приедет его генеральный заказчик. Так вот ему, если спросит, надо назвать цену... в три раза большую. Понятное дело, мы с ним на этом не договорились, ему пришлось за хамство расплачиваться. Но важен сам факт. И это - нормальная практика современной экономической жизни России. Которую надо просто переламывать. В том числе и через политику, и через идеологию. Но нужны люди. А эти люди, нехотя так, лениво, зондируют обстановку: может, в Россию уже пора возвращаться. И это тоже факт. Крысы - они есть крысы. Опять-таки, - в серьезную полемику не вступаю. Сбежал на денек из больницы. Разобрался с несколькими проблемами, разобрался с неисправностью станка. Сейчас "перекурил" за компьютером - и дальше паять. Завтра - возвращаюсь долечиваться. Может, - не выгонят за нарушение режима. Тогда снова компьютера несколько дней не буду видеть.

Re: Что-нибудь нужно? (-)

Автор: Покровский Станислав (---.13.48.26.kadr-3.rmt.ru) Дата:   11-11-04 14:00 Спасибо. Кроме предусмотренных курсом уколов и прочих процедур нужны только шашлык и коньяк. Но - обхожусь. Между процедурами есть возможность уйти из больницы, поесть, выпить. И - с новыми силами - за ту же философию, римское право, латынь(удачное отвлечение от текучки). Одна беда - трудно с выходом в интернет. Не каждый день удается выбраться из больницы.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта