§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Русский национальный проект успешно завершен
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   01-11-04 12:18

...возвращение к национальному проекту сегодня - это нехилый шаг назад... Надо выходить на новый уровень. Не знаю, честно говоря, способна ли сейчас русско-советско-российская культура замахнуться на самостоятельный глобальный проект... Не думаю. Напрямую, в лоб, конкурировать в этом с США сейчас вряд ли возможно. Разумно противодействовать, сдерживать в самых диких местах - может быть.

Может быть, стоит говорить о новом наднациональном проекте. Но не вместе с бывшими колониями, а вместе с равными себе. Смотрите на Европу. Франция осуществляет свой новый проект не с Заморскими департаментами, Чадом и Алжиром, а с Германией.

Поэтому, думаю, не стоит всеми силами пытаться возродить старое единство. Не надо так вцепляться всеми конечностями в эфемерное СНГ. Сейчас логичнее было бы искать пути нового большого проекта. Может быть, с Сербами, с Китаем... С теми, кто тоже уже выполнил свой национальный и наднациональный проекты. Работать не на новое поглощение сблёванных малых культур (ну зачем их опять есть? мы уже переварили всё, что в них было полезного, а нового они ещё не нагуляли), а на симбиоз великих или хотя бы больших, на новый уровень.

Вот. И в Европу ломиться не надо. Медведь, как известно, в теремок не помещается.

(Чёрт возьми, я уверен, что слияние России и Китая - это то самое, чего наиболее дальновидные товарищи из американского мира боятся больше всего на свете. Думаю, отданный Китаю недавно кусок земли - не лишний момент в деле будущего большого единства).


http://www.livejournal.com/users/yatsutko/795081.html

 
 слияние России и Китая
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   01-11-04 17:52

где таких делают? Прекраснодушный идиотизм уже вроде не в моде.

блин, шиза же полная:

> (Чёрт возьми, я уверен, что слияние России и Китая - это то
> самое, чего наиболее дальновидные товарищи из американского
> мира боятся больше всего на свете. Думаю, отданный Китаю
> недавно кусок земли - не лишний момент в деле будущего большого
> единства).

да, по типу: выколю себе глаз, чтоб у тёщи зять кривой был.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: слияние России и Китая
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   01-11-04 18:09

Аргументов, Женя, аргументов!

Ярлыки нонче не в моде - вот это точно.

 
 нет Серёжа
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   01-11-04 18:11

SalvadoR Написал:

> Аргументов, Женя, аргументов!

аргументировать очевидное можно тому, кто заблуждается и искренне желает разобраться, а не сознательному врагу - пустая трата времени.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: ошибочка насчет Китая
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   01-11-04 18:33

я, например, абсолютно не переживаю. Если бы китайцы хотели освоить земли, принадлежащие сейчас России, они бы (или их предки) сделали бы это 100-200-...-1000-2000 лет назад. Если они и захотят экспансии, у них вся юго-восточная Азия до Австралии будет стоять на повестке.
Китая бояться не надо. Китаем нас пужают.

Однако есть проблемы, о которых мало говорят.

-"Экономическое чудо" Китая балансирует на грани. - Рост ВВП сопоставим с ростом населения и вытекающими социальными и демографическими проблемами. И вполне возможна ситуация обвала.

- "китайский проект" последнего полувека - это в первую очередь не соцальный, а НАЦИОНАЛЬНЫЙ проект. Китайцы становятся единой нацией у нас на глазах. Но процесс еще только в начальной стадии. До конца еще далеко. Соответственно, "новая парадигма" китайцев еще долго не будет интересовать.

 
 отмечаю еще один ярлычок
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   01-11-04 18:58

"сознательный враг"

Этот ярлычок тоже остается неаргументированным. Фиксируем.

 
 Re: ошибочка насчет Китая
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   01-11-04 21:08

Усов Написал:

> я, например, абсолютно не переживаю. Если бы китайцы хотели
> освоить земли, принадлежащие сейчас России, они бы (или их
> предки) сделали бы это 100-200-...-1000-2000 лет назад. Если
> они и захотят экспансии, у них вся юго-восточная Азия до
> Австралии будет стоять на повестке.
> Китая бояться не надо. Китаем нас пужают.

Правильно глаголите. Не надо бояться. Надо дружить.


> Однако есть проблемы, о которых мало говорят.
>
> -"Экономическое чудо" Китая балансирует на грани. - Рост ВВП
> сопоставим с ростом населения и вытекающими социальными и
> демографическими проблемами. И вполне возможна ситуация обвала.

Ну, рост населения они худо-бедно вроде как научились сдерживать.


> - "китайский проект" последнего полувека - это в первую
> очередь не соцальный, а НАЦИОНАЛЬНЫЙ проект. Китайцы становятся
> единой нацией у нас на глазах. Но процесс еще только в
> начальной стадии. До конца еще далеко. Соответственно, "новая
> парадигма" китайцев еще долго не будет интересовать.

Дружить можно и не на основании "новой парадигмы" - держать ее за спиной покамест. Ведь так?

 
 а это от незнания
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   01-11-04 22:10

Усов Написал:

> я, например, абсолютно не переживаю. Если бы китайцы хотели
> освоить земли, принадлежащие сейчас России, они бы (или их
> предки) сделали бы это 100-200-...-1000-2000 лет назад. Если
> они и захотят экспансии, у них вся юго-восточная Азия до
> Австралии будет стоять на повестке.
> Китая бояться не надо. Китаем нас пужают.

какая чушь. Узнаю идеологическую мульку, пущенную Никитиным. Но Никитин крайне исторически и военно-политически безграмотен. Надо хоть чуть-чуть знать тему. Возьмите инет и поищите инфу по армии Китая. Она весьма слаба на данный момент (а раньше тоже всегда была слабее нашей). Единственная причина, по которой Китай не нападает на Россию является то, что пока ещё он проиграет. У него крайне отсталая армия, но она методично улучшается, и лет через 15 ситуация (если мы по прежнему будем почивать на лаврах) может измениться в обратную сторону.


> Однако есть проблемы, о которых мало говорят.
>
> -"Экономическое чудо" Китая балансирует на грани. - Рост ВВП
> сопоставим с ростом населения и вытекающими социальными и
> демографическими проблемами. И вполне возможна ситуация обвала.

вот именно, и нет ничего лучшего для удержания населения в русле, чем война и военное положение. А на кого нападать: на Тайвань или на Россию.... кто на тот момент покажеться слабее.


> - "китайский проект" последнего полувека - это в первую
> очередь не соцальный, а НАЦИОНАЛЬНЫЙ проект. Китайцы становятся
> единой нацией у нас на глазах. Но процесс еще только в
> начальной стадии. До конца еще далеко. Соответственно, "новая
> парадигма" китайцев еще долго не будет интересовать.

единственное здравое зерно в Вашем постинге. И зерно противоречащее двум остальным: национальные проекты крайне агрессивны по определению, а Китаю нужны ко всему прочему ресурсы и жизненные пространства. Единственная надежда наша на то, что в интеллектуальном отношении китайцы далеко не тевтоны, и что у них нет таких РВСН как у нас. Пока нет.

Не надо забывать ещё и про демографическое давление. Так что Китай наш первейший враг после Капитала.

От Земли к Звёздам!

 
 от незнания
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   01-11-04 22:48

суда фтыкать:
http://www.headway.us/read.php?i=317

 
 Re: я понятия не имею
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   02-11-04 00:50

кто такой Никитин. Постинг давал на основе исключительно собственных размышлений, основанных на разнообразной инф-ии, полученной в разное время из разных источников.
Остаюсь при своем.

П.С. В своем национальном проекте, как я уже писал, Китай на начальной стадии. Одновременно, Китай "акционируется", т.е. идет в сторону "цивилизованного мира". Значит, дойдет до этапа взрыва мин, которые заложены - типа Уйгур-Синцзяня и Тибета. Так что у Китая не только с Тайванем проблемы. Все впереди.

 
 Козлов, это от незнания!
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   02-11-04 03:08

Козлов - агент ЦРУ. Возможно, добровольный. ЦРУ загубило слабые надежды "шестидесятников" распространив миф о "китайской угрозе". Теперь-то, я думаю, все понимают, что китайской угрозы во времена Даманского не существовало и не могло существоать в принципе! В результате настойчивого и успешного стравливания СССР и КНР были угроблено две великих страны. Не знаю, сколько Козлову лет, видимо - немного, судя по дурости. Иначе - второй раз наступать на те же грабли - это же мазохизм какой-то!

 
 ССКР
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   02-11-04 03:13

А про то, что у Китая куча проблем впереди (как и позади, как и в сей момент) - я согласен. Россия, безусловно, страна более сильная в политико-экономической перспективе. Но это не значит, что ей не нужны союзники. Просто в "ССКР" (термин Стругацких не вполне удачный, но он существует, никуда не денешься) России придется, как всегда, играть роль "старшего брата". Ну, нам не привыкать.

 
 Re: Козлов, это от незнания!
Автор: OV (---.dsl.pltn13.pacbell.net)
Дата:   02-11-04 08:25

tov. Zuyenko,

Vashimi ustami da med by pit', chestnoe slovo. Podelyus' odnako meposredstvennymi vpechatleniyami. Dlya spravki - zhil i puteshestvoval v Kitae ot Pekina-Shanghaya do Chengdu i Lhasy i t.d. Byval i v stranakh YuVA. Vpechatlenie - kitaicev mnogo i hotya podavlyayushee bol'shinstvo iz nikh horoshie lyudi im trudno vyzhit'. Oni boryutsya s detsva za to za chto Vam ya dumayu borot'sya ne prihodilos'. V rezul'tate ya nahodil obshii yazyk legche vsego s pozhilymi kitaicami, kotorye uzhe "ostyli". I eto ne imeet znacheniya gde, t.e. faktor istorii pohozhe ne suschestvenen. Yugo vostok i tak uzhe kitaiskii i tam probivat'sya tak zhe tyazhelo kak i v samom Kitae. Tak chto molodye kitaicy lezut na bort "zmeegolovogo sudna" dlya chego? Chtoby kupit' poderzhanuyu yaponskuyu mashinu, kak u nas? Net, chtoby ikh deti vyrosli v menee konkurentnom obschetsve, imeli normal;noe detstvo i vse prochee. Kitaicy rodivshiesya ili priehavshie v Shtaty buduchi det'mi znachitel'no prosche i ponyatnee., po krainei mere dlya menya. Perenaselenie eto ser'eznaya problema i ne dumayu chto Kitayu udastsya ee reshit'. A nacshet 100 let - tak kitaicy i tak vsem priamur'em i Kirgiziei Kazahstanom vladeli. Kak-to Vy eto ne zametili. Naprimer Li Bai (eto drevnii poet) - moi zemlyak-sibiryak po proishozhdeniyu. Vot russkikh na Amure 100-200 let nazad taki ne bylo, a teper' vo-ona kak povorachivayetsya. Tak chto - my vse ravny i my vse lyudi, prosto v raznykh obstoyatel'stvakh zhizni. Ya zdes' hochu poblagodarit' vsekh tekh lyudei kto mne pomogal i tekh kto meshal no ne tak sil'no strashno. I konchaite kritikovat' Ameriku, est' chto-libo konstruktivnoe?

OV

 
 Сибиряки усих краин - united!
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   02-11-04 10:01

А что, я со всем этим согласен. Вот только про 100 лет.... что-то я такого не говорил вроде. Но тоже согласен. Причем не 100 лет назад китайцы массово жили на ДВ, а вплоть до 1936 года. Это были миллионы китайцев, а не тысячи, как сейчас. Фактически их руками были построены все русские дальневосточные города. Но речь вроде бы о другом. Как насчет отношений между государствами? Под "русский с китайцем - братья навек" я все же подразумеваю не личную дружбу (у меня, например, нет друзей-китайцев, хотя провел там некоторое время), а согласованные союзнические политические действия двух стран.

И я не против Америки. Просто у нее свои интересы, и в ее интересах не допускать такого союза. Я могу даже искренне поздравить ЦРУ с успешной акцией в 1960-е годы - хорошо было сделано! Но это не значит, что мы не должны таким акциям противодействовать.

 
 гражданин Зуенко
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   02-11-04 10:18

Ваши измышления страдают недодуманностью, как частной по данной проблеме, так и общеметодологической по политике вообще.

Китай самостоятельная держава, имеющая мощность на уровне цивилизации. Тут главное самостоятельность. А как я уже говорил одна Великая Держава по определению не может быть союзницей другой, да ещё соседней. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Иначе кто-то из них не великая держава, но думают про себя так обе, а значит это неразрешимое политическими методами противоречие, вкупе с реальными претензиями ведущее к войне.

Информация Ваша по Китаю неполна, мягко говоря. Она совершенно не включает в себя состояние и его динамику НОАК, не включает идеологические и пропагандистские моменты, которые не выносятся вовне Китая (например как учат детей в школе географии и истории) и т.д.

Агрессивной или неагрессивность, экспансивность или неэкспансивность являются функцией от потребностей и возможностей. Тот факт, что Китай ранее не испытывал потребности в завоевании наших земель и не мог этого сделать вовсе не говорит о его природной миролюбивости. Её вообще нее существует в реальности. В реальности есть лишь потребности и возможности по их удовлетворению. Последнее Китай активно повышает, а первые повышаются автоматически с ростом экономики и аппетитов всех слоёв населения, особенно на фоне благополучной жизни гос- и парт-аппарата.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Сибиряки усих краин - united!
Автор: OV (---.dsl.pltn13.pacbell.net)
Дата:   02-11-04 10:24

Privet,

A Vy sami iz kakikh kraev budete? Chestno govorya mne politika do zhuti nadoela, eto naverno privychka prosto tyanetsya - posporit'. Na hod sobytii eto malo vliyayet a adrenalin nado dlya dela berech'. Odnako priyatno poobschat'sya s vezhlivym chelovekom.

S uvazheniem!

 
 а сами мы местные :)
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   02-11-04 10:28

то есть из Московской области. А поговорить за политику всегда готов :) и пообщаться на политические темы тоже :)

От Земли к Звёздам!

 
 Козлов в каждой дырке затычка?
Автор: SalvadoR (133.87.1.---)
Дата:   02-11-04 10:46

Или просто читает сообщения в режиме "все ответы на странице"? :)))

ОВ обращался совсем не к нему, ибо Козлова вежливым назвать ужо никак не получится %))

 
 Re: накипело!
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   02-11-04 11:35



я лгу

 
 Однакоже есть голый факт
Автор: Ковбой (---.ed.shawcable.net)
Дата:   02-11-04 11:55

>Vpechatlenie - kitaicev mnogo i hotya podavlyayushee bol'shinstvo iz nikh horoshie lyudi im trudno vyzhit'. Oni boryutsya s detsva za to za chto Vam ya dumayu borot'sya ne prihodilos'. V rezul'tate ya nahodil obshii yazyk legche vsego s pozhilymi kitaicami, kotorye uzhe "ostyli". I eto ne imeet znacheniya gde, t.e. faktor istorii pohozhe ne suschestvenen. Yugo vostok i tak uzhe kitaiskii i tam probivat'sya tak zhe tyazhelo kak i v samom Kitae. Tak chto molodye kitaicy lezut na bort "zmeegolovogo sudna" dlya chego? Chtoby kupit' poderzhanuyu yaponskuyu mashinu, kak u nas? Net, chtoby ikh deti vyrosli v menee konkurentnom obschetsve, imeli normal;noe detstvo i vse prochee.

Число китайских аспирантов в США уменьшилось по сравнению с началом 90х примерно в 2 раза, их место заняли индусы. Кроме того, если раньше китайские аспиранты были почти все мужского пола, то сейчас почти половина китайских аспирантов - девушки, которые приехали в США главным образом чтобы выйти замуж за "белого человека". Это я слышал от знакомого профессора. Так что стремление китайцев за борт "змееголового корабля" постоянно уменьшается.

 
 Re: успешно завершен
Автор: Ухват (---.sj4.marketscore.com)
Дата:   02-11-04 13:44

Сильно сказано. У русских не принято завершать проекты, они просто закидываются, и начинаются другие, с тем же результатом.
Поэтому утверждение о чём-то успешно завершённом-рискованно.

 
 Re: Однакоже есть голый факт
Автор: OV (---.dsl.pltn13.pacbell.net)
Дата:   02-11-04 18:17

Vpolne vozmozhno chto i tak. Zdeshnie kitaicy uzhe soobschayut chto malooplachivayemuyu raboty teper' delayut v osnovnom meksikancy. T.e. idet estestvennyi migracionnyi process. Vse ot nego tol'ko v vyigryshe. Vpolne vozmozhno chto v kakoi-to moment russkie, vietnamcy, yaponcy i amerikancy budut druzhno rabotat' gde-nibud' v Chong Chine bok-o-bok s kitaiskimi brat'yami-kollegami. Na eto seichas tratyatsya nemalye den'gi. Tak chto russkim ostaetsya vsego tol'ko podozhdat' poka Kitai sovsem razbogateet i im tozhe krohi-to i perepadut. Nado tol'ko zhdat' i terpet', uzhe nedolgo ostalos'. U menya kstati za redkim isklyucheniem s kitaicami problem ne bylo. Blizhe vsekh mne byl moi "supervisor", uchitel' fizkul'tury i muzhichok kotorogo vse zvali "worker Wan". My s nimi delali kitaiskuyu zaryadku i mahali mechami po utram. Tut blin ochevidno nedostatok yazyka meshal. Moi slovar' po-prezhnemu sostoit iz desyatka slov. Voobsche rasskazat'-to ya mogu mnogo. No ne budu. Chitaite gazety.

OV

 
 да купите ж клаву русскую наконец (-)
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   02-11-04 18:44

-

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Сибиряки усих краин - united!
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   03-11-04 02:09

Моя родная деревня располагается на алтайско-новосибирской границе, на берегу Оби, в окружении березовых околков, за светлыми ленточными борами. Эти места были последним оплотом хана Кучума после того как его армия была окончательно разбита в 1598 г. (ТИ).

 
 Re: гражданин Зуенко
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   03-11-04 02:14

Спасибо за разумную речь. Что китайцы совсем не миролюбивые - я согласен. Напомню, между прочим, что весь юг Дальнего Востока раньше реально принадлежал империи Цин (по ТИ, конечно), причем именно в результате завоевания. Приамурские "степи" - это бывшие поля гаоляна (после провоедения границы по Амуру оседлое тунгусское население было переселено в Китай). Разумеется, китайцы изучают это в школах. Да и нам надо бы.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org